Dodaj do ulubionych

Ruscy bandyci grabia i bija....

23.03.14, 07:12
ograbili Ukraine ze sprzetu wojskowego, okretow i firm i jeszcze domagaja sie zwrotu forsy za dzierzawe Krymu.
Wiekszej bezczelnosci i tupetu to Hitler nie mial.
Ludzi, ktorzy chca z Krymu na Ukraine wyjechac nie wypuszczaja...
.Zachodnich dziennikarzy bija.
Czy ma ktos z Was jeszcze watpliwosci czym to sie skonczy?
Obserwuj wątek
                    • fenikss.2972 Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 23.03.14, 11:01
                      uśmiecha się dlatego, ponieważ sytuacja jest przekomiczna, żeby go jeszcze pouczać, jak ma pisać gramatycznie smile ale tornisterek ma już gotowy, po ostatnich lekcjach wychowawczych, uczyć się lubi, więc chętnie z języka ojczystego się podciągnie smile
                      całym zdaniem już się nauczył odpowiadać, więc zdolny i szybko łapie smile

                      rudka-a napisała:

                      > Czego sie uśmiecha??
                      > odpowiada, jak pytam suspicious
                          • 1zorro-bis Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 23.03.14, 12:32
                            a bandyci ruscy swoje......smirk

                            ......"

                            Ukrainska Prawda" doniosła o próbie przerwania rosyjskiej blokady podjętej przez ukraiński trałowiec "Czerkasy" na jeziorze Donuzław na zachodzie Krymu.

                            Jednostce udało się przejść między dwoma okrętami, zatopionymi przez Rosjan w przesmyku między jeziorem a Morzem Czarnym, jednak obecny na miejscu rosyjski kuter zepchnął "Czerkasy" na mieliznę. Członkowie załogi oświadczyli, że nadal będą próbowali wypłynąć na otwarte wody.

                            Na Donuzławie zablokowany jest także ukraiński okręt desantowy "Kostiantyn Olszański". Marynarze na jego pokładzie każdego dnia obawiają się rosyjskiego ataku, jednak twierdzą, że nie oddadzą okrętu wrogowi......"
                                  • 1zorro-bis Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 12:51
                                    prosze......smirk

                                    ......"Po aneksji Krymu poparcie dla Władimira Putina rośnie. Aż 80 procent Rosjan popiera politykę prezydenta - wynika z najnowszego sondażu Centrum Badawczego Lewada.

                                    Tak wysokim poparciem Władimir Putin nie cieszył się od 2008 roku......"
                                    • 1zorro-bis Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 14:51
                                      no, jak narazie gangsterstwo Ruskich uchodzi im bezkarnie......smirk

                                      ......"Tylko dziesięć okrętów pozostało marynarce wojennej Ukrainy po zajęciu przez Federację Rosyjską Krymu, gdzie znajdowały się główne siły ukraińskiej floty. W ostatnich tygodniach Rosjanie przejęli aż 51 jednostek pływających dotychczas pod ukraińską banderą - donosi PAP.

                                      "Lista okrętów Morskich Sił Zbrojnych Ukrainy, na których podniesiono rosyjską banderę, jest szokująca. W składzie naszej floty pozostało dziesięć jednostek. Okupantom oddaliśmy aż 51" - napisał Dmytro Tymczuk, koordynator grupy "Informacyjny Opór", która monitoruje sytuację na okupowanym Krymie......"
                                      • ulisses-achaj Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 15:15
                                        Taki ci ja sobie jestem naiwny, że kiedy widzę, że kogoś napadają i ograbiają, daję wyraźnie znać, co o tym myślę. Jednoznacznie. Nie wyciągam wad ofiary bandytów i staram się nie sprawiać wrażenia, że w jakikolwiek sposób się z tym zgadzam, albo "rozumiem". Dbam o zachowanie proporcji. Zwłaszcza w sprawie, która dotyczy także mojego kraju.
                                        A Ukraina: skorumpowane państwo, gdzie bieda aż piszczy. Ludziom odbiera się nadzieje na lepsze jutro (choćby i złudną). Oni protestują. Stoją na Majdanie ok . dwóch miesięcy. Pokojowo. Później zaczynają się zamieszki i ginie ponad sto osób. W tej sytuacji nie jest dla mnie najważniejsze, że była tam Swoboda (2,5% poparcia), albo inne "elementy skrajne", bo to normalna kolej rzeczy w każdym kraju.
                                        Wyolbrzymianie wszelkich grzechów Ukrainy i deklaratywne potępianie nacjonalizmu Putina, gdzieś w tle, to dla mnie właśnie odwrócenie proporcji. A stwierdzenie że rządzi tam rząd banderowców i faszystów to powtórzenie tez propagandy Kremla.
                                        Można i tak, ale do mnie to nie przemawia.
                                        • fenikss.2972 Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 16:58
                                          ulisses-achaj napisał:

                                          > Taki ci ja sobie jestem naiwny, że kiedy widzę, że kogoś napadają i ograbiają,
                                          > daję wyraźnie znać, co o tym myślę.

                                          ja też, nie tracąc przy tym zdrowego osądu obu stron

                                          Jednoznacznie. Nie wyciągam wad ofiary ban
                                          > dytów i staram się nie sprawiać wrażenia, że w jakikolwiek sposób się z tym zga
                                          > dzam, albo "rozumiem".


                                          a szkoda - bo aktywność paramilitarnych bojówek była kluczowym argumentem Putina do dokonania agresji na Ukrainę

                                          staram się nie sprawiać wrażenia, że w jakikolwiek sposób się z tym zga
                                          > dzam, albo "rozumiem".


                                          tego nie skomentuję, bo się znowu wkurzę

                                          Dbam o zachowanie proporcji. Zwłaszcza w sprawie, która
                                          > dotyczy także mojego kraju.

                                          no dotyczy - w tym momencie Ukraina jest tykającą bombą - niestabilna zewnętrznie i niestabilna wewnętrznie.
                                          I nie mamy na to najmniejszego wpływu.
                                          No chyba, że hołdujesz metodom pani Tymoszenko - co by wystrzelać tych kacapów - ot postawa godna byłej premier i kolejnego wspaniałego kandydata na prezydenta.

                                          Ukraina BYŁA dobrym buforem. Po przewrocie majdanowym stanowi terytorium zagrożenia - rozpoczynają się wewnętrzne rozłamy, jak widać - tam panowie chadzają z kałachami po ulicach bez krępacji - vide zastrzelony wczoraj jeden z liderów prawego sektora - jak i zewnętrzne - bo im bardziej destabilne władze, tym większa groźba, że Putin wkroczy dalej.
                                          Krym sprzedali wszyscy. Dzięki temu widać jak skuteczne są "strachy" Unii i USA. Ostatni okręt ukraiński został zbrojnie przejęty wczoraj, tak więc Putin się nie zatrzymał, mimo gróźb ze strony większości świata. Proces akcesji Ukrainy do Unii potrwa lata. NATO nie przyjmie państwa w tak niestabilnej sytuacji. A ludność dopiero teraz zacznie rozróby, ponieważ czeka ich parę lat "zaciskania pasa". Majdan tylko zaszkodził Ukrainie.

                                          > A Ukraina: skorumpowane państwo, gdzie bieda aż piszczy
                                          Ludziom odbiera się na
                                          > dzieje na lepsze jutro (choćby i złudną).

                                          a co wiesz konkretnie o makroekonomii Ukrainy ?

                                          Oni protestują.

                                          protestują w związku z czym ?
                                          Bo z tego co wiem, zarzewiem konfliktu było zerwanie rozmów o przystąpieniu do Unii a nie walka z Ruskim okupantem. Stąd nazwa - Euromajdan

                                          W tej sytuacji nie jest dla mnie najważniejsze, że była tam Swoboda (2,5%
                                          > poparcia), albo inne "elementy skrajne", bo to normalna kolej rzeczy w każdym k
                                          > raju.


                                          gdyby nie oni, nie doszłoby do ulicznych walk

                                          > Wyolbrzymianie wszelkich grzechów Ukrainy i deklaratywne potępianie nacjonalizm
                                          > u Putina, gdzieś w tle, to dla mnie właśnie odwrócenie proporcji.

                                          nie skomentuję
                                          polecam tylko albo - dokładne czytanie wszystkiego - albo powstrzymanie się od tak idiotycznych wniosków smile

                                          A stwierdzeni
                                          > e że rządzi tam rząd banderowców i faszystów to powtórzenie tez propagandy Krem
                                          > la.
                                          > Można i tak, ale do mnie to nie przemawia.

                                          i nadal będę twierdził, że rząd jest zdominowany przez bandę skrajnych nacjonalistów - co zresztą powtarza i komentuje już cały świat, nie wiem, skąd masz dane o poparciu dla Swobody - bo takie liczby pojawiały się - owszem, ale przed Majdanem. Skoro uważasz, że zakaz wjazdu do Stanów dla liderów Swobody - między innymi panów Jarosza i Tiahnyboka - kandydatów na prezydenta w najbliższych wyborach - z tyt zajęcia 10 miejsca w świecie pod względem antysemityzmu to propaganda Putina - to sorry - zmień dostawcę informacji.
                                          Swaboda ma również pokaźny udział w samorządach okręgów - dzięki czemu np Polacy we Lwowie traktowani są jak ludzie drugiej kategorii - i to też nie jest propaganda Putina.
                                          Putin jedynie sprytnie wykorzystał te fakty. Ponieważ nacjonaliści na Ukrainie tak jak nienawidzą Ruskich - tak samo nienawidzą Polaków. Ruscy im teraz gwizdnęli Krym, my przecież kawał ziemi naszego południowego wschodu - w oczach tych ugrupowań - jesteśmy na równi z Ruskimi. Szkoda, że to nadal nie dociera smile
                                          • ulisses-achaj Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 18:08
                                            "a szkoda - bo aktywność paramilitarnych bojówek była kluczowym argumentem Putina do dokonania agresji na Ukrainę"

                                            Chyba mylisz argumentację z ordynarną, cyniczną propagandą. Jeżeli taktujesz to "coś" serio, to masz do tego prawo.
                                            Jak i ja do swojego zdania.

                                            " Ukraina BYŁA dobrym buforem" - w Twoim ujęciu takim samym jest teraz Białoruś, ergo powinniśmy sobie życzyć, aby wszędzie na naszych wschodnich granicach panował albo reżim a la Łukaszenka, albo korupcja i oligarchiczny syndykat złodziei pod patronatem Rosji. A tu paskudnym Ukraińcom, na naszą szkodę, zachciało się czegoś innego.
                                            Można i tak...
                                            • fenikss.2972 Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 18:51
                                              ulisses-achaj napisał:

                                              > "a szkoda - bo aktywność paramilitarnych bojówek była kluczowym [b]argumentem[/
                                              > b] Putina do dokonania agresji na Ukrainę"
                                              >
                                              > Chyba mylisz argumentację z ordynarną, cyniczną propagandą. Jeżeli taktujesz to
                                              > "coś" serio, to masz do tego prawo.
                                              > Jak i ja do swojego zdania.

                                              jeśli mi wskażesz jedno słowo - gdzie "pomyliłem argumentację z ohydną propagandą" to zwrócę honor
                                              "ohydna propaganda" oparta była na WYKORZYSTANIU WYGODNEGO FAKTU i nagłośnieniu go na swoją korzyść.
                                              Bo to, że siłą napędową Euromajanu były prawicowe bojówki - roztrąbili sami Ukraińcy z Jaceniukiem na czele smile
                                              To "coś" to uzbrojone paramilitarne jednostki bojówek smile
                                              ich obecność udokumentowana jest przez cały Euromajdan - polecam Twiterra i Facebooka - zdjęcia są wstawiane przez samych uczestników smile

                                              argument - to jedno - propaganda to drugie
                                              argumentem dla Putina - jakkolwiek by to nie zabrzmiało - były zbrojne zamieszki
                                              propagandą było nagłośnienie udziału bojówek dla usprawiedliwienia swoich kroków
                                              podobną retoryką posługiwał się ulubiony przez Was do porównań - Hitler. Każdy pretekst wojny poparty jest "argumentami" które tą wojnę usprawiedliwią i propagandą, która wojnę usankcjonuje.
                                              i tak, mam prawo do własnego zdania - tym bardziej, że jest oparte na faktach a nie na uprzedzeniach

                                              https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/05/An_unindentified_protester_armed_with_a_rifle._Clashes_in_Kyiv%2C_Ukraine._Events_of_February_18%2C_2014.jpg/220px-An_unindentified_protester_armed_with_a_rifle._Clashes_in_Kyiv%2C_Ukraine._Events_of_February_18%2C_2014.jpg

                                              https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Euromaidan-01-dec-2013_41.JPG

                                              https://static.polskieradio.pl/files/58a100d7-f5d4-40e8-bab0-ba1d83cb8296.file

                                              https://i.imgur.com/r7l3l7I.jpg

                                              https://wolna-polska.pl/wp-content/uploads/2014/03/aldi-266x177.jpg

                                              https://ripsonar.files.wordpress.com/2014/02/euromajdan-31-01-4.jpg

                                              https://c3201142.cdn03.imgwykop.pl/comment_fi4a0XbQrCiTQAVCLGuLqhkfQdqW2xSg.jpg

                                              https://i.imgur.com/TEvdIJp.jpg

                                              https://i60.tinypic.com/2igd669.jpg

                                              https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTeJY4vdrdaH50YqLB2yzyii9nvfsFsG0J_S-wByI_yq-Nz8jOf
                                              >
                                              > " Ukraina BYŁA dobrym buforem" - w Twoim ujęciu takim samym jest teraz Białoruś
                                              > , ergo powinniśmy sobie życzyć, aby wszędzie na naszych wschodnich granicach pa
                                              > nował albo reżim a la Łukaszenka, albo korupcja i oligarchiczny syndykat złodzi
                                              > ei pod patronatem Rosji. A tu paskudnym Ukraińcom, na naszą szkodę, zachciało s
                                              > ię czegoś innego.

                                              pytałem, co wiesz na temat makroekonomii Ukrainy - bo powtarzanie sloganów - było źle, było źle - to trochę mało.
                                              np stopa bezrobocia zarejestrowanego za zeszły rok wyniosła tam 8 % - u nas 14 %


                                              > Można i tak...
                                              • ulisses-achaj Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 19:06
                                                "pytałem, co wiesz na temat makroekonomii Ukrainy - bo powtarzanie sloganów - było źle, było źle - to trochę mało.
                                                np stopa bezrobocia zarejestrowanego za zeszły rok wyniosła tam 8 % - u nas 14 % "

                                                Tak , słyszałem, że bardzo dobrze im się tam żyło. Do Polski przyjeżdżają na wczasy i zakupy w butikach. Normalnie w d...e im sie przewróciło od tego dobrobytu.
                                                Chyba jeszcze większy dobrobyt panuje na Białorusi.
                                                A nawet jeżeli czegoś tam przejściowo brakowało, to produkcja lokomotyw na pewno kwitła. Jak się z tego wyciągnie średnią, to faktycznie nie ma powodu, żeby się pultali.
                                                A co do zamieszek: wiem że znacznie szlachetniej byłoby, gdyby się nie bronili tylko pozwolili skatować i wystrzelać... A oni po dwóch miesiącach pokojowego siedzenia na tyłku kiedy ich zaatakowano, zaczęli sie bronić. No i Putin to wykorzystał. Dali mu pretekst. A gdyby dali sie rozpędzić palami wszystko byłoby cacy i po staremu. Z punktu widzenia Putina i Janukowycza - Ukraińcy sa ślepi i głupi, nie potrafią zrozumieć kto robi im dobrze...
                                                • fenikss.2972 Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 19:14
                                                  ulisses-achaj napisał:

                                                  > Tak , słyszałem, że bardzo dobrze im się tam żyło. Do Polski przyjeżdżają na wc
                                                  > zasy i zakupy w butikach. Normalnie w d...e im sie przewróciło od tego dobrobyt
                                                  > u.

                                                  to pewnie tak jak Polacy jeżdżą po całej Europie dla relaksu smile

                                                  > Chyba jeszcze większy dobrobyt panuje na Białorusi.
                                                  > A nawet jeżeli czegoś tam przejściowo brakowało, to produkcja lokomotyw na pewn
                                                  > o kwitła. Jak się z tego wyciągnie średnią, to faktycznie nie ma powodu, żeby s
                                                  > ię pultali.


                                                  oj, to podobnie jak u nas smile

                                                  > A co do zamieszek: wiem że znacznie szlachetniej byłoby, gdyby się nie bronili
                                                  > tylko pozwolili skatować i wystrzelać... A oni po dwóch miesiącach pokojowego s
                                                  > iedzenia na tyłku kiedy ich zaatakowano, zaczęli sie bronić. No i Putin to wyko
                                                  > rzystał. Dali mu pretekst. A gdyby dali sie rozpędzić palami wszystko byłoby ca
                                                  > cy i po staremu. Z punktu widzenia Putina i Janukowycza - Ukraińcy sa ślepi i g
                                                  > łupi, nie potrafią zrozumieć kto robi im dobrze...

                                                  no to teraz mają super dobrze smile
                                                  • ulisses-achaj Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 19:22
                                                    To my piszemy o Polakach??? Kurcze, sorry Feniksie, pisałem nie na temat ...

                                                    " no to teraz mają super dobrze smile"
                                                    kurde, to samo towarzysze mówili o Polakach po wprowadzeniu reform Balcerowicza. I mieli rację. Za Gierka wszyscy jeździli na wczasy, nie było bezrobocia, a gaz był tani jak barszcz ....
                                                  • fenikss.2972 Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 19:30
                                                    ulisses-achaj napisał:

                                                    > To my piszemy o Polakach??? Kurcze, sorry Feniksie, pisałem nie na temat ...

                                                    skoro piszemy o "braciach" i ich żałujemy, to chyba logicznym jest porównanie ich nas prawda ? smile


                                                    > " no to teraz mają super dobrze smile"
                                                    > kurde, to samo towarzysze mówili o Polakach po wprowadzeniu reform Balcerowicza
                                                    > . I mieli rację. Za Gierka wszyscy jeździli na wczasy, nie było bezrobocia, a g
                                                    > az był tani jak barszcz ....

                                                    gramy w ping ponga ? smile
                                                  • ulisses-achaj Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 20:02
                                                    Gospodarka Rosji - najwiekszego panstwa na Ziemi to 2,5% gospodarki świata - imponujące. za to maja głowice i duzo zelastwa na gąsiennicach. Dobrobyt. USA i UE (bez Japonii) to 55%.
                                                    Na miejscu carka Władimira nie byłbym taki pewny siebie. I nie podskakiwał za bardzo, bo najgłupszy narod, kiedy micha pusta, zaczyna się wkurzać. Unia handlowa między USA i UE może się ziścić, a wtedy imperialne podskoki będą jeszcze bardziej groteskowe.
                                                    Poparcie obywateli dla Putina to ponoć juz 80%. Jakie maja rozeznanie w rzeczywistości, że jeszcze nie pogonili tak nieudolnych polityków? Pytanie retoryczne.
                                                  • fenikss.2972 Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 20:05
                                                    Rosja będzie wykluczona z prac grupy G20? Państwa BRICS po stronie Moskwy

                                                    Ewentualnemu wykluczeniu Moskwy z prac grupy G20 sprzeciwiają się jednak Brazylia, Chiny, Indie i RPA, które, wraz Rosją, należą do tzw. państw BRICS, odgrywających coraz większą rolę w światowej gospodarce. Ministrowie spraw zagranicznych tych państw we wspólnym oświadczeniu, podkreślili, że "nadzór nad grupą G20 jest sprawowany przez wszystkie państwa członkowskie i żadne z nich, w pojedynkę, nie może określać jej natury i charakteru".

                                                    W komunikacie zaznaczono także, że konflikt dotyczący Ukrainy powinien zostać rozwiązany przy użyciu środków dyplomatycznych na forum ONZ, zgodnie z zasadami prawa międzynarodowego i Karty Narodów Zjednoczonych.

                                                    wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/rosja-bedzie-wykluczona-z-prac-grupy-g20-panstwa-brics-po-stronie-moskwy/73nsh
                                                    ulisses-achaj napisał:

                                                    > Gospodarka Rosji - najwiekszego panstwa na Ziemi to 2,5% gospodarki świata - im
                                                    > ponujące. za to maja głowice i duzo zelastwa na gąsiennicach. Dobrobyt. USA i U
                                                    > E (bez Japonii) to 55%.
                                                    > Na miejscu carka Władimira nie byłbym taki pewny siebie. I nie podskakiwał za b
                                                    > ardzo, bo najgłupszy narod, kiedy micha pusta, zaczyna się wkurzać. Unia handlo
                                                    > wa między USA i UE może się ziścić, a wtedy imperialne podskoki będą jeszcze ba
                                                    > rdziej groteskowe.
                                                    > Poparcie obywateli dla Putina to ponoć juz 80%. Jakie maja rozeznanie w rzeczyw
                                                    > istości, że jeszcze nie pogonili tak nieudolnych polityków? Pytanie retoryczne.
                                                    >
                                                  • fenikss.2972 Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 19:36
                                                    tan.nawe napisała:

                                                    > Co tam teraz! Dopiero jak przyjdzie Władymir Władymirowicz będą mieli super hyp
                                                    > er extra de luxe dobrze! big_grinbig_grinbig_grin

                                                    nawet jak nie przyjdzie, to za pół roku, kiedy się Putin uspokoi - wszyscy o Ukrainie zapomną - bo w tej chwili nie spełnia warunków ani wejścia do Unii ani do NATO
                                                    a jak przyjdzie - to i tak Ukrainie nikt nie pomoże, więc po co się unosić smile
                                                  • fenikss.2972 Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 19:54
                                                    ja nie smile

                                                    i jeszcze parę fajnych fotek big_grin to też pewnie ruska propaganda big_grin

                                                    https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t1/1891230_275720062592225_1044307224_n.jpg

                                                    https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQILRygP3MbL3DQpi_stHV9MMYbAnS8cViAT7KZrwp6fNH0JDv8

                                                    https://www.polskieradio.pl/767ee2d2-133a-49bc-a7d0-325f45a978d9.file


                                                    31 sty, 11:34
                                                    W związku ze wzrastającą popularnością radykalnych organizacji wśród zgromadzonych na Majdanie Ukraińców, "Rzeczpospolita" zamieściła wczoraj wywiad z rzecznikiem "Prawego Sektora" – Andrijem Tarasenko.

                                                    Aktywni na Majdanie ukraińscy nacjonaliści ze zrzeszenia "Prawy Sektor" zarzucają nieuczciwość "Rzeczpospolitej", która zamieściła wywiad z jego rzecznikiem. Tłumaczą przy okazji swoje stanowisko. Autor wywiadu odpowiada.

                                                    "Prawy Sektor" to koalicja różnych radykalnych i nacjonalistycznych ugrupowań, które odgrywają bardzo ważną rolę w starciach z Berkutem na Majdanie w Kijowie. Odwołują się do dziedzictwa Stiepana Bandery, Ukraińskiej Armii Powstańczej i Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów, odpowiedzialnych za wymordowanie ponad 100 tysięcy Polaków w trakcie II wojny światowej.

                                                    - Chcemy jedynie tego, co nasze - mówił Tarasenko "Rzeczpospolitej". - Sprawiedliwość nakazywałaby, aby ziemie, na których Ukraińcy żyli od tysięcy lat, wróciły do Ukrainy - dodaje. Wyjaśnił, że ma na myśli Przemyśl i kilkanaście innych powiatów. Banderowcy chcą to osiągnąć metodami dyplomatycznymi.

                                                    no przecież to wypisz wymaluj to, co zrobił Putin na Ukrainie big_grin

                                                    "I Ukraińcy, i Polacy stoją obecnie przed dwoma niebezpieczeństwami – zagrożeniem moskiewskim imperializmem i niebezpieczeństwem globalizmu, amerykańskiego imperializmu, władzy ponadnarodowych korporacji i demoliberalnej dyktatury.



                                                    tan.nawe napisała:
                                                    > A unosisz się? smile
                                                    >
                                                  • ulisses-achaj Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 20:07
                                                    "Chcemy jedynie tego, co nasze - mówił Tarasenko "Rzeczpospolitej". - Sprawiedliwość nakazywałaby, aby ziemie, na których Ukraińcy żyli od tysięcy lat, wróciły do Ukrainy - dodaje. Wyjaśnił, że ma na myśli Przemyśl i kilkanaście innych powiatów. Banderowcy chcą to osiągnąć metodami dyplomatycznymi".

                                                    Czekam na ukraińską aneksję Przemyśla smile

                                                    To podobnie jak na Jasnej Górze ... tylko o inne ziemie chodzi... smile

                                                    Ale zdjęc polskich "narodowców" różnej masci tu nie zamieszczę ... Hupka i Czaja
                                                  • fenikss.2972 Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 20:12
                                                    wybacz, ale jeśli chodzi o retorykę - jest identyczna z retoryką Putina. Jak dla mnie - w tym momencie abstrahując od sytuacji - nie ma znaczenia, czy dopiero planuje, czy już dokonał aneksji - dla mnie w tym momencie liczy się ściśle określona tendencja - a ta jest identyczna u obu panów smile

                                                    ulisses-achaj napisał:

                                                    > "Chcemy jedynie tego, co nasze - mówił Tarasenko "Rzeczpospolitej". - Sprawiedl
                                                    > iwość nakazywałaby, aby ziemie, na których Ukraińcy żyli od tysięcy lat, wrócił
                                                    > y do Ukrainy - dodaje. Wyjaśnił, że ma na myśli Przemyśl i kilkanaście innych p
                                                    > owiatów. Banderowcy chcą to osiągnąć metodami dyplomatycznymi".
                                                    >
                                                    > Czekam na ukraińską aneksję Przemyśla smile

                                                    > To podobnie jak na Jasnej Górze ... tylko o inne ziemie chodzi... smile


                                                    kurde, jak Ty bronisz tych bandyckich ukraińskich bojówek big_grin
                                                    no wszelkimi sposobami big_grin

                                                    > Ale zdjęc polskich "narodowców" różnej masci tu nie zamieszczę ... Hupka i Czaj
                                                    > a

                                                    jak masz takie z ulicznej wojny z ofiarami śmiertelnymi po obu stronach to dawaj.
                                                    O ile nie siedzą, bo u nas coś takiego to prokurator smile
                                                    no ale my już Europa są smile
                                                  • ulisses-achaj Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 20:35
                                                    Nie bronie bojówek. Tylko chcę widzieć tę sprawę we właściwych proporcjach. A Ty je zaburzasz - piszesz że to retoryka identyczna z putinowską i ok, ale zapominasz (??) że Putin rządzi mocarstwem, a ten gość którego cytujesz jest w porównaniu z nim nikim.
                                                    Jakie wpływy ma ten nacjonalista i jakie ma możliwości działania w porównaniu z Putinem??! Dysproporcja. Gigantyczna. Trzymasz się jej z uporem, a mnie zarzucasz akceptację nacjonalistów spod znaku UPA.
                                                    To samo ale nie takie samo (tendencja identyczna). Tam to nadal margines. W Rosji to system i konkretne działania, które potępiają wszystkie państwa Rady Bezpieczeństwa i nie tylko.
                                                  • fenikss.2972 Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 20:41
                                                    ale co za różnica jakie kto ma wpływy ?
                                                    czy morderca, który siedzi i planuje kolejne morderstwo po wyjściu różni się czymś od tego, który planuje na wolności i mu się udaje plan zrealizować ??

                                                    Trzymam się swoich ZASAD - a te wykluczają jakiekolwiek przejawy o podobnych wydźwiękach - bez znaczenia kto je propaguje !


                                                    ulisses-achaj napisał:

                                                    > Nie bronie bojówek. Tylko chcę widzieć tę sprawę we właściwych proporcjach. A T
                                                    > y je zaburzasz - piszesz że to retoryka identyczna z putinowską i ok, ale zapom
                                                    > inasz (??) że Putin rządzi mocarstwem, a ten gość którego cytujesz jest w poró
                                                    > wnaniu z nim nikim.
                                                    > Jakie wpływy ma ten nacjonalista i jakie ma możliwości działania w porównaniu z
                                                    > Putinem??! Dysproporcja. Gigantyczna. Trzymasz się jej z uporem, a mnie zarzuc
                                                    > asz akceptację nacjonalistów spod znaku UPA.
                                                    > To samo ale nie takie samo (tendencja identyczna). Tam to nadal margines. W Ros
                                                    > ji to system i konkretne działania, które potępiają wszystkie państwa Rady Bezp
                                                    > ieczeństwa i nie tylko.
                                                    >
                                                    >
                                                  • fenikss.2972 Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 20:54
                                                    ale ja jestem zdecydowany !!
                                                    kiedy tu przyszliście mnie strofować i nawracać - pisałem o SWOIM stosunku do bandziorków zza wschodniej granicy - nie o miłych nauczycielach pisałem, tylko konkretnie o ludziach spod znaku czerwono czarnej flagi
                                                    nie są to tylko moje spostrzeżenia - tylko całego zachodu, który może wesprze Ukrainę - POD WARUNKIEM że ta pozbędzie się tych bandziorków. No to zaczęła się pozbywać - w eleganckim rosyjsko gangsterskim stylu big_grin
                                                    To się okazało, że moja krytyka sytuacji wewnętrznej Ukrainy jest równoznaczna z popieraniem Putina big_grin
                                                    mówiłem, że rząd prowadzi Ukrainę do głębszej ruiny, nie ma pojęcia co zrobić z tym bajzlem - dziś Sikorski powtarza mniej więcej - dyplomatycznie bardzo - ja nie muszę - że w jego odczuciu brak rządowi koordynacji - to bardzo delikatnie ujęte wobec pretensji ludzi do rządu o np pozostawienie żołnierzy z rodzinami na Krymie samym sobie. A takich zgrzytów jest o wiele więcej.


                                                    ulisses-achaj napisał:

                                                    > To się zdecyduj, czy piszemy o Twoich zasadach, czy o tym, co się dzieje na wsc
                                                    > hód od naszej granicy.
                                                  • tan.nawe Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 21:09
                                                    fenikss.2972 napisał:

                                                    > ale ja jestem zdecydowany !!
                                                    > kiedy tu przyszliście mnie strofować i nawracać - pisałem o SWOIM stosunku do
                                                    > bandziorków zza wschodniej granicy


                                                    Śledzę tę dyskusję i za boga nie widzę tu strofowania ani nawracania!
                                                    Twoi oponenci piszą o SWOIM stosunku do bandziorków zza wschodniej granicy, (no! może zza wschodnich granic) nie inaczej niż robisz to Ty. Czy to znaczy że się wzajemnie strofujecie albo nawracacie?
                                                    Feniksie, zupełnie nie rozumiem, dlaczego odbierasz wszystko tak osobiście, jako personalne ataki na Ciebie? To absurd!

                                                    No, to Cię postrofowałam, zdaje się! wink big_grin
                                                  • fenikss.2972 Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 21:13
                                                    ponieważ mój obecny stosunek wziął się z bardzo personalnych wycieczek pod moim adresem na początku całej tej rozróby.

                                                    tan.nawe napisała:

                                                    > Feniksie, zupełnie nie rozumiem, dlaczego odbierasz wszystko tak osobiście, jak
                                                    > o personalne ataki na Ciebie? To absurd!
                                                    >
                                                    > No, to Cię postrofowałam, zdaje się! wink big_grin
                                                  • tan.nawe Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 21:29
                                                    fenikss.2972 napisał:

                                                    > tu - już rozróby nie ma


                                                    Ja nie widziałam rozróby ani tu, ani na innych wątkach tego, sorry - Twojego - forum. smile
                                                    Ostrą, emocjonalną wymianę zdań - tak. Rozróby - nie. Może dlatego, że patrzę "z zewnątrz"?
                                                  • fenikss.2972 Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 21:33
                                                    a może nie wszystko "zauważasz" smile

                                                    tan.nawe napisała:

                                                    > Ja nie widziałam rozróby ani tu, ani na innych wątkach tego, sorry - Twojego -
                                                    > forum. smile
                                                    > Ostrą, emocjonalną wymianę zdań - tak. Rozróby - nie. Może dlatego, że patrzę "
                                                    > z zewnątrz"?
                                                    >
                                                  • fenikss.2972 Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 20:43
                                                    a nie wiem, jaki procent Ukraińców chciałby
                                                    a Ty te dane masz może z rosyjskich źródeł propagandowych ? big_grin

                                                    ulisses-achaj napisał:

                                                    > PS Czy 80% Ukraińców jest za aneksją Przemyśla i popiera "banderowców", tak ja
                                                    > k 80% Rosjan popiera aneksje Krymu i bandyckie posunięcia Putina? To czemu pisz
                                                    > esz o tym konflikcie i rozkładasz akcenty tak, jakby tak właśnie było?
                                                    >
                                                  • fenikss.2972 Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 20:57
                                                    nie wiem, ponieważ nie interesuje mnie ogół społeczeństwa, tylko retoryka konkretnych nazistów


                                                    ulisses-achaj napisał:

                                                    > Aha, nie wiesz. No właśnie
                                                    > "Ty te dane masz może z rosyjskich źródeł propagandowych ? big_grin"

                                                    no więc chyba pytanie było proste - czy info o poparciu dla Putina pochodzi ze źródeł rosyjskich - a jeśli tak, to czemu tak wybiórczo przyjmujesz tylko to, co Ci pasuje ?

                                                    > Hmm, bliżej sformułowań propagandy Kremla chyba nie ja tu byłem???
                                                  • ulisses-achaj Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 20:50
                                                    "a Ty te dane masz może z rosyjskich źródeł propagandowych ? big_grin"

                                                    Nie,mam je stąd:

                                                    "Przytłaczająca większość Rosjan (80 proc.) pozytywnie ocenia działalność prezydenta Władimira Putina - wynika z najnowszego sondażu przeprowadzonego przez Centrum Jurija Lewady, socjologiczny ośrodek uważany za wiarygodny, jak na rosyjskie warunki. Negatywnie działalność Putina ocenia 18 proc. Rosjan.

                                                    Ważne jest również, że aż 60 proc. ankietowanych jest przekonanych, że sprawy w kraju idą w dobrym kierunku. Co czwarty Rosjanin uważa, że jest przeciwnie (26 proc.). 15 proc. respondentów nie miało zdania".
                                                  • fenikss.2972 Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 20:59
                                                    big_grin big_grin big_grin


                                                    ulisses-achaj napisał:

                                                    > "a Ty te dane masz może z rosyjskich źródeł propagandowych ? big_grin"
                                                    >
                                                    > Nie,mam je stąd:
                                                    >
                                                    > "Przytłaczająca większość Rosjan (80 proc.) pozytywnie ocenia działalność prezy
                                                    > denta Władimira Putina - wynika z najnowszego sondażu przeprowadzonego przez Ce
                                                    > ntrum Jurija Lewady, socjologiczny ośrodek uważany za wiarygodny, jak na rosyjs
                                                    > kie warunki.
                                                    Negatywnie działalność Putina ocenia 18 proc. Rosjan.
                                                    >
                                                    > Ważne jest również, że aż 60 proc. ankietowanych jest przekonanych, że sprawy w
                                                    > kraju idą w dobrym kierunku. Co czwarty Rosjanin uważa, że jest przeciwnie (26
                                                    > proc.). 15 proc. respondentów nie miało zdania".
                                                  • ulisses-achaj Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 21:25
                                                    Może zanim okazywać wesołość, sprawdź czym jest ten instytut i jaką ma opinię? No chyba że uważasz że w Rosji nie pojawia sie w przestrzeni publicznej ani słowo prawdy, tylko jeśli tak to czemu Twoje opinie były zbieżne z tymi które w TVN wygłosił ambasador Wschechrusi?? smile
                                                  • fenikss.2972 Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 21:29
                                                    no jest to dość dziwne, jako że nie oglądam tv prawie wcale - a gadających głów - nigdy - więc niestety nie mogłem się wzorować na tym kimś big_grin

                                                    ulisses-achaj napisał:
                                                    tylko jeśli tak to czemu Twoje opinie były zbieżne z tymi które w T
                                                    > VN wygłosił ambasador Wschechrusi?? smile
                                                  • fenikss.2972 Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 21:52
                                                    żebym odpowiedział na to pytanie, musiałbym wiedzieć konkretnie o jakie tezy chodzi - bo skoro nie oglądałem dziwnych przemówień, to trudno mi się do tego odnieść smile
                                                    a nie przybliżyłeś tego co ów gość wygłosił smile

                                                    ulisses-achaj napisał:

                                                    > Jak to możliwe Feniksie, że możesz głosić te same tezy co ambasador Wszechrusi
                                                    > (posty te napisałeś kilka godzin przed programem),

                                                    a jednocześnie twierdzić, że
                                                    > Putin to swołocz i się od niego odcinać? Pytam z ciekawości.

                                                    do tego się znowu nie odniosę bo mi się nie chce denerwować smile
                                                  • fenikss.2972 Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 21:58
                                                    sorry - ale to Ty postawiłeś zarzut, więc nie odsyłaj mnie do sieci, bo zwyczajnie nie chce mi się szukać. Albo pamiętasz wywiad albo nie. Jak pamiętasz - to chyba nie problem dodać argumenty to twierdzenia, że głosząc swoje poglądy, dziwnym jest iż nazywam Putina swołoczą i się od niego odcinam smile

                                                    ulisses-achaj napisał:

                                                    > To był wywiad prowadzony przez Piaseckiego. Nadany bodaj w piątek po transmisji
                                                    > z negocjacji Tuska z rodzicami w sejmie. Na pewno znajdziesz go w sieci.
                                                  • ulisses-achaj Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 22:03
                                                    Analiza sytuacji na Ukrainie podana przez ambasadora była zbieżna z Twoją: to rząd banderowców i faszystów, naród jest przeciwko nim, doprowadzą kraj do ruiny, prześladują Rosjan, Janukowycz jest legalna władzą. Strzelali do milicjantów jak do kaczek .. etc
                                                  • ulisses-achaj Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 22:09
                                                    Aha, no i strzelali też do swoich a szkolili sie w Polsce, tylko nie wiadomo kto ich szkolił, bo tutaj ambasadorek się nieco zacukał i zeznał że opiera się na oświadczeniu złozonym w Rosji przez byłego szefa ukraińskich służb - czyli gnoja, który odpowiadał za masakrę na Majdanie. Otóz banderowcy mieli swoje obozy szkoleniowe na Ukrainie i tam przygotowywali zamach stanu, ale dzielne słuzby ich przycisnęły i wtedy banderowcy zwinęli manatki i wyjechali do Polski i na Litwę. Czy władze polskie o tym wiedziały, tego ambasador nie wie, bo on nie wie przecież o wszystkim co dzieje się w Polsce. Feniksie, samo wysłuchanie tego steku kłamstw, pomówień, przeinaczeń i świństw plus twarzyczka ambasadora i jego mimika wywołują u normalnego człowieka chęć rzucania słowami powszechnie używanymi za wulgarne.. smile Obejrzyj, warto. Oczywiście nie przypisuję Ci identyfikowania sie ze wszystkim co ów człek mówił.
                                                  • fenikss.2972 Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 22:22
                                                    słowa Jarosza odnośnie rewolucji - przytaczałem

                                                    tak - bojówki mają militarne obozy szkoleniowe - co nie jest tajemnicą od dawna, zanim jeszcze powstał Majdan smile


                                                    ulisses-achaj napisał:

                                                    > Aha, no i strzelali też do swoich a szkolili sie w Polsce, tylko nie wiadomo kt
                                                    > o ich szkolił, bo tutaj ambasadorek się nieco zacukał i zeznał że opiera się na
                                                    > oświadczeniu złozonym w Rosji przez byłego szefa ukraińskich służb - czyli gno
                                                    > ja, który odpowiadał za masakrę na Majdanie. Otóz banderowcy mieli swoje obozy
                                                    > szkoleniowe na Ukrainie i tam przygotowywali zamach stanu, ale dzielne słuzby i
                                                    > ch przycisnęły i wtedy banderowcy zwinęli manatki i wyjechali do Polski i na Li
                                                    > twę. Czy władze polskie o tym wiedziały, tego ambasador nie wie, bo on nie wie
                                                    > przecież o wszystkim co dzieje się w Polsce. Feniksie, samo wysłuchanie tego st
                                                    > eku kłamstw, pomówień, przeinaczeń i świństw plus twarzyczka ambasadora i jego
                                                    > mimika wywołują u normalnego człowieka chęć rzucania słowami powszechnie używan
                                                    > ymi za wulgarne.. smile Obejrzyj, warto. Oczywiście nie przypisuję Ci identyfikow
                                                    > ania sie ze wszystkim co ów człek mówił.
                                                  • ulisses-achaj Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 22:29
                                                    Skoro już jesteśmy przy tym: nie dziwi Cię że "banderowcy" ni znaleźli wspólnego języka z Janukowyczem? Bo mnie bardzo.
                                                    Obozy, jeśli to nie jest sprzeczne z prawem mieć mogli, o ile wiem podobne inicjatywy promował polski ONR, młodzież wszech - "Sokoły" i NOL czy jak tam się zwie najbardziej skrajne oszołomstwo spod Jasnej Góry.
                                                  • fenikss.2972 Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 22:52
                                                    nie
                                                    to Juszczenko jest banderowcem - Janukowycz ich nie gnębił, nie ukrócił procederu, ale i nie miał interesu w nawiązywaniu z nimi bliższej znajomości.
                                                    Przypomnę - że mimo wszystko - plany rozmów o przyjęciu Ukrainy do Unii były - zrezygnował w ostatniej chwili - zapewne pod naciskiem Putina. I zapewne był to szantaż - co potwierdza reakcja Putina i wprowadzone natychmiast po podpisaniu papieru - utrudnienia dla Mołdawian - jakoś to umkło - a utrudnienia te pozbawiły pracy parę setek ludzi smile

                                                    co do obozów - u nas obozy w takim stylu są nielegalne
                                                    szacunkowo, w rękach prywatnych na Ukrainie jest ok pół miliona broni, w tym broni maszynowej. Zresztą zabity bojówkarz kałachem wymachiwał. Oszołomki spod Jasnej Góry nie paradują z kałachami smile

                                                    ulisses-achaj napisał:

                                                    > Skoro już jesteśmy przy tym: nie dziwi Cię że "banderowcy" ni znaleźli wspólneg
                                                    > o języka z Janukowyczem? Bo mnie bardzo.
                                                    > Obozy, jeśli to nie jest sprzeczne z prawem mieć mogli, o ile wiem podobne ini
                                                    > cjatywy promował polski ONR, młodzież wszech - "Sokoły" i NOL czy jak tam się z
                                                    > wie najbardziej skrajne oszołomstwo spod Jasnej Góry.
                                                  • ulisses-achaj Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 22:59
                                                    Kalachy jak wiadomo w postsowieckich krajach były łatwo dostępne. W Warszawie sprzedawali je ponoć pod pałacem Kultury. Powtórzę: wiem o tym wszystkim i tego nie lekceważę, ale zawsze będę po stronie ludzi, którzy chcą odmienić swój podły los. Nie widzę w nich głównie banderowców, wręcz przeciwnie. Co będzie dalej zobaczymy.
                                                  • fenikss.2972 Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 23:06
                                                    no więc "fenomen" propagandy Putina polega na tym, że większość jest oparta na faktach - umiejętnie wyjaskrawionych - ale faktach. Podejrzewam, że przygotowywał się do argumentacji Unii przeciwko przyjęciu Ukrainy - wyszło inaczej - więc swoje przygotowania wykorzystał do usprawiedliwienia agresji wobec Ukrainy. A żeby być wiarygodniejszym - bo same te zarzuty nie były wystarczające - uzyskał "listy z prośbami" o pomoc i interwencję oraz sztucznie zwielokrotnił liczebność obywateli rosyjskich na zajętym terytorium.

                                                    "to pierwszy nazistowski rząd od niemal 100 lat" - to nie są słowa Putina.... smile


                                                    ulisses-achaj napisał:

                                                    > Kalachy jak wiadomo w postsowieckich krajach były łatwo dostępne. W Warszawie s
                                                    > przedawali je ponoć pod pałacem Kultury. Powtórzę: wiem o tym wszystkim i tego
                                                    > nie lekceważę, ale zawsze będę po stronie ludzi, którzy chcą odmienić swój podł
                                                    > y los. Nie widzę w nich głównie banderowców, wręcz przeciwnie. Co będzie dalej
                                                    > zobaczymy.
                                                  • fenikss.2972 Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 23:27
                                                    Uli - przecież dopiero co cytowałem słowa Merkel w tej sprawie - tak - to oficjalne stanowisko - ponieważ ludzie z ugrupowań typu Swoboda to ekstremiści.
                                                    Mamy tu poniekąd zjawisko - nie jesteśmy z.... tylko jesteśmy przeciw - przecie Rosji - stąd dyplomatyczne i delikatne "kuksańce" pod adresem rządu Ukrainy - czego należy się bezwzględnie pozbyć smile
                                                    Dziś pojawiły się kolejne - dość ostre słowa pod adresem Tymoszenko - w sprawie opulikowania jej rozmowy telefonicznej - która niby nie należy do ugrupowań ekstremistycznych - ale mówi podobnym językiem.

                                                    ulisses-achaj napisał:

                                                    > To było oficjalne stanowisko tych państw? Jeśli tak to są dwa rozwiązania: albo
                                                    > to gra obliczona na nacisk na Ukrainę, albo totalny brak orientacji, co by mni
                                                    > e nie dziwiło zważywszy na przeszłość...
                                                    >
                                                  • ulisses-achaj Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 23:35
                                                    Każde działanie, które będzie odsuwało od władzy oszołomów i ekstremistów nacjonalistycznych powitam z zadowoleniem. Rosjanie i nie tylko oni nadużywają słów "faszysta, faszystowski" (to taki wytrych do mózgów od dawna otumanianych propagandą obywateli. Niemcy i Żydzi (w USA także) mają z kolei z wiadomych przyczyn tendencję do dmuchania na zimne, a czasem w tropieniu "nazizmu" przesadzają. Zdziwiłbyś sie jak absurdalne zarzuty są w Stanach stawiane ludziom z powodu ich rzekomego antysemityzmu. Wręcz groteskowe to bywa. A przoduje w tym Liga Przeciwko Zniesławieniu. Dlatego nazywanie "nazistowskim" rządu, który nie zrobił jeszcze niczego, co by to usprawiedliwiało, a zasiadało w nim dwóch tylko "nazistów", uważam za nazbyt daleko idące. No chyba że potraktujemy to jako ostrzeżenie.
                                                  • fenikss.2972 Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 23:45
                                                    pierwszy raz powiedziałem, że Ruskie zaczynają szaleć - kiedy - jeszcze przed rozruchami - pojawiły się w rosyjskich mediach "przypomnienia" o tym, co dla Polaków znaczy Bandera. I tu też pisałem, że Ruscy nagle skupiają retorykę na określeniach - faszyści, banderowcy - w nadziei, że odstręczą potencjalnych sprzymierzeńców Ukrainy - przede wszystkim - nas.

                                                    Rząd został nazwany nazistowskim - nie ze względu na to, co zrobił lub nie - tylko ze względu na udział w nim ludzi z ugrupowań faszyzujących - które są potępiane przez cały zachód - samo dopuszczenie tych ludzi do władzy jest nie do zaakceptowania. Przypomnę też, po raz kolejny - że Swoboda ma spory udział we władzach samorządowych smile

                                                    to nie "rzekomy" antysemityzm - to konkretne przykłady zachowań liderów Swobody - na bardzo długo przed Majdanem. Coś tam było o nazwaniu aktorki brudną Żydówką - ale nie tylko to smile

                                                    świat sprzeciwia się ogólnie ideom nazistowskim - to chyba zrozumiałe - stąd sprzeciw dla osób z ugrupowań skrajnych w rządzie - bo to, że zostali do tego rządu dopuszczeni, świadczy również i o pozostałych smile

                                                    ulisses-achaj napisał:

                                                    > Każde działanie, które będzie odsuwało od władzy oszołomów i ekstremistów nacjo
                                                    > nalistycznych powitam z zadowoleniem. Rosjanie i nie tylko oni nadużywają słów
                                                    > "faszysta, faszystowski" (to taki wytrych do mózgów od dawna otumanianych propa
                                                    > gandą obywateli. Niemcy i Żydzi (w USA także) mają z kolei z wiadomych przyczyn
                                                    > tendencję do dmuchania na zimne, a czasem w tropieniu "nazizmu" przesadzają. Z
                                                    > dziwiłbyś sie jak absurdalne zarzuty są w Stanach stawiane ludziom z powodu ic
                                                    > h rzekomego antysemityzmu. Wręcz groteskowe to bywa. A przoduje w tym Liga Prze
                                                    > ciwko Zniesławieniu. Dlatego nazywanie "nazistowskim" rządu, który nie zrobił j
                                                    > eszcze niczego, co by to usprawiedliwiało, a zasiadało w nim dwóch tylko "nazis
                                                    > tów", uważam za nazbyt daleko idące. No chyba że potraktujemy to jako ostrzeżen
                                                    > ie.
                                                  • ulisses-achaj Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 23:59
                                                    OK, tylko nie można oczekiwać od Ukraińców więcej niż od innych narodów. W sytuacji, jak tam była - rewolucja i obalenie władzy - nie można oczekiwać, że w kilka dni zaprowadzi sie tam demokratyczne standardy. Zwłaszcza że bez 'majdanowców Janukowycz nadal by rządził. Było naturalne nieuchronne że ludzie którzy byli najaktywniejsi na Majdanie, których koledzy tam ginęli pod kulami, zyskają glorię bohaterów niezależnie od opcji politycznej. To schemat i reguła niezmienna w takich okolicznościach. Władze samorządowe wybierają "doły". Nie jest "winą" ekstremistów że ich do nich wybrano - wina ta spoczywa po stronie tych, którzy doprowadzili do tego, że wyborcy ujrzeli w nich "sprawiedliwych" - kto wie czy nie jedynych. Rzeczywostośc jest łaciata. Mogę spokojnie wyobrazić sobie nacjonalistę, który budzi we mnie najbardziej negatywne uczucia, a który jednocześnie na moich oczach daje świadectwo odwagi i bohaterstwa. Nic nie jest czarno-białe. Poza tym ludzie jednak sie zmieniają, zwłaszcza kiedy przychodzi im stanąć twarzą w twarz ze świadomością, że oto strzela się do nich jak do zwierząt, że wszystko, czego ich uczono o tym co ludzkie, moralne, humanitarne etc, zostaje zanegowane przez ich własnych rodaków. Etos państwa, społeczeństwa, moralności etc wali się w gruzy. Nikt nie wychodzi z tego taki sam, jakim był przedtem. Dlatego z punktu widzenia politycznego dopuszczenie tych ludzi do rządu było błędem, ale jestem to w stanie zrozumieć. To pewien etap. Mam nadzieje, że większość, która jest zawsze umiarkowana, nie pozwoli się zdominować i z tego co widzę Swoboda traci a nie zyskuje. Ale zobaczymy. wszystko może się zmienić jeśli Rosjanie wejdą na wschodnie tereny, albo zorganizują udane prowokacje. Granica między nacjonalizmem a patriotyzmem bywa bardzo cienka.
                                                  • fenikss.2972 Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 27.03.14, 00:16
                                                    i ja dziękuję
                                                    troszkę się zmieniło
                                                    przynajmniej starałeś się przyjąć moje argumenty pod rozwagę
                                                    polityka to twardy sport - nie znosi sentymentów smile

                                                    ulisses-achaj napisał:

                                                    > Dziękuję Ci za rozmowę smile
                                                    > Miałem lekką chandrę bo znowu jestem starszy o .. smile Ale jest już po północy..
                                                    > smile i właśnie mi przeszła.. smile
                                                  • fenikss.2972 Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 27.03.14, 00:28
                                                    i o to chodzi
                                                    "różnica pokoleń" to nie mit - to spory problem czasem w sensownym porozumieniu - szczególnie wobec naszej porąbanej zwichrowanej historii - ale mimo wkurwa strasznego - jak widać nie jest to granica nie do pokonania smile
                                                    i to mnie naprawdę bardzo cieszy smile

                                                    ulisses-achaj napisał:

                                                    > Oj tam oj tam, obaj się wkurzyliśmy... kiedy nam przeszło , udało się porozmawi
                                                    > ać.. smile
                                                  • fenikss.2972 Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 27.03.14, 00:12
                                                    wszystko się zgadza
                                                    tylko
                                                    Ukraina jest formalnie suwerennym państwem od 22 lat
                                                    jest specyfika oraz położenie geograficzne uwarunkowały współpracę z Rosją, a nie Europą zachodnią.
                                                    Przecież niektóre dawne postsowieckie kraje dawno są w Unii
                                                    Władze - które były wybierane do tej pory - były decyzją Ukraińców od 1991 roku.
                                                    Mentalność Ukraińców sprowadziła ich na tą, a nie inną drogę
                                                    Z tego, co sobie przypominam - władze wydały pozwolenie na użycie broni na Majdanie po tym, kiedy się okazało, że najaktywniejsze bojówki Majdanu są uzbrojone w broń ostrą - bo wcześniej używano standardowych działek wodnych i gumowych kul.
                                                    Cały czas oceniasz sytuację przez pryzmat swoich przeżyć - ale ta sytuacja jest naprawdę skrajnie różna.
                                                    Nie nazwę nigdy bohaterem kogoś, kto ciągnie za sobą cywilów - bojówki były - i nadal są - uzbrojone i szkolone - bardzo łatwo wciągnąć w wir wojny ludzi - którzy tak naprawdę ginąć nie chcą. Dobrym przykładem jest Krym - ponad 18 tys ukraińskich żołnierzy - uzbrojonych - a Ruscy przejęli ich bez ofiar - nikt za Krym nie chciał umierać.
                                                    Żeby ocenić sytuację - trzeba niestety pozbyć się etosu z czasów naszych zmian, poznać specyfikę Ukraińców i spróbować ocenić to bez uprzedzeń
                                                  • ulisses-achaj Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 27.03.14, 00:22
                                                    A ja pamiętam film na którym ludzie osłaniający się tarczami, ale bez broni, idą pod ostrzałem zbierać rannych (także bez broni) leżących na ulicy. Jeden z nich dostaje postrzał w nogę. Przewraca się. Dwóch innych, trzymając jakiś kawał metalu albo drewna, za którym się chowają, idzie po niego, żeby odciągnąć go z pola ostrzału. Ryzykują życiem. Pocisk (pociski) uderzają w "tarczę" i człowiek który ja niesie upada. Podnosi się i idzie dalej w kierunku postrzelonego. Wspólnie z innymi odciąga go w bezpieczne miejsce. Kamera pokazuje ludzi w mundurach z kałasznikowami, którzy strzelają do bezbronnych.
                                                    Jak to nazwać?
                                                    To nie jest kwestia etosu z czasów przemian w Polsce..
                                                    Gdybym tam był i miał jakakolwiek broń, upewniam cię że bym jej użył.
                                                  • fenikss.2972 Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 27.03.14, 00:25
                                                    tak smile
                                                    to się nazywa prawo tłumu - tłum podąża za liderami - oni walczą - tłum też smile
                                                    a jaki był stosunek tłumu do milicji ?
                                                    1 : 50 ?
                                                    tak mniej więcej smile

                                                    ulisses-achaj napisał:

                                                    > A ja pamiętam film na którym ludzie osłaniający się tarczami, ale bez broni, i
                                                    > dą pod ostrzałem zbierać rannych (także bez broni) leżących na ulicy. Jeden z n
                                                    > ich dostaje postrzał w nogę. Przewraca się. Dwóch innych, trzymając jakiś kawał
                                                    > metalu albo drewna, za którym się chowają, idzie po niego, żeby odciągnąć go z
                                                    > pola ostrzału. Ryzykują życiem. Pocisk (pociski) uderzają w "tarczę" i człowie
                                                    > k który ja niesie upada. Podnosi się i idzie dalej w kierunku postrzelonego. Ws
                                                    > pólnie z innymi odciąga go w bezpieczne miejsce. Kamera pokazuje ludzi w mundur
                                                    > ach z kałasznikowami, którzy strzelają do bezbronnych.
                                                    > Jak to nazwać?
                                                    > To nie jest kwestia etosu z czasów przemian w Polsce..
                                                    > Gdybym tam był i miał jakakolwiek broń, upewniam cię że bym jej użył.
                                                  • ulisses-achaj Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 27.03.14, 00:31
                                                    Czy Ty kiedyś miałeś okazje doświadczyć czegoś podobnego? Chyba nie, bo to nie jest tak, jak piszesz. A co do liczebności w tamtym miejscu , ludzi z tarczami było w sumie około dwudziestu. I nie była to żadna szarża ani bitewny amok. Ratowali swoich. Ryzykowali życiem. I to jest poza dyskusją. Mogę tylko pochylić przed czymś takim głowę.
                                                    Ilu było milicjantów? Co najmniej tyle samo. Ale stali w bezpiecznej odległości i strzelali z AK47.
                                                    Możesz sam obejrzeć ten film , jeśli go jeszcze nie widziałeś.
                                                  • fenikss.2972 Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 27.03.14, 00:34
                                                    ratowali
                                                    ale Uli - tak obiektywnie - przed czym ?
                                                    bo przecież na tym filmiku widać ewidentną próbę szturmu na pozycje Berkutu i ich obronę a nie odwrotnie prawda ?
                                                    To opozycjoniści grupkami podchodzili pod pozycje milicji - a nie milicja pod pozycje demonstrantów smile

                                                    ulisses-achaj napisał:

                                                    > Czy Ty kiedyś miałeś okazje doświadczyć czegoś podobnego? Chyba nie, bo to nie
                                                    > jest tak, jak piszesz. A co do liczebności w tamtym miejscu , ludzi z tarczami
                                                    > było w sumie około dwudziestu. I nie była to żadna szarża ani bitewny amok. Ra
                                                    > towali swoich. Ryzykowali życiem. I to jest poza dyskusją. Mogę tylko pochylić
                                                    > przed czymś takim głowę.
                                                    > Ilu było milicjantów? Co najmniej tyle samo. Ale stali w bezpiecznej odległości
                                                    > i strzelali z AK47.
                                                    > Możesz sam obejrzeć ten film , jeśli go jeszcze nie widziałeś.
                                                  • ulisses-achaj Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 27.03.14, 00:39
                                                    Przeprasza, ale czym oni "szturmowali" te pozycje? Poszedłbyś na uzbrojonych żołdaków z kałachami z samą tarczą i pod ciągłym ogniem ? A jeśli tak, jaka musiałaby stać za tym determinacja? Poszli po swoich i wrócili. To "wszystko".
                                                    Łatwo jest mówić, to nic nie kosztuje, ale coś takiego, czego dokonali ci ludzie, to zupełnie inna para kaloszy.
                                                  • tan.nawe Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 27.03.14, 09:23
                                                    1zorro-bis napisał:

                                                    > Bo ta Wasza dyskusja - po przeczytaniu - to mi bardzo przpomina jak sie gotuje
                                                    > bugos. Jeden wrzuca kielbase a drugi kapuste a ciagle wychodzi z tego ....BIGOS


                                                    Świetne porównanie! big_grinbig_grinbig_grin
                                                    Ale przyznaj, że bigos wyszedł z tego wyśmienity! smile
                                                    I koniec końców - wszyscy mogą czuć się nasyceni. smile
                                                  • ulisses-achaj Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 27.03.14, 11:08
                                                    Sadzą właśnie drzewa na kolejnym wyremontowanym odcinku Piotrkowskiej. Dzięki Bogu nie są poprzycinane jak te sadzone w czerwcu smile A winobluszcz na moim balkonie puszcza liście. Jakiś miesiąc wcześniej niż zwykle. W ogóle zauważyłem jakieś niezwykłe ożywienie w przyrodzie.. smile
                                                  • fenikss.2972 Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 27.03.14, 11:26
                                                    u mnie powiem, że od wielu lat fantastycznie prowadzą zieleń. Czasem psioczę, bo jest mnóstwo kwitnących chabuziów, a mi one trochę dokuczają - ale ogólnie - wychodząc z kundlem na spacer kawałek za blokiem ma się wrażenie że się człowiek w parku znalazł.
                                                    a drzew to na osiedlu tyle, że jak kiedyś zrobiłem parę fotek, to wszyscy pytali z którego to lasu big_grin

                                                    ulisses-achaj napisał:

                                                    > Sadzą właśnie drzewa na kolejnym wyremontowanym odcinku Piotrkowskiej. Dzięki B
                                                    > ogu nie są poprzycinane jak te sadzone w czerwcu smile A winobluszcz na moim balk
                                                    > onie puszcza liście. Jakiś miesiąc wcześniej niż zwykle. W ogóle zauważyłem jak
                                                    > ieś niezwykłe ożywienie w przyrodzie.. smile
                                                  • ulisses-achaj Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 27.03.14, 11:29
                                                    I tego Lublinowi zazdroszczę. Nasz wydział zieleni raczkuje w myśleniu, ale sporo zmieniło sie jednak na lepsze. Architekt mojego miasta ma uczulenie na słusznej wielkości drzewa , bo ponoć "zasłaniają elewacje", wrrrrrrrrr

                                                    "że od wielu lat fantastycznie prowadzą zieleń. "
                                                  • fenikss.2972 Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 27.03.14, 11:39
                                                    Lublin jest w takim miejscu, że dziwnie by wyglądał bez zieleni - z każdej strony praktycznie tuż za wyjazdem - lasy, do starego lasu - tak go nazywamy - 20 min piechotą spacerkiem mam, rzut beretem i Roztocze, zalew i pojezierze łęczyńsko włodawskie - taki klimat big_grin
                                                    Od zawsze się tu pałętają bielaki, bażanty, kuropatwy, ostatnio i lisy. Sporo ptaków, które zwykle żyją na obrzeżach lasów - zadomowiły się między blokami - mają fajne warunki a do tego łatwe żarcie. Nawet jastrzębia można zobaczyć, choć jastrząb w mieście to całkowita rzadkość.
                                                    Pewnie, że w centrum i dawnych dzielnicach przemysłowych nie jest aż tak zielono - ale dzielnice sypialnie wyglądają super


                                                    ulisses-achaj napisał:

                                                    > I tego Lublinowi zazdroszczę. Nasz wydział zieleni raczkuje w myśleniu, ale spo
                                                    > ro zmieniło sie jednak na lepsze. Architekt mojego miasta ma uczulenie na słusz
                                                    > nej wielkości drzewa , bo ponoć "zasłaniają elewacje", wrrrrrrrrr
                                                    >
                                                    > "że od wielu lat fantastycznie prowadzą zieleń. "
                                                  • fenikss.2972 Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 27.03.14, 12:33
                                                    te fotki są ze spacerów z kundlami - po moim osiedlu - między blokami big_grin

                                                    https://fotoforum.gazeta.pl/photo/9/cj/ra/galk/DLcBFkOaaxOLtIWnYB.jpg


                                                    https://fotoforum.gazeta.pl/photo/9/cj/ra/galk/ws1Sr1LKDh1aJLfmUB.jpg




                                                    ulisses-achaj napisał:

                                                    > I tego Lublinowi zazdroszczę. Nasz wydział zieleni raczkuje w myśleniu, ale spo
                                                    > ro zmieniło sie jednak na lepsze. Architekt mojego miasta ma uczulenie na słusz
                                                    > nej wielkości drzewa , bo ponoć "zasłaniają elewacje", wrrrrrrrrr
                                                    >
                                                    > "że od wielu lat fantastycznie prowadzą zieleń. "
                                                  • fenikss.2972 Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 27.03.14, 13:50
                                                    big_grin

                                                    mamy niezliczoną ilość mirabelek, co wygląda super, kiedy zakwitną, a do tego ściągają mnóstwo ptaków i innych zwierzaków owocami - stałymi mieszkańcami trawników są jeże big_grin
                                                    do tego ze 4 gatunki myszowatych różnych big_grin

                                                    ulisses-achaj napisał:

                                                    > Piękne smile Tez tak chcę !
                                                  • fenikss.2972 Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 27.03.14, 13:56
                                                    a przy okazji "leśnej" fotki - zobacz, niby okolica "sprzyjająca" syfowi - a jak tam przyjemnie i czysto.
                                                    Co innego na własnej posesji - gdzie przecież się dba o swoje, a co innego taka okolica ogólnospołeczna - a mimo to aż miło tam połazić smile

                                                    ulisses-achaj napisał:

                                                    > Piękne smile Tez tak chcę !
                                                  • sorel.lina Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 27.03.14, 14:06
                                                    Wiesz, Feniksie, patrzę na te leśnie fotki i myślę sobie:
                                                    Może to jest właśnie to?
                                                    Iść taką ścieżką wśród zieleni... w towarzystwie miłych sercu istot ( ludzi, zwierzaków - wszystko jedno), albo nawet samotnie... Iść i widzieć, wciągać zapach, oddychać pełną piersią, słuchać, co liście i trawa gadają... iść i czuć...
                                                    Może póki takiej drogi, póty szczęścia, które tak łatwo przeoczyć?
                                                  • tan.nawe Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 27.03.14, 14:11
                                                    fenikss.2972 napisał:

                                                    > a przy okazji "leśnej" fotki - zobacz, niby okolica "sprzyjająca" syfowi - a ja
                                                    > k tam przyjemnie i czysto.
                                                    > Co innego na własnej posesji - gdzie przecież się dba o swoje, a co innego taka
                                                    > okolica ogólnospołeczna - a mimo to aż miło tam połazić smile

                                                    Piękno odstrasza paskudziarzy! smile
                                                    Paskudzą tam, gdzie paskudnie.
                                                  • ulisses-achaj Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 27.03.14, 16:21
                                                    Śmieci? Mieszkam gdzie mieszkam, ale śmieci ci u mnie ani śladu. Stoją sobie pojemniki i tyle. Ale co w tym dziwnego?
                                                    Feniksie - stara zasada, Karen ma rację, ludzie śmiecą tam, gdzie jest brudno. Najlepszy przykład to Piotrkowska i moja kamienica. Przed remontem na ulicy leżało mnóstwo niedopałków. Odkąd co 30 m stoi śmietnik, postawiono ławki i posadzono drzewa, obserwuję że nawet "menele" wrzucają niedopałki i śmieci do koszy. Zawsze się znajdzie wyjątek, oczywiście, ale ta reguła jest widoczna.
                                                  • fenikss.2972 Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 27.03.14, 16:35
                                                    no więc właśnie
                                                    jak administracja - obojętnie - spółdzielcza czy wspólnotowa - dba, to i ludzie dbają.
                                                    Przypomniała mi się zabawna scenka, jak moja matka wróciła z Paryża - zanim zaczęła opowiadać o tych pięknych tam miejscach, pierwsze słowa - ludzieee takiego syfu to ja jeszcze nigdy nie widziałam. Takie światowe miasto, a gorzej jak w osiedlowym śmietniku.
                                                    U nas zresztą, co już pisałem, zgodnie z kodeksem wykroczeń - można zaliczyć za zaśmiecanie pięć stówek od ręki - to spory mandat. Karane są również administracje - tak więc problem jest minimalny, a ja mam gdzie cykać big_grin

                                                    ulisses-achaj napisał:

                                                    > Śmieci? Mieszkam gdzie mieszkam, ale śmieci ci u mnie ani śladu. Stoją sobie po
                                                    > jemniki i tyle. Ale co w tym dziwnego?
                                                    > Feniksie - stara zasada, Karen ma rację, ludzie śmiecą tam, gdzie jest brudno.
                                                    > Najlepszy przykład to Piotrkowska i moja kamienica. Przed remontem na ulicy leż
                                                    > ało mnóstwo niedopałków. Odkąd co 30 m stoi śmietnik, postawiono ławki i posadz
                                                    > ono drzewa, obserwuję że nawet "menele" wrzucają niedopałki i śmieci do koszy.
                                                    > Zawsze się znajdzie wyjątek, oczywiście, ale ta reguła jest widoczna.
                                                  • tan.nawe Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 27.03.14, 11:16
                                                    fenikss.2972 napisał:

                                                    > Ty chyba lubisz, jak się leją
                                                    big_grin

                                                    A gdzie tam! Nie znoszę jak leją... wodę! wink Ani jak się olewają! Albo o pogodzie, albo o dupie Maryny gadają.
                                                    Lubię, jak się o swoje racje ogniście, z pasją, a przy tym nie po chamsku spierają. smile
                                                  • fenikss.2972 Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 27.03.14, 11:27
                                                    o przepraszam ! suspicious
                                                    o dupie Maryny to jest bardzo dobry temat !! suspicious

                                                    big_grin big_grin big_grin

                                                    tan.nawe napisała:

                                                    > A gdzie tam! Nie znoszę jak leją... wodę! wink Ani jak się olewają! Albo o pogod
                                                    > zie, albo o dupie Maryny gadają.
                                                    > Lubię, jak się o swoje racje ogniście, z pasją, a przy tym nie po chamsku spier
                                                    > ają. smile
                                                  • fenikss.2972 Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 27.03.14, 10:59
                                                    całkiem sensowny bigos, choć tu bardziej pasowałby barszcz ukraiński z fasolą big_grin


                                                    1zorro-bis napisał:

                                                    > kurcze.....dobrze, ze poszedlem spac i mnie tutaj nie bylo. smirk
                                                    > Bo ta Wasza dyskusja - po przeczytaniu - to mi bardzo przpomina jak sie gotuje
                                                    > bugos. Jeden wrzuca kielbase a drugi kapuste a ciagle wychodzi z tego ....BIGOS
                                                    > .big_grin
                                                    > Smacznego.big_grinbig_grinbig_grin
                                                    >
                                                  • fenikss.2972 Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 27.03.14, 00:50
                                                    filmik, który ja widziałem - to grupa szturmująca pozycje milicji - następnie milicja zaczęła ostrzał, w rezultacie którego zginęła prawie cała grupa szturmujących - może nie o tym samym filmiku mówimy smile

                                                    ulisses-achaj napisał:

                                                    > Przeprasza, ale czym oni "szturmowali" te pozycje? Poszedłbyś na uzbrojonych żo
                                                    > łdaków z kałachami z samą tarczą i pod ciągłym ogniem ? A jeśli tak, jaka musi
                                                    > ałaby stać za tym determinacja? Poszli po swoich i wrócili. To "wszystko".
                                                    > Łatwo jest mówić, to nic nie kosztuje, ale coś takiego, czego dokonali ci ludzi
                                                    > e, to zupełnie inna para kaloszy.
                                                  • fenikss.2972 Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 23:31
                                                    tylko dlatego, że ma siłę smile
                                                    gdyby tą samą siłę posiadała dziś Ukraina..............różnie by to mogło być smile
                                                    a ma potencjał - jest po Rosji - drugim co do wielkości państwem Europy ...smile

                                                    ulisses-achaj napisał:

                                                    > " Niemcy smile są wrażliwi na tym punkcie smile
                                                    > > a za nimi Francja, Austria oraz USA smile"
                                                    > Jak dla mnie, zdecydowanie bardziej "nazistowski" w metodach i sposobach działa
                                                    > nia jest teraz rząd rosyjski.
                                                  • fenikss.2972 Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 22:17
                                                    trzymając się faktów - odrzucając wszelkie ideologie, uprzedzenia, propagandę etc - jeśli potrafisz

                                                    przytoczyłem zdanie A Merkel - parę dni temu - że należy uruchomić szybko pomoc doraźną dla Ukrainy pomimo faktu, że w rządzie są osoby, które mogą mieć coś wspólnego z nazizmem - jeśli wiesz, co to dyplomacja - była to pierwsza zachodnia opinia - wyważona, jak na dyplomatę przystało - dotycząca obecności w rządzie osób z ugrupowań Swobody i prawego sektora - co jest faktem niezaprzeczalnym, nie akceptowanym przez zachód. Kolejną podobnie wyważoną info - również ze strony polityków Unii było stwierdzenie, że Unia udzieli pomocy jeśli Ukraina rozbroi bojówki - to też przytaczałem. Faktem jest również, że liderzy prawego sektora i swobody - Jarosz i Tiahnybok znajdują się na czarnej liście USA jako osoby w pierwszej 10 antysemitów na świecie - za co odmówiono im wpuszczenia na terytorium USA
                                                    te informacje nie pochodzą z kręgów rosyjskich

                                                    faktem jest, że dzień po ogłoszeniu rozejmu - rano - snajper odstrzelił ok 20 milicjantów - były to potwierdzone informacje z samego Majdany - parę dni temu prokuratura ukraińska ustaliła, że do demonstrantów i milicjantów strzelano z tej samej broni - padły nawet podejrzenia, że była to prowokacja obecnych rządzących - wcześniej mówiło się, że być może to prowokacja tych samych jednostek, które spacyfikowały Krym - to też fakty.

                                                    jeśli do władzy dojdzie oligarcha - a startuje ich kilku - Ukraina wróci do tego samego punktu co z Janukowyczem. Jeśli któryś z ekstremistów - Ukraina zostanie sama, bo nikt nie udzieli jej pomocy.


                                                    ulisses-achaj napisał:

                                                    > Analiza sytuacji na Ukrainie podana przez ambasadora była zbieżna z Twoją: to r
                                                    > ząd banderowców i faszystów, naród jest przeciwko nim, doprowadzą kraj do ruiny
                                                    > , prześladują Rosjan, Janukowycz jest legalna władzą. Strzelali do milicjantów
                                                    > jak do kaczek .. etc
                                                  • ulisses-achaj Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 22:25
                                                    "jeśli do władzy dojdzie oligarcha - a startuje ich kilku -Ukraina wróci do tego samego punktu co z Janukowyczem. Jeśli któryś z ekstremistów - Ukraina zostanie sama, bo nikt nie udzieli jej pomocy".
                                                    I tu sie prawie z Tobą zgadzam. Prawie dlatego, że w dojście do władzy ekstremistów mimo wszystko nie wierzę (chyba że Rosjanie wejdą od południa), a oligarcha - tak może być. Ale od Unii będzie zależało na co tam pozwolą. Ostatecznie, naród, jeżeli ma możliwość podejmowania decyzji, musi wziąć za nie odpowiedzialność. Jeżeli wybory nie będą sfałszowane, a Ukraińcy wybiorą sobie kolejnego Janukowycza, nie ograniczą korupcji i rozkradania kraju, a dadzą posłuch nacjonalistom, sami odbiorą sobie szanse na lepszy byt.
                                                    Może jestem niepoprawnym optymista, ale myślę że maja duże szanse wyjść ze ślepego sowieckiego zaułka. I będę im kibicował, bo dobrze im życzę. Ni życzę natomiast dobrze Putlerowi.
                                                  • fenikss.2972 Re: Ruscy bandyci grabia i bija.... 26.03.14, 22:46
                                                    ostatnie wyniki sondażowe to ponad 25 % poparcia dla oligarchy od czekolady smile z prognozą zwycięstwa w 2 turze.
                                                    Ale
                                                    Ukraina podała, że od pierwszego maja podwyższa ceny gazu o ponad 50 %
                                                    najbardziej idiotyczny moment na taki ruch - mogli się wstrzymać - ponieważ jak sam ciągle podkreślasz - to biedne społeczeństwo - więc tak horrendalna podwyżka głównego medium może spowodować protesty, a co za tym idzie - zwrot w kierunku "bohaterów z Majdanu" - tak nazywają ich sami Ukraińcy smile
                                                    Od Unii nie zależy w tej chwili nic - mogą jedynie podpowiedzieć coś nieoficjalnie. Nie mogą na nic pozwalać czy zabraniać smile Zanim Ukraina spełni wymogi przyjęcia do Unii - to jeszcze wiele może się zmienić. No chyba, że Unia przyjmie ją bez zbędnych ceregieli - w co chyba nawet Ty nie wierzysz smile

                                                    ulisses-achaj napisał:

                                                    > "jeśli do władzy dojdzie oligarcha - a startuje ich kilku -Ukraina wróci do teg
                                                    > o samego punktu co z Janukowyczem. Jeśli któryś z ekstremistów - Ukraina zostan
                                                    > ie sama, bo nikt nie udzieli jej pomocy".
                                                    > I tu sie prawie z Tobą zgadzam. Prawie dlatego, że w dojście do władzy ekstremi
                                                    > stów mimo wszystko nie wierzę (chyba że Rosjanie wejdą od południa), a oligarch
                                                    > a - tak może być. Ale od Unii będzie zależało na co tam pozwolą. Ostatecznie, n
                                                    > aród, jeżeli ma możliwość podejmowania decyzji, musi wziąć za nie odpowiedzialn
                                                    > ość. Jeżeli wybory nie będą sfałszowane, a Ukraińcy wybiorą sobie kolejnego Jan
                                                    > ukowycza, nie ograniczą korupcji i rozkradania kraju, a dadzą posłuch nacjonali
                                                    > stom, sami odbiorą sobie szanse na lepszy byt.
                                                    > Może jestem niepoprawnym optymista, ale myślę że maja duże szanse wyjść ze ślep
                                                    > ego sowieckiego zaułka. I będę im kibicował, bo dobrze im życzę. Ni życzę natom
                                                    > iast dobrze Putlerowi.
                                                    >