Tuski nie musi się podobać

30.08.14, 20:40
To jednak jest wyróżnienie dla Polski, że Polak został wybrany na prezydenta UE.
Gratulacje smile
    • kogucik.2872 Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 20:42
      wybór Tuska kopem w Ruska.

      pewnie - z jednej strony to wyróżnienie. Z drugiej mam mieszane uczucia, biorąc pod uwagę ogólnoeuropejskie nastroje. Się w praniu okaże.
      • wirujacypunkt Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 20:50
        Też jestem zdania, że czas pokaże, ale życzę sukcesu bo, to będzie także nasz sukces, a Polska dzięki temu będzie lepiej postrzegana w Europie, ale poczekajmy, zobaczymy ?


        kogucik.2872 napisał:

        > wybór Tuska kopem w Ruska.
        >
        > pewnie - z jednej strony to wyróżnienie. Z drugiej mam mieszane uczucia, biorąc
        > pod uwagę ogólnoeuropejskie nastroje. Się w praniu okaże.
        • dwa-filary Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 20:52
          Myślę, że to wielki sukces Polski, a reszta wyjdzie w praniu.
          • wirujacypunkt Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 20:53
            Zatem w tej kwestii, jesteśmy jednomyślni.
          • kogucik.2872 Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 20:56
            to pytanie malkontenta - za co to wyróżnienie, skoro u nas tak źle, traktują nas jak gorszego krewnego, nawet w ostatnich rozmowach nt Ukrainy Polska została całkowicie pominięta. Rząd z Tuskiem miał być skompromitowany, stosunki z Europą ciut ochłodzone. A tu nagle bum - prezydent rady.

            dwa-filary napisała:

            > Myślę, że to wielki sukces Polski, a reszta wyjdzie w praniu.
        • kogucik.2872 Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 20:54
          myślę, że postrzeganie Polski nie zmieni się przez wybór Polaka na stanowisko. Przecież opinię o nas wszyscy mają wyrobioną - Tuska też znają. Zresztą już przecież nasi zajmowali wysokie stanowiska. Bardziej się obawiam, że może to być naprawdę ruch propagandowy, a Polska potraktowana jak pionek w grze.
          • sza.aliczek Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 20:56
            nie szukam na razie dziury w całym i zwyczajnie jestem zadowolona : )
            Doceniono faceta i już.
            • kogucik.2872 Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 20:58
              ja mam naturę grzebacza - jak to kogut - ale zwykle myślę przyszłościowo i stąd czepliwość zamiast dumy.


              sza.aliczek napisała:

              > nie szukam na razie dziury w całym i zwyczajnie jestem zadowolona : )
              > Doceniono faceta i już.
              • sza.aliczek Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 21:01
                nie uwierzysz! - pierwszy raz od niepamiętnych lat słyszałam dziś przed piątą rano pianie koguta! : ) Chyba zamknięty był bidak w jakiejś stajence bo takie stłumione to pianie było, ale mimo wszystko bardzo dzielnie darł się przez dobre 20 minut : D
                • kogucik.2872 Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 21:03
                  nie no, albo pijany był, albo taką chcicę miał big_grin no dzie o 5 rano dzioba drzeć !! big_grin


                  sza.aliczek napisała:

                  > nie uwierzysz! - pierwszy raz od niepamiętnych lat słyszałam dziś przed piątą r
                  > ano pianie koguta! : ) Chyba zamknięty był bidak w jakiejś stajence bo takie st
                  > łumione to pianie było, ale mimo wszystko bardzo dzielnie darł się przez dobre
                  > 20 minut : D
                  • sza.aliczek Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 21:04
                    widać, że na wsi nie mieszkałeś : )))) - to właśnie jest akuratna dla kogutów godzina rannego budzenia!
                    • kogucik.2872 Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 21:07
                      no nie mieszkałem big_grin jakby mi taki przed 5 koncert urządził - szybciutko zmieniłby stan stały, na stan ciekły big_grin


                      sza.aliczek napisała:

                      > widać, że na wsi nie mieszkałeś : )))) - to właśnie jest akuratna dla kogutów g
                      > odzina rannego budzenia!
            • sorel.lina Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 21:24
              sza.aliczek napisała:

              > nie szukam na razie dziury w całym i zwyczajnie jestem zadowolona : )
              > Doceniono faceta i już.


              Też tak myślę i też jestem zadowolona. smile
              • kogucik.2872 Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 21:26
                a ja czytałem pierwsze komentarze tuż po pojawieniu się nieoficjalnych wyników i np strona niemiecka otwarcie stwierdziła, że wybór Tuska jest wyborem przemyślanym - nie pod kątem jego zasług, a pod kątem rozgrywek Unii z Ruskimi - w której to od początku jesteśmy pionkami.


                sorel.lina napisała:

                > Też tak myślę i też jestem zadowolona. smile
                • sza.aliczek Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 21:32
                  może tym samym Unia stanie się bardziej wrażliwa na wschodnią część Europy?
                  i może dopomoże właśnie szefowanie Tuska?

                  zasługi? właściwie to dlaczego zasługi? decyduje sprawność polityczna, a tej chyba trudno Tuskowi odmówić?
                  • kogucik.2872 Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 21:40
                    problem w tym, że nikt nie ma dobrej recepty na pomoc Europie wschodniej. I nikt się do tego nie pali. Zobacz ile zostało z europejskich obietnic po Majdanie ? Gdzie ta pomoc finansowa chociażby ?
                    Europa nie chce konfliktu. Za to niestety nasz naród ma skrzydła husarii we krwi.

                    (nadmienię - że nie sugeruję się piskliwym ujadaniem okolicznych piesków - bo zauważyłem już podskoki pod płotem - wiadomo o co chodzi.) - ale mam swój rozum, umiem patrzeć i wyciągać wnioski i nie potrafię opiniować na złość komuś. Mało pasujemy jeszcze do Europy - w wielu dziedzinach - żeby nie patrzeć podejrzliwie na nagłe wyróżnienie, tuż po tym, kiedy nas zaczęto wręcz pomijać w dosyć ważnych kwestiach.


                    sza.aliczek napisała:

                    > może tym samym Unia stanie się bardziej wrażliwa na wschodnią część Europy?
                    > i może dopomoże właśnie szefowanie Tuska?
                    >
                    > zasługi? właściwie to dlaczego zasługi? decyduje sprawność polityczna, a tej ch
                    > yba trudno Tuskowi odmówić?
                    • sza.aliczek Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 21:54
                      nie myślę by były w nas te "skrzydła" : )
                      historia magistra vitae .... doświadczyliśmy pozostawienia samemu sobie.
                      dlatego wypowiadamy się radykalniej niż inni w Europie?
                      • kogucik.2872 Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 22:04
                        tylko że widzisz, cofając się do Majdanu - o co chodziło ?
                        o przewrót ? po co - za pół roku miały być wybory.
                        Złe nastroje społeczne ?
                        no to u nas powinna od paru lat trwać wojna domowa.
                        Oni nie są zostawieni sami sobie - tak naprawdę nie wiem, co tam się konkretnie dzieje, ponieważ od stycznia jesteś zamulani ostrą wojną propagandową. Z obu stron - nie dalej jak wczoraj Ukraińcy wpadli na rozpuszczaniu sprzecznych informacji.
                        Jedyny fakt niezaprzeczalny to przejęcie Krymu.
                        Ale takie incydenty już miały miejsce i wtedy aż tak nie machaliśmy szabelkami.
                        Od dawna odnoszę wrażenie że to Ukraina chce wojny.
                        My - zostaliśmy sami, kiedy napadli nas Niemcy.
                        Wschód ukrainy to przede wszystkim Ukraińcy - stąd nazwa - separatyści - którzy nie zaakceptowali rządu, powstałego w wyniku krwawej rebelii. Ruscy tylko wykorzystali okazję. Ale początek tego bałaganu nie jest dziełem Ruskich.
                        I teraz co - uważasz, że Europa ma iść na wojnę z Rosją, w obronie Ukrainy ?
                        A jesteś pewna, że rola Ruskich to nie jest w dużej mierze kwestia prowokacyjnych działań samej Ukrainy ?


                        sza.aliczek napisała:

                        > nie myślę by były w nas te "skrzydła" : )
                        > historia magistra vitae .... doświadczyliśmy pozostawienia samemu sobie.
                        > dlatego wypowiadamy się radykalniej niż inni w Europie?
                        • sza.aliczek Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 22:15
                          nie wiemy, co będzie.
                          nie wiadomo też, co z perspektywy czasu znaczyć będzie Majdan.
                          dlatego bardzo trudno jest coś tak ważnego i tak dramatycznego ocenić już dziś, teraz.

                          Nie bardzo rozumiem? - jaka wojna?
                          nie słyszałam dotąd u nikogo w rządzie retoryki wojennej?
                          ani w Polsce, ani na zachodzie?

                          Ale pozostawiać samotnie nie wolno.

                          • kogucik.2872 Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 22:25
                            ta retoryka pojawia się od dawna. Dziś prezydent Litwy oficjalnie stwierdziła, że Rosja jest w stanie wojny z Ukrainą a więc i z Europą. Ukraina domaga się dozbrojenia. My chcemy kontyngentów NATO. Ameryka kolejny raz podkreśla że nie przewiduje działań zbrojnych na terenie Ukrainy - skoro podkreśla, znaczy, że wciąż padają takie propozycje. Od miesięcy trwa wojna gospodarcza. Wojna medialna. Manewry wszystkich okolicznych armii. Incydenty - nagłaśniane - a to z wejściem Ruskich na Ukrainę, a to z naruszaniem przestrzeni powietrznej krajów Europy przez Ruskich. To nie jest retoryka wojenna ?
                            a ja mam tylko jedno pytanie - czemu Ukraina od momentu zajęcia przez wroga swojego terytorium na Krymie - nie ogłosiła stanu wojennego ?


                            sza.aliczek napisała:

                            > nie wiemy, co będzie.
                            > nie wiadomo też, co z perspektywy czasu znaczyć będzie Majdan.
                            > dlatego bardzo trudno jest coś tak ważnego i tak dramatycznego ocenić już dziś,
                            > teraz.
                            >
                            > Nie bardzo rozumiem? - jaka wojna?
                            > nie słyszałam dotąd u nikogo w rządzie retoryki wojennej?
                            > ani w Polsce, ani na zachodzie?
                            >
                            > Ale pozostawiać samotnie nie wolno.
                            >
                    • sza.aliczek Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 22:07
                      Mało pasujemy jeszcze do Europy - w wielu dziedzinach - żeby nie patrzeć podejrzliwie na nagłe wyróżnienie, tuż po tym, kiedy nas zaczęto wręcz pomijać w dosyć ważnych kwestiach.

                      Popatrz po ludziach w naszym wieku - czym się różnimy od Belgów, Niemców czy Anglików?
                      Niczym, zupełnie niczym. Jesteśmy tylko biedniejsi, co patrząc na przeszłość jest zrozumiałe.
                      • kogucik.2872 Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 22:15
                        nie nie, nie o tym mówię.
                        bardzo różnimy się mentalnością.
                        nadal żyjemy z piętnem przeszłości
                        mimo dobrych warunków do rozwoju - ciągle robimy krok wstecz
                        mamy polityków, którzy bardziej dbają o własny stołek, jak o pracę na naszą rzecz - oczywiście tak bywa na całym świecie - ale u nas ta skala jest ogromna.
                        jeśli chodzi o tą biedę - owszem - historia dała nam w kość - ale i nie wyciągnęliśmy z niej żadnych konstruktywnych wniosków, za to zmarnowaliśmy wiele szans.

                        efekt ? Ruskie embargo najbardziej dotyka nas - nikt poza nami nie płacze nad stratami w związku z urwaniem rynku zbytu na jabłka.
                        W większości krajów europejskich rolnicy dostają odszkodowania od państwa. A u nas ? U nas nawet po klęsce żywiołowej jest problem z pomocą. W obliczu embarga - radźcie sobie sami.


                        sza.aliczek napisała:

                        > Popatrz po ludziach w naszym wieku - czym się różnimy od Belgów, Niemców czy A
                        > nglików?
                        > Niczym, zupełnie niczym. Jesteśmy tylko biedniejsi, co patrząc na przeszłość je
                        > st zrozumiałe.
                        • sza.aliczek Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 22:23
                          nie.
                          to nie tak.

                          ruskie embargo jest jak kula z dowcipu: żołnierz strzela, pan Bóg kule nosi.
                          zawsze mogli nam coś narzucić, nie szukając pretekstu.
                          nie będę się wymądrzać, bo nie wiem, jaki procent naszej wymiany to handel z Rosją.
                          kiedyś czytałam, ze dominuje Unia.

                          Rolnictwa lepiej nie tykajmy: ) - dla mnie to bomba z opóźnionym zapłonem.
                          I wbrew chyba powszechnemu mniemaniu, na wsi nie żyje się źle.

                          Nie lubię interwencjonizmu rządu: da jednym, zabierze drugim, zawsze kogoś zaboli.
                          • kogucik.2872 Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 22:26
                            tu się zgadzam.


                            sza.aliczek napisała:

                            > nie.
                            > to nie tak.
                            >
                            > ruskie embargo jest jak kula z dowcipu: żołnierz strzela, pan Bóg kule nosi.
                            > zawsze mogli nam coś narzucić, nie szukając pretekstu.
                            > nie będę się wymądrzać, bo nie wiem, jaki procent naszej wymiany to handel z Ro
                            > sją.
                            > kiedyś czytałam, ze dominuje Unia.
                            >
                            > Rolnictwa lepiej nie tykajmy: ) - dla mnie to bomba z opóźnionym zapłonem.
                            > I wbrew chyba powszechnemu mniemaniu, na wsi nie żyje się źle.
                            >
                            > Nie lubię interwencjonizmu rządu: da jednym, zabierze drugim, zawsze kogoś zabo
                            > li.
                          • kogucik.2872 Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 22:47
                            dopowiem, bo musiałem z kundlem wyskoczyć.

                            nie ruszam zasadniczo rolnictwa - daję przykład radzenia sobie z kryzysem rządów innych państw, w których bardziej dba się o swoich ludzi.


                            sza.aliczek napisała:

                            > nie.
                            > to nie tak.
                            >
                            > ruskie embargo jest jak kula z dowcipu: żołnierz strzela, pan Bóg kule nosi.
                            > zawsze mogli nam coś narzucić, nie szukając pretekstu.
                            > nie będę się wymądrzać, bo nie wiem, jaki procent naszej wymiany to handel z Ro
                            > sją.
                            > kiedyś czytałam, ze dominuje Unia.
                            >
                            > Rolnictwa lepiej nie tykajmy: ) - dla mnie to bomba z opóźnionym zapłonem.
                            > I wbrew chyba powszechnemu mniemaniu, na wsi nie żyje się źle.
                            >
                            > Nie lubię interwencjonizmu rządu: da jednym, zabierze drugim, zawsze kogoś zabo
                            > li.
                            • sza.aliczek Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 23:17
                              porozmawiamy kiedyś o tym: )
                              teraz uciekam.
                              przypomniało mi się, jak za ostatnim razem pisałeś o weryfikacji "przyjaciół".
                              miałeś sporo racji: / ... smutne to : /
                              mniejsza.
                              nie o forum mi idzie : )
                              Dobranoc.
                              • kogucik.2872 Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 23:21
                                to jak nie forum chodzi, to faktycznie smutne.
                                trzym się
                                dobrej smile


                                sza.aliczek napisała:

                                > porozmawiamy kiedyś o tym: )
                                > teraz uciekam.
                                > przypomniało mi się, jak za ostatnim razem pisałeś o weryfikacji "przyjaciół".
                                > miałeś sporo racji: / ... smutne to : /
                                > mniejsza.
                                > nie o forum mi idzie : )
                                > Dobranoc.
                            • dwa-filary Re: Tuski nie musi się podobać 31.08.14, 10:20
                              Polska w swiecie jest bardzo dobrze pozegana gospodarczo, a ze to kosztem przecietnego Kowalskiego to inna sprawa. W Unii jestesmy dopiero 10 lat i zobaczymy za nastepne 10 co nam los przyniesie, Co do wojny rusko-ukrainskiej nie powinnismy sie wtracac. Oni nas nigdy nie kochali,
                              • kogucik.2872 Re: Tuski nie musi się podobać 31.08.14, 10:39
                                Dokladnie tak. Zawsze reformy uderzaja w przecietnego Kowalskiego. Tylko inne rzady staraja sie te koszty minimalizowac. Nasze rzady maja gdzies Kowalskiego. Naszym rzadom zalezy zeby sie Unii podobalo.
                                • dwa-filary Re: Tuski nie musi się podobać 31.08.14, 15:10
                                  Początkiem powojennej integracji europejskiej było powstanie w 1952 roku Europejskiej Wspólnoty Węgla i Stali. W 1958 r. została utworzona Europejska Wspólnota Gospodarcza i to jej bezpośrednią następczynią jest Unia Europejska. My weszliśmy dopiero w maju 2004 r. Ja widzę już wielkie zmiany, przyjdzie czas, ze i Kowalskiemu będzie lepiej
                                  • kogucik.2872 Re: Tuski nie musi się podobać 31.08.14, 15:13
                                    ja bym bardziej liczył na to, że przyjdą ludzie, którzy wreszcie zadbają, żeby i Kowalskiemu było lepiej. Bo czas nic nie zmieni, jeśli o losie Kowalskiego wciąż będą decydować ci sami ludzie.


                                    dwa-filary napisała:

                                    > Początkiem powojennej integracji europejskiej było powstanie w 1952 roku Europe
                                    > jskiej Wspólnoty Węgla i Stali. W 1958 r. została utworzona Europejska Wspólnot
                                    > a Gospodarcza i to jej bezpośrednią następczynią jest Unia Europejska. My weszl
                                    > iśmy dopiero w maju 2004 r. Ja widzę już wielkie zmiany, przyjdzie czas, ze i K
                                    > owalskiemu będzie lepiej
                • sorel.lina Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 21:33
                  kogucik.2872 napisał:

                  > a ja czytałem pierwsze komentarze tuż po pojawieniu się nieoficjalnych wyników
                  > i np strona niemiecka otwarcie stwierdziła, że wybór Tuska jest wyborem przemyś
                  > lanym - nie pod kątem jego zasług, a pod kątem rozgrywek Unii z Ruskimi


                  Wiesz, w polityce, zawsze są jakieś "kąty". wink
                  • kogucik.2872 Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 21:42
                    no
                    tylko czemu zawsze te kąty są dla nas ? Może by tak raz w pierwszej ławce a nie wiecznie w kącie.


                    sorel.lina napisała:

                    > Wiesz, w polityce, zawsze są jakieś "kąty". wink
                    • sorel.lina Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 21:47
                      Może właśnie rysuje się na to szansa? smile
                      • kogucik.2872 Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 21:52
                        wątpię. Europa nie zmieniła nagle zdania. Po prostu ma w tym swój interes. I nie ma znaczenia czy to Tusk, czy nie Tusk - uważam, że sytuacja w Europie jest powodem dla którego wybrano właśnie Polaka. Obiektywnie rzecz biorąc - Tusk naprawdę nie pokazał się jako dobry, pragmatyczny i skuteczny premier. Tak więc jego kandydatura ma zapewne głębsze dno, jak tylko prestiż dla kraju. Kluczowe stanowiska w komisjach europejskich - więcej znaczą roboczo, jak prestiżowe stanowisko szefa unii.


                        sorel.lina napisała:

                        > Może właśnie rysuje się na to szansa? smile
                        • sorel.lina Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 22:03
                          kogucik.2872 napisał:

                          > I nie ma znaczenia czy to Tusk, czy nie Tusk - uważam, że sytuacja w Europie jest
                          > powodem dla którego wybrano właśnie Polaka.


                          Powód, jak powód. Mimo wszystko dobrze, że Polaka wybrano.

                          > Obiektywnie rzecz biorąc - Tusk naprawdę nie pokazał się jako dobry, pragmatyczny i skuteczny premier.

                          Nie wiem, czy obiektywnie, moim zdaniem, to jest raczej kwestia indywidualnej oceny, a te są różne.

                          > Kluczowe stanowiska w komisjach europejskich - więcej znaczą roboczo, jak prestiżowe
                          > stanowisko szefa unii.


                          Wiesz, cieszmy się tym, co mamy. I róbmy swoje - kroczek po kroczku, kroczek po kroczku, kroczek po kroczku i... kto wie? wink
                          • kogucik.2872 Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 22:09
                            sorel.lina napisała:

                            > [i]kogucik.2872 napisał:

                            > Powód, jak powód. Mimo wszystko dobrze, że Polaka wybrano.
                            >

                            nie jestem przekonany, patrząc na Europę na skraju wojny.


                            > Nie wiem, czy obiektywnie, moim zdaniem, to jest raczej kwestia indywidualnej o
                            > ceny, a te są różne.
                            >

                            obiektywizm polega na ocenie z perspektywy czasy dokonań tego rządu - a ocena ta niestety dobra nie jest - nie w moim przekonaniu, tylko w oparciu o sytuację w kraju.


                            > Wiesz, cieszmy się tym, co mamy. I róbmy swoje - kroczek po kroczku, kroczek po
                            > kroczku, kroczek po kroczku i... kto wie? wink

                            ale mnie to nie musi cieszyć. Ja się nie podniecam prestiżem, nie mam zamiaru stawiać kolejnych pomników - mnie interesuje co W PRAKTYCE oznacza ta decyzja. I w moim odczuciu - nic dobrego.
                            • sorel.lina Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 22:14
                              kogucik.2872 napisał:

                              > mnie interesuje co W PRAKTYCE oznacza ta decyzja


                              Co to oznacza w praktyce, pokaże praktyka. Pożyjemy, zobaczymy.
                              • kogucik.2872 Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 22:17
                                a to dziwne - bo polityka to gra strategiczna - polega między innymi na prognozowaniu, przewidywaniu i ocenie przyszłych zysków i strat z obecnych posunięć.


                                sorel.lina napisała:
                                > Co to oznacza w praktyce, pokaże praktyka. Pożyjemy, zobaczymy.
                                • sorel.lina Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 22:22
                                  Wcale nie dziwne. Można przewidywać, prognozować, ale czy te prognozy się sprawdzą, czy też nie, zweryfikuje zawsze praktyka. smile
                                  • kogucik.2872 Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 22:25
                                    no więc teraz analizuję - cieszyć się będę z konkretnych dokonań.


                                    sorel.lina napisała:

                                    > Wcale nie dziwne. Można przewidywać, prognozować, ale czy te prognozy się spraw
                                    > dzą, czy też nie, zweryfikuje zawsze praktyka. smile
                                    • sorel.lina Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 23:11
                                      " Wobec Rosji i Ukrainy trzeba prowadzić politykę odważną, ale nie radykalną" - powiedział dziś na konferencji D.Tusk.
                                      Mnie taki podejście odpowiada. I jeśli uda mu się taką politykę zrealizować, to - myślę -wszyscy będziemy mieć powody do zadowolenia.

                                      • kogucik.2872 Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 23:15
                                        nie chodzi tu o to, jaką politykę publicznie wyznaje Tusk - tylko o to, jak nas widzi Europa. A widzi nas nas jako rusofobów, gotowych na wojnę dla zasad - dlatego ostatni szczyt odbył się bez nas - ponieważ Europa chce za wszelką cenę utrzymać spokój - Ukrainę ma gdzieś - stąd i zmiana polityki Tuska - bo do niedawna taka ugodowa nie była. Ale przecież Tobie tego przypominać nie muszę.


                                        sorel.lina napisała:

                                        > " Wobec Rosji i Ukrainy trzeba prowadzić politykę odważną, ale nie radykalną
                                        > "
                                        - powiedział dziś na konferencji D.Tusk.
                                        > Mnie taki podejście odpowiada. I jeśli uda mu się taką politykę zrealizować, to
                                        > - myślę -wszyscy będziemy mieć powody do zadowolenia.
                                        >
                                        • sorel.lina Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 23:20
                                          Podobno właśnie Tuska za rusofoba w UE nie uważają i między innymi dlatego go wybrali.
                                          Nota bene, Federica Mogherni za rusofilkę uchodzi. Będą musieli jakoś współpracować.
                                          Chyba się nie pogryzą? wink
                                          • kogucik.2872 Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 23:23
                                            ale tam Tusk nie jest Tuskiem, tylko reprezentuje nas wszystkich.
                                            Ruskie są zadowolone z obu wyborów.
                                            A polityk ma to do siebie, że wyznaje zasadę - i panu Bogu świeczkę i diabłu ogarek.


                                            sorel.lina napisała:

                                            > Podobno właśnie Tuska za rusofoba w UE nie uważają i między innymi dlatego go w
                                            > ybrali.
                                            > Nota bene, Federica Mogherni za rusofilkę uchodzi. Będą musieli jakoś współprac
                                            > ować.
                                            > Chyba się nie pogryzą? wink
                                            • kogucik.2872 Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 23:30
                                              w tej chwili wszystko w Europie rozgrywa się w kontekście Rosji.
                                              Bo Europa ma dużo do stracenia. I jeszcze jedno - rosną nastroje antyunijne - to kolejny powód wyboru kogoś, kto nadal pokłada nadzieje w Unii. Nic się nie dzieje bez przyczyny.
                                              świadomie pomijam bardzo pozytywne opinie, gdyż są naturalnym odzewem na wybór - mowa polityków jest bardzo przewidywalna i bardzo zależna od sytuacji.

                                              Berlin pozytywnie komentuje wybór Donalda Tuska na przewodniczącego Rady Europejskiej. Był faworytem kanclerz Angeli Merkel, zauważają. Jego wybór to ważny sygnał Europy dla Moskwy, podkreślają niemieccy komentatorzy.

                                              Tusk ważnym sygnałem w kierunku Moskwy

                                              Komentatorzy w Berlinie podkreślają kontekst ukraiński przy wyborze Tuska na przewodniczącego Rady Europejskiej. "Aktualna postawa Rosji w konflikcie na Ukrainie wymaga wyraźnego sygnału, także wobec Moskwy", mówi polityk chadecji Karl-Georg Wellmann. Jego zdaniem to właśnie ostatecznie przemówiło za wyborem polskiego premiera. "Tusk nie jest kimś mało znanym, lecz silnym politykiem, który zajmuje konkretną pozycję w kryzysie na Wschodzie", ocenia Wellmann. "To dokładnie ten sygnał, jakiego Europa potrzebowała i który leży w jej interesie", dodał.
                                              wiadomosci.onet.pl/swiat/wybor-przewodniczacego-re-berlin-zadowolony-z-tuska/8hcwt
                                              • kogucik.2872 Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 23:35
                                                znowu kontekst Moskwy

                                                Brukselska korespondentka dziennika Publico zauważa, że sukces Tuska odzwierciedla istotna rolę Warszawy w polityce europejskiej, nie tylko gospodarczej. "Europa Centralna zrobiła miejsce dla Wschodu, Polak będzie pełnił tę funkcje w momencie, gdy tak ważne staje się, by Unia była twarda wobec Rosji Wladimira Putina. Na swojej stronie internetowej gazeta podkreśla, iż Warszawa miała już swojego przedstawiciela na ważnym stanowisku we Wspólnocie: przewodniczącego Parlamentu Europejskiego Jerzego Buzka. "Ale rosnąca rola Polski i jej zaangażowanie w europejskie debaty prosiły się o poważniejszą reprezentację" - czytamy w dzienniku Publico.

                                                www.bankier.pl/wiadomosc/Portugalia-wybor-Tuska-odzwierciedla-mocna-role-Polski-3191600.html
                                            • sorel.lina Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 23:34
                                              Ja też jestem zadowolona, mimo żem nie Ruska. big_grin
                                              Ale, Koguciku, czas na mnie, dobrej nocy! smile
                                              • kogucik.2872 Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 23:36
                                                a ja nie jestem ani zadowolony, ani niezadowolony. Po czynach ich poznacie.
                                                Perspektywa czasu to najlepsze kryterium oceny.
                                                Dobrej.

                                                sorel.lina napisała:

                                                > Ja też jestem zadowolona, mimo żem nie Ruska. big_grin
                                                > Ale, Koguciku, czas na mnie, dobrej nocy! smile
                                      • kogucik.2872 Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 23:20

                                        i jeszcze coś - słuchałem, czytałem - Ruscy też są zadowoleni.
                                        Jednak Tusk powiedział jeszcze coś bardzo ważnego w kontekście postrzegania Ukrainy - że Europa pomoże jej tylko i wyłącznie wtedy, kiedy uda się zbudować podobny punkt widzenia - bardzo dyplomatyczne zawoalowane stwierdzenie - że Ukraina dąży do konfliktu za wszelką cenę, a obiecanej pomocy nie otrzymała z powodu nie dotrzymania stawianych warunków - między innymi rozbrojenia bojówek i zaprzestania działań zbrojnych na wschodzie.

                                        sorel.lina napisała:

                                        > " Wobec Rosji i Ukrainy trzeba prowadzić politykę odważną, ale nie radykalną
                                        > "
                                        - powiedział dziś na konferencji D.Tusk.
                                        > Mnie taki podejście odpowiada. I jeśli uda mu się taką politykę zrealizować, to
                                        > - myślę -wszyscy będziemy mieć powody do zadowolenia.
                                        >
                        • dwa-filary Re: Tuski nie musi się podobać 31.08.14, 15:12
                          Jednak Polska jest strategicznym państwem, skoro już po 10 latach członkostwa mamy taki awans.
                          • kogucik.2872 Re: Tuski nie musi się podobać 31.08.14, 15:14
                            strategicznym - dobrze powiedziane - tyle że strategicznym w czyichś rozgrywkach.

                            dwa-filary napisała:

                            > Jednak Polska jest strategicznym państwem, skoro już po 10 latach członkostwa m
                            > amy taki awans.
                            • dwa-filary Re: Tuski nie musi się podobać 31.08.14, 15:16
                              Te rozgrywki moga być i nasze uncertain
                              • kogucik.2872 Re: Tuski nie musi się podobać 31.08.14, 15:19
                                no więc pozostaje otwarte pytanie - czy na pewno są ?

                                najlepiej zacząć od analizy kto ile zyskuje.
                                praktycznie ile zyskuje państwo - nie prestiżowo i personalnie.

                                dwa-filary napisała:

                                > Te rozgrywki moga być i nasze uncertain
                          • kogucik.2872 Re: Tuski nie musi się podobać 31.08.14, 15:25
                            aaaaa i się nie zrażaj odmiennym poglądem smile

                            gdyby nie było malkontentów - nie byłoby pytań
                            gdyby nie było pytań - nie byłoby odpowiedzi
                            gdyby nie było odpowiedzi - nadal siedzielibyśmy na drzewach z bananem w łapie big_grin

                            dwa-filary napisała:

                            > Jednak Polska jest strategicznym państwem, skoro już po 10 latach członkostwa m
                            > amy taki awans.
                            • dwa-filary Re: Tuski nie musi się podobać 31.08.14, 15:30
                              eeeeeeeeeee, ja się nie zrażam smile, każdy ma swój pogląd i ja to uszanuję. Poza tym, jarosławowi wypadło berło z ręki, z kim on teraz się będzie kłócił, kogo będzie nienawidził, kto będzie jego wielkim wrogiem ?????
                              • kogucik.2872 Re: Tuski nie musi się podobać 31.08.14, 15:32
                                no fakt, że oni są jak Flip i Flap. Jeden bez drugiego nie ma racji bytu.
                                Może to będzie największym osiągnięciem, że z braku paliwa prezes oklapnie ? big_grin


                                dwa-filary napisała:

                                > eeeeeeeeeee, ja się nie zrażam smile, każdy ma swój pogląd i ja to uszanuję. Poza
                                > tym, jarosławowi wypadło berło z ręki, z kim on teraz się będzie kłócił, kogo b
                                > ędzie nienawidził, kto będzie jego wielkim wrogiem ?????
          • wirujacypunkt Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 21:05


            Ruch propagandowy - to jest możliwe, ale to, jak będzie zależy od Tuska i od tego jakich współpracowników sobie dobierze. Jeżeli będzie twardym graczem, to może nie pozwolić na to, by być tylko pionkiem na szachownicy.
            W tej chwili to jest wielka niewiadoma.

            kogucik.2872 napisał:

            > myślę, że postrzeganie Polski nie zmieni się przez wybór Polaka na stanowisko.
            > Przecież opinię o nas wszyscy mają wyrobioną - Tuska też znają. Zresztą już prz
            > ecież nasi zajmowali wysokie stanowiska. Bardziej się obawiam, że może to być n
            > aprawdę ruch propagandowy, a Polska potraktowana jak pionek w grze.
            • kogucik.2872 Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 21:09
              a że ja z natury już nie wierzę politykom - jak mnie pozytywnie "rozczaruje" - chwała mu za to - jak się potwierdzi moje malkontenctwo w temacie - przynajmniej zawodu nie będzie tongue_out

              big_grin


              wirujacypunkt napisał:

              >
              >
              > Ruch propagandowy - to jest możliwe, ale to, jak będzie zależy od Tuska i od te
              > go jakich współpracowników sobie dobierze. Jeżeli będzie twardym graczem, to mo
              > że nie pozwolić na to, by być tylko pionkiem na szachownicy.
              > W tej chwili to jest wielka niewiadoma.
              • wirujacypunkt Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 21:12
                Poczekamy, popatrzymy, a później ocenimy.
                Do polityków też z rezerwą podchodzę sad


                kogucik.2872 napisał:

                > a że ja z natury już nie wierzę politykom - jak mnie pozytywnie "rozczaruje" -
                > chwała mu za to - jak się potwierdzi moje malkontenctwo w temacie - przynajmnie
                > j zawodu nie będzie tongue_out
                >
                > big_grin
                >
                >
                > wirujacypunkt napisał:
                >
                > >
                > >
                > > Ruch propagandowy - to jest możliwe, ale to, jak będzie zależy od Tuska i
                > od te
                > > go jakich współpracowników sobie dobierze. Jeżeli będzie twardym graczem,
                > to mo
                > > że nie pozwolić na to, by być tylko pionkiem na szachownicy.
                > > W tej chwili to jest wielka niewiadoma.
                >
                • kogucik.2872 Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 21:13
                  ja to bym najchętniej z pałą podszedł, ale by mnie za to wsadzili big_grin


                  wirujacypunkt napisał:

                  > Poczekamy, popatrzymy, a później ocenimy.
                  > Do polityków też z rezerwą podchodzę sad
                  • wirujacypunkt Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 21:22
                    Idź z tą pałą, bo wielu należy się, a jak wsadzą, to paczki z cebulą będziemy przysyłać,
                    przynajmniej na więzienny wikcie szkorbutu nie dostaniesz big_grinbig_grinbig_grin
                    Od ust sobie odejmę, ale ze dwie trzy fajki do paczki z prowiantem, dorzucę big_grin



                    kogucik.2872 napisał:

                    > ja to bym najchętniej z pałą podszedł, ale by mnie za to wsadzili big_grin
                    >
                    >
                    > wirujacypunkt napisał:
                    >
                    > > Poczekamy, popatrzymy, a później ocenimy.
                    > > Do polityków też z rezerwą podchodzę sad
                    >
                    • kogucik.2872 Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 21:24
                      o nie nie suspicious moimi rencami przewrotu nie zrobicie suspicious
                      do tego mam klaustrofobię i nie mogę siedzieć w klatce suspicious


                      wirujacypunkt napisał:

                      > Idź z tą pałą, bo wielu należy się, a jak wsadzą, to paczki z cebulą będziemy p
                      > rzysyłać,
                      > przynajmniej na więzienny wikcie szkorbutu nie dostaniesz big_grinbig_grinbig_grin
                      > Od ust sobie odejmę, ale ze dwie trzy fajki do paczki z prowiantem, dorzucę big_grin
                      • wirujacypunkt Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 21:33
                        Postaram się o dużą luksusową klatkę big_grin
                        A jak po udanym przewrocie wyjdziesz, to kombatantem zostaniesz, odszkodowanie i dodatek do emerytury będzie i może na prezydenta państwa zostaniesz wybrany.
                        Właściwie to ta prezydentura będzie się Tobie należała jak psu micha.
                        To jak będzie?



                        kogucik.2872 napisał:

                        > o nie nie suspicious moimi rencami przewrotu nie zrobicie suspicious
                        > do tego mam klaustrofobię i nie mogę siedzieć w klatce suspicious
                        >
                        >
                        > wirujacypunkt napisał:
                        >
                        > > Idź z tą pałą, bo wielu należy się, a jak wsadzą, to paczki z cebulą będz
                        > iemy p
                        > > rzysyłać,
                        > > przynajmniej na więzienny wikcie szkorbutu nie dostaniesz big_grinbig_grinbig_grin
                        > > Od ust sobie odejmę, ale ze dwie trzy fajki do paczki z prowiantem, dorzu
                        > cę big_grin
                        >
                        • kogucik.2872 Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 21:41
                          mowy nie ma !! nawet za łapówę nie zostanę politykiem !! suspicious


                          wirujacypunkt napisał:

                          > Postaram się o dużą luksusową klatkę big_grin
                          > A jak po udanym przewrocie wyjdziesz, to kombatantem zostaniesz, odszkodowanie
                          > i dodatek do emerytury będzie i może na prezydenta państwa zostaniesz wybrany.
                          > Właściwie to ta prezydentura będzie się Tobie należała jak psu micha.
                          > To jak będzie?
                          • wirujacypunkt Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 22:00
                            Jesteś dobrym materiałem na polityka, potrafisz kota a nawet psa wykręcić ogonem tongue_out
                            Co widać w innym temacie big_grin




                            kogucik.2872 napisał:

                            > mowy nie ma !! nawet za łapówę nie zostanę politykiem !! suspicious
                            >
                            >
                            > wirujacypunkt napisał:
                            >
                            > > Postaram się o dużą luksusową klatkę big_grin
                            > > A jak po udanym przewrocie wyjdziesz, to kombatantem zostaniesz, odszkodo
                            > wanie
                            > > i dodatek do emerytury będzie i może na prezydenta państwa zostaniesz wyb
                            > rany.
                            > > Właściwie to ta prezydentura będzie się Tobie należała jak psu micha.
                            > > To jak będzie?
                            >
                            • kogucik.2872 Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 22:05
                              no więc się absolutnie nie nadaję, gdyż robię to dla zabawy i z przekory, a nie dla kasy !! big_grin big_grin big_grin


                              wirujacypunkt napisał:

                              > Jesteś dobrym materiałem na polityka, potrafisz kota a nawet psa wykręcić ogone
                              > m tongue_out
                              > Co widać w innym temacie big_grin
                              • wirujacypunkt Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 22:10
                                Przemyśl sprawę jeszcze raz, a ja idę jeszcze się kurować big_grin
                                Potencjał masz, jak mawiają klasycy polityki suspicious



                                kogucik.2872 napisał:

                                > no więc się absolutnie nie nadaję, gdyż robię to dla zabawy i z przekory, a nie
                                > dla kasy !! big_grin big_grin big_grin
                                >
                                >
                                > wirujacypunkt napisał:
                                >
                                > > Jesteś dobrym materiałem na polityka, potrafisz kota a nawet psa wykręcić
                                > ogone
                                > > m tongue_out
                                > > Co widać w innym temacie big_grin
                                >
                                • kogucik.2872 Re: Tuski nie musi się podobać 30.08.14, 22:16
                                  potencjał może i mam
                                  mam też rozum
                                  niestety big_grin


                                  wirujacypunkt napisał:

                                  > Przemyśl sprawę jeszcze raz, a ja idę jeszcze się kurować big_grin
                                  > Potencjał masz, jak mawiają klasycy polityki suspicious
Pełna wersja