apel do patriotów

31.08.14, 02:26
Musicie wyslac swoje dzieci na wojne. Ich smierc w walce za Ukraine bedzie chluba dla Polski. nie zaslaniajcie sie ich przyszlosci!a !!!!! Nie poprzetancie na pustych frazesach !!!! Wy jestescie juz za starzy !!!! Ale po to patriotycznie plodziliscie nowe pokolenie wojownikow, zeby mial kto ginac za wasze idee !!!! Nie macie dzieci ? Ups. To sami walczcie. A my wam postawimy pomniki. Umiecie walczyc ??? Czy tylko pieprzyc puste frazesy ...?
    • loczek62 Re: apel do patriotów 31.08.14, 09:31
      wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Minister-obrony-Ukrainy-Walerij-Heletej-bedziemy-tropic-wroga-wewnetrznego,wid,16848853,wiadomosc.html?ticaid=1135c9
      Wracają dobre stalinowskie wzorce. Powstaje ukraińska "Smiersz"...
      • kogucik.2872 Re: apel do patriotów 31.08.14, 11:20
        cała Europa przejrzała na oczy. Tylko nasi patrioci widzą w rozróbie Ukraińca walki niepodległościowe na wzór "naszej" walki z Ruskim. Bo to Ruski. Amerykanie włażą gdzie chcą, bombardują, obalają rządy, "pomagają" rebeliantom na całym świecie, dozbrajając ich czy wysyłając własne wojska. Ale nikomu to nie przeszkadza. Nikt nie płacze nad losem tych ludzi. Nikt nie nawołuje do mobilizacji w obronie. Ale Ruski to Ruski. Wróg. Nie ważne, że cała ta zadyma jest dziełem Ukraińców. Że od początku konfliktu nie wypełnili żadnych warunków, stawiany przez Europę - teraz nagle Ukraińcy do NATO chcą - choć się zarzekali 4 miesiące temu - że do NATO absolutnie nie.
        Broni chcą.
        A najlepiej to jakby to NATO wlazło i zrobiło porządek.
        Szlag mnie trafia, jak słucham, że biedni Ukraińcy zostali sami w wojnie z Ruskim, tak jak my w 39 w wojnie z Niemcem. Gdzie tu jest analogia ????
        Ukraińcy to taka sama, jak nie gorsza swołocz, jak Ruscy !
        I jeśli ktoś rozniesie ten konflikt na skalę globalną, to nie Ruscy !! To Ukraińcy to załatwią !!



        Niemcy: minister obrony przeciwna pomocy wojskowej dla Ukrainy

        Nie­miec­ka mi­ni­ster obro­ny Ur­su­la von der Leyen wy­po­wie­dzia­ła się na ła­mach "Bild am Son­n­tag" prze­ciw­ko po­mo­cy woj­sko­wej dla Ukra­iny. Jej zda­niem spra­wa przy­ję­cia Ukra­iny do NATO nie znaj­du­je się obec­nie w agen­dzie.

        Von der Leyen zastrzegła, że konfliktu w Iraku, dokąd Berlin chce wysłać broń, nie można porównywać do sytuacji na Ukrainie.

        Premier Ukrainy Arsenij Jaceniuk ogłosił w piątek, że jego kraj rezygnuje ze statusu państwa będącego poza blokami militarnymi i wznawia dążenia do członkostwa w NATO.

        Niemiecka minister obrony wykluczyła zastosowanie wobec Rosji środków militarnych. Zachód musi skłonić Moskwę za pomocą dyplomacji i ekonomicznej presji do zmiany stanowiska. - To żmudna droga, ponieważ skutki sankcji są odczuwalne dopiero po upływie czasu, lecz działają za to w sposób trwały - powiedziała von der Leyen.

        wiadomosci.onet.pl/swiat/niemcy-minister-obrony-przeciwna-pomocy-wojskowej-dla-ukrainy/wvqrp
      • wirujacypunkt Re: apel do patriotów 31.08.14, 11:25
        Stare stalinowskie wzorce wracają - ohyda !!!!!
        Dlaczego ktokolwiek ma wysyłać swoje dzieci na śmierć, żeby zaspokajać durne ambicje polityków ? suspicious
        • kogucik.2872 Re: apel do patriotów 31.08.14, 11:28
          to jest apel do tych, którzy pochylają się nad "martyrologią" umęczonego narodu ukraińskiego, walczącego dzielnie z ruskim okupantem.
          Wrzeszczących - pomóc Ukrainie !! pomóc Ukrainie !!
          to niech nie wrzeszczą, tylko pomagają. Wszak nie na frazesach polega patriotyzm i braterstwo.
          • wirujacypunkt Re: apel do patriotów 31.08.14, 11:48
            Przypuszczam, że te wrzaski i krzyki, nie wynikają z miłości do Ukrainy i Ukraińców, tylko są
            cwaną, przemyślaną grą polityków.
            Patrioci ?
            Dziękuję za takich patriotów. Jak najdalej od nich, jeżeli jednak są tak współczującymi, to może niech sami najpierw pokażą, jak potrafią pomagać.

            Dobrzy i źli mieszkańcy Ukrainy, to mi przypomina historię sprzed lat kiedy mieliśmy złych Niemców, tych z zachodu i dobrych Niemców mieszkających na wschodzie.

            Jak czyta się to, co wypisują i mówią nasi dziennikarze, odnosi się wrażenie, że mordują jedni a drudzy są jak te anioły w niebiesiech. Brak obiektywizmu jest porażający. Szkoda tylko, że
            zapominają, kim jest człowiek stojący na czele rządu ukraińskiego i jakie poglądy reprezentuje.




            kogucik.2872 napisał:

            > to jest apel do tych, którzy pochylają się nad "martyrologią" umęczonego narodu
            > ukraińskiego, walczącego dzielnie z ruskim okupantem.
            > Wrzeszczących - pomóc Ukrainie !! pomóc Ukrainie !!
            > to niech nie wrzeszczą, tylko pomagają. Wszak nie na frazesach polega patriotyz
            > m i braterstwo.
            • kogucik.2872 Re: apel do patriotów 31.08.14, 12:10
              dokładnie.
              Od samego początku tej rozróby zdanie mam to samo. Tylko teraz umocnione przez rozwój wydarzeń, które je w pełni potwierdzają.

              To Ukraińcy próbują wciągnąć Europę w konflikt.
              Nie Ruscy.

              Zabawne jest jedno. Ukraińcy z taką determinacją od samego początku "udowadniają" światu, że Ruscy im włażą za miedzę.
              Sprawa Krymu była dość dziwna - tak jakby Ukraińcy dobrowolnie go oddali. Żadnych walk o tak strategiczne terytorium. Więc o co chodziło z tym Krymem ?

              Scenariusz dalszych działań też napisali Ukraińcy - to oni - zanim się jeszcze zaczęły pokojowe protesty na wschodzie - przeciwników rządu powstałego przez krwawy przewrót - Ukraińcy już przewidywali, że Ruscy wejdą przez wschodnią granicę. Choć wtedy nic na to nie wskazywało. I co ? I wróżbici się nie pomylili.

              Cały czas w rejonie walk przebywają setki dziennikarzy. Mamy na bieżąco przekazy. Sami walczący, oraz ludność cywilna relacjonują na swój sposób wydarzenia, umieszczając filmiki i zdjęcia w sieci. Oglądamy zabitych, rannych, ruiny. A gdzie te ruskie czołgi ??
              Ukraińcy cykali telefonami fotki na pogorzelisku zestrzelonego samolotu - a nie uwiecznili zwycięstw nad armią wroga ?

              Kto tak naprawdę walczy na wschodzie ? Ukraina z Rosją czy rząd z przeciwnikami ?

              że Ruscy mogą dozbrajać rebeliantów ? I się pytam - co z tego ?? Mają w tym interes, bo wojna toczy się przy ruskiej granicy !! Nie robią nic innego, jak np Niemcy, którzy właśnie wysyłają broń do Iraku !!

              Europa nie chce pomagać Ukrainie nie bez powodu !
              Jest dokładnie tak, jak pisałem kilka miesięcy temu - nie będzie żadnej pomocy - ani finansowej, ani tym bardziej militarnej - bo na Ukrainie nie toczy się żadna wojna z okupantem !

              Rosja jest niby "karana" za udział w konflikcie. Kurde !! Jakoś nie podkuliła ogonka, tylko odpowiada tym samym ! I to bardzo skutecznie.
              Gdyby nie chodziło o Ruskich - cały świat oczekiwałby, że państwo graniczące bezpośrednio ze strefą walk zareaguje !

              Zaraz się odezwą głosy, że jestem popieraczem Putina. Mam to gdzieś.
              Przynajmniej mam świadomość, że potrafię obiektywnie ocenić wydarzenia, a nie przez pryzmat górnolotnych zwiędłych idei sprzed 25 lat.
              • wirujacypunkt Re: apel do patriotów 31.08.14, 13:01
                Kto tak naprawę walczy na wschodzie?
                Ukraina z Rosją czy rząd z przeciwnikami ?
                Pytania bardzo zasadne, a uczciwie powinni odpowiedzieć politycy, najpierw sobie, a później nam. Chociaż my sami możemy dać sobie odpowiedź na pytania. Jednak uważam, że najpierw politycy powinni na to odpowiedzieć, jasno i wyraźnie.
                Oglądając filmiki można dowiedzieć się czegoś więcej, ale filmiki także można wybrać tak,
                by były wygodne dla jednej lub drugiej strony konfliktu.
                Mnie jednak chodzi o to, co mówią nasi dziennikarze i co wciskają tym, którzy nie zaglądną
                do youtuba. Relacje nie są obiektywne.
                Krym wpadł Ukrainie, jak ślepej kurze ziarnko, ale o tym jakoś wszyscy zapominają.
                Prawdę piszesz o tym, że to Ukraińcy chcą Europę wciągnąć w konflikt.
                W jakim celu Jacyniuk jeździ po całej Europie, żąda broni i jeżeli dostanie to, czego chce, jesteśmy wciągnięci w konflikt. Posłowie pokrzykują, żeby broń udostępnić. Dobrze, że rząd
                nie pali się do tego i oby tak pozostało. Nie dobra jest wojna tuż za naszymi granicami, ale
                od tego, by zakończyć wojnę są politycy, którzy mają obowiązek aby sytuacje ocenić racjonalnie i znaleźć dobre rozwiązanie w zaistniałej sytuacji.
                Wydaje mi się że, to co dzieje się na Bliskim Wschodzie, jest wiele bardziej niebezpieczne dla
                wszystkich, ale o tym mówi się bardzo niewiele.
                W zasadzie zgadzam się tym, co napisałeś, nie jest to jednak jednoznaczne z tym, że kocham Putina.
                Od wczoraj słyszę o tym, że Putin może użyć broni jądrowej w ograniczonym zasięgu.
                Straszak czy prawda ?
                • kogucik.2872 Re: apel do patriotów 31.08.14, 13:25
                  pamiętasz pierwsze doniesienia dotyczące żądań Ukraińskiego rządu - zaraz po oddaniu Krymu ?
                  Padły teksty o chęci posiadania broni jądrowej przez Ukraińców.
                  Szybciutko uciszono te głosy - publicznie - bo co kombinują tego nikt nie wie.

                  Wszystko to jest propagandą obu stron. To Ukraińcy puszczają informacje dotyczące ruchów i ewentualnych zamiarów Ruskich.
                  Uważasz, że Putin zaryzykuje globalny konflikt jądrowy ? Wątpię - gdyby był taki do przodu, to dawno siedziałby całym tyłkiem na Ukrainie chociażby.

                  Mówisz, że zasadne pytania - tak - ja je zadaję cały czas - nie podniecam się jakimiś kosmicznymi ideami - tylko patrzę i wyciągam wnioski w oparciu o bieżące wydarzenia a nie przeszłe zaszłości przekładane teraz na kolejne idee.

                  Jeszcze jedno pytanie samo się nasuwa - kto zestrzelił MH 17 ?
                  Bo mam kolejny raz wrażenie, że wszyscy nabrali wody w usta i zapanowała cisza.
                  Ani komunikatu z odczytu czarnych skrzynek - poza lakonicznym stwierdzeniem, że przyczyną katastrofy była potężna dekompresja.
                  Ani przedstawionych rzetelnych dowodów - którymi podobno dysponują Amerykanie - o wystrzeleniu pocisku typu BUK.
                  W zasadzie tylko Ruscy od razu praktycznie udostępnili dokumentację wojskową, w tym odczyty z radarów, potwierdzające obecność w pobliżu MH 17 ukraińskich myśliwców.
                  Ukraińcy się wypierali tego faktu, do czasu przekazania materiałów z ruskiej strony. Wtedy nagle obecność samolotów potwierdziły służby naziemne.

                  I co w tym wszystkim jest prawdą, co prowokacją mającą na celu zaostrzenie konfliktu, co propagandą przeciwko drugiej stronie.

                  no i nadal pytam - czy jedynym dowodem na obecność Ruskich na Ukrainie są groby ?
                  Z tego co wiadomo - po stronie rebeliantów walczył i zginął Amerykaniec, są tam Niemcy, Polacy, Anglicy i chgw kto jeszcze. To czemu i nie Ruscy ?
                  A skoro armia ukraińska trąbi o rozbiciu kolejnej kolumny wozów bojowych po swojej stronie i zapowiada butnie, że zniszczą wszystkie - gdzie choćby jeden wrak z deklarowanych 30 chyba czołgów, które jakoby wjechały i zostały zniszczone ??


                  wirujacypunkt napisał:

                  > Od wczoraj słyszę o tym, że Putin może użyć broni jądrowej w ograniczonym zasię
                  > gu.
                  > Straszak czy prawda ?
                  • kogucik.2872 Re: apel do patriotów 31.08.14, 14:01
                    Ukraińskie SU-25 uziemiły Malezyjski MH-17?
                    Napisano 2 tygodnie temu | Ilość komentarzy 37

                    Zrobiło się cicho jak w domu wisielca, gdy wspieracze ukraińskich banderowców i faszystów dowiedzieli się że malezyjski samolot był prawdopodobnie ofiarą ich pupili. Czy jest prawdą że zestrzeliły go myśliwce jak twierdzi malezyjska prasa?
                    Wygląda na to, że Malezja ma jeszcze niezależną prasę, która nie boi się zadawać krytycznego pytania. Gazeta NewStraitsTimes, w przeciwieństwie do zachodnich mediów, nie jest tchórzem, śpiewającym jedną melodię po batutą pewnego dyrygenta i zdaje pytanie: ” Was MH17 Finished Off With A Guns Kill?” (wydanie z 6 sierpnia 2014r).



                    Gazeta nie formułuje autorytatywnej opinii jak to zrobiły światowe media tuż po katastrofie, tylko rzetelnie informuje: ” EKSPERCI rozpatrują możliwość że lot Malezyjski,MH17 został zestrzelony przez kierowany pocisk rakietowy zwolniony z myśliwca Suchoj Su-25. Źródła podają również,że samolot po utracie sterownościzostał “wykończony” przez Su-25 z działka30 mm. Tłumaczyłoby to, jak mówią, różne drobne uszkodzenia widoczne na kadłubie samolotu.

                    Malezja domaga się od władz Ukrainy taśm z zapisem rozmów ich służb naziemnych , które gdzieś się “zapodziały”.

                    KUALA LUMPUR (New Straits Times) 8.08. 2014 – Ukraina zaprzecza, że jej Służby Specjalne (SBU) przejęły taśmy z nagraniami rozmów (powietrze- ziemia) jakie załoga samolotu MH-17 prowadziła z naziemną kontrolą ruchu lotniczego w dniu kiedy został on zestrzelony.

                    Ambasador Ukrainy w Malezji Ihor Humennyi, w ekskluzywnym wywiadzie dla New Straits Times, powiedział, że twierdzenia jakoby SBU jest w posiadaniu tych nagrań nie zostały niezależnie zweryfikowane lub potwierdzone przez Kijów.

                    “Nie ma żadnych dowodów lub potwierdzenia, że taśmy zostały skonfiskowane przez SBU. Tylko czytamy o tym w gazetach.” – mówi Ambasador. A gdzie są taśmy? Wykupiło je “Wprost”?

                    3obieg.pl/ukrainskie-su-25-uziemily-malezyjski-mh-17-2
                    • kogucik.2872 Re: apel do patriotów 31.08.14, 14:29
                      Dzisiaj ukraińskie SBU poinformowało, że lot MH17 został zestrzelony przypadkiem. Najnowsza wersja ukraińskiej bezpieki zakłada, że trafiony miał zostać samolot rosyjskiego Aerofłotu i miał to być pretekst do wejścia Rosjan na wschodnią Ukrainę.



                      Wcześniej to samo SBU publikowało nagrania z przechwyconych rozmów separatystów, z których wynikało, że strzelano w duży samolot. Teraz Ukraińcy twierdzą, że planowano zestrzelenie samolotu z Moskwy do Larnaki rosyjskiej linii lotniczej Aerofłot. Gdyby taki samolot spadł na terytorium Ukrainy byłoby to usprawiedliwieniem dla wprowadzenia rosyjskich "sił pokojowych".



                      Na dodatek z Malezji zaczynają docierać interesujące ustalenia. Okazuje się, że eksperci malezyjscy ustalili, że niektóre z fragmentów samolotu nosi ślady nie tylko eksplozji szrapneli, ale też są tam regularne przestrzeliny z działka 30 milimetrów, takiego samego jak to zamontowane w samolocie Su-25.


                      Nikt nie zdementował tego, że znajdowały się tam dwa ukraińskie Su-25 i że to zupełny przypadek, że kontrola lotów w Dniepropietrowsku nakazała feralnemu Boeingowi obniżenie lotu. Suchoj 25 ma pułap lotu na wysokości 7 km, ale na krótki czas może się wzbijać wyżej i taki manewr w okolicy obniżonego samolotu zarejestrowały rosyjskie radary. Rosjanie wezwali też Amerykanów, aby udostępnili zdjęcia, czego oczywiście nie zrobili, ale zauważalnie zaczęli się wyrażać o tym incydencie ostrożniej.

                      Przy tej drugiej opcji warto też zadać pytanie, czy Su-25 nie dobijał samolotu seriami z karabinu maszynowego kaliber 30 milimetrów, a jeśli nie to co robią na kadłubie przestrzeliny. Poniższy film, o ile jest prawdziwy, może być dowodem na to, że bardziej prawdopodobna jest opcja zestrzelenia samolotu rakietą powietrze-powietrze, kierowaną na źródło ciepła, a nie naprowadzaną radarowo. Jeśli Malezyjczycy zaczną o tym mówić zrobi się ciekawie i to chyba dlatego ukraińskiej SBU puszczają nerwy.

                      Można też zrozumieć dlaczego w takiej sytuacji ukraińska armia nagle zaczęła ofensywę włącznie z terenem katastrofy. Spowodowało to konieczność wycofania się działających na miejscu międzynarodowych ekspertów, w tym tych malezyjskich, którzy przekazali już do kraju wątpliwości co do oficjalnej historii zestrzelenia lotu MH17 z 17 lipca.

                      zmianynaziemi.pl/wiadomosc/sluzby-ukrainskie-uwazaja-ze-lot-mh17-zostal-zestrzelony-przypadkiem
                  • wirujacypunkt Re: apel do patriotów 31.08.14, 14:41
                    Oczywiście pamiętam o żalu Ukraińców z powodu nie posiadania broni jądrowej.
                    O czym to mogło świadczyć ?
                    A no o tym, że gdyby mieli tę broń to..............
                    Oczywiście, że ta wojna nie jest tylko wojną w której używa się wyłącznie broni, ale także propagandą, która czasami graniczy z absurdem. Należy tylko wyłuskiwać, to gdzie kończy się propaganda, a zaczyna prawda.
                    Nie sądzę, zeby Putin użyje broni jądrowej, bo nie jest głupcem i wie, że z chwilą użycia tej broni, będzie miał przeciw sobie cały świat.
                    Stawiasz pytanie o zestrzelony samolot. Dość dziwne było to zestrzelenie i obecne milczenie wokół tej sprawy. Z tego co czytałam na ten temat, jestem przekonana o tym, że wina leży
                    po stronie Ukraińców. To był podły plan, który nie wypalił, zakładając, że to wina Ukraińców, bo mimo wszystko, dotychczas nikt nie przedstawił na tyle wiarygodnych dowodów, żeby mieć
                    100% pewność, kto za tym stoi? Cały swiat jest szpiegowany, lata w kosmosie tyle satelitów szpiegowskich, że są zapewne ludzie, którzy znają prawdę.
                    Dlaczego wszystko ucichło tak nagle ?
                    Groby Rosjan na terenie Ukrainy, nie są żadnym dowodem. Nie doczytałam nigdzie z jakiego
                    okresu są te groby.
                    Po stronie rebeliantów, istotnie walczą przedstawiciele różnych narodów, w tym Polacy.
                    Przed kilkoma dniami pojawiła się wiadomość, ze zginął Polak, wcześniej czytałam, że walczą
                    polscy narodowcy. Suchy komunikat i cisza.
                    Te sukcesy Ukraińców są dość iluzoryczne, a czołgi rosyjskie jakoś mało widoczne.
                    W jednym zgadzam się z dziennikarzami, że ta wojna nie skończy się szybko.

                    • kogucik.2872 Re: apel do patriotów 31.08.14, 14:44
                      nie wiem jak to robisz, ale zawsze, kiedy poruszam ciężkie tematy, wypowiadając się "pod prąd" do ogólnie "obowiązujących" standardów - dajesz mi poczucie, że jednak mi nie odwaliło. smile
                      • kogucik.2872 Re: apel do patriotów 31.08.14, 14:54
                        USA przyznaje, że dowody na zestrzelenie samolotu MH17 są oparte wyłącznie na filmach z YouTube i mediach społecznościowych.
                        Paul Joseph Watson, Prison Planet.com
                        USA
                        2014-07-23

                        W wymianie zdań między reporterem AP, Mattem Lee i zastępcą rzecznika prasowego Departamentu Stanu USA Marią Harf, Lee praktycznie zmusił Harf do przyznania, że "dowody" przedstawione przez USA wskazujące na winę prorosyjskich rebeliantów na zestrzelenie malezyjskiego samolotu pasażerskiego MH17 są tylko i wyłącznie filmami z YouTube i informacjami z mediów społecznościowych.

                        "Skąd dokładnie wiesz, że pocisk został wystrzelony z kontrolowanego przez separatystów terytorium?" pyta Lee, na co Harf odpowiada, że dowody oparte są o "komunikację opublikowaną na YouTube przez ukraiński rząd."

                        "Czy jest coś innego .... od mediów społecznościowych?" pyta Lee. Harf nawiązuje do "oceny zdarzenia" [przez departament stanu], zanim znowu zatacza koło do punktów dyskusji (opartych o media społecznościowe i filmiki z YouTube), które obwiniają separatystycznych rebeliantów.

                        "Wszystko, co jesteś w stanie zaprezentować publicznie, co podtrzymuje twoją wersję wydarzeń, która może okazać się właściwą wersją tej historii...", mówi Lee, po czym przerywa mu Harf, ironicznie ripostując "może tak się okazać".

                        "Nie widziałem twojego dowodu, który pokazuje, że pocisk został wystrzelony z terytorium separatystów" kontynuuje Lee. "Jedyną rzeczą, jaką jesteś gotowa przedstawić publicznie to informacje z mediów społecznościowych", dodaje przed powołaniem się na inne informacje z mediów społecznościowych będących w sprzeczności z wersją wydarzeń Departamentu Stanu.

                        Trzeba oddać szacunek Mattowi Lee za wykonanie jego pracy i zadawanie pytań Harf, ponieważ jak dotąd wszelkie kwestionowanie oficjalnej narracji wokół zestrzelenia MH17, wspieranej przez najsłabsze z możliwych "dowodów" jest demonizowane jako "rosyjska propaganda", podobnie jak jakikolwiek sceptycyzm wobec zeszłorocznego ataku bronią chemiczną w Syrii, który po późniejszym badaniu MIT określono iż nie stały za nim siły rządowe, co wyśmiewano jako "propaganda Assadowska."

                        www.prisonplanet.pl/polityka/usa_przyznaje_ze_dowody,p875950793
                      • wirujacypunkt Re: apel do patriotów 31.08.14, 15:03
                        Po prostu staram się patrzeć realnie na świat, który jest wokół mnie i od czasu do czasu myśleć, a także przeanalizować informacje, które są dla wszystkich dostępne i wyciągnąć z tego jakieś wnioski, za co nie raz i nie dwa dostałam zdrowo po głowie.
                        Mało mnie to jednak obchodzi i dla przypodobania się komukolwiek, nie będę pisała i mówiła czegoś, co jest wbrew swoim przekonaniom.
                        • kogucik.2872 Re: apel do patriotów 31.08.14, 15:09
                          o ! i ja chyba za to tak Cię lubię big_grin

                          za bezstronne myślenie i obiektywizm, bez presji żadnej ideologii smile

                          wirujacypunkt napisał:

                          > Po prostu staram się patrzeć realnie na świat, który jest wokół mnie i od czasu
                          > do czasu myśleć, a także przeanalizować informacje, które są dla wszystkich d
                          > ostępne i wyciągnąć z tego jakieś wnioski, za co nie raz i nie dwa dostałam zd
                          > rowo po głowie.
                          > Mało mnie to jednak obchodzi i dla przypodobania się komukolwiek, nie będę pisa
                          > ła i mówiła czegoś, co jest wbrew swoim przekonaniom.
    • anus-hka Re: apel do patriotów 31.08.14, 17:56
      Nie jestem patriotka i g. komu do tego
      • kogucik.2872 Re: apel do patriotów 31.08.14, 18:08
        i bardzo dobrze, bo ja też nie jestem


        anus-hka napisała:

        > Nie jestem patriotka i g. komu do tego
    • dwa-filary Re: apel do patriotów 31.08.14, 18:40
      a ja kocham ten nasz kraj, niejednokrotnie obnażony, zniszczony różnymi zawieruchami, który jednak jakoś się podnosi............. żeby tylko ludzie byli ludźmi, a nie brat brata w łyżce wody utopi.
      • kogucik.2872 Re: apel do patriotów 31.08.14, 18:44
        no i to nie jest patriotyzm.
        Tak niektórzy twierdzą.
        Patriotyzm to wyznawanie męczeńskiej przeszłości, karmienie się ideami z zamierzchłych czasów, walka z Ruskimi, oraz podobne rzeczy.



        dwa-filary napisała:

        > a ja kocham ten nasz kraj, niejednokrotnie obnażony, zniszczony różnymi zawieru
        > chami, który jednak jakoś się podnosi............. żeby tylko ludzie byli ludźm
        > i, a nie brat brata w łyżce wody utopi.
        • dwa-filary Re: apel do patriotów 31.08.14, 18:56
          no i to nie jest patriotyzm.
          Tak niektórzy twierdzą.
          Patriotyzm to wyznawanie męczeńskiej przeszłości, karmienie się ideami z zamierzchłych czasów, walka z Ruskimi, oraz podobne rzeczy.

          No to nie jestem patriotka, bo już o II wojnie światowej słuchać nie mogę. Im dalej tym bardziej rozdzierane rany. Żeby nie byłorodzinę ze strony mamy powstanie pochłonęło, nie ostała się ani jedna osoba, mama była w obozie i jakoś przeżyła. Ze strony ojca zginął mój dziadek i 2 braci taty.
          • kogucik.2872 Re: apel do patriotów 31.08.14, 19:00
            dokładnie
            witaj w klubie


            dwa-filary napisała:
            > No to nie jestem patriotka, bo już o II wojnie światowej słuchać nie mogę. Im d
            > alej tym bardziej rozdzierane rany. Żeby nie byłorodzinę ze strony mamy pows
            > tanie pochłonęło, nie ostała się ani jedna osoba, mama była w obozie i jakoś pr
            > zeżyła. Ze strony ojca zginął mój dziadek i 2 braci taty.
            • wirujacypunkt Re: apel do patriotów 31.08.14, 21:17
              Historie swojej Ojczyzny, należy znać i pamiętać, co nie znaczy, że należy stale o tym ględzić,
              ględzić i ględzić, bo takie ględzenie powoduje irytacje i znudzenie do tego stopnia, że nie chce się tego słuchać. Wkurza mnie najbardziej, kiedy historia jest zakłamywana albo podawane są półprawdy, wkurza mnie też to, że nie potrafimy przyznać się do ciemnych kart historii, wkurza mnie to, że jesteśmy przedstawiani stale jako te anioły bez skazy, chociaż wcale tacy nie jesteśmy bo, jak w każdym narodzie są między nami ludzie szlachetni i podli, ale żeby powiedzieć prawdę o historii swojego narodu, prawdę bez owijania w bawełnę, trzeba mieć niezwykle duża odwagi.
              Autor ''Obłędu 44'', który opisał historię Powstania Warszawskiego i przedstawił
              sprawy takimi jakie były, został niemal zlinczowany przez część recenzentów i część prasy
              głównie prawicowej, wokół której skupiają się ''prawdziwi patrioci''.
              • kogucik.2872 Re: apel do patriotów 31.08.14, 21:43
                dokładnie tak.
Pełna wersja