Pytanie filozoficzne

06.10.14, 21:48
Byłam dzisiaj na dość ciekawym wykładzie na którym padło pytanie, czy mózg może zbadać
sam siebie ?
Odpowiedzi na pytanie nie było, co jest rzeczą oczywistą, ale my możemy na ten temat podywagować.
Posługujemy się mózgiem poznając otaczający nas świat, dzięki mózgowi odkrywamy coraz
to nowe "światy", przy czym wykorzystujemy tylko 5% możliwości naszego mózgu.
    • kogucik.2872 Re: Pytanie filozoficzne 06.10.14, 21:55
      może to zależy, jaki posiada system operacyjny big_grin

      a poważnie - teoretycznie - może - choć w praktyce nikt tego jeszcze nie udowodnił.

      kiedyś, z okazji styczności z nowotworem, dużo o możliwościach mózgu czytałem.
      wiadomo, że w wielu przypadkach uszkodzeń fizycznych mózgu - funkcje zaburzone przejmują inne obszary - nie wiadomo natomiast, dlaczego nie zawsze się tak dzieje.
      W pewnym stopniu mózg żyje własnym życiem i gros operacji dokonuje się poza naszą świadomością - to mózg decyduje o czym i jak nam zakomunikować.
      Więc teoretycznie - byłby w stanie sam się zdiagnozować.
      • wirujacypunkt Re: Pytanie filozoficzne 06.10.14, 22:07
        Żartujesz sobie z systemów operacyjnych, a może w tym jest coś, może tu chodzi o coś
        w rodzaju systemów operacyjnych?
        Kto wie?

        kogucik.2872 napisał:

        > może to zależy, jaki posiada system operacyjny big_grin
        >
        > a poważnie - teoretycznie - może - choć w praktyce nikt tego jeszcze nie udowod
        > nił.
        >
        > kiedyś, z okazji styczności z nowotworem, dużo o możliwościach mózgu czytałem.
        > wiadomo, że w wielu przypadkach uszkodzeń fizycznych mózgu - funkcje zaburzone
        > przejmują inne obszary - nie wiadomo natomiast, dlaczego nie zawsze się tak dzi
        > eje.
        > W pewnym stopniu mózg żyje własnym życiem i gros operacji dokonuje się poza nas
        > zą świadomością - to mózg decyduje o czym i jak nam zakomunikować.
        > Więc teoretycznie - byłby w stanie sam się zdiagnozować.
        >
        • kogucik.2872 Re: Pytanie filozoficzne 06.10.14, 22:39
          uogólniając - mózg pracuje bardzo podobnie jak komputer, choć moc obliczeniową ma nieporównywalnie większą. Za system operacyjny uważałbym predyspozycje indywidualne. Kiedyś była głośna sprawa chłopaka któremu odstrzelono połowę głowy. Po rehabilitacji funkcjonuje zupełnie normalnie - zarówno psychicznie jak i ruchowo. A bywa, że przypadkowe uderzenie, niewielki krwiak, wylew są przyczyną nie tylko trwałego głębokiego kalectwa psycho-ruchowego ale i zgonu.
          Tu - kolejny przykład fenomenu mózgu

          Cameron Mott (9 l.) z Bostonu (USA) zadziwiła lekarzy i naukowców. Dziewczynce wystarczyło tylko kilka tygodni, żeby zupełnie doszła do siebie po ciężkiej operacji wycięcia prawej półkuli mózgowej.

          Lekarze przestrzegali rodziców, że dziewczynka po zabiegu może obudzić się sparaliżowana albo upośledzona. Tak się jednak nie stało.

          Cameron wyszła ze szpitala już po 4 tygodniach od operacji. Jej rekonwalescencja trwała zaledwie kilka miesięcy. Lekarze nie mogą uwierzyć, że tak szybko doszła do siebie i dziś niczym nie różni się od swoich rówieśniczek. Jest pełną życia dziewczynką, chodzi do szkoły i uwielbia tańczyć.
          www.se.pl/wydarzenia/swiat/zyje-z-poowa-mozgu_134632.html

          wirujacypunkt napisał:

          > Żartujesz sobie z systemów operacyjnych, a może w tym jest coś, może tu chodzi
          > o coś
          > w rodzaju systemów operacyjnych?
          > Kto wie?
      • coco.franelka Re: Pytanie filozoficzne 06.10.14, 22:08
        Kiedyś oglądałam film na Discowery... Mała dziewczynka, chyba 4-5 lat miała po 200 ataków padaczki dziennie. Straszne. Wcięto jej połowę mózgu! POŁOWĘ! Zdjęcia tomografii wyglądały okropnie. Pół czaszki puste. I okazało się, że druga półkula przejęła funkcje ten wyciętej. Skończyły się napady padaczki, dziecko było już zdrowe. Tańczyła przed swoim doktorem big_grinbig_grinbig_grin
        A drugi film. Nastolatek, stwierdzono guz mózgu. Po jakimś czasie w trakcie kolejnego badania okazało się, że guz znikł. Nie było go! A poprzednie długotrwałe badania kwalifikowały go do operacji i to o nieznanych skutkach. Chłopiec opowiedział jak to leżąc w łóżku wyobrażał sobie, że (a był namiętnych graczem komputerowym) taki ludzik "zjada" mu ten guz. Widać, że "zjadł" go skutecznie.
        Mózg jak kosmos. Jako tako znamy jedną, naszą galaktykę, a co jest dalej to tajemnica. Tak jest i z mózgiem. Dużo wiemy, ale i tak jest to znajomość cząstkowa tylko. Ile jeszcze tajemnic skrywa nasz mózg? Jakie są jego możliwości?
        • kogucik.2872 Re: Pytanie filozoficzne 06.10.14, 22:39
          noooooo to znalazłem dokładnie ten przykład big_grin
          • farma.iluzji Re: Pytanie filozoficzne 06.10.14, 22:45
            odpowiedź filozoficzna: możesmile
            • kogucik.2872 Re: Pytanie filozoficzne 06.10.14, 22:47
              kolejny ciekawy przykład - prawie całkowita degeneracja rozległych obszarów mózgu w ośrodkach korowych i podkorowych, skutkowała "jedynie" zaburzeniami pamięci.

              www.masterminds.pl/anatomia_czlowieka.18/Mezczyzna,ktory,zyje,z,polowa,mozgu..1008.html
          • coco.franelka Re: Pytanie filozoficzne 06.10.14, 22:47
            Jest też chłopiec chyba 9 letni, żyjący z jedną półkulą mózgową. Wycięto tą, która odpowiadała za naukę języków obcych, więc diagnozowano, że niestety ale nie będzie mógł się ich nauczyć. I co się okazało? Druga półkula przejęła funkcję wyciętej i chłopak uczy się języka obcego i to z bardzo dobrym skutkiem big_grin Takie operacje można jednak przeprowadzać tylko na dzieciach małych, nie próbowano zrobić tego w wieku dorosłym. Ciekawe.
            • kogucik.2872 Re: Pytanie filozoficzne 06.10.14, 22:50
              kolejny przykład

              Brak lewej półkuli mózgowej lekarz odkrył u pani Mack dziesięć lat temu. Za prawdopodobną przyczynę uznano udar mózgowy, którego kobieta doznała jeszcze przed urodzeniem. Mimo to Michelle Mack ma średnie wykształcenie i pracuje dla jednego z kościołów, zajmując się opracowywaniem danych.

              Neurolog Jordan Grafman powiedział w CNN, że mózgowi Michelle Mack brakuje struktur, ważnych dla koordynacji ruchowej, zachowania i potencjału intelektualnego. Brakujące funkcje wzięła u niej jednak na siebie prawa półkula, przynajmniej częściowo i dzięki temu kobieta mogła m.in. nauczyć się mówić i czytać.

              Dodatkowe obciążenie prawej półkuli mózgowej sprawia jednak, że Michelle Mack ma problemy z panowaniem nad emocjami, rozumieniem skomplikowanych zależności, łatwo traci orientację w nieznanym otoczeniu. Niemniej jednak prowadzi w zasadzie normalne życie.
              niewiarygodne.pl/kat,1017181,title,Zyje-normalnie-bez-polowy-mozgu,wid,11590263,wiadomosc.html?smgajticaid=613936
              • kogucik.2872 Re: Pytanie filozoficzne 06.10.14, 22:53
                u dorosłych też


                Mężczyzna z połową głowy:
                Amerykanin, Carlos "Halfy" Rodriguez to mężczyzna, który na skutek wypadku samochodowego stracił połowę czaszki i mózgu. Mimo to żyje. Do wypadku doszło, bo był pod wpływem narkotyków i alkoholu. Teraz nagrywa video i przestrzega przed używkami

                Carlos Rodriguez swój aktualny wygląd zawdzięcza nierozwadze. Mężczyzna stracił dużą część mózgu i czaszki, po wypadku samochodowym, którego był sprawcą. Carlos prowadził samochód pod wypływem narkotyków i alkoholu. W trakcie zderzenia wyleciał przez przednią szybę, uderzając głową w asfalt.

                Ranny szybko trafił do szpitala, ale lekarze zmuszeni byli wyciąć część jego mózgu i kawałek kości.

                www.fakt.pl/Mezczyzna-z-polowa-glowy-Nie-bierzcie-narkotykow-FILM,artykuly,146399,1.html
                • coco.franelka Re: Pytanie filozoficzne 06.10.14, 22:57
                  Ja te filmiki oglądałam z 15 lat temu, więc mogło się od tego czasu dużo zmienić. Wiadomo jaki jest postęp w medycynie smile
                  • kogucik.2872 Re: Pytanie filozoficzne 06.10.14, 23:04
                    a pewnie. Co do mózgownicy - do dziś naukowcy nie potrafią wyjaśnić większości zjawisk, związanych z funkcjonowaniem mózgu.
                    Choćby zaburzenia osobowości ze sztandarową popularnie zwaną psycho - socjopatią
                    Autyzm
                    fenomen geniuszu w różnych dziedzinach
                • wirujacypunkt Re: Pytanie filozoficzne 06.10.14, 23:08
                  Większość z przykładów świadczy tylko o tym, że możliwości mózgu nie są zbadane , ale nie mamy odpowiedzi na to, czy mózg może zbadać sam siebie? Czy może zbadać wszystkie połączenia międzykomórkowe, bo w połączeniach międzykomórkowych kryje się tajemnica mózgu i jego możliwości ?
                  • kogucik.2872 Re: Pytanie filozoficzne 06.10.14, 23:13
                    w sumie można odpowiedzieć nawet na tych przykładach - skoro po tak rozległych uszkodzeniach ci ludzie funkcjonują w miarę normalnie - czyli mózg musiał się zdiagnozować, ogarnąć deficyty i przegrupować system tak, żeby mimo braku części narządu - wszystkie funkcje nadal działały.

                    jednym słowem przyjąłbym, że mózg się zbadał, ocenił szkody, przeliczył możliwość naprawy i przystąpił do działania.
                    • wirujacypunkt Re: Pytanie filozoficzne 06.10.14, 23:35
                      Nie zgadzam się z Tobą, bo gdyby mózg potrafił sam się zbadać, to ludzie nie chorowaliby np.
                      na Parkinsona, a choroby psychiczne, to co ?
                      • kogucik.2872 Re: Pytanie filozoficzne 06.10.14, 23:40
                        zbadać a uleczyć to chyba co innego. No i tu by wkroczyła teza o różnych systemach operacyjnych.
                        Jeden system jest sprawny i działa - bo generalnie, to że nie mam parkinsona, nie znaczy teoretycznie że nie miałem mieć - może właśnie oznaczać, że mój mózg sobie z tym poradził -dlatego tak trudno odpowiedzieć na to pytanie - bo jeśli mózg działa a my razem z nim - to za nic nie odpowiemy na pytanie - czy działa bo nic się nie zdarzyło, czy działa bo sobie poradził ze zdarzeniem.


                        wirujacypunkt napisał:

                        > Nie zgadzam się z Tobą, bo gdyby mózg potrafił sam się zbadać, to ludzie nie ch
                        > orowaliby np.
                        > na Parkinsona, a choroby psychiczne, to co ?
                        • wirujacypunkt Re: Pytanie filozoficzne 07.10.14, 00:27
                          No właśnie i koło zamyka się.
Pełna wersja