dwa-filary Re: duma narodowa 11.11.14, 16:30 a ja myślę, ze gościu nawet siebie nie lubi i nie ma z czego być dumnym. Jestem dumna z tego,że jestem Polką od pokoleń, ze nie opuściłam tego naszego poharatanego kraju, ze jestem tu i teraz., ze pod przykrywką pogoni za chlebem nie wyjechałam, ze nie opuściłam naszej Ojczyzny jak szczur, który ucieka z okrętu. itd itd Odpowiedz Link
dwa-filary Re: duma narodowa 11.11.14, 16:31 Sory, nie wszyscy uciekali, niektórzy po prostu wyjechali. Odpowiedz Link
kogucik.2872 Re: duma narodowa 11.11.14, 16:38 ale - i ci co zwiali i ci co po prostu wyjechali - nadal są - przynajmniej z pochodzenia - Polakami. Mogą przyjąć nawet inne obywatelstwo - to nadal nie zmieni ich pochodzenia. Odpowiedz Link
kogucik.2872 Re: duma narodowa 11.11.14, 16:36 a ja się właśnie w pełni z nim zgadzam. Bycie Polakiem, Amerykaninem czy Eskimosem to żadne osiągnięcie, czyli żaden powód do dumy. To zwykły przypadek losowy, tak jak gra w totka. Równie dobrze mógłbym się urodzić w środku Rosji czy na Madagaskarze - nie mam na to wpływu, tak jak na wzrost, kolor oczu czy długość nosa. Mam wpływ na to, gdzie mieszkam, ale nie na to gdzie i kim się urodziłem i kto mnie zrobił. Więc jak mogę być dumny z czegoś, co zaistniało obojętnie od mojej woli i bez mojego świadomego udziału ? Odpowiedz Link
dwa-filary Re: duma narodowa 11.11.14, 16:49 Mnie chodzi o sprawy trochę wyższe niż samo miejsce urodzenia. Bycie Polakiem to uczucie, to patriotyzm, to oddanie, a nie tylko miejsce urodzenia, więc mogę być dumna, ze jestem Polką. Poza tym, nie uważam, ze ktoś dalej jest Polakiem skoro bruka swoje gniazdo, a jest dumny, że np. jest Niemcem - na zmywaku. Coś dziś ciężko mi się myśli i nie mogę precyzyjnie się skupić Odpowiedz Link
kogucik.2872 Re: duma narodowa 11.11.14, 17:04 ten na zmywaku to on nie jest nadal Niemcem, tylko niemieckim wyrobnikiem, imigrantem. Ale jest Polakiem. Bo urodził się Polakiem. Co do patriotyzmu - dla mnie to kwestia sporna, bo jakoś trudno określić co można uważać za ten patriotyzm. Jeśli pompatyczne imprezy martyrologiczne i życie przeszłością - to odmawiam bycia patriotą. Nie wiem też, czy chcę być lojalny wobec państwa, które wobec mnie lojalne nie jest. Granice się dziś zacierają, państwo staje się pojęciem terytorialnym. Ostatnie wydarzenia związane z Ukrainą dowiodły, że elity rządzące, dla osiągnięcia własnych tylko celów - zapominają o tych, o których pamiętać powinni w pierwszym rzędzie. Prababcię ze strony mamy pamiętam. Żadnego z pradziadków, oraz braci i sióstr dziadków ze strony taty nie, bo zostali zamordowani przez obecnych przyjaciół naszych rządzących, winni nigdy nie zostali osądzeni i ukarani, rzezie potępione, konsekwencje wyciągnięte. Dziś hasła morderców głoszą nasi politycy na wspólnych wiecach z potomkami zabójców. To tylko jeden - skrajny ale dość znaczący powód do zadania sobie pytania, czy aby na pewno jestem winien temu państwu lojalność. Odpowiedz Link
dwa-filary Re: duma narodowa 11.11.14, 17:29 Wiem, źle się dzieje w kraju polskim. Martyrologii mam po dziurki, Politycy dziś ci, jutro inni, ale ONA, Polska jest jedna. Ty piszesz o ludziach, ja o ojczyźnie ale cóż tam,...rozmarzyłam się. Jutro już będzie nowy, zwykły, szary dzień z malkontentami z każdej strony.Wracamy do >>normalności<< Odpowiedz Link
kogucik.2872 Re: duma narodowa 11.11.14, 17:31 tyle, że mam kolejny dylemat - moja prababcia była rodowitą Ukrainką Odpowiedz Link
dwa-filary Re: duma narodowa 12.11.14, 07:42 Myślę, że była dumna ze swojego pochodzenia Odpowiedz Link
kogucik.2872 Re: duma narodowa 12.11.14, 08:04 chyba nie. Zginęła z rąk własnych rodaków. Odpowiedz Link
kogucik.2872 Re: duma narodowa 12.11.14, 12:56 stare dzieje, aczkolwiek odżył żal do państwa, które do tej pory nie zrobiło nic w tym temacie. Dlatego tak mnie drażnią te uwielbienia dla Ukrainy pod czerwono czarnymi flagami. Odpowiedz Link
sorel.lina Re: duma narodowa 12.11.14, 13:16 "a ja myślę, ze gościu nawet siebie nie lubi i nie ma z czego być dumnym. Jestem dumna z tego,że jestem Polką od pokoleń, ze nie opuściłam tego naszego poharatanego kraju, ze jestem tu i teraz., ze pod przykrywką pogoni za chlebem nie wyjechałam, ze nie opuściłam naszej Ojczyzny jak szczur, który ucieka z okrętu. itd itd" Filarku, czuję podobnie jak Ty! Z tym, że może "dumę" lepiej byłoby zastąpić "radością"? Bo cieszyć się można i z tego, co od nas niezależne, ale nam przypadło w udziale. No i oczywiście nie osądzam tych, którzy wyjechali, zdecydowali się żyć gdzie indziej, nie w Kraju, bo cóż mogę wiedzieć o powodach, jakie nimi kierowały? Jeśli czują się tam, gdzieś, szczęśliwsi, jeśli znaleźli tam dom, to znaczy, że dokonali właściwego wyboru. Mogę jedynie powiedzieć we własnym imieniu: nie potrafiłabym żyć poza Polską, bo jaka Ona jest, taka jest, ale tylko tutaj czuję się jak w domu. Bo to... jest mój dom! Odpowiedz Link
sorel.lina Re: duma narodowa 12.11.14, 13:23 P.S. I jeszcze jedno. Myślę, że dość często myli się duma z pychą, a to nie to samo przecież. Odpowiedz Link
kogucik.2872 Re: duma narodowa 12.11.14, 13:24 a ja nie wiem, czy powinienem być dumny że jestem mniej więcej Polakiem, czy prawie Ukraińcem. A dom jest tam, gdzie ludzie. Mogę być dumny z tego, że udaje mi się w miarę dobrze tu żyć, albo że nie krzywdzę ludzi - ale nie potrafię być dumnym z powodu tego, kto mnie zmajstrował. Odpowiedz Link
sorel.lina Re: duma narodowa 12.11.14, 13:46 kogucik.2872 napisał: > Mogę być dumny z tego, że udaje m > i się w miarę dobrze tu żyć, albo że nie krzywdzę ludzi - Tak, to jest powód do dumy. > ale nie potrafię być > dumnym z powodu tego, kto mnie zmajstrował. Ale możesz się cieszyć. Ja się cieszę. Odpowiedz Link
kogucik.2872 Re: duma narodowa 12.11.14, 14:05 problem w tym Sorel, że zapewne cieszyłbym się, niezależnie od tego kim się urodziłem. Bo poczucie dumy narodowej jest obecne we wszystkich nacjach i na wszystkich kontynentach. Cieszyłbym się, że jestem Amerykaninem, Włochem, Czechem, Ukraińcem, czy Francuzem. A tym bardziej, że istnieje bardzo spora grupa ludzi, posiadająca wielonarodowe pochodzenie. A że mieszkam tu ? Obok mieszkają sąsiedzi z całego świata - są Polakami ? Nie. Jak wyjadę do Afryki - przestanę być Polakiem ? Nie. Więc z czego konkretnie powinienem być dumny ? Odpowiedz Link
sorel.lina Re: duma narodowa 12.11.14, 14:46 kogucik.2872 napisał: > Więc z czego konkretnie powinienem być dumny ? Z siebie. "Mogę być dumny z tego, że udaje mi się w miarę dobrze tu żyć, albo że nie krzywdzę ludzi" Nie tylko nie krzywdzisz - pomagasz, na ile tylko to możliwe. Jesteś porządnym czlowiekiem, więc bądź dumny, byle nie pyszny. Ale to Ci chyba nie grozi. Pozdrówka, Koguciku. Odpowiedz Link
wirujacypunkt Re: duma narodowa 12.11.14, 16:58 Duma narodowa jakoś bardzo źle mi się kojarzy. Dumna mogę być z sukcesów bliskiej osoby lub sukcesów przyjaciela, albo z tego, że pokonałam jakąś trudność z którą nie dawałam sobie długo rady oraz z tego powodu o Którym wspomina Kogucik, natomiast cieszę się, że mieszkam tu i teraz, że nie jest tak źle, jak piszą etatowi narzekacze. Jest wiele powodów do tego by się cieszyć, są to rzeczy duże i całkiem małe, nie sposób wymienić wszystkiego. Odpowiedz Link
kogucik.2872 Re: duma narodowa 12.11.14, 19:52 nic nie powiem, bo zaraz będzie, że wazelina wirujacypunkt napisał: > Duma narodowa jakoś bardzo źle mi się kojarzy. > Dumna mogę być z sukcesów bliskiej osoby lub sukcesów przyjaciela, albo z tego, > że pokonałam jakąś trudność z którą nie dawałam sobie długo rady oraz z tego p > owodu > o Którym wspomina Kogucik, natomiast cieszę się, że mieszkam tu i teraz, że nie > jest tak źle, jak piszą etatowi narzekacze. Jest wiele powodów do tego by się > cieszyć, są to rzeczy duże > i całkiem małe, nie sposób wymienić wszystkiego. > Odpowiedz Link
kogucik.2872 Re: duma narodowa 12.11.14, 19:51 no dokładnie - tyle że te cechy nie mają nic wspólnego z narodowością pozdrówka Sorel sorel.lina napisała: > Z siebie. > "Mogę być dumny z tego, że udaje mi się w miarę dobrze tu żyć, albo że nie k > rzywdzę ludzi" > Nie tylko nie krzywdzisz - pomagasz, na ile tylko to możliwe. Jesteś porządnym > czlowiekiem, więc bądź dumny, byle nie pyszny. Ale to Ci chyba nie grozi. > > Pozdrówka, Koguciku. Odpowiedz Link
sorel.lina Re: duma narodowa 12.11.14, 17:07 kogucik.2872 napisał: > istnieje bardzo spora grupa ludzi, > posiadająca wielonarodowe pochodzenie. Gdyby tak dobrze pogrzebać w historiach rodzinnych, to chyba nie znalazłoby się "czystych" narodowościowo, etnicznie, rasowo itp. Odwracając rozumowanie - jesteśmy wszyscy "czystymi" homo sapiensami, no może z wyjątkiem tych, którzy twierdzą, że od "małp" nie pochodzą. Odpowiedz Link
wirujacypunkt Re: duma narodowa 12.11.14, 17:47 Przez Polskę przetoczyło się zbyt dużo wojen, zbyt dużo zawieruch i zapewne trudno będzie znaleźć ''czystego Polaka'' Ja znalazłam w swojej rodzinie dwóch przodków, którzy byli przybyszami z różnych stron Europy. Odpowiedz Link
dwa-filary Re: duma narodowa 12.11.14, 18:55 Odpowiem wierszem Biało_czerwona i Orzel Na straży pokoju, Jeden dom, a tak wiele sprzeczności. Wiatr i grad targa nią namiętnie, Kiedy trochę zagości spokoju, W naszym kraju tak pięknym, Nad Wisłą, Umiłowaną ziemią ojczystą Brat brata nie rozumie, Choć ten sam chleb zjada, Gdy znajdzie się w tłumie gawiedzi, Jego słowa nie zawsze brzmią dumnie Czyżby zapomniał,że Ojczyzna, To Dom,spuścizna przodków, Który krwią swą okupili, Byśmy w niej spokojnie żyli, Pamiętając,że żaden ptak swojego gniazda nie kala. /ep52/ Odpowiedz Link
k.karen Re: duma narodowa 12.11.14, 19:24 Moim zdaniem można tak powiedzieć: Tam ojczyzna Twoja w jakim języku myślisz Odpowiedz Link
kogucik.2872 Re: duma narodowa 12.11.14, 20:00 polemizowałbym, gdyż potrafię myśleć w języku rosyjskim, ukraińskim oraz angielskim. Czy osoba urodzona z ojca Polaka i matki Polki, ale w Zimbabwe - gdzie rodzice postanowili nie uczyć polskiego, bo tam niepotrzebny, tylko języka tam niezbędnego - będzie Polakiem - czy ze względu na fanaberię rodziców - nie ? k.karen napisała: > Moim zdaniem można tak powiedzieć: > Tam ojczyzna Twoja w jakim języku myślisz Odpowiedz Link
k.karen Re: duma narodowa 12.11.14, 20:52 To że potrafisz nie jest jednoznaczne z tym, w jakim codziennie, w zwykłych sprawach myślisz. To znaczy, kiedy nie musisz posługiwać się językiem, nazwijmy go umownie "obcym". Odpowiedz Link
kogucik.2872 Re: duma narodowa 12.11.14, 20:53 ale w tym poście podałem też inny przykład. Odpowiedz Link
kogucik.2872 Re: duma narodowa 12.11.14, 20:56 i jeszcze coś - to, że urodziłem się w Polsce, jest tylko i wyłącznie dziełem historii. Jestem synem ćwierć Ukraińca i Polki. Ale gdyby nie wojna, czystki etniczne, to zapewne żyłbym tam, skąd pochodzą moi bardzo bliscy przodkowie. Czyli na Ukrainie. k.karen napisała: > To że potrafisz nie jest jednoznaczne z tym, w jakim codziennie, w zwykłych spr > awach myślisz. To znaczy, kiedy nie musisz posługiwać się językiem, nazwijmy go > umownie "obcym". Odpowiedz Link
sorel.lina Re: duma narodowa 12.11.14, 20:10 "Czyżby zapomniał,że Ojczyzna, To Dom,spuścizna przodków" i: "Tam ojczyzna Twoja w jakim języku myślisz" To jest to! A wiecie, że Anglicy mówią: Motherland? A więc tak! Nasza Ojczyzna-Matczyzna - polszczyzna. Odpowiedz Link
kogucik.2872 Re: duma narodowa 12.11.14, 20:15 no więc w takim razie co jest moją ojczyzną ? Ukraina, skąd pochodzi dziadek, który był synem Ukrainki i Polaka, czy Polska ? Odpowiedz Link
k.karen Re: duma narodowa 12.11.14, 20:58 To jest Twoja sprawa,Twoja wewnętrzna deklaracja i nie oczekuj, że ktoś inny na odpowie Ale współczuję, jeśli nie masz dla siebie jasno określonej tożsamości. Znam taką rodzinę, ona pochodzenie niemieckie, on Polak, wyemigrowali do Niemiec. Tam urodziła im się córka. Po piętnastu latach wrócili do Polski. To była tragedia, ponieważ dziewczyna nie umiała przystosować się do naszej rzeczywistości, miała straszne problemy w szkole i w środowisku. Twierdziła, że jest Niemką i koniec. Odpowiedz Link
kogucik.2872 Re: duma narodowa 12.11.14, 21:00 ale my tu nie rozmawiamy o problemie z tożsamością, tylko o dumie narodowej Odpowiedz Link
k.karen Re: duma narodowa 12.11.14, 21:04 Ale to się z tym wiąże. Czy można mieć dumę narodową z kraju, z którym się nie utożsamiasz? Jak to wtedy nazwiesz? Jestem dumny z "mojego", "cudzego", "obcego" kraju? Gdzie mieszkasz, w swoim kraju, w obcym, w jakim? Duma, czy też jej brak też bardzo indywidualną i osobistą sprawą. Każdy z nas może być dumny ze swojej ojczyzny, ale z innego powodu. To tak, jak być dumnym z matki, ojca, rodziny, przodków itd. Odpowiedz Link
kogucik.2872 Re: duma narodowa 12.11.14, 21:24 ale ja się utożsamiam z oboma narodami ! bo moja rodzina pochodzi z Podola, prababka była rodowitą Ukrainką, ciotki, wujki też. Urodziłem się tu tylko dlatego, że rodzina musiała porzucić swoje domy i uciekać, żeby ratować życie. Ukraińcy mordowali Ukraińców, więc nie uciekali przed Niemcami. Gdyby nie ten wątek historii, dziś pewnie byłbym dumnym posiadaczem dworku w Kamionce Strumiłowej. Nie przynależność narodowa sprawiła, że jestem gdzie jestem a ludzie. Nie mogę być też dumnym Polakiem i równocześnie dumnym Ukraińcem - bo wychodzi z tego paradoks. A jednocześnie w pełni akceptuję swoje korzenie zarówno polskie jak i ukraińskie - więc pytanie brzmi - z czego powinienem być dumny w odniesieniu do dumy narodowej ? k.karen napisała: > Ale to się z tym wiąże. Czy można mieć dumę narodową z kraju, z którym się nie > utożsamiasz? Jak to wtedy nazwiesz? Jestem dumny z "mojego", "cudzego", "obcego > " kraju? Gdzie mieszkasz, w swoim kraju, w obcym, w jakim? > Duma, czy też jej brak też bardzo indywidualną i osobistą sprawą. Każdy z nas m > oże być dumny ze swojej ojczyzny, ale z innego powodu. To tak, jak być dumnym z > matki, ojca, rodziny, przodków itd. Odpowiedz Link
sorel.lina Re: duma narodowa 12.11.14, 21:59 kogucik.2872 napisał: > ale ja się utożsamiam z oboma narodami ! A dlaczego to zmieniać? > Nie mogę być też dumnym Polakiem i równocześnie dumnym Ukraińcem - bo wychodzi > z tego paradoks. To nie musi się wzajemnie wykluczac. > A jednocześnie w pełni akceptuję swoje korzenie zarówno polskie jak i ukraiński > e - więc pytanie brzmi - z czego powinienem być dumny w odniesieniu do dumy nar > odowej ? Na Twoim miejscu byłabym dumna z obu "korzeni"... Przepraszam, mam awarię sieci i trudno mi pisać. Może jutro się uda. Do później więc! Odpowiedz Link
sorel.lina Re: duma narodowa 12.11.14, 21:17 kogucik.2872 napisał: > no więc w takim razie co jest moją ojczyzną ? Ukraina, skąd pochodzi dziadek, k > tóry był synem Ukrainki i Polaka, czy Polska ? A jak czujesz? Wiesz, podobnie ma mój wnuczek - bo to pół-Polak, pół-Anglik. Ale dla niego to żaden problem, "I'm Polish-English" - chwali się dzieciakom, że ma dwie Ojczyzny i dwa domy. Jedyny jego dylemat, to komu kibicować (w sporcie)! Odpowiedz Link
kogucik.2872 Re: duma narodowa 12.11.14, 21:27 dobre pytanie bo niby czuję się Polakiem do czasu naród ukraiński to bardzo specyficzny naród i cholernie mocne geny i czasem przychodzi nieokreślona tęsknota za czymś kiedyś w takich chwilach brałem plecak i lazłem w Bieszczady czyżby ukraiński duch ? czy tylko potrzeba szwendactwa ? sorel.lina napisała: > A jak czujesz? > > Wiesz, podobnie ma mój wnuczek - bo to pół-Polak, pół-Anglik. Ale dla niego to > żaden problem, "I'm Polish-English" - chwali się dzieciakom, że ma dwie Ojczyz > ny i dwa domy. > Jedyny jego dylemat, to komu kibicować (w sporcie)! Odpowiedz Link
k.karen Re: duma narodowa 12.11.14, 22:04 Wiesz co, te Twoje dylematy, to jeszcze nic. Kuzynka mojego męża - Belgijka, bo urodziła się Belgii i takie ma dokumenty (z ojca Polaka z Ukrainy, matki Belgijki pochodzenia polskiego), wyszła za mąż za Szweda i adoptowali dwie dziewczynki z Chin. Wyobrażasz sobie, jakie dylematy będą miały te dzieci? Odpowiedz Link
kogucik.2872 Re: duma narodowa 12.11.14, 22:11 Karen. Ja nie mam dylematów. Zgodziłem się z tekstem, który wstawiłem na wstępie. Ponieważ uważam, że nie można być dumnym z tytułu posiadanego obywatelstwa. Posiadanego - bo choćby w moim przypadku, o tym kim jestem - zadecydował przypadek, trochę niedawnej historii i opieszałość kraju, w którym wylądowała moja rodzina, choć wtedy miejsca, skąd pochodzą moi najbliżsi, były tego kraju częścią. Ja nie mam problemu z tożsamością. Wiem kim jestem, znam swoje korzenie. Jedyny problem, jaki się pojawił - to chyba właśnie nacjonalizm. Bo ja nie mogę powiedzieć - jestem dumny, że jestem Polakiem. Bo ani to moja zasługa ani prawda etniczna. Odpowiedz Link
k.karen Re: duma narodowa 12.11.14, 22:27 ... więc Twoje korzenie są polskie, bo to że teraz jest tam Ukraina, to spowodował przypadek. Ale na pytanie kim jesteś, sam musisz odpowiedzieć. Nikt za Ciebie tego nie określi. To właśnie jest tożsamość. A dylematy masz, ponieważ zadajesz pytania o swoją tożsamość Odpowiedz Link
kogucik.2872 Re: duma narodowa 12.11.14, 22:31 nie, moje korzenie nie są polskie, ponieważ matka dziadka była Ukrainką. Nie Polką, mieszkającą na Kresach, tylko rodowitą Ukrainką. Ojciec dziadka był Polakiem. Odpowiedz Link
k.karen Re: duma narodowa 12.11.14, 22:31 Czas na mnie. Dobranoc i życzę snów w ojczystym języku, jaki by nie był Odpowiedz Link
kogucik.2872 Re: duma narodowa 12.11.14, 22:32 i nie zadaję pytań o tożsamość, tylko o powód do dumy narodowej (której ?) Odpowiedz Link
kogucik.2872 Re: duma narodowa 12.11.14, 19:57 no właśnie bo za dużo tej krwi ona już zakrzepła, przelana dawno temu. Zna ktoś kraj, który nie ma wojennych bohaterów ? Gatunek ludzi rżnie się bez umiaru, grabi, kradnie, napada - każdy kraj na każdym kontynencie ma swoje krwawe historie. Ja bym tylko chciał, żeby historia pozostała historią, a teraźniejszość teraźniejszością. A u nas niestety ta granica jest mocno zachwiana. Odpowiedz Link
kogucik.2872 Re: duma narodowa 12.11.14, 19:53 ja to podejrzewam, że babka ze strony ojca to coś jakby na żydowskie pochodzenie wygląda wirujacypunkt napisał: > Przez Polskę przetoczyło się zbyt dużo wojen, zbyt dużo zawieruch i zapewne tru > dno będzie znaleźć ''czystego Polaka'' > Ja znalazłam w swojej rodzinie dwóch przodków, którzy byli przybyszami z różnyc > h stron Europy. Odpowiedz Link