Dodaj do ulubionych

klawiatura pod paragrafem

02.04.15, 08:21
no proszę big_grin czyli jednak są pewne granice.

Już dwa wyroki w zawieszeniu ma Grzegorz J., były nauczyciel z technikum, który na ogólnopolskich forach internetowych obrażał Polskę, naród i prezydenta Bronisława Komorowskiego.

42-letni Grzegorz J. pierwszy wyrok za znieważanie prezydenta RP dostał grudniu, w zawieszeniu. Była to kara 10 miesięcy pozbawienia wolności z okresem próby wyznaczonym na trzy lata. Bronisława Komorowskiego obrażał zaś w lutym i marcu ubiegłego roku na forach internetowych ogólnopolskich portali. Zawiadomienia o przestępstwie zebrała Prokuratura Rejonowa w Lublinie, bo Grzegorz J. jest mieszkańcem Łęcznej

Gdy policjanci zarekwirowali komputer 42-latka, ten kupił sobie nowy sprzęt i ponownie zaczął się wyżywać na forach: wulgarnie nazywając prezydenta Komorowskiego, Polskę i naród. Wpisy autorstwa J. z wiosny i lata 2014 roku nie nadają się do cytowania. O Komorowskim pisał najłagodniej: "pełniący funkcję głowy państwa", ale i to sformułowanie okraszał epitetami. Zapewniał też, że na Polskę "rzyga".

Lubelska prokuratura rejonowa wszczęła więc kolejne śledztwo, zakończyło się nowym aktem oskarżenia i wyrokiem, który zapadł właśnie przed Sądem Okręgowym w Lublinie. Sąd uznał zarzuty prokuratury i znów wymierzył Grzegorzowi J. karę w zawieszeniu: tym razem roku na trzy lata.

lublin.gazeta.pl/lublin/1,48724,17692916,Nauczyciel_zniewazal_Polske_i_prezydenta__Ma_isc_na.html#BoxLokLubImg
Obserwuj wątek
    • wirujacypunkt Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 17:55
      Uważam, że każdy kto obraża i poniżania prezydenta oraz najważniejsze organy państwa, powinien ponieść karę. Nie lubiłam poprzedniego prezydenta, ale nie obrażałam Go, bo był prezydentem mojej Ojczyzny, wybranym w wyborach przez większość moich rodaków.
      Wyrok sądu jest sprawiedliwy.
      Każdy z nas ma prawo krytykować, obrażać nikt.
      • to_ja_pisze Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 18:19
        Generalnie nie powinno się lżyć i obrażać ludzi przez net bo niby jesteśmy anonimowi. Natomiast nie podzielam waszego poglądu, aby należało traktować z nabożną czcią rząd i prezydenta, których działania są poniżej wszelkiej krytyki.
        • kogucik.2872 Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 18:28
          awantury między ludźmi w sieci - to jedno - urząd państwowy jest obwarowany pewnymi zasadami. Nikt nie zabrania krytyki - przynajmniej na razie - ale posługiwanie się nazwiskiem aktualnego prezydenta - obojętnie, czy chodzi o obecnego, poprzedniego, czy jakiegokolwiek wstecz - w wianuszku prostackich inwektyw - to - jak już pisałem - przestępstwo, ujęte bardzo precyzyjnie w KK.

          pomijam poziom kultury takich frustratów.

          to_ja_pisze napisała:

          > Generalnie nie powinno się lżyć i obrażać ludzi przez net bo niby jesteśmy anon
          > imowi. Natomiast nie podzielam waszego poglądu, aby należało traktować z nabożn
          > ą czcią rząd i prezydenta, których działania są poniżej wszelkiej krytyki.
          >
          • to_ja_pisze Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 18:34
            Dla mnie człowiek jest człowiek. Prezydent czy szwaczka nie powinna/nie powinien być lżony w internecie prostackimi inwektywami. Za słowne znęcanie się nad innymi ludźmi też powiem być paragraf. Od kilu lat nie pisałam na forach. Od 2 miesięcy znowu piszę i widzę jak ludziom puszczają wszelkie hamulce. Żadna odważniara i odważniak nie zachowa się tak na spotkaniu twarzą w twarz. Z takim chamstwem nie spotykam się w normalnym życiu.
      • kogucik.2872 Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 18:18
        niestety, każdy rząd w każdym państwie ma przydzielony fundusz - kiedyś tzw reprezentacyjny - dziś szczerze mówiąc nie wiem, jak się nazywa, ale to nieistotne.
        Jeśli poszperasz w pamięci - z okazji każdego z rządów wybuchały aferki w tym temacie - a to ochrona na miarę prezydenta dla brata, a to wojaże zagraniczne, a to godziny wylatane na chuj wie co.
        Od 25 lat ta sama śpiewka.

        oczywiście, że razi w oczy, kiedy do opinii publicznej dostaną się perełki w postaci kwot, wydawanych na dziwne cele.
        Nie mniej budżety państw sporządzane są na określonych warunkach, wspólnych dla większości państw.

        te same strefy budżetowe, te same cele - zapewniam, że im kraj bogatszy, tym przeznaczone na reprezentację wydatki wyższe.

        Zaglądałaś Niemcom, Francuzom, Anglikom, Belgom etc w talerze, podczas oficjalnych, półoficjalnych i nieoficjalnych spotkań ?
        • to_ja_pisze Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 18:22
          Z tego co pamiętam to przy ostatniej aferze po której ten rząd nie powinien funkcjonować dalej sporo w mediach mówiono na tematy wydatków reprezentacyjnych rządzących. W Szwecji za analogiczną zagrywkę natychmiast odwołano ministra.
          Polska nie jest krajem bogatym i ja jako podatnik uważam, że panowie i panie nadużywają władzy rozbijając się za publiczną kasę.
          • kogucik.2872 Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 18:33
            też tak uważam, ale nie mamy na to wpływu. Ośmiorniczki możesz kupić sobie w Biedronce - ostatnio widziałem - nie brzmią już tak egzotycznie, jak 15 lat temu.
            Ale wystarczy odpowiednio zabarwić emocjonalnie artykuł i media osiągają swoje.
            Kwoty, przeznaczane na utrzymanie biur poselskich, reprezentację, podróże itp - są ustalane wg jakichś tam kryteriów.
            Prędzej czepiłbym się baneru urodzinowego ZUS za kilkaset tysięcy zł.
            Ale ogólnie wszędzie jest podobnie.
            Kilka miesięcy temu w Niemczech wybuchła afera, że jeden z oficjeli z państwowej kasy fundował sobie dziwki.
            Nie czepiałbym się obiadków, bo jest to sztuczne rozdmuchiwanie problemu i zasłona dymna dla aferzystów strony przeciwnej.


            to_ja_pisze napisała:

            > Z tego co pamiętam to przy ostatniej aferze po której ten rząd nie powinien fun
            > kcjonować dalej sporo w mediach mówiono na tematy wydatków reprezentacyjnych rz
            > ądzących. W Szwecji za analogiczną zagrywkę natychmiast odwołano ministra.
            > Polska nie jest krajem bogatym i ja jako podatnik uważam, że panowie i panie na
            > dużywają władzy rozbijając się za publiczną kasę.
            >
      • wirujacypunkt Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 18:21
        Czym innym są ośmiorniczki, czym innym natomiast jest obrażanie prezydenta. Nie uważam aby w tym przypadku można było mówić o podwójnej moralności, ponieważ to są sprawy całkiem innego gatunku. Jedno jest wspólne, obie są godne nagany.
          • wirujacypunkt Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 18:36
            To nie było wyłudzenie lecz bezmyślne szastanie pieniędzmi, które każdy szef firmy czy ministerstwa ma do dyspozycji na karcie kredytowej. To są pieniądze na cele reprezentacyjne. Takimi pieniędzmi każda osoba która nimi dysponuje, powinna gospodarować rozsądnie i z rozmysłem, ponieważ to są pieniądze z naszych podatków.
                • kogucik.2872 Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 18:50
                  spróbuj gliniarzowi na ulicy powiedzieć - ty głupku - to też państwowy funkcjonariusz. Nazywa sie to słowna napaść na policjanta. Tylko gliniarz jest w lepszej sytuacji, ponieważ posiada bezpośrednie narzędzia do egzekwowania szacunku. Mandat jest tu najmniejszą karą za chamskie zachowanie. Urzędnicy państwowi takich środków nie posiadają, muszą więc polegać na władzach wykonawczych.


                  wirujacypunkt napisał:

                  > Czym innym jest szastanie publicznymi pieniędzmi, czym innym jest obrażanie pre
                  > zydenta.
                  > Nie stawiaj na równi jednego z drugim.
                  > W tym temacie skupmy się na tym, że żaden obywatel nie ma prawa obrażać prezyd
                  > enta państwa.
              • kogucik.2872 Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 18:45
                te procedury obowiązują od 25 lat - żaden z rządów od zmiany ustroju nie mógłby się pochwalić skromnością i rozwagą w gospodarowaniu państwową kasą.


                to_ja_pisze napisała:

                > Najwyraźniej procedury pozwalają na to, żeby szastano kasą podatników.
                > Zakupowano meble do biur do ministerstwa za kilkadziesiąt tysięcy zł.
                >
                  • kogucik.2872 Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 18:57
                    poszperaj kiedyś po necie - przy każdym rządzie znajdziesz fajne aferki.
                    Wałęsa oddaj moje 100 milionów - to hasło można było usłyszeć jeszcze wiele lat po zakończeniu prezydentury - puste obietnice, zmiany prawa, tak, żeby dogodzić wyłącznie ekipie aktualnie u koryta. Tak było zawsze i tak jest do dziś.


                    to_ja_pisze napisała:

                    > To bardzo źle, gdzie te ideały. wszystko wcześniej było beee to niech zrobią że
                    > by było aaaa, a nie tak samo.
                    >
                      • kogucik.2872 Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 19:06
                        zawsze tak jest, kiedy ugrupowanie obsadza władzę na drugą kadencję - pewności siebie dodaje im wtedy poczucie zaufania społecznego i poparcia większości - skoro zostali na stołkach na kolejną turę. Jakby tak prześledzić poprzednie rządy - zawsze było dokładnie tak samo. Czy któreś ugrupowanie zdobyło większość na trzecią turę ?


                        to_ja_pisze napisała:

                        > czy ja twierdzę że wcześniej było super?
                        > ja twierdzę tylko, że arogancja władzy się poglębia
                        >
                          • kogucik.2872 Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 19:17
                            ludzie z kraju spieprzają od końca wojny - tylko kiedyś to było ciut trudniejsze jak dziś - dziś po prostu jest to legalne, proste i stąd masowe emigracje.


                            to_ja_pisze napisała:

                            > porobiło się jak się porobiło
                            > ludzie szybciej wyjadą z kraju niż zawalczą albo tak jak ty nie pójdą na wybory
                            > tongue_out
                            > a arogancji będą mydlić oczy
                            >
                            • to_ja_pisze Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 19:26
                              statystycznie rzecz biorąc to wojnie ludzie tak nie wiali z kraju jak teraz

                              kiedyś w przychodni siedziałam ze starowinką, która była przerażona tym co się dzieje, mówiła, ze przeżyła dwie wojny, ale czegoś takiego nie widziała, żeby ludzie tak uciekali z kraju i płakała, że wnuki i prawnuki za granicą
                              to było jak weszliśmy do UE, a nasz rząd piał z zachwytu, ze ludzie wyjeżdzają
                              • kogucik.2872 Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 19:31
                                w '80 - '81 wiali setkami - stan wojenny.
                                Mimo, że było trudno przekroczyć granice.
                                Dziś, kiedy mają prawo do legalnej pracy na terenie Unii - to czemu nie wyjechać, skoro tam gdzieś ma być lepiej.
                                A może gdyby zostali tu i wzięli się do roboty tu - to i tu w końcu byłoby lepiej ?
                                a tak - na górze klika - obstawiana przez ten sam żelazny elektorat - i mamy do wyboru - aferzyści - czy nawiedzeni aferzyści.


                                to_ja_pisze napisała:

                                > statystycznie rzecz biorąc to wojnie ludzie tak nie wiali z kraju jak teraz
                                >
                                > kiedyś w przychodni siedziałam ze starowinką, która była przerażona tym co się
                                > dzieje, mówiła, ze przeżyła dwie wojny, ale czegoś takiego nie widziała, żeby l
                                > udzie tak uciekali z kraju i płakała, że wnuki i prawnuki za granicą
                                > to było jak weszliśmy do UE, a nasz rząd piał z zachwytu, ze ludzie wyjeżdzają
                                >
                                • to_ja_pisze Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 19:36
                                  Nie mówię, że prywatnie Kowalski czy Nowak nie powinien jechać, gdzie lepiej zarobi i będzie mieć szybciej emeryturę. Kto wie, może i ja wyjadę jak życie zmusi.

                                  Natomiast to nie jest powód do chwały dla rządu kraju z którego się ucieka milionami.
                                  W latach 80-81 też wyjeżdżali, ale nie na taką skale bo nie było takich możliwości.

                                  Wybór jest tragiczny, trzeba założyć partię przecież mówiłam smile
          • kogucik.2872 Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 18:42
            najpierw musi dojść do wyłudzenia.
            Jeśli posłowie korzystają z dostępnych, zatwierdzonych w budżecie środków - to nawet jeśli są one wysokie i nas bolą - są legalne.

            wyłudzeniem ewidentnym natomiast są kilometrówki z kolejnej afery.
            Nawet moja ulubiona Pawłowicz nieźle się nachapała, rozpisując kilometrówki, w sytuacji, kiedy nie posiada ani prawka, ani samochodu.
            Albo setki kilometrów Sikorskiego.
            to owszem - to jest wyłudzenie - oświadczenie niezgodne z prawdą, wiążące się z uzyskaniem nienależnych korzyści majątkowych, na podstawie sfałszowanych dokumentów.


            to_ja_pisze napisała:

            > Na wyłudzanie publicznych pieniędzy zapewne też jest paragraf, taką widzę analo
            > gię.
            >
              • kogucik.2872 Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 18:52
                to nie tak działa.
                Rozstrzyganiem, orzekaniem i ściganiem zajmuje się prokuratura - wystarczy złożyć np doniesienie o możliwości popełnienia przestępstwa - i może to zrobić każdy z nas - widzisz - reagujesz - prokuratura na taki wniosek wszczyna postępowanie, policja konfiskuje sprzęt. Prezydent czy poseł nie ściga hejterów. Może to jedynie zgłosić odpowiednim służbom.


                to_ja_pisze napisała:

                > No i co oni dalej robią w rządzie?
                > Mieli czas na ściganie psychola z netu, ale nie mają czasu się zająć sobą.
                >
                      • kogucik.2872 Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 19:01
                        a tak na dobrą sprawę - czy jakikolwiek zagraniczny dziennikarz skomentował ten tekst prezydenta, czy aferka rozbuchała się jedynie u nas ?


                        to_ja_pisze napisała:

                        > a jak prezydent robi wioskę szogunami itd, to odpowiada przed bogiem/?
                        >
                        • to_ja_pisze Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 19:05
                          dla mnie żenujące i tak,,, uważam że prezydent i rząd powinien być oceniany przez wyborców....bo jak chce się być traktowanym poważnie to tak trzeba traktować innych

                          To jeżeli powiem, że wyłudzanie kasy za delegacje to kradzież a osoba która to zrobiła to złodziej to powinnam mieć zabrany komputer?
                          • kogucik.2872 Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 19:10
                            no i został oceniony przez wyborców. Pierwszą kadencję zaliczył automatycznie - po śmierci poprzedniego prezydenta - na drugą został wybrany przez wyborców - i to jest właśnie ocena.
                            Jeśli chcemy krytykować sprawowanie urzędu, to nie w stylu - Kowalski to głupek - tylko Kowalski nie spełnia swojej roli ponieważ - złe ustawy, złe decyzje etc....


                            to_ja_pisze napisała:

                            > dla mnie żenujące i tak,,, uważam że prezydent i rząd powinien być oceniany prz
                            > ez wyborców....bo jak chce się być traktowanym poważnie to tak trzeba traktować
                            > innych
                            >
                            > To jeżeli powiem, że wyłudzanie kasy za delegacje to kradzież a osoba która to
                            > zrobiła to złodziej to powinnam mieć zabrany komputer?
                            >
                                • kogucik.2872 Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 19:35
                                  ale w takim kontekście, że wyszło, że to prezydent coś wyłudził.

                                  Tak - wyłudzenie to kradzież, choć wyłudzenie obejmuje więcej zarzutów, bo jeszcze dochodzi oszustwo i fałszerstwo dokumentów. No i pewnie podatkowe schodki.

                                  ale z tego, co wiem - w sprawie ujawnionych wyłudzeń na podstawie tzw kilometrówek - wszczęto dochodzenia - zarówno w stosunku do posłów PO jak i PIS, oraz wszystkich pozostałych, u których podejrzewa się fałszowanie kilometrówek.



                                  to_ja_pisze napisała:

                                  > to był przykład o mówieniu wprost o niektórych sprawach?
                                  >
                        • wirujacypunkt Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 19:09
                          Z tego co słyszałam, to tylko nasi pismacy zrobili z igły widły, nie pierwszy raz zresztą .


                          kogucik.2872 napisał:

                          > a tak na dobrą sprawę - czy jakikolwiek zagraniczny dziennikarz skomentował ten
                          > tekst prezydenta, czy aferka rozbuchała się jedynie u nas ?
                          >
                          >

                          • kogucik.2872 Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 19:15
                            widocznie panowie w sferze prywatnej są kumplami. Nie widzę w tym nic złego. Afera była naciągana sztucznie - w pierwszej wersji poszło, że Komorowski wlazł na krzesło itp - czysta ignorancja ze strony mediów, oraz jasno widoczna chęć wykorzystania każdej okazji dla ośmieszenia osoby prezydenta. Potem znalazł się ktoś bardziej obeznany i sprostował, że w tym miejscu znajduje się schodek, służący posłom do podawania dokumentów ciut wyżej.
                            No i pytałem, czy inne media rzuciły się z krytyką polskiego prezydenta, czy też tylko nasze bardzo prawe media ?
                            A pytam, bo zwyczajnie nie wiem - nie śledzę takich bzdurek. Ale jeśli to była taka obraza majestatu - to cały świat powinien zatrząść się z oburzenia.


                            to_ja_pisze napisała:

                            > do generała Kozieja hmmm to wolno wojewodzie.....
                            >
                              • kogucik.2872 Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 19:27
                                niestety, o istniejącym systemie musi być osoba reprezentująca państwo, podpisująca ustawy itp - premier ma inne uprawnienia, prezydent inne - faktycznie u nas urząd prezydenta jest głównie urzędem reprezentacyjnym - ale to nie tylko u nas tak jest. Prędzej należałoby zlikwidować senat, co obiecują kolejne rządy od 25 lat. Ale szkoda im zawęzić korytko.


                                to_ja_pisze napisała:

                                > obecny prezydent ani mnie ziębi ani grzeje, ale ta sytuacja mi się nie podobała
                                > nie widziałam nigdzie wypowiedzi Kozieja, że nic się nie stało
                                > na dobrą sprawę urząd prezydenta mógłby być zlikwidowany
                                >
                        • kogucik.2872 Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 19:07
                          dokładnie. Aferę rozkręciły media prawicowe.
                          Dlatego, że trwa kampania wyborcza, która polega nie na merytorycznej dyskusji, tylko na ośmieszaniu i dyskredytowaniu przeciwnika.

                          Zresztą obie strony nie są sobie dłużne.


                          wirujacypunkt napisał:

                          > Prezydent zażartował.
                          > Może żart był nie na miejscu, ale żartem nikogo nie obraził.
                            • kogucik.2872 Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 19:22
                              nie bardzo wiem, o co biega - ale jeśli była jakaś aferka z udziałem mediów - to nie zapominaj, że ta piąta władza ma duuużo więcej swobody, jak pospolity obywatel. I dużo trudniej przedrzeć się przez ich prawników, żeby udowodnić cokolwiek. Ale zgłoszenie do prokuratury złożyć można zawsze. Żeby ruszyło śledztwo, najpierw ktoś musi zgłosić popełnienie przestępstwa.


                              to_ja_pisze napisała:

                              > Czyli nie wolno obrażać prezydenta, ale wolno niepoważnie traktować Generała Wo
                              > jska Polskiego?
                              > TVN jest prawicowe? Raczej prorządowe.
                              >
                                    • kogucik.2872 Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 19:42
                                      jeśli chodzi o ten filmik, który obiegł net - to Koziej nie wyglądał na zdegustowanego - raczej był rozbawiony.


                                      to_ja_pisze napisała:

                                      > niepoważnie traktowanie
                                      > mi się to nie podobało, masz prawo do swojego zdania przecież
                                      >
                                        • kogucik.2872 Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 19:57
                                          no właśnie nie na krzesło, bo przy mównicy krzeseł nie ma smile


                                          to_ja_pisze napisała:

                                          > Na filmie który ja widziałam to był prezydent wchodzący na krzesełko i mówiący
                                          > chodź Szogunie do pana który stał tyłem i nie było widać jego rozbawienia, ale
                                          > każdy widzi co chce widzieć tongue_out
                                          >
                                        • kogucik.2872 Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 20:01
                                          www.wprost.pl/ar/496080/Gen-Koziej-szogunem-Nalecz-To-przez-Japonczykow/

                                          mównica z mikrofonami. Za nią podwyższenie - żeby podać dokument, czy podejść tam na słówko - bez specjalnego schodka - chętny wystawałby znad blatu tylko czubkiem łysiny - uruchom wyobraźnię, odrzucając na chwile te wszystkie głupie medialne podpuchy. Tam nie ma krzesła. To jest mównica.


                                          to_ja_pisze napisała:

                                          > Na filmie który ja widziałam to był prezydent wchodzący na krzesełko i mówiący
                                          > chodź Szogunie do pana który stał tyłem i nie było widać jego rozbawienia, ale
                                          > każdy widzi co chce widzieć tongue_out
                                          >
                                          • to_ja_pisze Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 20:12
                                            No proszę, ja widziałam filmik w necie bez dziennikarskich komentarzy, może trudno to sobie wyobrazić, ale można się cechować własnym myśleniem i oceną sytuacji.
                                            To jest oficjalna wizyta głowy państwa, cała sytuacja noo... nie podoba mi się i mam prawo do swojego zdania.
                                            • kogucik.2872 Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 20:22
                                              no to pokaż mi komentarze zagranicznych mediów dot blamażu polskiej głowy państwa. Bo że sam Koziej nie czuje się obrażony - to osobiście napisał - sytuacja została wyjaśniona - gdzie Ty widzisz tak naprawdę obrazę ? Popatrz na twarze Japończyków - to poważny naród - czy któryś z nich jest skonsternowany ?
                                              Czy naprawdę uważasz, że głowy państw muszą być sztywne, posępne i śmiertelnie poważne ?
                                              To tylko u nas chyba - bo amerykańscy prezydenci nie raz wycinali numery, sypali żartami, robili rzeczy dziwne, nieprzewidywalne - tylko ich mentalność jest ciut inna.

                                              Uważam wręcz, że osoba pełniąca urząd powinna być "normalna" czasem nawet spontaniczna - bo takie właśnie cechy zbliżają do ludzi, a nie sztywniak z ponurą miną.


                                              to_ja_pisze napisała:

                                              > No proszę, ja widziałam filmik w necie bez dziennikarskich komentarzy, może tru
                                              > dno to sobie wyobrazić, ale można się cechować własnym myśleniem i oceną sytuac
                                              > ji.
                                              > To jest oficjalna wizyta głowy państwa, cała sytuacja noo... nie podoba mi się
                                              > i mam prawo do swojego zdania.
                                                • kogucik.2872 Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 20:29
                                                  może dlatego, że żartu nie zrozumiałaś - zdarza się, tym bardziej, że nie wiedziałaś, skąd się wziął.

                                                  czy zauważyłaś, że padło - chodź - nie - pan podejdzie, proszę podejść generale szogun itp - nie - padło - chodź - co wskazuje na to, że panowie są dość zaprzyjaźnieni na stopie prywatnej.

                                                  i żeby nie było - to nie jakaś obrona Komorowskiego - to raczej komizm sytuacji - kiedy wszyscy zainteresowani zdyskredytowaniem osoby pełniącej urząd prezydenta - czepiają się nawet słówek wyrwanych zresztą z kontekstu.

                                                  takie rzeczy to chyba tylko u nas możliwe big_grin




                                                  to_ja_pisze napisała:

                                                  > dla mnie to nie był żart, który wzbudza sympatię, tylko z gatunku wzbudzających
                                                  > antypatię
                                                  > dobry żart to sztuka, a kiepski to tragedia
                                                  • kogucik.2872 Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 20:41
                                                    wiem, żeś nie z prawicowych, boś Ty taka sama lewizna, jak i ja big_grin

                                                    mi osoba na tym stanowisku jest całkowicie obojętna. Ani go lubię, ani nie lubię. Jest bo jest i tyle. Rzadko oglądam jakiekolwiek gadające głowy, więc nawet nie wiem za bardzo co Komorowski robi, gdzie bywa, co gada itp.
                                                    Zwykle wyłapuję tylko wybuchy aferek - a te są naprawdę pompowane sztucznie. Rozumiałbym publiczne oburzenie i falę krytyki za podpisanie debilnej ustawy - ale za rozmowy między dwoma panami, w wyraźnie zażyłych stosunkach ?
                                                    Tylko desperacji czepiają się takich rzeczy, żeby choć tak podkopać czyjś autorytet - i to dotyczy nie tylko osoby prezydenta - to dotyczy zasadniczo wszystkich.

                                                    Jakbym chciał Cię ośmieszyć, to nie mając przecież nic konkretnego - mógłbym rozdmuchać, że masz krzywe zęby i mówiąc dzień dobry sąsiadowi - oplułaś święty obrazek, który ktoś na ścianie przylepił. I masz straszną aferę big_grin big_grin big_grin

                                                    ta historia z szogunem jest właśnie mniej więcej na takim poziomie big_grin


                                                    to_ja_pisze napisała:

                                                    > No bo ja nie rozumiem żartów i uważam, że za całe zło świata odpowiadają ośmior
                                                    > nicę, a jak nie darzę sympatią Prezydenta to znaczy, że jestem z prawicowych me
                                                    > diów smile
                                                    >
                                                  • to_ja_pisze Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 20:45
                                                    ale o to chodzi, że nie jest to żadna straszna afera, ale zachowanie niestosowne
                                                    tak zwyczajnie, nie przystoi głowie państwa
                                                    jeżeli się faktycznie czepiać to podpisanie ustawy przedłużającej wiek emerytalny
                                                    poza tym to nie wiem czy w ogóle pójdę na wybory prezydeckie
                                                  • kogucik.2872 Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 20:50
                                                    ale spróbuj mi wyjaśnić, na czym polegała niestosowność zachowania.
                                                    dlaczego wyraz - szogun - został tak histerycznie przyjęty - bo co - bo się kojarzy z filmem sprzed 30 lat czy co ?? big_grin

                                                    Japończycy - generał = szogun
                                                    Komorowski - gra słów - choć szogunie = chodź generale

                                                    co tu jest niestosownego - potrafisz sprecyzować ? smile


                                                    to_ja_pisze napisała:

                                                    > ale o to chodzi, że nie jest to żadna straszna afera, ale zachowanie niestosown
                                                    > e
                                                    > tak zwyczajnie, nie przystoi głowie państwa
                                                    > jeżeli się faktycznie czepiać to podpisanie ustawy przedłużającej wiek emerytal
                                                    > ny
                                                    > poza tym to nie wiem czy w ogóle pójdę na wybory prezydeckie
                                                    >
                                                  • kogucik.2872 Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 20:59
                                                    ale Koziej napisał, że to wcale nie żart, tylko nowy stopień wojskowy w WP big_grin big_grin big_grin


                                                    to_ja_pisze napisała:

                                                    > Kiepski żart prezydenta podczas oficjalnej wizyty dyplomatycznej.
                                                    > Ja nie histeryzuję, nie podobał mi się i mnie nie przekonasz!!!!! tongue_out
                                                    >
                                                  • wirujacypunkt Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 21:23
                                                    Koziej nie poczuł się obrażony i potrafił podejść do tego z humorem i w związku z tym nie ma co rozdzierać z tego powodu szat.


                                                    kogucik.2872 napisał:

                                                    > ale Koziej napisał, że to wcale nie żart, tylko nowy stopień wojskowy w WP big_grin :
                                                    > D big_grin
                                                    >
                                                    >
                                                    > to_ja_pisze napisała:
                                                    >
                                                    > > Kiepski żart prezydenta podczas oficjalnej wizyty dyplomatycznej.
                                                    > > Ja nie histeryzuję, nie podobał mi się i mnie nie przekonasz!!!!! tongue_out
                                                    > >
                                                    >
                                                    >
                                                  • kogucik.2872 Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 21:26
                                                    aż się prosi odezwa

                                                    NARODZIE !! więcej luzu i poczucia humoru !! mniej zawiści, nienawiści, zabobonów i sztywniactwa !! big_grin big_grin big_grin


                                                    wirujacypunkt napisał:

                                                    > Koziej nie poczuł się obrażony i potrafił podejść do tego z humorem i w związk
                                                    > u z tym nie ma co rozdzierać z tego powodu szat.
                                                  • wirujacypunkt Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 21:36
                                                    I to jest to o co należy powalczyć, w ten cudny przedświąteczny czas big_grin



                                                    kogucik.2872 napisał:

                                                    > aż się prosi odezwa
                                                    >
                                                    > NARODZIE !! więcej luzu i poczucia humoru !! mniej zawiści, nienawiści, zabobon
                                                    > ów i sztywniactwa !! big_grin big_grin big_grin
                                                    >
                                                    >
                                                    > wirujacypunkt napisał:
                                                    >
                                                    > > Koziej nie poczuł się obrażony i potrafił podejść do tego z humorem i w
                                                    > związk
                                                    > > u z tym nie ma co rozdzierać z tego powodu szat.
                                                    >
                                                  • kogucik.2872 Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 21:39
                                                    ale przesz ja tego nie piszę do Ciebie big_grin noooooo może trochę w kwestii luzu big_grin

                                                    nie bierz wszystkiego dosłownie i do siebie tongue_out big_grin big_grin big_grin


                                                    to_ja_pisze napisała:

                                                    > Gdzie ty tu widzisz nienawiść? Niechęć co najwyżej.
                                                    > Oj nie potrafisz zrozumieć innego punktu widzenia.
                                                    >
                                                  • kogucik.2872 Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 21:54
                                                    ja nawet w poważnych kwestiach zachowuję dystans i sporo luzu big_grin
                                                    bo długo w powadze jakoś wytrzymać nie umiem !!! big_grin


                                                    to_ja_pisze napisała:

                                                    > w poważnych kwestiach będą zasadnicza tak jak ty
                                                    >
                                                    > od twojej wypowiedzi totalnie niewyluzowanej zaczęła się dyskusja
                                                    >
                                                    >
                                                  • kogucik.2872 Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 21:55
                                                    i mi tu kurna nie fochaj, bo Cezara obudzisz big_grin
                                                    a ja muszę odlać towarzystwo big_grin


                                                    to_ja_pisze napisała:

                                                    > w poważnych kwestiach będą zasadnicza tak jak ty
                                                    >
                                                    > od twojej wypowiedzi totalnie niewyluzowanej zaczęła się dyskusja
                                                    >
                                                    >
                                    • kogucik.2872 Re: klawiatura pod paragrafem 02.04.15, 19:46
                                      a może dopuśćmy możliwość, że również starsi panowie na wysokich stanowiskach mają czasem poczucie humoru ?


                                      Doradca prezydenta Bronisława Komorowskiego prof. Tomasz Nałęcz na antenie Radia ZET odniósł się do słów głowy państwa, który podczas wizyty w Japonii nazwał szefa Biura Bezpieczeństwa Narodowego, gen. Stanisława Kozieja "szogunem”.
                                      Profesor Tomasz Nałęcz wyjaśniał, że doszło do tego, ponieważ Japończycy tłumacząc funkcję generała nazwali go "szogunem”. - Prezydenta, który jest historykiem i wie co znaczy szogun, bardzo to rozbawiło - mówił profesor.

                                      Dowcip Komorowskiego momentalnie stał się hitem w mediach społecznościowych. Na Twitterze odniósł się do niego także sam Koziej. "Nie, to żaden żart. Nowy stopień w Wojsku Polskim" - napisał szef BBN.
                                      to_ja_pisze napisała:

                                      > niepoważnie traktowanie
                                      > mi się to nie podobało, masz prawo do swojego zdania przecież
                                      >
    • dziurlas5 Argumenty? 09.04.15, 10:21
      A tak na poważnie, to czy może mnie ktoś oświecić, dlaczego za obrazę prezydenta ma być większa kara niż za obrazę zwykłego śmiertelnika? Jedyne uzasadnienie, jakie znalazłem w tym wątku, jest takie, że prezydent jest prezydentem naszej Ojczyzny. Jeżeli to ma być argument, to sorry, ale to jest przecież niepoważne.
      • kogucik.2872 Re: Argumenty? 09.04.15, 13:04
        a co niby jest niepoważne ?
        zwykły śmiertelnik pełni funkcję państwową, reprezentuje państwo na świecie, jest głową państwa ?
        zwykły śmiertelnik może sobie dochodzić roszczeń na drodze cywilnej.
        jak już pisałem - nazwij gliniarza na ulicy dupkiem - to ci szybko przypomni co to władza i funkcjonariusz państwowy.


        dziurlas5 napisał:

        > A tak na poważnie, to czy może mnie ktoś oświecić, dlaczego za obrazę prezydent
        > a ma być większa kara niż za obrazę zwykłego śmiertelnika? Jedyne uzasadnienie,
        > jakie znalazłem w tym wątku, jest takie, że prezydent jest prezydentem naszej
        > Ojczyzny. Jeżeli to ma być argument, to sorry, ale to jest przecież niepoważne.
        >
        • dziurlas5 Re: Argumenty? 09.04.15, 16:40
          No to co, że reprezentuje państwo? Państwo to administracja, czyli ludzie wynajęci przez społeczeństwo do rozwiązywania określonych problemów. Nie wiem, gdzie tu widzisz świętość, którą należy czcić. Państwo to nie święty obrazek, nie musisz się do niego modlić, kłaniać się, zdejmować czapki itp.
          • kogucik.2872 Re: Argumenty? 09.04.15, 17:58
            wróć jak skończysz przynajmniej te 15 lat. Sorry, kiepska ze mnie przedszkolanka, do pogadanek dla dzieci też się nie nadaję. A tu niestety bywają tylko dorośli.
            Zacznij od czytania tekstu ze zrozumieniem i wyjaśnienia niezrozumiałych słów, czy fraz.
            Szacunek do urzędu, istniejące na całym świecie zasady, dotyczące traktowania najwyższych urzędników państwowych - to nie to samo co modły do księdza.
            Ale ten materiał przerobisz w szkole zapewne za kilka lat smile



            dziurlas5 napisał:

            > No to co, że reprezentuje państwo? Państwo to administracja, czyli ludzie wynaj
            > ęci przez społeczeństwo do rozwiązywania określonych problemów. Nie wiem, gdzie
            > tu widzisz świętość, którą należy czcić. Państwo to nie święty obrazek, nie mu
            > sisz się do niego modlić, kłaniać się, zdejmować czapki itp.
            • dziurlas5 Re: Argumenty? 10.04.15, 12:07
              > Szacunek do urzędu, istniejące na całym świecie zasady, dotyczące traktowania najwyższych urzędników
              > państwowych

              Jeżeli masz na myśli to, że na całym świecie jest wielu ludzi, którym na widok urzędnika zginają się kolanka, bo mają odruch klękania i całowania w bucika, to masz rację. Pod tym względem nie jesteś wyjątkiem. Jednak jeżeli chodzi o karanie za znieważenie prezydenta, to w większości krajów takiego "zwyczaju" nie ma. Nie istnieje on np. w Rosji, na Ukrainie, a ostatnio został zniesiony w Zimbabwe, gdzie sąd najwyższy uznał, że przepis o karaniu za znieważenie prezydenta jest sprzeczny z zasadą wolnością słowa zawartą w tamtejszej konstytucji. Podobno nawet w Korei Północnej nie ma formalnego przepisu dotyczącego znieważenia prezydenta. Tak więc radzę wyprostować zgięty karczek. Na początku taka wyprostowana pozycja może być trochę niewygodna, ale z czasem można przywyknąć.
              • kogucik.2872 Re: Argumenty? 10.04.15, 12:15
                miłego życia w Zimbabwe dziecko.
                Ja jednak wolę pożyć w cywilizacji, bo w Zimbabwe ponoć baby mają obwisłe cycki smile
                jak dorośniesz, to zajarzysz do czego są cycki big_grin


                dziurlas5 napisał:
                > Jeżeli masz na myśli to, że na całym świecie jest wielu ludzi, którym na widok
                > urzędnika zginają się kolanka, bo mają odruch klękania i całowania w bucika, to
                > masz rację. Pod tym względem nie jesteś wyjątkiem. Jednak jeżeli chodzi o kara
                > nie za znieważenie prezydenta, to w większości krajów takiego "zwyczaju" nie ma
                > . Nie istnieje on np. w Rosji, na Ukrainie, a ostatnio został zniesiony w Zimba
                > bwe, gdzie sąd najwyższy uznał, że przepis o karaniu za znieważenie prezydenta
                > jest sprzeczny z zasadą wolnością słowa zawartą w tamtejszej konstytucji. Podob
                > no nawet w Korei Północnej nie ma formalnego przepisu dotyczącego znieważenia p
                > rezydenta. Tak więc radzę wyprostować zgięty karczek. Na początku taka wyprosto
                > wana pozycja może być trochę niewygodna, ale z czasem można przywyknąć.
                • dziurlas5 Re: Argumenty? 10.04.15, 12:20
                  Sorry, ale nie interesują mnie w tym momencie cycki. Jeżeli nie wiesz, dlaczego prezydentowi ma się należeć większy szacunek niż zwykłemu śmiertelnikowi, to po co się wymądrzasz?
                  • kogucik.2872 Re: Argumenty? 10.04.15, 12:29
                    znaczy widzisz synku - ja wiem, czemu prezydentowi ma się należeć większy szacunek, niż zwykłemu śmiertelnikowi.
                    Ale ja żyję w cywilizacji zachodniej, a nie u Ruskich, na Ukrainie, w Korei, czy Zimbabwe, poza tym - jestem dorosły. Ty, jak widać jeszcze dorosnąć musisz i to długa droga przed tobą.
                    Ale może zapytaj rodziców, albo pani w szkole.
                    Zacznij od pojęcia - kultura
                    potem zapytaj o - zasady
                    potem o protokół dyplomatyczny - choć to może być już za trudne na tym etapie.

                    w twoim wieku też chciałem być anarchistą, ale dorosłem..... smile


                    dziurlas5 napisał:

                    > Sorry, ale nie interesują mnie w tym momencie cycki. Jeżeli nie wiesz, dlaczego
                    > prezydentowi ma się należeć większy szacunek niż zwykłemu śmiertelnikowi, to p
                    > o co się wymądrzasz?
                    • dziurlas5 Re: Argumenty? 10.04.15, 12:41
                      Widzisz, synku, ty po prostu masz skłonność do włażenia w dupę wyżej postawionym od siebie. Ot i cała filozofia. Z badań wynika, że większość Polaków to takie same jak ty wazeliniarze.
                      natemat.pl/65951,coraz-mniej-polakow-jest-za-demokracja-chcemy-by-ktos-wzial-nas-za-morde


                      Co do artykułu, to jest on częściowo nieprawdziwy. W rzeczywistości mam trzy wyroki, a nie dwa (pierwszy z sierpnia za znieważenie Komorowskiego).

                      A teraz idź i przejedź jęzorem jakiemuś politykowi, zachodni człowieku.
                      • kogucik.2872 Re: Argumenty? 10.04.15, 12:50
                        niestety synku - twoja ocena jest o tyle śmieszna, co i o dupę potłuc smile
                        brakiem kultury nikomu nie zaimponujesz, poza podobnymi sobie sfrustrowanymi burakami.
                        Nawet w dyskusji z przypadkowymi ludźmi - vide obecna - popisujesz się całkowitym brakiem szacunku do adwersarza - nie zwracając uwagi na to, co się pisze - przepychasz na chama swoje teksty od czapy big_grin
                        Jedź dziecko do tego Zimbabwe, olej cycki - impotenci też chcą żyć... big_grin - załóż liściaste gacie i lżyj kogo sobie życzysz.
                        Tu chwilowo obowiązuje jakieś tam prawo, którego należy przestrzegać, decydując się na życie w tym kraju.

                        rozumiem, że za brak kultury pani w szkole posadziła trzy razy w oślej ławce... ? big_grin big_grin big_grin



                        dziurlas5 napisał:

                        > Widzisz, synku, ty po prostu masz skłonność do włażenia w dupę wyżej postawiony
                        > m od siebie. Ot i cała filozofia. Z badań wynika, że większość Polaków to takie
                        > same jak ty wazeliniarze.
                        > natemat.pl/65951,coraz-mniej-polakow-jest-za-demokracja-chcemy-by-ktos-wzial-nas-za-morde
                        >
                        >
                        > Co do artykułu, to jest on częściowo nieprawdziwy. W rzeczywistości mam trzy wy
                        > roki, a nie dwa (pierwszy z sierpnia za znieważenie Komorowskiego).
                        >
                        > A teraz idź i przejedź jęzorem jakiemuś politykowi, zachodni człowieku.
                    • kogucik.2872 Re: Argumenty? 10.04.15, 12:42
                      poczytaj trochę synku, jak już poodrabiasz lekcje - nie o Zimbabwe, tylko o naszej zachodniej cywilizacji ... smile

                      W Wielkiej Brytanii wolno krytykować polityków sprawujących władzę, ale nie wolno im grozić. Podobnie jest w USA. W Niemczech za publiczne znieważenie prezydenta federalnego można trafić do więzienia nawet na pięć lat.

                      W Niemczech za publiczne zniesławienie prezydenta federalnego grozi kara więzienia od trzech miesięcy do nawet pięciu lat, o czym stanowi paragraf 90. niemieckiego kodeksu karnego. Przepis ten ma na celu zarówno ochronę urzędu prezydenta federalnego, jak i osoby, która sprawuje tę funkcję. Głowa niemieckiego państwa jest zatem chroniona przed znieważeniem, również jeśli zostanie obrażona prywatnie.

                      Zgodnie z niemieckim kodeksem karnym do więzienia można trafić również za znieważenie głowy innego państwa, członka obcego rządu albo szefa placówki dyplomatycznej innego państwa, jeśli przebywają oni na terenie Niemiec.

                      Znieważanie królowej, będącej głową państwa w systemie monarchii konstytucyjnej, jest nie do pomyślenia. Elżbieta II jeśli w ogóle jest krytykowana, to głównie za to, że drogo kosztuje. Trudno byłoby ją skrytykować za cokolwiek innego: nie ma realnej władzy, ani poglądów i jest zupełnie apolityczna.

                      ciekawostki takie......smile
                      • wirujacypunkt Re: Argumenty? 10.04.15, 20:41
                        Zauważ, że chłopiec szuka potakiewiczów takich którzy będą chłopcu przytakiwali i w wolnej chwili pokrzyczą na prezydenta, słowem szuka sprzymierzeńców, a jak ktoś ma inne zdanie niż, zapewne niesłusznie skazany frustrat, to wróg osobisty chłopca, a także osobnik liżący buty, oczywiście władzy.
                        Nie wie biedak, że władzy nie musi kochać, może krytykować ale lżenie i poniżanie kogokolwiek w tym prezydenta jest ohydne.
                        • kogucik.2872 Re: Argumenty? 10.04.15, 20:47
                          synek to były nauczyciel, który próbuje szpanować chamstwem.
                          na tyle sfrustrowany, że za wszelką cenę chciał udowodnić, że dorosły jest, bo trzy wyroki ma.
                          Zasłużone - chamstwa tolerować nie można - w dodatku w wykonaniu niby pedagoga. To margines a nie osoba, mogąca wychowywać innych.
                          Nawiasem mówiąc - faktycznie nasza oświata zeszła na psy, skoro dopuszcza się do szkół takich ludzi.
                          Skoro synek niby kształcony zachowuje się na poziomie przedszkola - to niby jaka ma być ta nasza kochana młodzież big_grin


                          wirujacypunkt napisał:

                          > Zauważ, że chłopiec szuka potakiewiczów takich którzy będą chłopcu przytakiwali
                          > i w wolnej chwili pokrzyczą na prezydenta, słowem szuka sprzymierzeńców, a jak
                          > ktoś ma inne zdanie niż, zapewne niesłusznie skazany frustrat, to wróg osobis
                          > ty chłopca, a także osobnik liżący buty, oczywiście władzy.
                          > Nie wie biedak, że władzy nie musi kochać, może krytykować ale lżenie i poniżan
                          > ie kogokolwiek w tym prezydenta jest ohydne.
                          • wirujacypunkt Re: Argumenty? 10.04.15, 20:57
                            Młodzież czasem bywa mądrzejsza od swoich pedagogów chamowatych. W tym przypadku
                            ''pedagog'' należy tak pisać.
                            Czego ten człek nauczał młodych?
                            Ale wiesz, jeżeli ktoś w młodości nie był anarchistą albo socjalistą to na starość staje się świnią, zatem zaczekajmy, może i z tego ''pedagoga'' na starość ludzie będą.
                            • kogucik.2872 Re: Argumenty? 10.04.15, 21:02
                              wątpię
                              co innego anarchia i bunt przeciwko władzy (nakazom, zakazom, normom, zasadom) - się było, się buntowało - a co innego rzucanie chujami na prawo i lewo, na publicznych forach, pod adresem kogokolwiek.


                              wirujacypunkt napisał:

                              > Młodzież czasem bywa mądrzejsza od swoich pedagogów chamowatych. W tym przypadk
                              > u
                              > ''pedagog'' należy tak pisać.
                              > Czego ten człek nauczał młodych?
                              > Ale wiesz, jeżeli ktoś w młodości nie był anarchistą albo socjalistą to na sta
                              > rość staje się świnią, zatem zaczekajmy, może i z tego ''pedagoga'' na starość
                              > ludzie będą.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka