Dodaj do ulubionych

uwaga ! ring wolny !!

30.04.15, 08:02
big_grin

Będziem się lać big_grin

Ta, co pisze stawi się o umówionej porze na ubitej ziemi, po czym oklepię jej pupinę !! big_grin
Obserwuj wątek
          • wirujacypunkt Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 13:01
            Chadzam własnymi drogami i dlatego w tym przypadku będę tylko obserwatorem.
            Może coś od siebie w finale rozmowy dorzucę ?

            Temat związany z polityką, zawsze w końcu prowadzi do konfliktu, a więc jakiś temat polityczny albo światopoglądowy big_grin

            kogucik.2872 napisał:

            > Rozpisana koleżanka raczej liczy na armię bab do pomocy !! big_grin
            >
            > mądra jesteś - szukaj dobrego konfliktowego tematu ! big_grin
              • wirujacypunkt Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 18:53
                Zapodaje.
                Uzasadnij, dlaczego demokracja jest najlepszym ustrojem ?
                Jeżeli uważasz, że ustrój demokratyczny jest zły, także uzasadnij .
                Pod uwagę powinny być brane wyłącznie wypowiedzi konkretne, bez okrągłych słówek
                i komunałów powtarzanych za gazetami lub naszymi (p)osłami.
                Same konkrety !!!



                kogucik.2872 napisał:

                > oj biedna Rozpisana big_grin nikt jej nie pomoże !! big_grin
                >
                > no to tak skonkretyzuj temat - nawet lepiej, jak temat zapoda ktoś spoza ringu
                > big_grin
                    • wirujacypunkt Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 20:16
                      Co wcale nie znaczy, że nie można porozmawiać o demokracji, ponieważ społeczeństwa
                      dość często dążą do tego, by ten ustrój został ustanowiony, zwłaszcza wówczas, kiedy władza ma cechy totalitaryzmu, albo jest totalitarna.


                      kogucik.2872 napisał:

                      > i to absolutną big_grin
                      >
                      >
                      > to_ja_pisze napisała:
                      >
                      > > Kogut jest za monarchią?
                      >
                      >
                      • kogucik.2872 Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 20:35
                        demokracja to polityczna utopia. Z definicji - to ustrój, w którym władzę stanowi wola większości.
                        Większość albo rządzi w całości, albo za pomocą swoich przedstawicieli - czyli sejm, rząd. W takim razie - co z mniejszością ? Czy dla nich władza większości też jest spełnieniem demokracji ?
                        Podstawą demokracji jest ponoć konstytucja - ale patrząc, choćby na naszą - przychodzi większość i sobie konstytucję zmienia - a to coś doda, a to coś ujmie - czym to się więc różni od monarchii ? - poza stosunkiem liczebnym rządzących do rządzonych ?
                        • lilith70 Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 21:08
                          Poza tym Monarcha nie jest interesowny jak naszych 460 bidnych posłów, śliniących się na dietę, gdyż swój majątek już ma....i swoje doświadczenia też posiada. Zatem powinien być to człek zaradny przedsiębiorczy, i znający sie na ekonomi i polityce. pierwszy monarcha musi niestety skupiać w sobie wiedzę, mądrość i majątek!
                          • wirujacypunkt Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 21:25
                            Czy to ma być monarcha omnibus ?
                            Człowiek nie może znać się na wszystkim, dlatego monarchowie zawsze lub prawie zawsze mieli swoich doradców.


                            lilith70 napisała:

                            > Poza tym Monarcha nie jest interesowny jak naszych 460 bidnych posłów, śliniący
                            > ch się na dietę, gdyż swój majątek już ma....i swoje doświadczenia też posiada.
                            > Zatem powinien być to człek zaradny przedsiębiorczy, i znający sie na ekonomi
                            > i polityce. pierwszy monarcha musi niestety skupiać w sobie wiedzę, mądrość i m
                            > ajątek!
                            >
                        • wirujacypunkt Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 21:09
                          Szkoda, że większość nazbyt często zapomina o tym, że powinna stanowić prawa tak, by nie zapominać o tym, że należy dbać również o prawa mniejszości.
                          Jeżeli chodzi konstytucje, to w naszym sejmie nie ma w tej chwili większości, która byłaby w stanie zmienić konstytucje.
                          Do tego nie wystarczy zwykła większość, potrzebna jest większość bezwzględna, a takiej nie ma.


                          kogucik.2872 napisał:

                          > demokracja to polityczna utopia. Z definicji - to ustrój, w którym władzę stano
                          > wi wola większości.
                          > Większość albo rządzi w całości, albo za pomocą swoich przedstawicieli - czyli
                          > sejm, rząd. W takim razie - co z mniejszością ? Czy dla nich władza większości
                          > też jest spełnieniem demokracji ?
                          > Podstawą demokracji jest ponoć konstytucja - ale patrząc, choćby na naszą - prz
                          > ychodzi większość i sobie konstytucję zmienia - a to coś doda, a to coś ujmie -
                          > czym to się więc różni od monarchii ? - poza stosunkiem liczebnym rządzących d
                          > o rządzonych ?
                                • kogucik.2872 Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 21:37
                                  podaj przykład dobrze funkcjonującej demokracji, gdzie kraina mlekiem i miodem płynie i nie są łamane prawa człowieka


                                  to_ja_pisze napisała:

                                  > Podaj przykład dobrze funkcjonującej w obecnym świecie monarchii absolutnej, g
                                  > dzie kraina mlekiem i miodem płynie i nie są łamane prawa człowieka.
                                    • kogucik.2872 Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 21:54
                                      chcesz powiedzieć, że w tych krajach bieda nie istnieje, wszystkim żyje się cudnie a pracodawcy np nie dupczą Polaków, którzy pojechali tam dorobić ? big_grin


                                      to_ja_pisze napisała:

                                      > Norwegia, Belgia. Holandia. Nowa Zelandia, Niemcy.
                                      >
                                      > Co ciekawe jesteśmy wśród grupy krajów określanych mianem wadliwej demokracji.
                                      • to_ja_pisze Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 21:57
                                        Podaj dla przykładu państwo, gdzie jest lepiej i ma ustrój monarchii absolutnej.

                                        Znam wiele osób, które z powadzeniem pracowały w tych krajach i nie zostały wydupczone przez pracodawców (no może jedna koleżanka sama weszła w romans, ale to był jej wybór).
                                        • kogucik.2872 Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 22:11
                                          a ja czasem czytam informacje, skąd wiem, że Niemcy np tak samo wieją z kraju, bo im źle, stąd tam brakuje fachowców, których się importuje od nas. Że bieda jest coraz większa, a od wielu lat istnieją punkty informacyjne dla obcokrajowców, jak nie dać się wydupczyć niemieckim pracodawcom.


                                          to_ja_pisze napisała:

                                          > Podaj dla przykładu państwo, gdzie jest lepiej i ma ustrój monarchii absolutnej
                                          > .
                                          >
                                          > Znam wiele osób, które z powadzeniem pracowały w tych krajach i nie zostały wyd
                                          > upczone przez pracodawców (no może jedna koleżanka sama weszła w romans, ale to
                                          > był jej wybór).
                                            • kogucik.2872 Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 23:23
                                              no właśnie !!! dla nas zachód jest tak atrakcyjny, jak dla Ukraińców my !! - ale zachód spieprza dalej, w poszukiwaniu lepszego, my włazimy na ich miejsca, spieprzając w poszukiwaniu lepszego, na nasze miejsca włażą Ukraińcy - błędne koło


                                              to_ja_pisze napisała:

                                              > Bo chcą mieć jeszcze lepiej. Dla przceiętnego Polaka tamtejsze najniższe pensje
                                              > czy zasiłek dla bezrobotnych to ogrom kasy.
                          • kogucik.2872 Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 21:30
                            ale nie mylmy większości parlamentarnej z rządami większości


                            wirujacypunkt napisał:

                            > Szkoda, że większość nazbyt często zapomina o tym, że powinna stanowić prawa t
                            > ak, by nie zapominać o tym, że należy dbać również o prawa mniejszości.
                            > Jeżeli chodzi konstytucje, to w naszym sejmie nie ma w tej chwili większości, k
                            > tóra byłaby w stanie zmienić konstytucje.
                            > Do tego nie wystarczy zwykła większość, potrzebna jest większość bezwzględna, a
                            > takiej nie ma.
                            >
                            >
                          • lilith70 Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 21:51
                            wirujacypunkt napisał:

                            > Szkoda, że większość nazbyt często zapomina o tym, że powinna stanowić prawa t
                            > ak, by nie zapominać o tym, że należy dbać również o prawa mniejszości.
                            > Jeżeli chodzi konstytucje, to w naszym sejmie nie ma w tej chwili większości, k
                            > tóra byłaby w stanie zmienić konstytucje.
                            > Do tego nie wystarczy zwykła większość, potrzebna jest większość bezwzględna, a
                            > takiej nie ma.
                            >


                            Najgorsze jest to że nie zawsze większość ma rację. Owszem ta niby większość została wybrana w demokratycznych wyborach...ale kim są czynni wyborcy? Większość z nich jest nieuświadomiona w ogóle na co głosuje, a druga połowa uświadomiona przez kościół.
                            Dlatego jest jak jest.
                            • wirujacypunkt Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 22:02
                              Wiele razy powtarzano, że sejm jest zwierciadłem społeczeństwa, z czym nie można się nie zgodzić, dlatego też mamy takie prawa stanowione jakie mamy. Trzeba jeszcze kilku pokoleń
                              i pozytywistycznej prawy od podstaw, by nastąpiły jakieś zmiany.

                              lilith70 napisała:

                              > Najgorsze jest to że nie zawsze większość ma rację. Owszem ta niby większość zo
                              > stała wybrana w demokratycznych wyborach...ale kim są czynni wyborcy? Większość
                              > z nich jest nieuświadomiona w ogóle na co głosuje, a druga połowa uświadomiona
                              > przez kościół.
                              > Dlatego jest jak jest.
                      • to_ja_pisze Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 21:17
                        Dobra ....monarchia absolutna. już się obudziłam.

                        Wiele krajów o ustroju demokratycznym żyje w dobrobycie i ma na tyle ukształtowany system, który niweluje nadużycia ze strony przedstawicieli władzy.
                • lilith70 Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 11:58
                  O nie, ja tu jestem na rekonwalescencji big_grin W zadne bójki się nie wdaję. Mogę opatrzyć rany!

                  A Ty nie bądź taki pewny Koguciku, że i Tobie koleżanka kilka piórek nie wyrwie. Teraz kobiety są waleczne.....i piórka polecą, i będzie płacz! big_grin
                                        • kogucik.2872 Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 20:56
                                          były - demokracja to ściema - i tak ktoś kimś rządzi - to już lepiej ograniczyć możliwość korupcji przez ograniczenie tych u żłoba - monarcha mimo wszystko mniej kosztuje, jak sfora wiecznie głodnych polityków tongue_out
                                          • lilith70 Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 21:03
                                            Argumenty do geja miały być a nie monarchii

                                            ale jest jeszcze niepraktykowana u nas demokracja bezpośrednia - patrz Szwajcaria, tam są referenda w każdej sprawie...a dzięki temu i społeczeństwo musi się interesować i jest mądrzejsze.
                                            Nasze społeczeństwo niestety ale zbyt mądre nie jest uncertain
                                            • kogucik.2872 Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 21:29
                                              nieprawda
                                              monarcha absolutny ma grono zaufanych, lub też przekonanych siłą i groźbą doradców
                                              oczywiście - ryzykuje sprzątnięciem ze stołka - ale sorry - demokratycznych prezydentów też paru sprzątnęli.

                                              zamordyzm gwarantuje porządek - mądrze sprawowany - nie sprowokuje buntu wśród większości, mniejszość łatwo spacyfikować i przywołać do porządku.


                                              to_ja_pisze napisała:

                                              > Jeżeli mówi o monarchii absolutnej to despota musiałby mieć wsparcie w rzeczy l
                                              > udzi patrz w politykach, którzy tak samo by się nachapali tylko, że nie mieliby
                                              > wiele do powiedzenia.
                                              • lilith70 Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 21:37
                                                tylko u nas w Polsce nie ma na tyle mądrego człowieka który mógłby pretendować do władzy absolutnej, bowiem wszyscyśmy i politycy również, wyrośli z tego samego głupiego społeczeństwa.

                                                Chcemy mądrych polityków, a przecież oni są z tej samej krwi i kości jak my, społeczeństwo, tyle że społeczeństwo kradnie w mikroskali a polityk który ma większe możliwości - w skali makro to robi.
                                                Wszyscy mamy tą samą mentalność i czas zacząć ją zmieniać.
                                                Kłania się praca u podstaw.
                                                Monarcha wyrosły w naszym społeczeństwie niestety też będzie idiotą wink
                                                • kogucik.2872 Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 21:38
                                                  dlatego historycznie miewaliśmy monarchów niekoniecznie spod bandery Polonusa.


                                                  lilith70 napisała:

                                                  > tylko u nas w Polsce nie ma na tyle mądrego człowieka który mógłby pretendować
                                                  > do władzy absolutnej, bowiem wszyscyśmy i politycy również, wyrośli z tego same
                                                  > go głupiego społeczeństwa.
                                                  >
                                                  > Chcemy mądrych polityków, a przecież oni są z tej samej krwi i kości jak my, sp
                                                  > ołeczeństwo, tyle że społeczeństwo kradnie w mikroskali a polityk który ma więk
                                                  > sze możliwości - w skali makro to robi.
                                                  > Wszyscy mamy tą samą mentalność i czas zacząć ją zmieniać.
                                                  > Kłania się praca u podstaw.
                                                  > Monarcha wyrosły w naszym społeczeństwie niestety też będzie idiotą wink
                                                  >
                                                • to_ja_pisze Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 21:40
                                                  No cóż rząd jest lustrem społeczeństwa.
                                                  Część polityków nie mówi nic dobrego na temat tego kim są ich wybory, a część wręcz przeciwnie.
                                                  Mimo wszystko oceniam pozytywnie nasze społeczeństwo. Czarną rolę w naszym kraju gra kościół.
                                                  • kogucik.2872 Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 21:41
                                                    nie można zrzucać całej winy na kościół. Kościół tylko sprytnie wykorzystał niszę biedy, ciemnogrodu i ogólnej frustracji - słusznie zakładając, że gdzieś ujście znaleźć musi.


                                                    to_ja_pisze napisała:

                                                    > No cóż rząd jest lustrem społeczeństwa.
                                                    > Część polityków nie mówi nic dobrego na temat tego kim są ich wybory, a część w
                                                    > ręcz przeciwnie.
                                                    > Mimo wszystko oceniam pozytywnie nasze społeczeństwo. Czarną rolę w naszym kraj
                                                    > u gra kościół.
                                                  • kogucik.2872 Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 22:07
                                                    żeby wpoić komuś coś - ten ktoś musi być na takie wpajanie podatny - mi nikt nic nie wpoił, Tobie też raczej nie - nie bez kozery grupę kościółkową nazywa się partią moherową - najliczniejsza grupa to emeryci, których frustracje sięgają zenitu.


                                                    to_ja_pisze napisała:

                                                    > Kościół hamuje rozwój tolerancji, wpaja społeczeństwu średniowieczne prawdy i z
                                                    > mniejsza rolę kobiety.
                                                  • kogucik.2872 Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 22:17
                                                    i właśnie frustracja rodzi bunt - to dokładnie ten sam mechanizm, jak w stanie wojennym i okresie strajków - zaczęły się od frustracji z powodu podwyżek.


                                                    to_ja_pisze napisała:

                                                    > W sumie mając takie śmieszne emerytury to wypada tylko się modlić o zdrowie, że
                                                    > by nie trzeba było za dużo wydawać na leki i prywatne leczenie.
                                                  • lilith70 Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 21:55
                                                    to_ja_pisze napisała:

                                                    > No cóż rząd jest lustrem społeczeństwa.
                                                    > Część polityków nie mówi nic dobrego na temat tego kim są ich wybory, a część w
                                                    > ręcz przeciwnie.
                                                    > Mimo wszystko oceniam pozytywnie nasze społeczeństwo. Czarną rolę w naszym kraj
                                                    > u gra kościół.
                                                    -----------------------

                                                    A kościół kim kieruje jak nie głupim społeczeństwem? Stadem baranków bez zdania?
                                                  • kogucik.2872 Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 22:13
                                                    młodzież wszechpolska, rozrastające się grupy nacjonalistów - to nie są starsi ludzie - to nasz potencjalny "Majdan"


                                                    to_ja_pisze napisała:

                                                    > Sądzę, że teraz to już mówimy o grupie starszych osób. Młode pokolenie ma to w
                                                    > nosie i jak może ucieka z kraju.
                                                  • to_ja_pisze Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 22:20
                                                    do dojrzałej demokracji to nam brakuje jeszcze wiele, ale to nie wina ustroju tylko tego, że kraj biedy, że demokracja jeszcze tu kuleje i minie pewnie z 50 lat zanim okrzepniemy i będziemy faktycznie jako naród sprawdzać swoich przedstawicieli
                                                  • kogucik.2872 Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 22:24
                                                    znalezione w necie - bo ładnie zebrane z tego wynika, że demokracja z definicji - to dyskryminacja mniejszości, bieda - prawa wolnego rynku, bezrobocie, oraz patologie.

                                                    Wady demokracji:
                                                    - nadużywanie wolności
                                                    - bezrobocie
                                                    - niewłaściwi ludzie u władzy
                                                    - niesprawiedliwość społeczna
                                                    - patologie władzy
                                                    - nieskuteczność prawa
                                                    - wolny rynek i prywatyzacja
                                                    - bieda


                                                    to_ja_pisze napisała:

                                                    > do dojrzałej demokracji to nam brakuje jeszcze wiele, ale to nie wina ustroju t
                                                    > ylko tego, że kraj biedy, że demokracja jeszcze tu kuleje i minie pewnie z 50 l
                                                    > at zanim okrzepniemy i będziemy faktycznie jako naród sprawdzać swoich przedsta
                                                    > wicieli
                                              • to_ja_pisze Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 21:37
                                                Owszem są kraje w których sprawdza się tego rodzaju sposób sprawowania władzy, ale dotyczy to rejonów mało cywilizowanych, gdzie pewne zjawiska są normą np. łamanie praw człowieka, bieda, brak wykształcenia.
                                                • kogucik.2872 Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 21:40
                                                  Stany - demokracja pełną gębą - rozumiem, że bieda, oraz łamanie praw człowieka nie mają tam miejsca ?


                                                  to_ja_pisze napisała:

                                                  > Owszem są kraje w których sprawdza się tego rodzaju sposób sprawowania władzy,
                                                  > ale dotyczy to rejonów mało cywilizowanych, gdzie pewne zjawiska są normą np. ł
                                                  > amanie praw człowieka, bieda, brak wykształcenia.
                                                  • kogucik.2872 Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 22:05
                                                    w Szwajcarii masz przykład demokracji bezpośredniej - czyli te referenda o których pisałaś. Do zmiany konstytucji potrzeba zaledwie 100 tys głosów. Zaledwie - ponieważ liczba ludności w Szwajcarii wynosi ok 8 mln ludzi. Zatem - zakładając, że zagłosuje w referendum tylko milion - co z pozostałymi ?
                                                    mało tego - ichni parlament posiada żelazną kadencję - nie można go rozwiązać - tak jak u nas, w razie dziwnych kłopotów - czyli nawet, jeśli nie spełni swojej roli - dotrwa radośnie do zakładanego końca - bez strachu, że przedwcześnie zostanie odstawiony od koryta - to niby dobrze ?


                                                    to_ja_pisze napisała:

                                                    > Zawsze można wyjechać do Szwajcarii.
                                                    >
                                                    > Stany to ogromy kraj, podobno kraj możliwości. nie każdy jednak potrafi je wyko
                                                    > rzystać. Jako naród wielokulturowy i tak nieźle sobie radzi z demokracją.
                                                  • to_ja_pisze Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 22:08
                                                    Parlamentu nie można rozwiązać, ale jak przedstawiciel władzy szasta publiczną kasą to do naród odsuwa od tej władzy. System demokratyczny, ale nie ułomnie demokratyczny działa sprawnie i nadużycia zapewne się zdarzają i zawsze będą się zdarzać tam gdzie są ludzie, ale jest też kontrola nad politykami.
                                                  • kogucik.2872 Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 22:15
                                                    a co powiesz na to ?

                                                    Skandal na szwajcarskiej budowie: Polacy nie dostali pensji
                                                    Dumping socjalny, opóźnienia w wypłacie wynagrodzeń i zwolnienia z pracy to przejawy dyskryminacji, które mogą spotkać Polaków pracujących w Szwajcarii, o ile nie znają oni swoich praw i nie wiedzą, gdzie mogą się zwrócić o pomoc.

                                                    wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Skandal-na-szwajcarskiej-budowie-Polacy-nie-dostali-pensji,wid,15336162,wiadomosc.html?ticaid=114c86

                                                    to_ja_pisze napisała:

                                                    > Parlamentu nie można rozwiązać, ale jak przedstawiciel władzy szasta publiczną
                                                    > kasą to do naród odsuwa od tej władzy. System demokratyczny, ale nie ułomnie de
                                                    > mokratyczny działa sprawnie i nadużycia zapewne się zdarzają i zawsze będą się
                                                    > zdarzać tam gdzie są ludzie, ale jest też kontrola nad politykami.
                                                  • kogucik.2872 Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 22:27
                                                    nieprawda
                                                    monarchia to własność - nikt nie okrada sam siebie
                                                    monarchia absolutna - to żelazne prawo, porządek, jasne zasady, skuteczne kary za ich łamanie.


                                                    to_ja_pisze napisała:

                                                    > O jakim ustroju byśmy nie mówili i o jakim środowisku zawsze znajdą się wyjątki
                                                    > , ale chodzi o ogół kraju, o całe środowisko a nie czarne owce.
                                                  • to_ja_pisze Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 22:30
                                                    Co z prawami człowieka, które są normą, a nie standardem?

                                                    Patrząc na nasz kraj to faktycznie demokracja w krzywym zwierciadle, ludzie niewygodni sami się wieszają, innych się niszczy latami dla zabawy, ale patrzmy gdzie indziej tam gdzie to dobrze funkcjonuje.
                                                  • kogucik.2872 Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 22:36
                                                    wszędzie - demokracja to błędne koło - np - gwarantuje wolny rynek, generujący bezrobocie, łamiąc prawo do pracy i godnego życia


                                                    to_ja_pisze napisała:

                                                    > Gdzie łamanie praw jest standardem, tak miało być.
                                                  • kogucik.2872 Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 22:42
                                                    ...................oraz całe dzielnice biedy, bezrobocia i wszelkich patologii....


                                                    to_ja_pisze napisała:

                                                    > dlatego stany nie są takie złe bo owszem masz wolny rynek, ale też wiele udogod
                                                    > nień w założeniu własnej działalności, formalności zmniejszone do minumium
                                                  • kogucik.2872 Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 22:58
                                                    a gdzie w ogóle ludziom żyje się dobrze ? czy nie wszędzie - obojętnie jaki ustrój panuje - są rządzący, rządzeni oraz dupczeni ?


                                                    to_ja_pisze napisała:

                                                    > Jak również wielu bogatych i szczęśliwych ludzi.
                                                    >
                                                    > Gdzie na świecie istnieje system monarchii absolutnej w którym ludziom żyje się
                                                    > dobrze? hę?
                                                  • kogucik.2872 Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 23:06
                                                    są zadowoleni - bo wyjechali od nas - tylko dlaczego tam znajdują pracę - czyżby mieszkańcy nie chcieli wykonywać pracy za ichnie psie pieniądze ?


                                                    to_ja_pisze napisała:

                                                    > Ludzie, którzy wyjechali do Holandii, Belgii czy Wielkiej Brytanii są zadowole
                                                    > ni. Wskazują często, że właśnie są tam normalni pracodawcy, którzy szanują prac
                                                    > ownika.
                                                  • kogucik.2872 Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 23:08
                                                    dodam - Ukraińcy przyjeżdżają do nas - mówiąc to samo, co my o zachodzie - normalny łańcuch pokarmowy.


                                                    kogucik.2872 napisał:

                                                    > są zadowoleni - bo wyjechali od nas - tylko dlaczego tam znajdują pracę - czyżb
                                                    > y mieszkańcy nie chcieli wykonywać pracy za ichnie psie pieniądze ?
                                                    >
                                                    >
                                                    > to_ja_pisze napisała:
                                                    >
                                                    > > Ludzie, którzy wyjechali do Holandii, Belgii czy Wielkiej Brytanii są za
                                                    > dowole
                                                    > > ni. Wskazują często, że właśnie są tam normalni pracodawcy, którzy szanuj
                                                    > ą prac
                                                    > > ownika.
                                                    >
                                                    >
                                                  • to_ja_pisze Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 23:09
                                                    Tak to działa, do nas przyjeżdżają pracować z jeszcze biedniejszych krajów.
                                                    Swoją drogą to wybór każdego człowieka mieć czy być.
                                                    Inna sprawa, że jeżeli ktoś u nas i tak wykonuje proste prace i jedzie tam i też wykonuje proste prace ale zarabia kilka razy więcej to ja się nie dziwię ludziom.
                                                  • kogucik.2872 Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 23:25
                                                    ale czemu tych prostych prac nie wykonują tamtejsi, sami spierdzielając dalej, żeby wykonywać proste prace za jeszcze lepsze ? I czemu nasi nie spierdzielają od razu tam, gdzie spierdziela zachód, żeby im dorównać, tylko zadowalają się tym, czym ci, co z zachodu zwiali - zwyczajnie pogardzili ?


                                                    to_ja_pisze napisała:

                                                    > Tak to działa, do nas przyjeżdżają pracować z jeszcze biedniejszych krajów.
                                                    > Swoją drogą to wybór każdego człowieka mieć czy być.
                                                    > Inna sprawa, że jeżeli ktoś u nas i tak wykonuje proste prace i jedzie tam i te
                                                    > ż wykonuje proste prace ale zarabia kilka razy więcej to ja się nie dziwię ludz
                                                    > iom.
                                                  • kogucik.2872 Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 22:34
                                                    prawa człowieka - czy na pewno demokracja jest gwarantem ich przestrzegania ?

                                                    Generacje praw człowieka
                                                    Rada Bezpieczeństwa ONZ

                                                    prawo do życia
                                                    prawo do wolności myśli, sumienia i wyznania
                                                    prawo do głoszenia swoich poglądów i opinii bez względu na ich treść i formę
                                                    prawo każdego człowieka do uznawania wszędzie jego podmiotowości prawnej
                                                    zakaz stosowania tortur, nieludzkiego lub poniżającego traktowania lub karania
                                                    zakaz trzymania człowieka w niewolnictwie lub poddaństwie
                                                    zakaz skazywania człowieka za czyn, który nie stanowił przestępstwa w chwili jego popełnienia
                                                    zakaz pozbawiania wolności jedynie z powodu niemożności wywiązania się ze zobowiązań umownych

                                                    Prawa osobiste

                                                    Prawa do:

                                                    dobrego życia
                                                    rzetelnego sądu (patrz "gwarancje formalne" poniżej)
                                                    decydowania o swoim życiu
                                                    szczęścia

                                                    Prawa i wolności polityczne

                                                    Tzw. prawa negatywne – prawa służące ochronie wolności jednostki przed ingerencją ze strony państwa

                                                    prawo do obywatelstwa
                                                    możliwość uczestniczenia w życiu publicznym
                                                    czynne prawo wyborcze – możliwość uczestnictwa w wyborach
                                                    bierne prawo wyborcze – możliwość kandydowania w wyborach
                                                    wolność zrzeszania się
                                                    prawo do uczestniczenia i organizowania pokojowych manifestacji
                                                    prawo do składania wniosków, petycji, skarg
                                                    dostęp do informacji o działaniach władz i osób publicznych
                                                    równy dostęp do służby publicznej.

                                                    Wolności i prawa ekonomiczne, socjalne i kulturalne

                                                    1. Tzw. prawa pozytywne – uprawnienia jednostki do świadczeń na jej rzecz – prawa socjalne

                                                    Prawo do:

                                                    ochrony zdrowia
                                                    nauki
                                                    odpowiedniego i zadowalającego wynagrodzenia, zapewniającego jednostce i jej rodzinie egzystencję odpowiadającą godności ludzkiej !!!!
                                                    pomocy socjalnej (ogólnie)
                                                    rozrywki (np. granie w piłkę nożną, pływanie)

                                                    2. Prawa ekonomiczne: (zobacz też art. 64 Konstytucji RP)

                                                    prawo do pracy
                                                    prawo do własności
                                                    prawo dziedziczenia

                                                    3. Prawa solidarnościowe (w większości nie posiadają sformalizowanego charakteru prawnego) – wszystkie prawa przysługujące grupom społecznym, np. prawo narodów do samostanowienia

                                                    4. Prawa kulturalne:

                                                    prawo do wolności twórczości artystycznej
                                                    prawo do badań naukowych oraz ogłaszania ich wyników
                                                    prawo do wolności korzystania z dóbr kultury i ich wytwarzania

                                                    Gwarancje:

                                                    materialne (dotyczą głównie praw socjalnych, ekonomicznych i kulturowych)
                                                    formalne (prawo do ochrony prawnej jednostki)

                                                    prawo każdego człowieka do sprawiedliwego i jawnego rozpatrzenia sprawy przez niezawisły sąd
                                                    prawo do fachowej obrony w postępowaniu przed organami aparatu państwowego
                                                    prawo do skargi konstytucyjnej



                                                    to_ja_pisze napisała:

                                                    > Co z prawami człowieka, które są normą, a nie standardem?
                                                    >
                                                    > Patrząc na nasz kraj to faktycznie demokracja w krzywym zwierciadle, ludzie nie
                                                    > wygodni sami się wieszają, innych się niszczy latami dla zabawy, ale patrzmy gd
                                                    > zie indziej tam gdzie to dobrze funkcjonuje.
                                                  • kogucik.2872 Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 22:57
                                                    nie chodzi o radę ONZ, tylko o te właśnie ustanowione prawa człowieka


                                                    to_ja_pisze napisała:

                                                    > Jakie są faktyczne działania rady?
                                                    > Pewnie potępią jeden czy drugi akt zbrodni czy terroru i na tym się kończy. Też
                                                    > tak mogę. Co to da?
                                                  • kogucik.2872 Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 23:03
                                                    śmiem twierdzić, że egzekwowanie prawa jest doskonalsze w monarchii - w demokracji nawet morderca wyjdzie na wolność, jeśli udowodni, że materiał DNA pobrano łamiąc JEGO prawa - w monarchii morderca idzie pod topór.


                                                    to_ja_pisze napisała:

                                                    > Najważniejsze jest to czy ustanowione prawo jest przestrzegane i czy są odpowie
                                                    > dnie narzędzia do egzekwowania prawa.
                                                  • to_ja_pisze Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 23:11
                                                    Słuchaj no jeżeli monarcha byłby mądry to by nie było złe, ale człowiek jest tylko człowiekiem i nieraz z normalnych ludzi uczyniła szubrawców. Władza absolutna w rękach jednego człowieka to nie jest naturalne, biorąc pod uwagę wszystkie ludzie cechy człowieka.
                                                  • kogucik.2872 Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 23:28
                                                    znaczy się - naturalna jest władza w rękach kilkuset - z których każdy zagarnia pod siebie - o "obietnicach" wyborczych zapominając sekundę po ogłoszeniu wyników ?


                                                    to_ja_pisze napisała:

                                                    > Słuchaj no jeżeli monarcha byłby mądry to by nie było złe, ale człowiek jest ty
                                                    > lko człowiekiem i nieraz z normalnych ludzi uczyniła szubrawców. Władza absolut
                                                    > na w rękach jednego człowieka to nie jest naturalne, biorąc pod uwagę wszystkie
                                                    > ludzie cechy człowieka.
                                                  • kogucik.2872 Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 23:37
                                                    a propos ośmiorniczek.....................czy Ciebie w demokracji nie stać na wydanie 30 zł na biedronkowy okaz ???? big_grin big_grin big_grin


                                                    to_ja_pisze napisała:

                                                    > Naturalne są rządy demokratyczne, ale pod warunkiem dobrej kontroli przez społe
                                                    > czeństwo, a nie to co nas, ośmiorniczki wpierniczają.
                                                  • kogucik.2872 Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 23:43
                                                    w innych supermarketach też są - w leclerku jeszcze lepsze, bo mniejsze i nie mrożone - podobna cena, wczoraj widziałem też świeże kalmary, krewetki całe, steki z miecznika i rekina - to dziś żadna egzotyka.


                                                    to_ja_pisze napisała:

                                                    > no widzisz, nie sprawdziłam w biedronce tej ośmiorniczki
                                                  • kogucik.2872 Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 23:49
                                                    ale że co - uważasz, że u nas tak tylko jest ? kiedyś pytałem, czy ci, co tak podliczają te ośmiorniczki i bycze jaja w sosie - porównali kiedykolwiek wydatki polityków innych krajów na podobne cele ??

                                                    to, że ośmiorniczki i kwoty stały się aferą - to zasługa sprytnych manipulacji - a to, że politycy mogą radośnie te ośmiorniczki wpieprzać - to zasługa właśnie demokracji....


                                                    to_ja_pisze napisała:

                                                    > przeca wiem tongue_out
                                                    > no, ale za 1300 zł obiadek to musiał być full wypasik
                                                  • kogucik.2872 Re: uwaga ! ring wolny !! 01.05.15, 00:01
                                                    tylko wtedy, kiedy udowodniono im nadużycia, prawda ?
                                                    a w tym przypadku nic nikomu nie udowodniono - ośmiorniczki były legalne - w ramach demokratycznie ustalonego budżetu na żarcie dla parlamentarzystów - zwrócono kasę tylko za wychlaną wódę. Ale zwrócono - więc też nie ma mowy o karze.


                                                    to_ja_pisze napisała:

                                                    > To nie jet manipulacja tylko chłodny osąd-mój własny.
                                                    > Pisałam też, że w innych krajach za takie numer sami się poddawali do dymisji.
                                                  • lilith70 Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 23:15
                                                    A w monarchii niby kto stanowi te prawo? I czy jest zawsze sprawiedliwe dla pozostałych? Mam na myśli monarchię absolutną, którą Ty tu tak zachwalasz...

                                                    I podstawowe pytanie... w tej Monarchii absolutnej w jakiej kaście się widzisz?
                                                  • kogucik.2872 Re: uwaga ! ring wolny !! 30.04.15, 23:30
                                                    w monarchii absolutnej prawo stanowi monarcha. Zwykle z pomocą rzeszy doradców, którzy starają się lekuchno przytłumić krwiożercze zapędy


                                                    lilith70 napisała:

                                                    > A w monarchii niby kto stanowi te prawo? I czy jest zawsze sprawiedliwe dla poz
                                                    > ostałych? Mam na myśli monarchię absolutną, którą Ty tu tak zachwalasz...
                                                    >
                                                    > I podstawowe pytanie... w tej Monarchii absolutnej w jakiej kaście się widzisz?
                                                    >
                                                  • lilith70 Re: uwaga ! ring wolny !! 01.05.15, 00:28
                                                    A ja wręcz przeciwnie, nigdy nie zakładam kłótni, same wynikają, gdy zbyt dużo się nazbiera lub gdy ktoś nie jest fair. Ogólnie jestem niespotykanie spokojnym człowiekiem big_grin ale jak mnie już coś wq, to wtedy wióry i pióra lecą na ostro, więc nie wywołuj wilka z lasu suspicious
                                                  • kogucik.2872 Re: uwaga ! ring wolny !! 01.05.15, 00:33
                                                    ależ wywołuję z premedytacją, gdyż ja uwielbiam awantury !!!! big_grin


                                                    lilith70 napisała:

                                                    > A ja wręcz przeciwnie, nigdy nie zakładam kłótni, same wynikają, gdy zbyt dużo
                                                    > się nazbiera lub gdy ktoś nie jest fair. Ogólnie jestem niespotykanie spokojnym
                                                    > człowiekiem big_grin ale jak mnie już coś wq, to wtedy wióry i pióra lecą na ostro,
                                                    > więc nie wywołuj wilka z lasu suspicious
                                                    >

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka