Tomir i Radomir - czy to się może udać ?

27.02.18, 14:12
Jak w tytule, jak widzicie takie zestawienie dla braci ?
Jeśli wymienilibyście jedno imię - to na jakie, aby pasowało do drugiego?

    • lily-beth Re: Tomir i Radomir - czy to się może udać ? 27.02.18, 17:46
      Co prawda mają takie same końcówki i się rymują, ale są fajne, oryginalne, słowiańskie, a dzieci nie będą funkcjonować zawsze w duecie. Ja bym nadała, a jeśli otoczenie będzie marudzić, to już problem otoczenia.
    • gaudencja Re: Tomir i Radomir - czy to się może udać ? 27.02.18, 18:30
      Niby tak, jednak lepszy byłby np. Tomisław i Radomir, Tomir i Radowit, gorzej - Tomir i Radomił (to może być trochę mylące).
      • humbelina Re: Tomir i Radomir - czy to się może udać ? 28.02.18, 17:13
        Tomisław i Radomir bardzo mi się podoba.
    • annthonka Re: Tomir i Radomir - czy to się może udać ? 28.02.18, 18:28
      Tomir podoba mi się bardzo. Radomira doceniłabym u kogoś, poza tym bałabym się zdrobnienia Radek. Podobnie jak w przypadku Tomisława bałabym się zdrobnienia Tomek.

      • humbelina Re: Tomir i Radomir - czy to się może udać ? 01.03.18, 19:32
        A mnie właśnie te zdrobnienia w ogóle nie przeszkadzają wink
    • dalenia Re: Tomir i Radomir - czy to się może udać ? 28.02.18, 20:09
      Dla mnie zbyt podobne, szczególnie, gdyby mieli być nazywani pełnymi wersjami. Przy stosowaniu odmiennych zdrobnień (typu Tomek i Radek np.) byłoby już lepiej. Choć ja dla swoich dzieci nie wybrałabym tak podobnych do siebie imion.
    • patrysha1 Re: Tomir i Radomir - czy to się może udać ? 01.03.18, 11:10
      Stałam przed podobnym dylematem, choć same imiona dużo mniej podobne niż w Twoim zestawie, Krzesimir i Gniewomir, niby tylko końcówka ale jednak, nie chciałam powtórki, więc młodszy syn został Gniewoszem.
      • dalenia Re: Tomir i Radomir - czy to się może udać ? 01.03.18, 14:24
        O ile Tomir i Radomir nie do końca mi pasują, to już Krzesimira i Gniewomira mogłabym mieć wink
    • sweet_sour Re: Tomir i Radomir - czy to się może udać ? 01.03.18, 17:43
      Mój Radomir (Radek, Radzio) ma w grupie w przedszkolu Tomiła (Miłka), chociaż my raczej dla drugiego syna nie wybralibyśmy słowiańskiego imienia, to taki zestaw by mi się podobał smile
      • izzy_dizzy Re: Tomir i Radomir - czy to się może udać ? 01.03.18, 17:44
        super, bardzo mi sie podoba smile
      • humbelina Re: Tomir i Radomir - czy to się może udać ? 01.03.18, 19:33
        jakie reakcje na Radomira?
        • sweet_sour Re: Tomir i Radomir - czy to się może udać ? 04.03.18, 16:17
          Jak byłam w ciąży i mówiliśmy jakie imię wybraliśmy, to dominowało zdziwienie smile Chyba tylko jedna znajoma skomentowała, że miała w klasie w liceum Radomira i był inteligentny i przystojny, więc dobrze jej się to imię kojarzy wink Ale teraz jak już się wszyscy osłuchali, to wszystkim się podoba i nie wyobrażają sobie innego imienia dla niego. W urzędach / przychodniach czasem ktoś skomentuje, że "oryginalnie", ale tak raczej neutralnie. Ale na Wandę (którą wybraliśmy dla córki, która ma się urodzić w tym miesiącu) zdecydowanie bardziej pozytywne reakcje smile
    • stara-a-naiwna Re: Tomir i Radomir - czy to się może udać ? 03.03.18, 15:46
      mi sie podobają
      smile

      Lubie słowiańskie imiona - mam Miłosza i Jagódkę

      • gaudencja Re: Tomir i Radomir - czy to się może udać ? 04.03.18, 15:52
        Jagódka to zdrobnienie od Jadwigi, nie ma takiego słowiańskiego imienia wink
        • stara-a-naiwna Re: Tomir i Radomir - czy to się może udać ? 10.03.18, 20:57
          no tak, poniosło mnie
          ale imię "lokalne"
          wink
    • stokrotka_96 Re: Tomir i Radomir - czy to się może udać ? 05.03.18, 20:27
      Ciekawe zestawienie. Mnie osobiście rymowanki szczególnie nie przeszkadzają, ale w przypadku tak nietypowych imion nie wiem, czy zdecydowałabym się na to, by nazwać tak bliźnięta. Zwykłych braci już prędzej wink.

      Jeśli chodzi o imiona same w sobie, to Tomir jakoś mnie nie powala na kolana, ale Radomir już mi się podoba. Chociaż i tak wybrałabym Radosława, bo obawiałabym się przekręcania Radomira na Radosława. Pamiętam, że jedna z nauczycielek w mojej szkole była Bogumiłą, a zdarzyło mi się o niej powiedzieć pani Bogusława wink. Nawiasem mówiąc, nie podoba mi się końcówka "sława" u kobiet - "miła" dużo lepsza smile.
    • kaszkajzl_91 Re: Tomir i Radomir - czy to się może udać ? 06.03.18, 12:31
      A może Jaromir lub Jeremi zamiast Tomira ? smile
      • lily-beth Re: Tomir i Radomir - czy to się może udać ? 06.03.18, 16:11
        Radomir i Jaromir to już brzmi jak żart.
        • humbelina Re: Tomir i Radomir - czy to się może udać ? 08.03.18, 11:20
          Radomir i Jeremi - TAK !!
    • abiela Re: Tomir i Radomir - czy to się może udać ? 08.03.18, 01:03
      humbelina napisała:

      > Jak w tytule, jak widzicie takie zestawienie dla braci ?
      > Jeśli wymienilibyście jedno imię - to na jakie, aby pasowało do drugiego?
      >

      Moim zdaniem jednak zbyt podobne.
    • izzy_dizzy Re: Tomir i Radomir - czy to się może udać ? 08.03.18, 19:38
      zdecydowanie nie !
      Może Tomir i Radosław ?
    • lubomiro Re: Tomir i Radomir - czy to się może udać ? 12.09.18, 20:54
      Jeżeli chcesz dać dzieciom prawdziwe polskie imiona, a są to imiona słowiańskie, to jak najbardziej!
    • sulimira Re: Tomir i Radomir - czy to się może udać ? 01.01.19, 20:28
      Osobiscie mi to nie przeszkadza, ale jak sama miałabym nadawac to pewnie Tomir i Radzimir/Radzim.
      • gaudencja Re: Tomir i Radomir - czy to się może udać ? 02.01.19, 18:44
        Nie notowano takiego imienia, jak Radzimir. Radomir owszem, Racimir też, ale nie Radzimir.
        • sulimira Re: Tomir i Radomir - czy to się może udać ? 02.01.19, 18:57
          Radzim jest notowany m.i.n przyrodni brat sw. Wojciecha. Dodałam Radzimira poniewaz takie imie jest obecnie bardziej znane od Radzima, ktory oczywiscie jest skrotem od imion dwuczłonowych z Rad-. Osobiscie podoba mi sie Tomir i Radzim znacznie bardziej od Tomira i Radzimira.
          • gaudencja Re: Tomir i Radomir - czy to się może udać ? 02.01.19, 19:10
            Radzim uchodzi za formę od imion na "Rado-", a Radzimir jest tylko imieniem hipotetycznym. Nie ma żadnego notowanego w czasach staropolskich imienia dwuczłonowego na "Radzi-". Wobec tego można je uznać za imie fikcyjne i nie wiem, czy jest warte propagowania.
            • sulimira Re: Tomir i Radomir - czy to się może udać ? 02.01.19, 19:32
              Radzim jest imieniem zanotowanym bardzo dawno. Tomir nie jest notowany w zrodłach staropolskich w takim razie proponuje nie propagowanie Tomira. Mysle, ze Tomisław i Radomir sa lepszymi wyborami jezeli zaczniemy patrzec pod katem etymologi imion, a nie brzmienia o ktore chodziło autorom tego watku i ktorych tropen ja podazalam.
              • gaudencja Re: Tomir i Radomir - czy to się może udać ? 02.01.19, 19:51
                Tomir jest o tyle lepszy od Radzimira, że w sytuacji, gdy istnialo imię Tomiła, oraz liczne imiona na -mir, oba człony funkcjonowały w staropolszczyźnie; "To-" jako skrócone "Tomi-".

                Nie jestem za nadmiernym propagowaniem Tomira, ale przynajmniej jest to złożenie udokumentowanych w źródłach członów dwuelementowych imion słowiańskich.

                Członu "Radzi-" nie było w źródłach; fakt występowania imienia jednoczłonowego o takim początku nie wskazuje na pewne istnienie jakiegokolwiek dwuczłonowego imienia z takimż pierwszym członem. W tej sytuacji imię to jest czystą współczesną twórczością. Gdyby imiona staropolskie były zasobem stale funkcjonujacym i rozwijanym, byłby to może ciekawy zabieg, ale na obecnym etapie jest tyle do zrobienia w kwestii rozpropagowania imion stanowiących nasze autentyczne dziedzictwo kulturowe, ze warto propagowac właśnie je, a nie nasze współczesne fantazje na temat starych imion. W czym gorszy jest autentyczny Racimir od nieautentycznego Radzimira na przykład i dlaczego polecać akurat z nich dwóch to nieprawdziwe imię?
                • sulimira Re: Tomir i Radomir - czy to się może udać ? 02.01.19, 20:04
                  Powtorze dla jasnosci- Radzim, nie Radzimir jest moim wyborem do pary Tomira wiec moze mozemy dac sobie spokoj z Radzimirem i wywodami na temat jego pochodzenia.
                  Tomir i Radzim sa moimi wyborami i w duchu autorow watku chodzi mi tylko o brzmienie, a nie etymologie tych imion.
                  • gaudencja Re: Tomir i Radomir - czy to się może udać ? 02.01.19, 20:32
                    Raczej to forum nie jest miejscem, na którym dajemy sobie spokój z różnymi aspektami imiennictwa, w tym wywodami na temat pochodzenia. To forum o imionach, tak dla przypomnienia wink i to forum dyskusyjne wink
                    • sulimira Re: Tomir i Radomir - czy to się może udać ? 02.01.19, 20:43
                      Super. Masz jakies ciekawe informacje na temat Radzima? Pierwszy raz przeczytalam o nim tutaj:
                      pl.wikisource.org/wiki/Encyklopedia_staropolska/Imiona_staro-polskie
                      Jakkolwiek nigdy nie spotkałam sie z tym imieniem w innych okolicznosciach oprocz informacji o bracie sw. Wojciecha.
                      • gaudencja Re: Tomir i Radomir - czy to się może udać ? 03.01.19, 21:20
                        Gloger to bardzo ważny historycznie etap rozwoju wiedzy o imionach staropolskich, ale już są nowsze opracowania - zresztą najważniejsze z nich też już mają swoje lata - i kompletniejsze oraz opracowane bardziej fachowo od strony językoznawczej (onomastycznej). Teraz już nie ma co cofać się do Glogera, choć większość osób zainteresowanych tematem trafia najpierw do niego.

                        Wyglada na to, ze jeszcze kilku Radzimów zostało odnotowanych w dawnych żródłach. Przeważnie byli notowani jako Radim (pisownia polska była wówczas nieustabilizowana), a notacja Radzim jest późna i dotyczy jakiejś stosunkowo późnej wzmianki o bracie św. Wojciecha.

                        Mimo to SSNO i SEM odczytują Radima jako Radzima, podczas gdy np. Fros i Sowa jako Radzyma. Jest to oczywiście forma pochodna, spieszczona, opierająca sie na członie "Rad-". Sam Gaudenty-Radzym pochodził z czeskiego rodu książęcego Sławnikowiców. Jako amatorka nie mam wystarczającej wiedzy do prowadzenia komparatystyki, ale mogę zaryzykować hipotezę, ze poniewaz imię Radomir występowało w formie Radimir w niektórych jezykach słowiańskich, może ma to związek pojawiającym sie "z" w spieszczeniu. Ciekawa jestem, na podstawie jakich procesów językowych badacze zyskali pewnosć, że Radim był Radzimem/Radzymem, nie np. Radymem. I jeszcze jedno - kiedy pisałam tę wypowiedź, uderzyło mnie, że Radzim jest tłumaczeniem Gaudentego. Nie wiem, które imię w jego przypadku było pierwsze i nie wiem, czy w ogóle to wiadomo.
                        • sulimira Re: Tomir i Radomir - czy to się może udać ? 04.01.19, 21:33
                          Napewno jest ciekawe jak jezykoznawcy decyduja, ze Radim jest Radzimem, a nie Radymem. Uderzylo mnie, ze jest miejscowosc Radzymin, a jak wiemy niektore imiona sa odtwarzane na podstawie nazw miejscowosci. Powstaje tutaj problem oczywiscie poniewaz rownie dobrze mozna byloby uzyc Radom jak Radzymin czy inne miejscowosci. Imiona dwuczlonowe sa latwiejsze chyba pod tym wzgledem, a te proste jak Derwan, Barnim, Barwin, Dalwin kompletnie mnie powalaja. Ja rowniez niby znam podstawy tworzenia imion slowianksich i ich zdrobnien i caly czas czytam, ze te zasady byly bardzo rygorystyczne w jezyku polskim, a jednak caly czas trafiam na imiona, ktore mnie zaskakuja. Wczoraj : Światozar
                          • gaudencja Re: Tomir i Radomir - czy to się może udać ? 05.01.19, 00:55
                            Radzymin to nazwa dzierżawcza on nazwy osobowej Radzyma. Dalwin to imię dwuczłonowe, nie jednoczłonowe.
                            Nie było Światozara. Człon, który w jęz. rosyjskim brzmi "Świato-" to po polsku "Święto-". Jednokrotne nadanie takiego współczesnego pomysłu raczej nie poskutkowało stworzeniem imienia.
                            • sulimira Re: Tomir i Radomir - czy to się może udać ? 05.01.19, 01:30
                              Slwonik Pwn wypowiedzial sie na ten temat tak:
                              Imię jest dwuczłonowe: Święto- 'święty', też 'mocny, silny', por. podobne Świętomir, Świętosłąw, Świętopełk oraz -zar 'spojrzenie, widok'. Ten sam rdzeń występuje w wyrazach wzrok, pozór. Por. też analogiczne Światowid, w obocznej postaci Świętowit.
                              Mnie po prostu taki twor zaskoczyl. Niesamowite byloby miec spis imion uzywanych za czasow Mieszka I-go. Patrzac na odtworzone imiona wydaje mi sie, ze jezeli zlozymy jakiekolwiek dwa czlony, ktore znamy napewno ktos kiedys w czasach slowianksich je nosil i pewnie wszystkie ich skroty. Takze wydaje mi sie, ze nazywanie imion slowianskich nie zapisanych w zrodlach wymyslanymi nie jest dla mnie osobiscie przekonywujace. PRzynajmniej nie z tych czlonow, ktore wiemy, ze byly uzywane.
                              • gaudencja Re: Tomir i Radomir - czy to się może udać ? 05.01.19, 14:04
                                O, który to słownik PWN - tytuł, rok wydania?
                                Z fachowej literatury jednoznacznie wynika, że po piewrsze, nadanie tego imienia było w Polsce jedno, przed 1920 rokiem, po drugie jest to imię występujace w jęz. czeskim, słowackim, rosyjskim i ukraińskim - też w litewskim i węgierskim, ale to akurat nie ma większego znaczenia.
                                repozytorium.ukw.edu.pl/bitstream/handle/item/5037/Wspolczesne%20polskie%20imiona%20kontynuujace%20staropolskie%20dwuczlonowe%20imiona%20osobowe%20ciag%20alfabetyczny%20N%20Z%20Czssc%20II%20S%20Z.pdf?sequence=1&isAllowed=y
                                Nie podano, czy tam to imię jest współczesnym neologizmem, czy też odnotowano je w dawnych źródłach. Im bardziej na południe słowiańszczyzny, tym chętniej współcześnie były tworzone i upowszechniały sie imiona analogiczne do starosłowiańskich. Jedno jest pewne - ze staropolszczyzną Światozar ma tyle wspólnego, co "aż" dwukrotnie odnotowana w słowniku Rymuta - frekwencyjnym - Ryczysława.
                              • gaudencja Re: Tomir i Radomir - czy to się może udać ? 05.01.19, 14:09
                                I w uzupełnieniu:

                                sulimira napisał(a):

                                Takze wydaje mi sie, ze na
                                > zywanie imion slowianskich nie zapisanych w zrodlach wymyslanymi nie jest dla m
                                > nie osobiscie przekonywujace. PRzynajmniej nie z tych czlonow, ktore wiemy, ze
                                > byly uzywane.

                                Otóż to. Zgadzam sie z Tobą, dlatego jestem lepiej nastawiona do imion składanych z członów istniejących, a negatywnie do tych, które są składane z członów nieodnotowanych w dwuczłonowych złożeniach, jak właśnie Radzimir, Światozar czy np. Niecisław. Oczywiście, ze nieodnotowanie danego imienia nie świadczy o jego występowaniu, ale ponieważ jesteśmy teraz bardzo oderwani od realiów staropolszczyzny, próby odtwarzania takich imion na podstawie widzimisię są zbyt odważne. Oczywiście, ze możemy tworzyć nowe imiona, ale nie pod plaszczykiem kultywowania imion staropolskich. A na razie zasób nierozpropagowanych imion autentycznych jest tak duży, że jeszcze czeka na popularyzację i lepiej zainwestować swoje siły w kultywowanie tych właśnie imion.
Pełna wersja