Cymbarka - piastowska księżniczka

27.12.05, 13:35
Cymbarka Mazowiecka ok. 1394/7 - 1429 córka Ziemowita IV księcia na Czersku i
Aleksandry Litewskiej, rodzonej siostry Władysława Jagiełły. W 1412 roku wuj
urządził siostrzenicy wesele w Krakowie, wydając ją za Ernesta Habsburga, w
ten sposób stała się Cymbarka przodkiem każdego żyjącego dziś Habsburga. Co
ciekawe, żaden z jej przodków imienia takowego nie nosił, więc genealodzy do
dziś głowy sobie łamią, skąd para książęca wpadła na taki oryginalny pomysł
przy wyborze imienia, bo cóż ukrywać nawet współczesnym wydawało się ono
dziwaczne. Co więcej, żaden z jej potomków (a miała dzięwięcioro dzieci) nie
czcił jej pamięci powielając imię. Fakt zastanawiajacy, gdyż w rodach
książęcych imiona powtarzały się cyklicznie.

Inne opcje imienia: to Cymburga, Cimburgis, Zimburgis

Dzisiaj chyba nikt by nie zaryzykował Cymbarki Nowak?wink

Pozdrawiam M.
    • tawananna [...] 27.12.05, 13:59
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • theodorka Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 27.12.05, 14:01
        Nawet pasuje do piastowskiej księżniczki rodem sprzed wieków wink
      • gaudencja Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 05.06.06, 21:50
        tawananna napisała:

        > Teraz byłoby na pewno przekręcane na Tymbarka smile

        Imię dla córki piwoszy? wink A dla brata Redsław i Lech.
        • olianka Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 02.11.06, 19:42
          Cymbarka kojarzy mi się z przedszkolem i cymbałkami, natomiast w Damroce jestem
          wprost zakochana!
    • cataluna Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 27.12.05, 15:23
      Z Tymbarkiem sie kojarzy, niemniej calkiem fajne smile
    • gaudencja Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 27.12.05, 15:52
      Ciekawe i do piastowskiej księżniczki pasuje smile
      Nie kojarzy mi się z Tymbarkiem, tylko z cymbałami. Tak czy inaczej na dzis
      byłoby ryzykowne... smile
      • theodorka Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 28.12.05, 10:51
        gaudencja napisała:

        > Tak czy inaczej na dzis
        > byłoby ryzykowne... smile

        Prawda smile? Oprócz Charyzji, Cymbarka to chyba najbardziej zakręcone imię
        na "c", jakie kiedykolwiek poznałam smile

        Dla rodzeństwa pasowałaby Cymbarka i Damroka, czyli Cysia i Rosia smile Damroka
        była księżniczką pomorską, a Cymbarka księżniczką piastowską ;-P
        • martuszkaw Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 28.12.05, 14:18
          Ale Damroka to postać legendarna, tablice gemealogiczne Gryfitów jej nie
          uwzględniają. Natomiast Cymburga mazowiecka istniałą naprawdę, była kobietą
          pełną krzepy, zdolną łamać podkowy jak jej kuzynka Elżbieta pomorska.

          Z innych piastowskich dziwactw imienniczych dałabym jej do pary Elenczę
          (Eleńczę), córkę Władysława raciborskiego i Beatrycze Brandenburskiej, o której
          wiadomo jedynie, że była dominikanką w Raciborzu.

          Pozdrawiam M.
          • gunka2 Re: Damroka - pomorska księżniczka 29.12.05, 18:56
            "Damroka, córka Świętopełka II Wielkiego"
            Stanisław Szczur, Historia Polski. Średniowiecze, Kraków 2002, s. 631

            "Damroka ?-1223?"
            Stanisław Szczur, Historia Polski. Średniowiecze, Kraków 2002, s. 281

            "DAMROKA (Dabroka, Dobrosława) (XIII w.), córka księcia Świętopełka II. Nie
            wiadomo czy D. pochodziła z małżeństwa Świętopełka z Eufrozyną, czy z
            małżeństwa z Ermengardą. Pierwsza ewentualność wydaje się bardziej
            prawdopodobna. Jedyne informacje o D. zachowały sie w nekrologicznych zapiskach
            klasztoru żukowskiego i oliwskiego. Zapiski te z wyjątkiem dat rocznych,
            będących późniejszego pochodzenia, zasługują na pełne zaufanie.(...)jest dość
            prawdopodobne, że D. zm. krótko przed 1280."
            Józef Spors, DAMROKA [w:] Słownik Biograficzny Pomorza Nadwiślańskiego, T. 1,
            Gdańsk 1992, s. 289-290

            "Damroka" + przed 1280"
            Błażej Śliwiński, Poczet książąt gdańskich, Gdańsk 1997, s. 79

            relaz.o2.pl/forum/viewtopic.php?t=716&sid=60cdaa1de0ae6b47214c27895cb6c464&PHPSESSID=2251baaeacef52622f9467f6a3b
            f7aa0

            Jednak chyba istniala jesli nawet istnieja rozne teorie co do jej matki i
            dokladnych dat zycia.
            • martuszkaw Re: Damroka - pomorska księżniczka 29.12.05, 22:44
              Według Dworzaczka książę Gdańska Świętopełk I (nie drugi)zm.1266, posiadał dwie
              żony - Eufrozynę z Piastów wielkopolskich zm. 1235 i Ermengardę Meklemburską
              zamężną od 1252r. Uwzględnia też następujące potomstwo z obu małżeńśtw:

              1. Mszczuj II
              2. Warcisław II
              3. Eufemia, żona Jaromara II Rugijskeigo
              4. Zwinisława, żona comesa Dobiesława
              5. Jan
              6. Nieznana córka, żona hr. Kevenberg
              7. Dobrawka ?? (zapis Dworzaczka)

              Być może chodzi tutaj o bliżej nieokreśloną Dobrawkę. Byłaby więc to jedna i ta
              sama osoba. "Chyba istniała" nie jest jednoznaczne, że istniała. Dla historyka
              jest to postać poszlakowa niestety. Pozdrawiam M.
    • martuszkaw Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 27.12.05, 17:14
      Cymbarce chyba też się nie podobało, są dokumenty w których występowała jako
      Cecylia Cymbarka lub Cymbarka Cecylia. Być może dodała sobie imię z
      bierzmowania, świadoma nietypowości pierwszego, a może została ochrzczona dwoma?
      Najdziwniejsze, że rodzeństwo Cymbarki miało zwyczajne imiona - Siemowit,
      Aleksander, Kazimierz, Trojden, Władysław, Jadwiga, Eufemia, Amelia, Anna,
      Maria, Katarzyna. Dzieci Cymbarki to - Fryderyk, Albrecht, Aleksander, Rudolf,
      Leopold, Ernest, Małgorzata, Katarzyna, Anna - czyli też zwyczajnie. M.

      PS. Mnie się kojarzy z barką, nie z tymbarkiem. Imię chyba rdzennie niemieckie,
      germanista pilnie poszukiwany?
      • dolmadakia Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 28.12.05, 14:55
        W "Krystynie córce Lawransa"jest Ramborga-i mnie się z tym imieniem kojarzy
        Cymbarka.
      • aniadm Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 29.12.05, 12:18
        Może ochrzczono ją dwoma, żeby miała świętą patronkę?
        • gaudencja święta Cymbarka 02.01.06, 15:59
          A jednak było to święte imię. Sięgnęłam do Słownika Staropolskich Nazw
          Osobowych i oto, co wyczytałam:
          Cymbarka - por. stang. Cyneburgh (: cyne 'królweski' i burh 'zamek, twierdza'),
          ang. Kinborough, niem. Kuniburga, it. Cuneburga - Św. Kineburga de Mercia (w
          Anglii), córka króla Pendy, męcz. †680
          • gaudencja Re: święta Cymbarka 02.01.06, 20:33
            Imieniny Cymbarki są 6 marca.
            www.katolsk.no/biografi/cbcastor.htm
            • gaudencja Drugie imieniny 02.01.06, 20:34
              Wyszperałam jeszcze (o ile rozumiem po norwesku) drugą św. Cymbarkę, imieniny
              25 czerwca.
              www.katolsk.no/biografi/cglouces.htm
              • martuszkaw Re: Drugie imieniny 06.01.06, 22:39
                Wielkie dzięki. Skoro imię nosiła święta, to być może dlatego para książęca
                zdecydowała się na nie, zawsze to jakiś trop, chociaż doszukiwanie się po tylu
                wiekach przyczyny wyboru imienia zakrawa raczej na domniemanologię wink.

                Niestety po norwesku też nie rozumiem. Pozdrawiam M.
      • abiela Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 29.12.05, 21:00
        martuszkaw napisała:

        > PS. Mnie się kojarzy z barką, nie z tymbarkiem. Imię chyba rdzennie niemieckie,
        > germanista pilnie poszukiwany?

        Na pierwszy rzut oka i do ksiazki nic nie znalazlam - postaram sie w wolnej
        chwili czegos poszukac.
    • gunka2 Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 29.12.05, 19:26
      nl.wikipedia.org/wiki/Cimburga_van_Baden
      Jedyna imienniczka jaka do tej pory znalazlam.
      • martuszkaw Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 29.12.05, 22:54
        Gunko, poszperałam w tablicach genealogicznych. Okazuje się, że ta imienniczka,
        którą znalazłaś, to autentyczna wnuczka "naszej" Cymbarki. Córka Cymbarki
        Katarzyna z Habsburgów poślubiła Karola I księcia Badenii, mieli oni córkę
        Cymbarkę Badeńską. Cymbarka Badeńska w małżeństwie z Engelbertem II księciem
        Nassau - Dillenburg była bezdzietna.

        Okazuje się, że jednak potomstwo chociaż raz uhonorowało pamięć Cymbarki.

        Pozdrawiam M.

    • sulimira Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 09.03.19, 08:56
      Niesamowite imie. Podoba mi sie, jest charakterne. Tez bardzo sie nim zdziwilam. Bardzo niespotykane imie i uklad dzwiekow.
      • miraflores5 Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 11.03.19, 11:24
        Ma swój urok, podoba mi się, ale z yt hardkorowe,żeby je nadać
    • dalenia Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 11.03.19, 14:07
      Dość hardkorowe, choć jak na moje ucho brzmieniowo dużo lepsze niż Dżesika czy chociażby Patrycja. Z tego typu historycznych imion wolałabym jednak Rychezę, tudzież Ryksę.
      • sulimira Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 09.06.20, 04:38
        Rycheza brzmi mi bardzo niemiecko wole spolszczona Rykse wlasnie podobnie jak z Jaksa.
        Cymbarka moze byc pochodzenia niemieckiego. Wedlug zapisow rzymskich plemie Cimbri mieszkajace naokolo morza polnocnego powedrowalo na poludnie i atakowalo imperium rzymskie. Nazwa plemienia do zludzenia przypomina to imie. Moze imie po prostu wzielo sie od nazwy plemienia, w sumie generyczne nazwanie kobiety tego plemienia Cymbarka przynajmniej w czasach gdy to plemie istnialo. Jednak to jest tylko wlasnie z zakresu "domniemaniologi". Czytajac te starozytne kroniki po prostu uderzylo mnie podobienstwo Cymbarki do nazwy plemienia, ktore wedlug mapy rzymskiej z 1 wieku n.e. sasiadowalo ze slowianskimi plemionami na wschodzie i Germania na poludniu.
        • gaudencja Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 09.06.20, 20:33
          Wiem, że pięknie jest domniemywać różne rzeczy, ale taka jest wizja historyczna na temat Cymbarki: pl.wikipedia.org/wiki/Kineburga
          • sulimira Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 09.06.20, 21:01
            Zalozenie twoje, ze nie przeczytalam tego podstawowego tekstu jest bardzo ciekawe.
            • gaudencja Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 09.06.20, 21:03
              Żaden element Twojej wypowiedzi na to nie wskazuje.
              • sulimira Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 09.06.20, 21:22
                Czyli pominiecie najbardziej oczywistych elementow, ktore sa wedlug mnie podstawowe jezeli chcemy sie wypowiadac na temat tego imienia i przejscia do spostrzezenia ze znacznie glebszej studni kronik i czytania na temat histori plemion jest wedlug ciebie mniej interesujace niz powielanie tego samego co kazdy juz przeczytal. Mamy inne opinie na temat tego co jest ciekawe.
                • gaudencja Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 09.06.20, 21:46
                  Jak już wspominałam, nauka snuta "z głowy, czyli z niczego" przez szlachetnych dyletantów nie pasjonuje mnie ani nie przekonuje.
                  • sulimira Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 09.06.20, 22:33
                    Jezyk nie tylko pochodzi z glowy, ale ja, wedlug niektorych teori, ksztaltuje. Ignorowanie tego, ze onomastyka nie jest nauka scisla przez szlachetnych przepisywaczy fragmentow tesktu wcale mnie nie przekonuje, ani nie pasjonuje.
                    • gaudencja Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 09.06.20, 23:00
                      Nie jest nauką ścisłą, co nie oznacza, ze każdy się na niej świetnie zna i nie wymaga żadnej wiedzy teoretycznojęzykowej.
                      • sulimira Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 10.06.20, 00:55
                        Natomiast kazdy chyba moze miec swoja wlasna opinie i poniewaz nie jest to nauka scisla powinien byc w stanie przedstawic swoje spostrzezenia bez bezsensownych komentarzy. W mojej wypowiedzi wyraznie powiedziane bylo, ze to moje spostrzezenie po przeczytaniu kronik i histori plemion w naszych regionach. Nigdzie nie bylo napisane, tutaj czy wczesniej, ze jestem jezykoznawca wiec twoje komentarze nie wiem do czego sie odnosza.
                        Czy to oznacza, ze nie moge na ten temat myslec, przedstawic jakies podobienstwa i na ten temat dyskutowac? Mam myslec tak jak ty i czytac i powtarzac tylko to co ty uwazasz za sluszne? Moze przedstaw mi liste tych slownikow, ktore uzywasz, zebym wiedziala co jest wedlug ciebie dopuszczalne, a co nie. Myslalam, ze forum jest do dyskusji i dzielenia sie myslami, a nie powtarzaniem za twoimi wybranymi autorami tego samego w kolko i na okraglo. Niesamowite pole do dyskusji gdy wszyscy musimy sie zgadzac tylko z kilkoma przez ciebie podanymi zrodlami.
                        Nie ma sprawy, wylaczam myslenie. Wygralas bede automatem powtarzajacym za twoimi zrodlami i wikipedia- tylko podaj, ktore wpisy sa te "prawdziwe" poniewaz tylko takie z wikipedi uzywasz, a nie te falszywe co ja.

                        • gaudencja Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 11.06.20, 10:55
                          sulimira napisała:

                          > Natomiast kazdy chyba moze miec swoja wlasna opinie i poniewaz nie jest to nauk
                          > a scisla powinien byc w stanie przedstawic swoje spostrzezenia bez bezsensownyc
                          > h komentarzy.

                          Jeśli coś nie jest nauką ścisłą, nie oznacza, że każdy jest specjalistą z tej dziedziny.

                          > Czy to oznacza, ze nie moge na ten temat myslec, przedstawic jakies podobienstw
                          > a i na ten temat dyskutowac?

                          Możesz, a ja zaraz potem mogę przedstawić aktualny stan wiedzy językowej w tej dziedzinie, tak by każdy, kto czyta wątek, miał możliwie pełny obraz.

                          Moze przedstaw mi liste tych slownikow, ktore uzy
                          > wasz,

                          Używam wszystkich słowików onomastycznych, jakie jestem w stanie zdobyć oraz innych naukowych publikacji z tej dziedziny, które udało mi się nabyć i przeczytać. Akurat to, co cytowałam z Wikipedii, jest z nimi zgodne, a łatwiej jest wstawić łącze do Wikipedii niż do papierowej książki.
                          • sulimira Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 11.06.20, 21:23
                            >Jeśli coś nie jest nauką ścisłą, nie oznacza, że każdy jest specjalistą z tej dziedziny.<

                            Jesli przy duzej czesci wpisow z nauki, ktora nie jest scisla jest wpisywane: etymologia nieznana, ale bedziemy i tak zgadywac dalej to nie musisz byc specjalista, aby miec swoje zdanie i wybrac ktora etymologia jest bardziej prawdopodobna.

                            >Możesz, a ja zaraz potem mogę przedstawić aktualny stan wiedzy językowej w tej dziedzinie, tak by każdy, kto czyta wątek, miał możliwie pełny obraz.<

                            Jezeli cala wiedza na temat danego imienia zostala juz przedstawiona w danym watku to stan wiedzy wedlug mnie zostal juz przedstawiony i nie bede powtarzac tego samego co zostalo napisane wyzej (przeczytalam caly watek). Jezeli jest jakis powod dla ktorego powinnam przepisywac wpisy podane wyzej w danym watku prosze uzasadnij swoja postawe.

                            Natomiast powtorze to co napisalam. Nie jestem jezykozawca wiec nie mam prawa miec wlasnej opinie lub dzielenia sie swoimi spostrzezeniami wiec przestaje sie wypowiadac i podawac teorie nie zgodne z twoim swiatopogladem.
                            Mysle, ze najlepiej bedzie jak napiszesz co mam myslec i ja sie po prostu pod tym podpisze i wtedy chyba bedziesz najbardziej zadowolona. Problem rozwiazany,
                            • gaudencja Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 12.06.20, 13:27
                              Każdy może pisać co chce, a ja ze swojej strony staram się nie pozostawiać wpisów opartych na etymologii fantastycznej bez komentarza i dalej tak zamierzam robić.
                              • sulimira Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 12.06.20, 22:42
                                Taka jest twoja rola tutaj. Zapominasz tylko, ze napisalam, ze to moje spostrzezenie. Czy mam frazy w stylu moje spostrzezenie, przypomina mi itd pogrubiac?
                                • gaudencja Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 12.06.20, 23:04
                                  Nie musisz pogrubiać, wystarczy, że to napiszesz w taki sposób, że wszyscy czytelnicy zrozumieją, że chodzi o Twoje spostrzeżenie, a nie o Twoje snucie domysłów na temat etymologii imienia, zupełnie zbędne w świetle faktu, ze etymologia tego imienia jest znana i nie budzi wątpliwości.
                                  • sulimira Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 12.06.20, 23:15
                                    Czyli wpisanie, ze bawie sie w domniemaniologie nie wystarcza?
                          • sulimira Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 11.06.20, 22:55
                            Popatrzmy jak jezykoznawcy dopatruja sie etymologi imion. Igor wedlug Brezy:

                            "SI (s. 134; s.v. Igor) notuje Ingvar, Ingvard, Ingver, Ivar, Iver; Yngvar
                            (i Iigor) w est.; Ingvar w dun.; Ingvar, Ivar (i Igor) w hiszp.; Ingwer w hol.;
                            Ingwar, Ingvar, Ivar w niem.; Ingvar, Ingvard, Ingver, Ivar, Iver w nor., tam
                            też forma żeńska Ingvarda; Ingvarros w nowogr.; Ingvar (i Igor) w szw.; tenże
                            SI (s. 137) pod hasłem Iwon, Iwo notuje także Ivar, Ivor w est.; Iivari (też Iivo)
                            w fin.; Ivars w łot.
                            KVNB (s. 65) podaje w wersji podstawowej Ingwar i obocznych Ingvar,
                            Ivar; samo imię traktuje jako germańską strukturę dwuczłonową: z I członem
                            od germańskiego boga początku i pochodzenia (Stammesgott) Ingwio i II – od
                            staro-wysoko-niem. rzeczownika wāra ‘straż, ochrona’. Podaje formę staronordycką
                            Ingvarr, szwedzką Ingvar, skróconą Ivar, ros. Igor. N. bóstwa występuje
                            w wielu imionach germańskich: KVNB (s. 65) podaje Ingobert, Ingolf, Ingomar,
                            Ingram i w skróconym od tej podstawy Ingo (wiele zob. pod hasłem Ingeberg).
                            Knap (s. 102) traktuje imiona Ivar, Ivor jako celtyckie (irlandzkie, szkockie
                            i walijskie), prawdopodobnie spokrewnione ze staroislandzkim Ivarr ‘pan,
                            władca’. Dopuszcza też od staroislandzkiego Ingwarr ‘patrzący Ing’, tj. wyżej
                            podane bóstwo Ingwio, notowane u Tacyta jako n. plemienna Ingaevones, z którą to podstawą niektórzy kojarzą także im. Igor; imieniny 1 X (razem z Igorem); Majtan (s. 59) tłumaczy imię Ivor jako staroislandzkie, od boga płodności Ingwio,
                            ze znanym nam już członem wara; do tej podstawy odnosi także imiona Igor
                            i Ivar; Kupis nie notuje, nie omawia także Józef Bubak (KNI). KIS III (s. 108)
                            podaje w formie Ibar(us), zapisywane też Iubar, Ivor, Iobhar, Ibor, tłumaczy
                            jako celtyckie o znaczeniu ‘cis’, zangielszczone do postaci Ivar. Podaje także św.
                            Ibara (pisanego także Iubar, Ivor, Mac Lugni), biskupa z Bec-Ere (południowa
                            Irlandia), zmarłego ok. r. 500, wspominanego w liturgii 23 IV. Tak więc przyjmiemy,
                            że imiona Ingwar, Iwar, Iwor zawierają w początkowej części n. bóstwa
                            germańskiego, w II – staro-wysko-niem. wāra ‘straż, ochrona’; odniesienia do
                            ‘drzewa cisowego’ polegają na nawiązaniu do im. Iwo(na)."

                            Czyli nauka opiera sie na rozpatrywaniu czlonow jezykowych. Breza jest naukowcem polskim, ale w jakis sposob nie rozpatrzyl innego podzalu czlonow. Wedlug slownika etymologicznego jezyka polskieg:
                            "Igo":  igo, w nazwach miejscowych, Igołomia, ‘gdzie się igo (= jarzmo) łamie’; narzeczowe jugo (ju- z ji-,  jak nieraz), ‘jarzmo’ (i w nazwie lekarza Jugo, co nie franc. Hugo, bo znany w przysłowiu od 17. wieku). U wszystkich Słowian tak samo; cerk. igo (obok odmiany iga jest i iżesa, jak przy odmianie nieba, słowa). Prasłowo; lit. jungas, ind. jugam, grec. dzygon, łac. iugum, iungere (stąd konjunkcja, ‘złączenie’, adjunkt, franc. adjoint, dysjunkcja, konjugować itd.), goc. jukuzi, niem. Joch, wszędzie to samo: ‘jarzmo’; z iżesa można grec. dzeugos, ‘zaprząg’, łac. iugera, ‘morg’, porównać. Nie mamy czasownika, ocalałego w lit. jungti, łac. iungo, ‘łączyć’, ‘wprzęgać’. Nadmieniam zgodę łac. con - iux, ‘małżeństwo’ (z-jarzmieni), z cerk. sąprąg (rus. suprug) w tem samem znaczeniu.
                            "Gor":  gorzeć, gorzeję; 3. osoba: gore (krzyk od ognia), jak wre, a do tego i goresz, goreją, gorejący, pogorewają 1549 r.; pierwotna odmiana: gorzę, gorzysz, zapomniana; od niej imiesłów, dziś przymiotnik, gorący, gorętszy; gorącość, gorączka (z mylnem cz zamiast c), gorączkowy, gorączkować się; częstotliwe gorać i ugarać, dogarać, wygarać; zagar; ugor, ugorować, o ‘ziemi wystawionej na słońce, bez uprawy’; ogorzały. Gorzałka (przeszła od nas do Czechów, korzalka, i na całą Ruś, horiwka, por. niem. Branntwein); zgrubiałe od gorzałka: gocha i gochna; dawny wywód tego słowa: »gorzał K« (alchemik); liczne urobienia: gorzalina, gorzałkoś, gorzałczany. Żółtogorący, o kolorze; »na gorącym uczynku«, ‘na świeżym’; gorąco, gorącz, ‘upał’; dogorywać (przeniesione na umierającego); ‘rośliny kwitnące jaskrawo’: gorzekwiat, gorzykwiat (od 15. w.). Przeniesione na umysłowość: zagorzały, zagorzalec, ‘zapaleniec, zapalczywy’. Pień: gor- (gar-) i gŭr- (p. grzać i garnek) i żar- (z gēr-; p. żar i zarzewie); pierwotne gher-, ind. hara-, ‘żar’, grec. theros, ‘lato’, niem. warm, prus. gorme, ‘gorąco’, garewingi, ‘żarliwie’.

                            Idealny przyklad tej nauki. Igo i gor sa czlonami slow slowianskich tylko nie zostaly wybrane przy "tworzeniu" etymologi imiona Igor. Ciekawe dlaczego poniewaz tego juz te onomastyczne slowniki nie tlumacza.
                            Igor pochodzi z jezyka skandynawskiego lub islandzckiego, a moze celtyckiego na bazie wlasnie tych czlonow, ktore znajdujemy w imieniu, ale jakos brakuje pochodzenia slowinaskiego na bazie identycznych czlonow w jezykach slowianskich. Napewno imie te bylo wykute w skale w ww krajach z tlumaczeniem na trzy inne jezyki, zeby nie bylo pomylski tysiac lat pozniej skad to imie pochodzi.
                            Takze imiona sa rozbijane na czlony podstawowe, a to jakimi te czlony podstawowe sa to decyduja juz oczywiscie naukowcy. Identyczne czlony w innym jezyku? Nie ma sprawy, po prostu zignorujemy to poniewaz wybor zostal juz dokonany, koniec i kropka. Nie rozumiesz dlaczego imie zostalo podzielone na takie, a nie inne czlony? Nie ma sprawy, nie wytlumaczymy, bo nie musimy, bo jestemy znawcami, a ty nie, wiec powtarzaj po nas. Igo/gor brzmi ci identycznie jak imie Igor- nie jestes jezykoznawca wiec nie masz prawa nawet o takich spostrzezeniach pisac.
                            Masz swoje slowniki onomastyczne.

                            • sulimira Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 12.06.20, 08:14
                              Swoja droga to nie jest krytyka Edwarda Brezy. Wychowal sie on na komunistycznym micie o histori Polski gdzie miala ona wyskoczyc jak Atena z glowy Zeusa czyli dorosla, w pelni uformowana i w calym rynsztunku. Breza nie mial dostepu do wynikow nauk scislych, ktore wykazaly, ze genetycznie ta sama populacja zyje na terenie Polski i ogolniej srodkowej Europy od kilku tysiecy lat wedlug porownan do kopalnego DNA.
                              Nie dziwie sie wiec Brezie, ze zignorowal etymologie slow/czlonow polskich Bruckera i po sporej gimanstyce umyslowej i zamianie Igo na Iwo, Gora na Wara, Igo na Ing itd udalo mu sie wpasowac jakies wyjasnienie etymologi imienia Igor do jego swiatopogladu. Jedyne co mozna mu zarzucic to brak obiektywnosci. Gdyby mniej sie przejmowal wpasowywaniem Igora w zasob imion innych nacji i zaczal od slowianskiego Igo to moze nie byloby potrzeby, zeby uaktualnic onomastyke na podstawie wynikow badan nauk scislych naszego wieku.
                              • sulimira Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 12.06.20, 08:16
                                Mialo byc:
                                Swoja droga to nie jest krytyka Edwarda Brezy. Wychowal sie on na komunistycznym micie o histori Polski gdzie miala ona wyskoczyc jak Atena z glowy Zeusa czyli dorosla, w pelni uformowana i w calym rynsztunku w V-VI wieku naszej ery.
                                • gaudencja Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 12.06.20, 13:35
                                  Bardzo dobrze, ze to nie miała być krytyka Brezy, bo żeby kogoś krytykować z sensem, należy to czynić z pozycji przynajmniej porównywalnej, jeśli nie równej z Brezą.

                                  Dlaczego nie uwzględnił innych możliwości pochodzenia imienia? Widocznie na podstawie badań, które przeprowadził, było oczywiste przedstawione przezeń pochodzenie imienia. Nie uwzględnił też możliwości pochodzenia imienia od członów "igo" z języka malayalam, suahili, swańskiego ani kilku innych, w których być może człony też występują. Nie było ku temu żadnego powodu.

                                  Zadaniem naszego forum nie jest tworzenie najfantastyczniejszych koncepcji etymologicznych, niezależnie od tego, jak bardzo nie szanujesz cudzej wiedzy. Analogicznie do Wikipedii, gdzie obowiązuje zakaz twórczości własnej, na naszym forum również trzymamy się już wypracowanej naukowo wiedzy, a nie inkubujemy nowe pomysły.
                                  • sulimira Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 12.06.20, 22:53
                                    >Dlaczego nie uwzględnił innych możliwości pochodzenia imienia? Widocznie na podstawie badań, które przeprowadził, było oczywiste przedstawione przezeń pochodzenie imienia. Nie uwzględnił też możliwości pochodzenia imienia od członów "igo" z języka malayalam, suahili, swańskiego ani kilku innych, w których być może człony też występują. Nie było ku temu żadnego powodu.<

                                    Zgadzam sie z toba oczywiscie. Jedyny problem z twoim argumentem to fakt, ze Igor na ziemiach Europy, srodkowej i wschodniej jest ogromnie popularne od niepamietnych czasow, a male Igorki po Azji i Afryce nie biegaja.

                                    >Zadaniem naszego forum nie jest tworzenie najfantastyczniejszych koncepcji etymologicznych, niezależnie od tego, jak bardzo nie szanujesz cudzej wiedzy. Analogicznie do Wikipedii, gdzie obowiązuje zakaz twórczości własnej, na naszym forum również trzymamy się już wypracowanej naukowo wiedzy, a nie inkubujemy nowe pomysły.<

                                    Pochodzenie Igora z jezykow slowinaskich nie jest najfantastyczniejsze i od kiedy nauka scisla dowiodla, ze male Igorki moga biegac po wyzej swpomnianej Europie srodkowej i wschodniej od tysiecy lat to coraz czesciej pojawiaja sie dodatkowo takie etymologie tego imienia jak rowniez i innych.
                                    Szanuje cudza wiedze. Gdybym nie szanowala to bym jej sobie nie przyswajala. Szanuje ja do tego stopnia, ze ide kilka krokow dalej tzn. przemyslam i przeszukuje wiecej informacji na ten temat. Moze zauwazylas, ze nasza wiedza caly czas sie zmienia i poszerza do czego by nie dochodzilo gdyby kazdy przyjal za pewnik co inny przed nim powtarzali. Na tej zasadzie zemia nadal bylaby plaska, a choroby wywyolywaly czarownice. Szacunek do wiedzy to nie jest jej bezwiednie powtarzanie tylko branie jej powaznie, przyswajanie i przemyslanie.
                                    Zdecyduj sie w koncu, Na wikipedi panuje zakaz tworczosci wlasnej wiec wpisy sa prawdziwe czy tez wpisy sa wlasnie wyrazem takowej tworczosci i sa nierzetelne. Nie mozesz miec i jednego i drugiego w wikipedi.
                                    • gaudencja Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 12.06.20, 23:25
                                      sulimira napisała:

                                      > Zgadzam sie z toba oczywiscie. Jedyny problem z twoim argumentem to fakt, ze I
                                      > gor na ziemiach Europy, srodkowej i wschodniej jest ogromnie popularne od niepa
                                      > mietnych czasow, a male Igorki po Azji i Afryce nie biegaja.

                                      Możesz mi podać jakieś dowody potwierdzające Twoją tezę o ogromnej popularności Igora na ziemiach Europy wschodniej od niepamiętnych czasów?

                                      > Pochodzenie Igora z jezykow slowinaskich nie jest najfantastyczniejsze i od kie
                                      > dy nauka scisla dowiodla, ze male Igorki moga biegac po wyzej swpomnianej Europ
                                      > ie srodkowej i wschodniej od tysiecy lat to coraz czesciej pojawiaja sie dodatk
                                      > owo takie etymologie tego imienia jak rowniez i innych.

                                      Etymologia nie może się pojawić "dodatkowo", etymologia to pochodzenie danego słowa, który to proces następuje raz i się nie odstanie po to, by stać się dodatkowo.

                                      > choroby wywyolywaly czarownice. Szacunek do wiedzy to nie jest jej bezwiednie
                                      > powtarzanie tylko branie jej powaznie, przyswajanie i przemyslanie.

                                      Przemyśliwać wiedzę może, kreując nowe, sensowne hipotezy, ktoś, kto ma solidne ku temu podstawy - systemową wiedzę o języku, a także wiedzę z zakresu komparatystyki językowej oraz wiedzę historyczną. Natomiast głębokim i ostentacyjnym lekceważeniem nauki i wiedzy jest lekceważące i wyższościowe wypowiadanie się przez kompletnych dyletantów o naukowcach, którzy naprawdę coś sobą w danej dziedzinie reprezentują, oraz jednoczesne snucie własnych wyssanych z palca teorii jako lepszych, nowocześniejszych i bardziej odkrywczych.

                                      > Zdecyduj sie w koncu, Na wikipedi panuje zakaz tworczosci wlasnej wiec wpisy s
                                      > a prawdziwe czy tez wpisy sa wlasnie wyrazem takowej tworczosci i sa nierzeteln
                                      > e. Nie mozesz miec i jednego i drugiego w wikipedi.

                                      Nigdy nie byłam niezdecydowana. Obowiązywanie zasad w Wikipedii nie oznacza, że każdy wyraz jest w niej oparty na źródłach. Jest wielu chętnych, którzy z przyjemnością wprowadzają własne teorie. Zasada ta oznacza tylko tyle, że treści nieoparte na żadnym źródle mogą zostać usunięte bez żadnej dyskusji nad ich prawdziwością - wystarczy brak źródła. Wikipedię cytuję (w imiennictwie) wtedy, kiedy wiedza tam podana zgadza się z tym, co wiem skądinąd.
                                      • sulimira Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 13.06.20, 00:10
                                        >Możesz mi podać jakieś dowody potwierdzające Twoją tezę o ogromnej popularności Igora na ziemiach Europy wschodniej od niepamiętnych czasów?<

                                        Nie ma takich statystyk jak dobrze wiesz natomiast sa wladcy slowianscy o tym imieniu np. Igor I z 9-go wieku naszej ery i wielu innych- zajrzyj do histori.

                                        >Etymologia nie może się pojawić "dodatkowo", etymologia to pochodzenie danego słowa, który to proces następuje raz i się nie odstanie po to, by stać się dodatkowo<

                                        Etymologia slowa tak, chociaz do tej pory nasz slownik praindoeuropejskiego nie jest skonczony wiec nawet w czlonach moze byc cos dodatkowego. Slowa to juz zupelnie inna bajka. Etymologia nie jest "swieta krowa" i tak jak absolutnie kazda inna dziedzina nauki zmienia sie. Jezeli nie rozumiesz tego podstawowego zalozenia nauki- uczenia sie wiecej, to twoje wyksztalcenie ma wielkie dziury.

                                        >Przemyśliwać wiedzę może, kreując nowe, sensowne hipotezy, ktoś, kto ma solidne ku temu podstawy - systemową wiedzę o języku, a także wiedzę z zakresu komparatystyki językowej oraz wiedzę historyczną. Natomiast głębokim i ostentacyjnym lekceważeniem nauki i wiedzy jest lekceważące i wyższościowe wypowiadanie się przez kompletnych dyletantów o naukowcach, którzy naprawdę coś sobą w danej dziedzinie reprezentują, oraz jednoczesne snucie własnych wyssanych z palca teorii jako lepszych, nowocześniejszych i bardziej odkrywczych<

                                        Historia znowu sie klania. Naukowcy nie sa bogami i wiele odkryc, ktore zmienily calkowicie poszczegolne pola nauki dokonali dyletanci o ktorych za takim lekcewazeniem sie wypowiadasz. Podam jeden przyklad z mojego wyksztalcenia: Heinrich Schliemann uparl sie, ze Troja istniala naprawde i ja znalazl w ten sposob zmieniajac calkowicie nasze podejscie do starozytnych tekstow. Okazalo sie, ze w wiekszosci wypadkow miejsca wymieniane w pismach z przed tysiecy lat np. Sodoma i Gomora jednak istnialy. Alfred Wegener byl z wyksztalcenia doktorem astronomi, a jest znany z zaproponowania teori o plytach tektonicznych w ubieglym wieku i zostal wysmiany- pewnie dlatego, ze nie mial doktoratu w geologi. Takich przykladow jest na peczki i mamy szczescie, ze wyksztalconym osobom nie udalo sie ich teori zniszczyc.
                                        Twoja postawa jest lekcewazaca wobec nauki. Nauka ma na celu poglebianie wiedzy. Tobie wystarcza przeczytania czegos i staje sie to wyryte w kamieniu. Jak napisalam gdyby wszyscy szanowali nauke w ten sposob co ty to nadal bylibysmy w epoce kamienia lupanego.

                                        >Nigdy nie byłam niezdecydowana. Obowiązywanie zasad w Wikipedii nie oznacza, że każdy wyraz jest w niej oparty na źródłach. Jest wielu chętnych, którzy z przyjemnością wprowadzają własne teorie. Zasada ta oznacza tylko tyle, że treści nieoparte na żadnym źródle mogą zostać usunięte bez żadnej dyskusji nad ich prawdziwością - wystarczy brak źródła. Wikipedię cytuję (w imiennictwie) wtedy, kiedy wiedza tam podana zgadza się z tym, co wiem skądinąd.<

                                        Jezeli jestes zdecydowana, ze wikipedia jest rzetelna to Agnieszka MOZE pochodzic ze slowianskiego ogni i Sawa jest slowianski. Zauwaz, ze nie pisze, ze tak jest, ale rzetelne zrodlo, dopuszcza takie mozliwosci wiec tak jest.

                                        Poza tym to nie chce mi sie juz z toba pisac na ten temat. Caly czas powtarzasz to samo i masz tyle szacunku do nauki o ile mnie oskarzasz. Uparalas sie, ze nauka stoi w miejscu i tak ma zostac. Zawsze jest mi przykro z powodu takiej postawy, ale lezy to w naturze ludzkiej, ze nie lubimy zmian- z wyksztalcenia jestem miedzy innymi antropologiem i znam sie na teoriach ewolucji. Ci ktorzy byli ciekawi i wystawiali sie na niebiezpiecznstwo gineli najczesciej.
                                        Zegnam w tym temacie.
                                        • gaudencja Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 13.06.20, 11:23
                                          sulimira napisała:

                                          > >Możesz mi podać jakieś dowody potwierdzające Twoją tezę o ogromnej popular
                                          > ności Igora na ziemiach Europy wschodniej od niepamiętnych czasów?<
                                          >
                                          > Nie ma takich statystyk jak dobrze wiesz natomiast sa wladcy slowianscy o tym i
                                          > mieniu np. Igor I z 9-go wieku naszej ery i wielu innych- zajrzyj do histori.

                                          Tak, oczywiście wieczorem myślałam co innego, napisałam co innego. Europę Środkową poproszę - dowody na popularność Igora tamże. Jakiekolwiek.

                                          > Etymologia slowa tak, chociaz do tej pory nasz slownik praindoeuropejskiego nie
                                          > jest skonczony wiec nawet w czlonach moze byc cos dodatkowego. Slowa to juz z
                                          > upelnie inna bajka. Etymologia nie jest "swieta krowa" i tak jak absolutnie ka
                                          > zda inna dziedzina nauki zmienia sie. Jezeli nie rozumiesz tego podstawowego z
                                          > alozenia nauki- uczenia sie wiecej, to twoje wyksztalcenie ma wielkie dziury.

                                          Nadal nie rozumiesz jednego. Słowo, które skądś pochodzi, nie może nagle zacząć pochodzić skądinąd, bo się coś komuś po tysiącu latach zaczęło wydawać.

                                          > >Przemyśliwać wiedzę może, kreując nowe, sensowne hipotezy, ktoś, kto ma so
                                          > lidne ku temu podstawy - systemową wiedzę o języku, a także wiedzę z zakresu ko
                                          > mparatystyki językowej oraz wiedzę historyczną. Natomiast głębokim i ostentacyj
                                          > nym lekceważeniem nauki i wiedzy jest lekceważące i wyższościowe wypowiadanie s
                                          > ię przez kompletnych dyletantów o naukowcach, którzy naprawdę coś sobą w danej
                                          > dziedzinie reprezentują, oraz jednoczesne snucie własnych wyssanych z palca teo
                                          > rii jako lepszych, nowocześniejszych i bardziej odkrywczych<
                                          >
                                          > Historia znowu sie klania. Naukowcy nie sa bogami

                                          Co nie oznacza, że Bogiem jesteś Ty i to Ty decydujesz o ich wiedzy lub niewiedzy. Przypadki zaproponowania przyjętych później teorii przez osoby spoza danej dziedziny nauki należą do wyjątków i wchodzą do oficjalnego nurtu nauki dopiero po ich zweryfikowaniu przez naukowców z tej dziedziny oraz solidnym przedyskutowaniu tak, że stają się bezsporne. Po drugie, proponujący te teorie zdobywają wcześniej solidne podstawy danej dziedziny na własną rękę; nie są to osoby, którym się wydaje, że mogą, niewiele wiedząc, napisać dowolna bzdurę, bo nie wypowiadają się na temat nauki ścisłej, a te gryzipiórki, które cale życie siedzą i mozolnie piszą na temat poszczególnych tematów, są po prostu zwyczajnie ograniczone i dlatego im nie przyszła do głowy podobnie błyskotliwa myśl.

                                          Nauka ma na celu poglebianie wiedz
                                          > y. Tobie wystarcza przeczytania czegos i staje sie to wyryte w kamieniu. Jak
                                          > napisalam gdyby wszyscy szanowali nauke w ten sposob co ty to nadal bylibysmy w
                                          > epoce kamienia lupanego.

                                          Z całym szacunkiem, ale pogłębianiem wiedzy nie jest lektura oderwanych od realiów teoryjek na żywo w miarę rodzenia ich się w Twojej głowie. Bez tej lektury będziemy jedynie bogatsi o czas na nią potencjalnie poświęcony, a z epoką kamienia łupanego nie ma to nic wspólnego.

                                          > >Nigdy nie byłam niezdecydowana. Obowiązywanie zasad w Wikipedii nie oznacz
                                          > a, że każdy wyraz jest w niej oparty na źródłach. Jest wielu chętnych, którzy z
                                          > przyjemnością wprowadzają własne teorie. Zasada ta oznacza tylko tyle, że treś
                                          > ci nieoparte na żadnym źródle mogą zostać usunięte bez żadnej dyskusji nad ich
                                          > prawdziwością - wystarczy brak źródła. Wikipedię cytuję (w imiennictwie) wtedy,
                                          > kiedy wiedza tam podana zgadza się z tym, co wiem skądinąd.<
                                          >
                                          > Jezeli jestes zdecydowana, ze wikipedia jest rzetelna to Agnieszka MOZE pochodz
                                          > ic ze slowianskiego ogni i Sawa jest slowianski. Zauwaz, ze nie pisze, ze tak
                                          > jest, ale rzetelne zrodlo, dopuszcza takie mozliwosci wiec tak jest.

                                          Wróć jeszcze raz do tego, co napisałam powyżej, i przeczytaj to ponownie ze zrozumieniem.

                                          > postawy, ale lezy to w naturze ludzkiej, ze nie lubimy zmian- z wyksztalcenia j
                                          > estem miedzy innymi antropologiem i znam sie na teoriach ewolucji.

                                          I dobrze byłoby, gdybyś przy swojej dziedzinie pozostała, jeśli chodzi o tworzenie nowych teorii naukowych. Nie masz wystarczającej i wystarczająco usystematyzowanej wiedzy do tworzenia teorii w zakresie językoznawstwa. Jeśli zaś masz, to opublikuj kilka artykułów naukowych w recenzowanych czasopismach, a potem wrócimy do tematu. To forum nie jest miejscem tworzenia nauki w sposób zaproponowany przez Ciebie.
                                          • sulimira Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 17.06.20, 03:06
                                            <Nadal nie rozumiesz jednego. Słowo, które skądś pochodzi, nie może nagle zacząć pochodzić skądinąd, bo się coś komuś po tysiącu latach zaczęło wydawać.<

                                            Odesle cie do Edwarda Boguslawskiego z 1904 roku poniewaz ty nadal nie rozumiesz, ze jezeli wedlug historykow jezykow slowianksich nie bylo w Europie przed V wiekiem naszej ery to etymologia slow musiala byc tlumaczona i wymyslana w inny sposob. W slowach Boguslawekigego:
                                            "Jak sobie jednak wytłómaczyć, że
                                            wiele imion osób w krajach na południe Dunaju, jak: Kothela, Medokos, Roles, Dapyks, Dekaineos, Syrmos, Sabbatios, używane były
                                            i w wiekach średnich, lub używają się do dnia dzisiejszego u Słowian
                                            południowych w formie: Kocel, Medok, Role, Dapko, Deczan, Zirmus,
                                            Sawwa? Oto w ten sposób, że ci, którzy nosili te imiona w starożytnej Tracyi, byli przodkami tych, którzy noszą je dzisiaj, lab nosili w wiekach średnich (s. 77). I nietylko imiona osób, lecz i nazwy
                                            plemion, jak wyżej wykazałem, dalej mnóstwo nazwisk topograficznych (s. 65 i 7o—76), jak np. Zernae, dziś Czerna nad Marycą, Ister
                                            i mnóstwo nazwisk na -dawa, które od czasów najstarożytniejszych
                                            istnieją w Tracyi, Dacyi i Iliryj i do dnia dzisiejszego na ziemiach
                                            słowiańskich"

                                            A oto jak Boguslawki sumuje twoj argument o fantastycznosci moich przykladow etymologicznych bez zadnego odniesienie do jezykoznawczych danych:
                                            "Na tem kończąc pracę swoją, zamykam ją kilku słowami
                                            (s. 106 — 109) o taktyce, jakiej używała szkoła berlińsko austryacka dla pognębienia szkoły autochtonistycznej. Taktyka ta polegała
                                            na tem, że unikano z nią wszelkiej poważnej naukowej polemiki,
                                            a natomiast znieważano uczonych tej szkoły, wystawiając ich na
                                            pośmiewisko. Jednym ze środków pognębienia przeciwnika, jak wyżej wspomniałem, było zestawianie ich z fantastami, jak Kollar
                                            i Topolowszek. Następstwem tego było nietylko wstrzymanie rozwoju nauki, lecz cofnięcie jej daleko wstecz, daleko poza czasy
                                            Gatterera i Szafarzyka. "

                                            Oto jego praca
                                            www.archeo.uw.edu.pl/swarch/Swiatowit-r1905-t6-s182-201.pdf

                                            Obecne wyniki badan DNA udowadniaja obecnosc Slowian na wielkim obszarze Europy of kilku tysiecy lat i nie musimy dluzej wymyslac etymologi nazw i imion slowianksich z innych jezykow, zeby wytlumaczyc ich pochodzenie. Tego wlasnie nie mozesz zrozumiec. Igor czy Sawa brzmia tak bardzo slowiansko poniewaz sa slowianskie. Gdy panowal mit o braku Slowian w Europie 2 tysiace lat temu musiano wymyslec inna etymologie.
                                            • sulimira Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 17.06.20, 03:45
                                              <<Co nie oznacza, że Bogiem jesteś Ty i to Ty decydujesz o ich wiedzy lub niewiedzy. Przypadki zaproponowania przyjętych później teorii przez osoby spoza danej dziedziny nauki należą do wyjątków i wchodzą do oficjalnego nurtu nauki dopiero po ich zweryfikowaniu przez naukowców z tej dziedziny oraz solidnym przedyskutowaniu tak, że stają się bezsporne. Po drugie, proponujący te teorie zdobywają wcześniej solidne podstawy danej dziedziny na własną rękę; nie są to osoby, którym się wydaje, że mogą, niewiele wiedząc, napisać dowolna bzdurę, bo nie wypowiadają się na temat nauki ścisłej, a te gryzipiórki, które cale życie siedzą i mozolnie piszą na temat poszczególnych tematów, są po prostu zwyczajnie ograniczone i dlatego im nie przyszła do głowy podobnie błyskotliwa myśl.>>>

                                              Skonczylam studia antropologiczne z honorami i mam wiedze o jezykoznawstwie. Nie, nie znam praindoeuropejskiego, ale na temat jak jezyki wedrowaly i o procesach jezykowych wiem duzo. Jeszcze wieksza wiedze mam na temat procesow historycznych i jak zwyciezcy pisza lub znieksztalcaja historie. Obydwie nie jestesmy jezykoznawczyniami, ale ja mam wieksza wiedze pod jakim katem etymologie sa wybierane, tworzone lub nawet wymyslane. Wiec pomiedzy nami moje wyksztalcenie pozwala mi sie wypowiadac na te tematy znacznie bardziej niz tobie. Znudzilo mnie to twoje traktowanie mnie jak fantaste durnia.
                                              Jezeli nie rozumiesz, ze etymologia imienia Igor z zapisami z 5 wieku naszej ery jako slowianskiego imienia nie mogla byc nawet rozpatrywana pod tym katem poniewaz oficjalna nauka mowila, ze jezyki slowianskie nie istnialy w Europie w tym czasie i dlatego szukano pochodzenia w innych jezykach to nie wiem co do ciebie trafi. Obecnie wiemy, ze Slowianie sa w Europie od kilku tysiecy lat i Igor ze swoim charakterystycznym czlonem "gor" z jezykow slowianskich jak rowniez "Igo" moze byc wreszcie rozpatrzony jako imie pochodzenia slowianskiego. Ostatecznie jego pochodzenia z jezykow slowianskich powinno byc i mysle, ze niedlugo bedzie, dodane do tej dlugiej listy mozliwych pochodzen. Podobnie z imieniem Sawa (Miller, Boguslawski i nawet wikipedia podajac legende uznaje to imie za slowianskie) czy Daria co do ktorej jedyna pewna jaka uczeni podaja to, ze nie ma nic wspolnego z Dariuszem, a reszta to przypuszczenia gdzie brak "Dar"i po slowiansku. Nie potrafisz zrozumiec podstawowego ustalenia antropologi i histori: zwyciezcy pisza swoja historie. Chyba zapomnialas juz jak potezni Rzymianie zrobili z reszty swiata barbarzyncow, a Niemcy z siebie Arianow, a z Polakow podludzi i nie przeszkadzalo im to, ze cale Niemcy wschodnie sa pokryte zgermanizowanymi nazwami slowianskimi i ludnoscia poslugujaca sie jezykami slowianskimi nawet w XIX wieku lub Meklemburgia otawarcie przyznajaca swoje slowianskie korzenie. Tak to wlasnie dziala. Dzisiaj znajdziesz mapy wschodnich Niemiec z polskimi nazwami, a 50 lat temu to byly nazwy czysto niemieckie. Naprawde nie masz pojecia co do procesow politycznych i socjologicznych, ktore ksztaltuja teorie pochodzenia ludow, jezykow, zwyczajow, nazw czy imion, ktore nie maja nic wspolnego z rzeczywistoscia? Ja przez cztery lata mialam w glowe wbijane jak to wszystko dziala- etnografia i antropologia spoleczna.
                                              Nie chce wiecej na ten temat pisac poniewaz twoje obalanie moich argumentow ogranicza sie do napisania "fantastyczna teoria". A jednak nie, poniewaz inni juz na to wpadli. Brakuje nowych badan onomastycznych (nie bede tutaj tlumaczyla co to slowo oznacza poniewaz nie traktuje cie jak analfabete wariata tak jak ty mnie) z uwzglednieniem najnowszych odkryc w naukach scislych. Czas pokaze kto mial racje.

                                          • sulimira Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 17.06.20, 05:03
                                            Dodam jeszcze to opracowanie dla wykazania jak wiele kombinacji moze byc na odczytywanie i tlumaczenie tego samego starozytnego tekstu (niestety po angielsku). Tlumaczenie trackiego napisanu na pierscieniu. Litery greckie, a najnowsza interpretacja opiera sie na bulgarskim i jezykach slowianskich. Jest to swietny przyklad, jeden z setek, a moze tysiecy jak mozna interpretowac te same kilka slow lub ciagow liter. I dokladnie tak: interpretowac, litery w metalu wyryte, ale znaczenie zalezy od tego kto tlumaczy. Jedni znajduja tam slowa greckie, inni lacinskie, a Serafimov bulgarsko slowianskie. Odnosi sie to bezposrednio do tego na jakie czlony podzielimy imie Igor i w jakich jezykach bedziemy szukac odpowiednikow. Jezeli to cie nie przekona to moglabym takich prac przytoczyc na peczki, ale do ciebie to nie dotrze. Nie potrafisz zrozumiec, ze etymologia jest nauka niescisla wlasnie dlatego, ze mozna sobie wszystko tlumaczyc na rozne sposoby. Prawie wszystkie jezyki w Europie pochodza z indoeuropejskiego i maja wiele podobienstw. Swiatopoglad naukowca i obecna wiedza historyczna wplywa na to gdzie badacz bedzie szukal znaczenia. W przypadku tego pierscionka szukano greckich i lacinskich slow poniewaz napis zostal wyryty 2500 tysiaca lat temu wiec slowianski zapis zostal wykluczony i szukano dalej. Teraz Slowianie sa juz w Europie kilka tysiecy raz temu i mozemy szukac slow z jezyka, ktory jest na tych terenow uzywany obecnie tzn bulgarskiego i podobnych slowianskich.
                                            Rozumiesz juz teraz jak badania DNA w naukach scislych wplywaja na zmiane znaczenia slow? Pavel Serafimov robi poprawke na najnowsze badania i slowa greckie, lacinskie i rozne inne okazuja sie rowniez byc slowianskimi.

                                            Oto jedna z jego prac:
                                            www.korenine.si/zborniki/zbornik07/serafimov_ezer07.pdf
                                          • sulimira Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 17.06.20, 09:00
                                            Zreszta pojde twoim tropem. Nie masz wyksztalcenia w antropologi kulturowej/spolecznej, ani w archeologi, ani lingwistyce wiec nie powinnas wypowiadac sie na te tematy w ogole. Zagladanie do slownikow etymologicznych nie upowaznia cie do oceniania roznych mozliwych interpretacji danych w nich zawartych. Twoje kurczowe trzymanie sie kilku zrodel bez szerszego zrozumienia zagadnian w nich omawianych jest fantastyczne. Etymologia nie jest nauka scisla poniewaz jest otwarta na interpretacje, ktore moga oceniac wlasnie antropologowie. Twoje wypowiedzi sa bezpodstawne biorac pod uwage brak wyksztalcenia w tym temacie co wynika z twoich wypowiedzi. Nie potrafisz zbic zadnego mojego argumentu wiec dyskusja jest bezowocna.
                                            • gaudencja Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 17.06.20, 15:50
                                              Szkoda mi nawet czasu na polemizowanie z Twoimi czystymi fantazjami oraz wątpliwymi sensacjami. I oczywiście nie mam wykształcenia w zakresie językoznawstwa (to nie jest to samo, co antropologia, wbrew Twoim twierdzeniom, a jeśli skończyłaś owe studia "z honorami", to znaczy, że nie dały Ci kompetencji w zakresie językowym), a tym bardziej antroponimii, dlatego korzystam z prac fachowców w tym zakresie i nie tworzę własnych teorii.

                                              Dokładamy od lat z innymi adminkami oraz zaangażowanymi uczestniczkami forum starań, żeby forum było na możliwie najwyższym poziomie merytorycznym, dlatego nie wkraczamy w fantazjowanie na temat etymologii, cech nosicieli danych imion ani w inne niepotwierdzone dywagacje. Staramy się w związku z tym korzystać z potwierdzonych źródeł, ewentualnie podawać własne obserwacje społeczne (w tym zakresie nie ma niestety za bardzo prac dotyczących Polski, więc gromadzimy swoje obserwacje z pełną świadomością ich jednostkowości), skojarzenia, informacje na temat występowania danego imienia w kulturze. I takie oblicze będzie mieć to forum nadal. Jeśli chcesz dyskutować nowe pomysły naukowe, najlepiej będzie, jak już pisałam, napisać artykuł o Twojej nowej etymologii imion i dać go do publikacji w recenzowanym czasopiśmie onomastycznym. Kiedy już będzie opublikowany, będziemy się nań na forum powoływać.

                                              Aha, tylko nie zapomnij o udowodnieniu zastraszającej popularności Igora w dawnej Europie Środkowej, o której pisałaś.
                                              • sulimira Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 17.06.20, 20:57
                                                Zgadza sie nie mamy o czym polemizowac. Twoja opinia, ze etymologia sie nie zmienia jest czysta fantazja z twojej strony. Nie masz dostatecznej wiedzy, zeby oceniac jakie procesy wplywaja na ksztaltowanie etymologi lub jej zmieniane w spolecznstwie wiec moze powinnas sie ograniczyc do przepisywania wiadomosci jakie sobie wybralas.
                                                • gaudencja Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 18.06.20, 13:49
                                                  Sulimiro, cała historia się nie zmienia. Była, jaka była i niezależnie od pomysłów potomnych już się nie odstanie. A etymologia to historia języka.
                                                  Całe forum ogranicza się w kwestiach etymologicznych i językowych do podawania aktualnego stanu wiedzy, przyjmij wreszcie tę informację.
    • sulika Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 09.06.20, 09:30
      A mnie się bardzo podoba. Może kiedyś nadamwink
    • chayah Re: Cymbarka - piastowska księżniczka 04.09.20, 21:29
      Imię ciekawe, nietypowe i fajnie do księżniczki pasuje smile
      Choć nie ukrywam, że też mam skojarzenia z Tymbarkiem smile
Inne wątki na temat:
Pełna wersja