Koniec krzyzy w klasach

04.11.09, 13:59
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7219448,Odszkodowanie_za_krzyz_w_klasie_rozpala_dyskusje.html

Wieszanie krzyży w klasach to naruszenie "prawa rodziców do
wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami" i "wolności
religijnej uczniów". Wczorajsze orzeczenie Europejskiego Trybunału
Praw Człowieka w Strasburgu wywołało gorącą dyskusję w internecie i
mediach.


Jest to naruszenie "prawa rodziców do wychowania dzieci zgodnie z
własnymi przekonaniami" i "wolności religijnej uczniów" i nie jest
ważnym jak liczebne są poszczególne wyznania w Polsce. Urzędy i
szkoły powinny być bezwyznaniowe.


A.

    • perla pytanie do wszystkim, którzy są przeciw krzyżom 04.11.09, 14:03
      w szkołach i urzędach.
      Pytanie brzmi - czy też jesteście za tym, aby w szkołach i urzędach nie było
      religijnych symboli żydowskich i muzułmańskich właśnie?
      • andrzejg żadnych symboli religijnych 04.11.09, 14:06
        godło państwa, ewentualnie flaga i koniec

        A.
        • perla ale ja wyraźnie zapytałem 04.11.09, 14:08
          o konkretne symbole religijne, znaczy się, żydowskie i islamskie właśnie.
          • hansgrubber Re: ale ja wyraźnie zapytałem 04.11.09, 14:13
            Zadnych to zadnych.
            • perla czemu Hans nie chce ci przejść przez klawiaturę 04.11.09, 14:21
              że również symboli religijnych żydowskich i islamskich, a piszesz "wszystkie".
              Nazwij po imieniu sprawę właśnie.
              • andrzejg Re: czemu Hans nie chce ci przejść przez klawiatu 04.11.09, 14:30
                żadne to żadne, w tym żydowskie i muzułmańskie

                Pewnie masz na mysli mycki i chusty...
                Krzyża na szyi nikomu nie zabronisz nosic.

                A.
                • hansgrubber Re: czemu Hans nie chce ci przejść przez klawiatu 04.11.09, 19:12
                  Wydawalo mi sie to oczywiste. Ale prosze bardzo - nie powinno byc
                  takze symbolo zydowskichh i muzulmanskich.
          • 1zorro-bis Re: ale ja wyraźnie zapytałem 04.11.09, 14:16
            a gdzie ty masz w polskiej szkole symbole zydowskie i islamskie?
            • perla Re: ale ja wyraźnie zapytałem 04.11.09, 14:25
              1zorro-bis napisał:

              > a gdzie ty masz w polskiej szkole symbole zydowskie i islamskie?

              to nie istotne jest.
              Pytam wyraźnie - czy jesteś przeciw religijnym symbolom żydowskim i islamskim
              właśnie?
              • 1zorro-bis Re: ale ja wyraźnie zapytałem 04.11.09, 21:22
                jestem przeciwko wszystkim symbolom religijnym w szkolach swieckich i panstwowych.
      • rycho7 slowianski symbol religijny 04.11.09, 14:32
        perla napisał:

        > Pytanie brzmi - czy też jesteście za tym, aby w szkołach i
        > urzędach nie było religijnych symboli żydowskich i muzułmańskich właśnie?

        Zadnych obcych symboli religijnych. Ani chrzescianskich, ani zydowskich, ani
        islamskich, ani buddyjskich itd.

        Jedynie rodzimy, slowianski, trup tyrana przebity kolkiem osikowym. Jako
        anarchista fatalista domagam sie likwidacji wszystkich terrorystow panstwowych.
        Poczynajac od dyrektorow szkol, nominantow kuratoryjno-kuriewnych.
    • pozarski Re: Koniec krzyzy w klasach 04.11.09, 14:12
      forum.gazeta.pl/forum/w,13,102457178,102457178,Kiedy_w_Polsce_.html
      • 1zorro-bis I bardzo slusznie! 04.11.09, 14:14
        religia do kosciola a nie do szkoly!
        • marksistowski niegodne oczy na krzyż patrzec nie powinny 04.11.09, 14:52
          tak tak
          • 1zorro-bis Re: niegodne oczy na krzyż patrzec nie powinny 05.11.09, 05:50
            to sobie go na czolo przylep i bedziesz go ciagle przed oczyma mial....
      • andrzejg nie zauważyłem 04.11.09, 14:33
        sorry

        mozna klkać w kosz

        smile

        A.
    • perla ateista gorszy od ciemnego chłopa jest 04.11.09, 15:21
      który wierzył, że Żydzi używają gojskiej krwi na macę.
      No ale chłop taki skończył 1-2 klasy, a ateiści chwalą się dyplomami.
      Przy okazji zdejmowania kolejnego krzyża wrzeszczą "żadnych symboli
      religijnych!". I nie zauważają durnie, że wtórują im Żydzi i muzułmanie. Powinno
      to ich zastanowić, bo szczególnie muzułmanie są wrażliwi na punkcie wiary. Tak
      wrażliwi, że są gotowi poderżnąć gardło za najmniejsze słówko przeciw islamowi.
      A tu proszę, wrzeszczą w jednym chórze z ateistami i lewakami.
      Czemu?
      Ano dlatego, że ani judaizm ani islam nie posiada czegoś takiego jak symbol
      religijny. Ba! u nich to doktrynalnie zabronione jest!
      I dlatego tak chętnie wtórują "żadnych symboli religijnych". Bo jedynym symbolem
      religijnym na świecie krzyż jest. I tekst "żadnych symboli religijnych" równa
      się tylko i wyłącznie "żadnych krzyży".
      Islam zwycięży bo ma mięso armatnie w postaci ateistycznych debili z naszej
      cywilizacji.
      Ale jedno radosne jest. Pierwsze co muslim zrobią to poderżną gardła tym
      ateistom, wychodząc ze słusznego założenia, że skoro zdradzili starą
      cywilizację, to zdradzą i nową właśnie.
      • matelot Re: ateista gorszy od ciemnego chłopa jest 04.11.09, 15:30
        Pieprzysz perla jak potluczony. W naszym kraju nie bedzie nigdy
        cywilizacji zydowskiej czy muzulmanskiej. Sybmolika islamu to półksiezyc z gwiazdka i takie cos jest na meczetach. Nie jestem tylko pewny czy Gwiazda Dawida jest na synagogach bo w Polsce nie widzialem.

        Pieprzysz ponownie bo nikt tu nie domagal sie zdejmowania krzyzy z kosciołow. Krzyze powinny zniknac z wszelkich budynkow panstwowych i o to chodzi wlasnie.
        • perla Re: ateista gorszy od ciemnego chłopa jest 04.11.09, 15:38
          ja pisałem o symbolice religijnej a nie kulturowej.
          Jedynym symbolem religijnym na świecie krzyż jest.
          I dlatego wam kością w gardle jest. Bo to walka z naszymi europejskimi
          korzeniami, z naszą historią i naszą religią. Bo gdyby było inaczej co cóż cię
          jako ateistę krzyż by obchodził? Patrzyłbyś na niego jak na kawałek drewna,
          który nie może obrażać.
          A problem nie dotyczy Polski lecz Europy. Kościoły zamykane są a meczety
          powstają jak grzyby po deszczu.
          To dzięki takiej waszej politpoprawności jest właśnie.
          • andrzejg Re: ateista gorszy od ciemnego chłopa jest 04.11.09, 15:41
            perla napisał:

            > A problem nie dotyczy Polski lecz Europy. Kościoły zamykane są a
            meczety powstają jak grzyby po deszczu.
            > To dzięki takiej waszej politpoprawności jest właśnie.

            nie rób sobie jaj
            od politpoprawności dzieci nie przybywa
            Co zrobiłes na tym polu , aby nie było luki dla muslim?

            A.
            • perla Re: ateista gorszy od ciemnego chłopa jest 04.11.09, 15:46
              andrzejg napisał:

              > Co zrobiłes na tym polu , aby nie było luki dla muslim?

              podpytywanie o prywatne sprawy jest?
              Myślałem, że się w to nie bawisz.
              • andrzejg Re: ateista gorszy od ciemnego chłopa jest 04.11.09, 15:54
                nie oczekuję odpowiedzi
                to pytanie do Twojego sumienia jest

                A.
                • perla Re: ateista gorszy od ciemnego chłopa jest 04.11.09, 16:04
                  andrzejg napisał:

                  > nie oczekuję odpowiedzi
                  > to pytanie do Twojego sumienia jest

                  to miłe jest, że martwisz się o moje sumienie. Tym bardziej, że w walce z muslim
                  wydałem wczoraj 5099 zł na laptopa dla pewnej nastolatki, co pewnie niezbyt
                  rozsądne było z punktu twojego widzenia.
                  I więcej nie zajeżdżaj o moje sprawy prywatne na forum tym właśnie.
          • perla aha, coś zabredziłeś o półksieżycu 04.11.09, 15:44
            że to niby symbol religijny jest.
            To czemu matole nie domagasz się zasłonięcia nieba co by Księżyc w stanie
            półksiężyca nie obrażał twe tak wielce wrażliwe czułki właśnie?
            • matelot Re: aha, coś zabredziłeś o półksieżycu 04.11.09, 17:28
              perla napisał:

              > że to niby symbol religijny jest.
              > To czemu matole nie domagasz się zasłonięcia nieba co by Księżyc w stanie
              > półksiężyca nie obrażał twe tak wielce wrażliwe czułki właśnie?

              'Argument' nie do obalenia. Na poziomie czeladnika tapicerskiego wlasnie.smile
              To nie zauwazyles ze mi przeszkadza krzyz a nie polksiezyc wlasnie?
          • matelot Re: ateista gorszy od ciemnego chłopa jest 04.11.09, 15:54
            https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/26/IslamSymbol.svg/180px-IslamSymbol.svg.png

            W zasadzie masz i nie masz racji.

            Właściwym symbolem islamu jest szahada napisana czarnymi literami na białym tle lub białymi literami na czarnym tle. Znacznie częściej jednak jako symbol islamu traktuje się półksiężyc (arab. hilal). Zasadniczo, z historycznego punktu widzenia jest to niewłaściwe, gdyż półksiężyc był nie symbolem religii, a jedynie kalifatu. W świadomości społecznej jednak, także w krajach muzułmańskich, to właśnie hilal awansował do roli głównego symbolu tej religii i w charakterze tym występuje m.in. w heraldyce państw islamskich (np. w godłach i na flagach Malediwów, Pakistanu, Algierii, Turcji, Tunezji i in.), jak też – jako analogia do chrześcijańskiego krzyża – w symbolu Międzynarodowego Ruchu Czerwonego Krzyża i Czerwonego Półksiężyca

            Dla symboli religijnych miejsce jest w w budynkach koscielnych a nie panstwowych bo to nie jest zgodne z Konstytucja. Nie rozumiem dlaczego zalezy Tobie na olewaniu Ustawy Zasadniczej. To, ze koscioly w Europie padaja jest zasluga kleru, ktory zyje ponad stan i swoim zachowaniem, czesto bezczelnym zraza potencjalnych wyznawcow.

            Jezeli przestrzegania prawa jest politpoprawnoscia to ja jestem ksiaze perski wlasnie.
            • perla Re: ateista gorszy od ciemnego chłopa jest 04.11.09, 16:55
              matelot napisał:

              > To, ze koscioly w Europie padaja jest zasluga kleru
              > , ktory zyje ponad stan i swoim zachowaniem, czesto bezczelnym zraza
              potencjalnych wyznawcow.

              zupełnie jakbym czytał antysemitę co o Żydach nadaje właśnie.
        • marksistowski Re: ateista gorszy od ciemnego chłopa jest 04.11.09, 15:38
          A moze profilaktycznie warto poderżnąc gardła ateistom juz teraz?
          Zachecmy muzułmanow do tego. ha,ha,ha,ha,ha
          • andrzejg Re: ateista gorszy od ciemnego chłopa jest 04.11.09, 15:42


            marksistowski napisał:

            > A moze profilaktycznie warto poderżnąc gardła ateistom juz teraz?
            > Zachecmy muzułmanow do tego. ha,ha,ha,ha,ha

            tak,tak

            a teraz pędem do spowiedzi za grzeszne mysli

            A.
      • rycho7 jedyne co mnie powstrzymuje 04.11.09, 16:01
        perla napisał:

        > Pierwsze co muslim zrobią to poderżną gardła tym ateistom

        Od lat jestem odporny na zalapanie sie na miesko armatnie judkow, filosemitow i
        szabesgojow. Po prostu musze spokonie poczekac az talibowie rozprawia sie z
        "wiekszym zlem". Gdy juz wierni dokoncza to co spartolil Ojciec Narodu poczuje
        sie zmuszony do samoobrony.

        Wiadomo, ze najlepsza obrona konieczna jest atak, wojna prewencyjna, 9/11.
        Robimy swoje. Martwi mnie, ze zaczyna brakowac kos do przekuwania na sztorc.

        Ty sie Pierdla nie martw o ateistow. U nasz nauka nie idzie w las. Uczymy sie w
        medresach dowodzenia pogromami kutoli.
    • benek231 Koniec krzyzy w klasach - wloskie Zdejmowanie :O) 04.11.09, 15:57
      forum.gazeta.pl/forum/w,13,3512053,3512053,Listopad_mcem_Zdejmowania_Wersja_Ocenzurowana.html

      Powoli, powoli, i doszedl chlop do dzieci... smile
      • off_nick Paranoja... 04.11.09, 16:04
        Tym dziadkom orzekającym ze Strasbourga,coś się pomyliło.Wieszanie krzyży,to naruszenie praw rodziców,ok a nie wieszanie to NIE?
        Problem w tym,że ateiści nie maja co powiesić, no chyba że swoją biżuterię.
        • gini Re: Paranoja... 04.11.09, 16:47

          blog.rp.pl/magierowski/2009/11/03/potega-unii-i-potega-krzyza/

          Dogam od siebie, ze muzulmanki, chodza sobie w chustach, we Wloszech
          w Belgii tez, naucza sie muzulmanskie dzieci Koranu , i nikomu to
          nie przeszkadza.
          • gini Re: Paranoja... 04.11.09, 16:52
            Kto mi wytlumaczy jakie straty moralne ona poniosla patrzac na krzyz?
            • matelot Re: Paranoja... 04.11.09, 17:26
              gini napisała:

              > Kto mi wytlumaczy jakie straty moralne ona poniosla patrzac na krzyz?
              >
              Nie wszyscy sa odporni ogladajac trupy. Niektorych to stresuje.
              • pozarski Re: Paranoja... 04.11.09, 17:33
                Krzyz w klasie przeczy zasadze rozdzialu religii od panstwa. To powinno
                wystarczyc jako argument. Niektorym faktycznie moze przeszkadzac cierpiacy
                osobnik na krzyzu tez.
              • gini Re: Paranoja... 04.11.09, 17:33
                matelot napisał:

                > gini napisała:
                >
                > > Kto mi wytlumaczy jakie straty moralne ona poniosla patrzac na
                krzyz?
                > >
                > Nie wszyscy sa odporni ogladajac trupy. Niektorych to stresuje.
                >
                To gdzie ta pani byla?Jezeli chodzi o krzyz, ktory ja tak
                zestresowal, to nie powinna wylazic z ddomu, w Europie kosciolow
                pelno, i krzyzy na kosciolach.
                • matelot Re: Paranoja... 04.11.09, 18:39
                  ot tuman, czy ty nie rozumiesz zdania prostego? Na kosciele nie przeszkadza, w szkole, w Sejmie w urzędzie panstwowym przeszkadza. Cały watek o tym a gini wciaz w burakach.
              • marksistowski Jezus chcial aby jedyny wizerunek krzyża ..... 04.11.09, 17:33
                .... był w dobrych sercach katolików.
                • gini Re: Jezus chcial aby jedyny wizerunek krzyża .... 04.11.09, 17:37
                  marksistowski napisał:

                  > .... był w dobrych sercach katolików.

                  Tez racja , kto chce sie pomodlic, pomodli sie i pod drzewem.
                  Tyle, ze debile nie rozumieja, ze krzyz jest wypierany glownie przez
                  muzulmanow, natura prozni nie cierpi, muzulmanie te luke szybko
                  zapelnia.
                  • gini Re: Jezus chcial aby jedyny wizerunek krzyża .... 04.11.09, 17:44

                    www.rp.pl/artykul/61991,375605_Ile_praw__dla_mniejszosci.html
                    Tu jest bardzo dobry artykul


                    W ten sposób przekonanie o wyjątkowej przynależności do jakiejś
                    grupy mniejszościowej, seksualnej, społecznej, religijnej, etnicznej
                    oraz pogląd, że to, co robimy, i to, kim jesteśmy, zależy od naszej
                    płci, preferencji seksualnej czy też rasy, paradoksalnie przyczynia
                    się efektywnie do niszczenia wizji społecznej harmonii i wspólnego
                    dobra, która leżeć ma u podstaw ideologii politycznej poprawności.

                    Zamiast jednoczyć – dzieli, stwarza coraz to nowe sprzeczne ze sobą
                    interesy, niwelując płaszczyzny możliwego porozumienia. W ten sposób
                    na placu boju pozostają wyłącznie poszczególne grupy interesu z ich
                    niekończącą się listą roszczeń czy też jeszcze dłuższą listą
                    pretensji do nadania tym roszczeniom ochrony normatywnej. Państwo
                    powinno dbać o to, aby nieokiełznane partykularne żądania nie
                    zniszczyły całkowicie wspólnoty, a co za tym idzie, nie osłabiły czy
                    wręcz zniosły możliwości państwa do ochrony jednostek przed
                    nierównym traktowaniem
                    • matelot Re: Jezus chcial aby jedyny wizerunek krzyża .... 04.11.09, 19:16
                      Bardzo madrze napisane, gini.

                      Państwo
                      powinno dbać o to, aby nieokiełznane partykularne żądania nie
                      zniszczyły całkowicie wspólnoty, a co za tym idzie, nie osłabiły czy
                      wręcz zniosły możliwości państwa do ochrony jednostek przed
                      nierównym traktowaniem.

                      A teraz łopatologia -
                      Brak krzyza w klasie - rowno dla wszystkich. Jest krzyz w klasie dla jednych zadowolenie dla innych niezadowolenie czyli nierowne traktowanie.

                      tak to jest kiedy sie cytuje bez zrozumienia tekstu, ale sie nie gniewam. Wiecej takich argumentow i moze cie polubie. smile
        • ariadna-enta Re: Paranoja... 04.11.09, 19:58
          nie rozumiem tego
          problem krzyży to problem wydumany przez komisję europejską
          chwilami mam wrażenie,ze boją się nie tyle uczuć ateistów co
          islamistów coraz liczniejszych w Europie
    • wkkr Re: Koniec krzyzy w klasach 04.11.09, 18:42
      A liśli większość rodziców krzyży zażąda?
      Jeśli brak kryża uznają za zamach na ich prawo do wychowania w
      wierze? Jeśli usuniecie krzyża potrakują jak zamach na wolność
      religijną ich dzieci?
      Co to znaczy bezwyznaniowe?
      Przecież ateizm to też swiatopoglad!
      Dlaczego ma być uprzywilejowany?
      W czym ateiści są lepsi od wierzących?
      • pozarski Re: Koniec krzyzy w klasach 04.11.09, 19:15
        Nie,absrakt. Wiekszosc nie decyduje w kwestii rozdzielenia kosciola od panstwa.
        Niech posla dzieci do katolickiej szkoly i beda se mogli wieszac krzyze
        wszedzie,nawet w toaletach.
        • wkkr Re: Koniec krzyzy w klasach 04.11.09, 19:26
          Jest pomnik ku czczi. A na nim gwiazda dawida.
          Ona rani moje uczucia religijne.
          Niech sobie gwiazdę malują w synagodach, cmentarzach nawet w
          toaletach ale nie w miejscach publicznych.
          PS
          pozarski jesteś kretynem.
          • pozarski Re: Koniec krzyzy w klasach 04.11.09, 19:31
            Pomnik ku czci rani twoje uczucia,ale to twoj problem,nie konstytucyjny. Nie
            musisz chodzic tamtedy, nalozyc pare metrow, isc tylem i w odpowiednim momencie
            obrocic sie w strone celu spaceru,jednym slowem w publicznych przestrzeniach
            moze cie cos denerwowac,ale nic na to nie poradzisz. W szkole publicznej,a wiec
            panstwowej, dzialaja inne reguly niz na ulicy.
            Absrakt,sadzisz po sobie,ale to nic,bo takiego wlasnie cie znam.
            • wkkr Re: Koniec krzyzy w klasach 04.11.09, 19:53
              Nie pozarski, mylisz się. Pomnik ufundowany za panstwowe pieniądze
              jest. Gwiazdę trzeba zdrapać. No chyba że gmina kasę zwróci.
              • pozarski Re: Koniec krzyzy w klasach 04.11.09, 20:00
                To jest umowa (jesli to prawda,co piszesz,choc watpie czy to
                prawda,klamczuszku)miedzy organem panstwowym i gmina wyznaniowa. Nic ci do
                tego,ale jesli myslisz,ze ci cos do tego jest to zaskarz ich do TK.
                • wkkr Re: Koniec krzyzy w klasach 04.11.09, 20:02
                  pozarski napisał:

                  > To jest umowa (jesli to prawda,co piszesz,choc watpie czy to
                  > prawda,klamczuszku)miedzy organem panstwowym i gmina wyznaniowa.
                  Nic ci do
                  > tego,ale jesli myslisz,ze ci cos do tego jest to zaskarz ich do TK.
                  =========
                  Sprawy relacji państwo - KK reguluje konkordat.
                  Odwal się więc od krzyży.
                  • pozarski Re: Koniec krzyzy w klasach 04.11.09, 20:07
                    Ale nie w szkolach. W szkolach niekatolickich konkordat nie ma (a przynajmniej
                    nie powinien miec) nic do gadania.
            • wkkr Koniec krzyzy w klasach ale nie na forum 04.11.09, 19:56
              http://galeriauadama.pl/_var/gfx/27d61225207c1922042605869b4f7b3a.jpg
              • pozarski Re: Koniec krzyzy w klasach ale nie na forum 04.11.09, 20:01
                Biodra jak u kobiety. Czy ten Jesus byl kobieta (jak twierdza feministki)? Co
                myslisz,absrakcie?wink
                • wkkr Re: Koniec krzyzy w klasach ale nie na forum 04.11.09, 20:03
                  pozarski napisał:

                  > Biodra jak u kobiety. Czy ten Jesus byl kobieta (jak twierdza
                  feministki)? Co
                  > myslisz,absrakcie?wink
                  ===========================
                  Nie wiem, nie znam się na żydowskiej anatomii.
                  • pozarski Re: Koniec krzyzy w klasach ale nie na forum 04.11.09, 20:09
                    Jest jakas zydowska anatomia,absrakcie? No prosze, odkrywasz coraz to nowe
                    polacie swojego kretynizmu.wink
                    • wkkr Re: Koniec krzyzy w klasach ale nie na forum 05.11.09, 07:18
                      wiesz pozarski,
                      skoro jedni debile twiedza że Żydówki mają w poprzek to inni debile
                      moga twierdzić że Żyd na krzyżu to kobieta bo ma szerokie biodra.
                      Ja się tego typu debilnymi rozważaniami nie zajmuję. To zajęcie jest
                      godne prymitywnych antysemitów oraz ciebie.
                      • pozarski Re: Koniec krzyzy w klasach ale nie na forum 05.11.09, 07:35
                        Dlugo to trwalo absrakcie; ciagnie cie do tej zydowskiej anatomii jednak.
                        • wkkr Re: Koniec krzyzy w klasach ale nie na forum 05.11.09, 15:03
                          pozarski tematy żydowska już mnie nie interesuje.
                          Zwłaszcza tu na forum, gdzie została ona sprowadzona do wzajemnego
                          obrzucania się obelgami, inwektywami i insynuacjami.
                          Pamiętaj, jesli walczysz z potworami to uważaj by nie stać się
                          jednym z nich. Ty najwyraźniej nie pomyslałeś o tym.
                          • pozarski Re: Koniec krzyzy w klasach ale nie na forum 05.11.09, 15:07
                            Juz cie tematyka zydowska nie interesuje? Ciekawa formulka. Zapamietam
                            sobie.wink
        • opornik4 Re: Koniec krzyzy w klasach 05.11.09, 07:41
          pozarski napisał:

          > Niech posla dzieci do katolickiej szkoly i beda se mogli wieszac
          krzyze
          > wszedzie,

          O.K. Jak najbardziej jestem za. Tyle, że powinni mieć też
          prawo nie przyjmowania do tych szkół (przedszkoli) "innowierców, a
          już tak niestety nie jest.
          Widać to w Niemczech. Katolickie przedszkole nie ma prawa
          odmówić przyjęcia muzułmańskiego dziecka. Podobnie jest też np. w
          gimnazjum (odp. polskiego liceum) należącym do urszulanek.
          Efekt?
          Zaprzestano wspólnej modlitwy w ww. placówkach, żeby nie ranić uczuć
          relugijnych nie chrześcijan.
          • pozarski Re: Koniec krzyzy w klasach 05.11.09, 08:14
            To dziwne,ale moze i nie takie glupie,jesli nie zezwala na noszenie wyzywajacych
            burk czy w ogole muzulskiej ostentacji. Im mniej propagandy religijnej,tym lepiej.wink
      • matelot Re: Koniec krzyzy w klasach 04.11.09, 19:48
        wkkr napisał:

        > A liśli większość rodziców krzyży zażąda?

        Musieliby zaczac od Konstytucji


        > Jeśli brak kryża uznają za zamach na ich prawo do wychowania w
        > wierze? Jeśli usuniecie krzyża potrakują jak zamach na wolność
        > religijną ich dzieci?

        To bedzie to kompletna bzdura bo wychowanie religijne jest dobrowolne i powinno sie odbywac w kosciolach a nie w szkolach powszechnych.

        > Co to znaczy bezwyznaniowe?

        To znaczy, ze zadne wyznanie czy jego brak nie jest dominujace.

        > Przecież ateizm to też swiatopoglad!

        Tak, materialistyczny. Materia nieozywiona nie istnieje.

        > Dlaczego ma być uprzywilejowany?

        Nie ma byc uprzywilejowany a traktowany na rowni z wierzacymi w Dobre Mzimu.

        > W czym ateiści są lepsi od wierzących?

        We wszystkim a przede wszystkim w rozsadnym wydawaniu swoich pieniedzy. Sa tak dobrzy, ze nie daja sie indoktrynowac i zniewalac w imie dogmatow.
        To ogromna przewaga intelektualna.
        • wkkr Re: Koniec krzyzy w klasach 04.11.09, 19:55
          brak krzyża to faworyzowanie ateizmu. Równość to także szacunek dla
          potrzeb większości.
          No, jeśli uważasz ateistów za lepszych to nie mamy o czym rozmawiać.
          • hasznachszach Re: Koniec krzyzy w klasach 04.11.09, 23:28
            Potrzeby to se zalatwiaj w kiblu a wpanstwie wszyscy powinni byc rowni.
    • sz0k "Prawo rodziców do wychowywania dzieci zgodnie z 04.11.09, 21:29
      własnymi przekonaniami" zostało zabrane w momencie wprowadzenia przez
      socjalistów państwowej oświaty. Przymusowej edukacji, sterowanej i zatwierdzanej
      centralnie przez jakieś tam ministerstwa.

      Jakże zakłamanym, skretyniałym do imentu, lewackim skur wielem należy być aby
      zapluwać się o krzyżu na ścianie, który rzekomo łamie prawo rodziców do
      wychowywania dzieci jak chcą, w momencie kiedy popiera się, forsuje i wprowadza,
      kompletnie niezależne od woli rodziców, państwowe nauczanie. Nauczanie z
      homoaktywistami i innymi zboczeńcami w tle, którzy "uczą" o zbawiennych zaletach
      zboczeń wszelakich. TFU!
      • marksistowski Katolicy klonice w dlon i atolo-lewakow bigosować 04.11.09, 21:52
        tak tak
        • marksistowski sprobojcie zdjąc jakis krzyż w polskiej szkole a 04.11.09, 21:54
          .... zapalimy opony na atolskich szyjach. Ale radocha. ha,ha,ha,ha
          • 1zorro-bis Re: sprobojcie zdjąc jakis krzyż w polskiej szkol 05.11.09, 05:51
            psychiatry synu potrzebujesz....
            • hasz0 zdjąć krzyże z wież KK -to publ.przestrzeń kanc pr 05.11.09, 08:08
              awnicze już załatwiają szczegóły akcji żydowskiej -
              wiadomo z Aquy jak oni nienawidzą symbolu krzyża
              - poświęcenia i cierpienia za innych....

              Trybunały Swiatowe tylko wykonują te plany!
              Precedensów już było bez liku.

              "Na posiedzeniach G20 to prawnicy prezentowali projekty nowych
              regulacji: politycy tylko podnosili ręce w głosowaniach. Stopień
              umiędzynarodowienia wielkich kancelarii prawniczych, ich
              transkulturowa działalność i doświadczenie w świecie sieci
              umożliwiło zmiany, do których nie byli gotowi politycy wciąż
              zamknięci w skali państw narodowych!

              Prof. Jadwiga Staniszkis specjalnie dla Wirtualnej Polski
    • janusz2_ Kardynał Dziwisz o wyroku sądu 05.11.09, 14:11
      https://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7224443,Kard__Dziwisz_krytycznie_o_wyroku_trybunalu_w_Strasburgu.html

      "Metropolita krakowski skrytykował wyrok Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu w sprawie krzyży w szkołach.
      "Wyrok dotyczący nakazu zdjęcia krzyża we włoskiej szkole jest niezrozumiały i budzi poważne obawy o przyszłość wolności religijnej w Europie. Nie ma nic wspólnego z ideą założycielską twórców Unii Europejskiej. Podstawą wszelkiej wolności jest wolność religijna" - napisał kard. Dziwisz. Stwierdził też, odwołując się do słów Benedykta XVI, że deptanie tej wolności jest "dyktaturą relatywizmu". "Dochodzi do tego, że chrześcijaństwo próbuje się wypierać z życia publicznego, a sędziowie, którzy ustawiają się w roli stróżów wolności poprzez ten wyrok sami stają się jej zaprzeczeniem" - czytamy w oświadczeniu."
      • benek231 O tak, mam sie przejmowac opiniami zlodzieja :O) 05.11.09, 15:18
        Gdy kk trzeie panstwem i do kosciola wszyscy chodza obowiazkowo i parami to jest
        to wolnosc religijna (najpiekniej bylo za Mussoliniego i Franco).

        Gdy tylko obywatele zdecyduja, ze chodzenie do kosciola jest dobrowolne, wowczas
        mamy do czynienia z zagrozeniem religijnej wolnosci (demokracja, egalitaryzm, i
        separacja panstwa i religii nie sprawdzaja sie).


        "Wyrok dotyczący nakazu zdjęcia krzyża we włoskiej szkole jest niezrozumiały" -
        wydukal Dziwisz.

        A moze by tak tumana do jakiejs szkoly wyslac... surprised))
        • janusz2_ Re: O tak, mam sie przejmowac opiniami zlodzieja 05.11.09, 15:22
          benek231 napisał:
          > O tak, mam sie przejmowac opiniami zlodzieja

          Nie chcesz to się nie przejmuj. Zresztą po takim zaślepieńcu jak ty nie spodziewam się żadnych przemysleń.
          Na szczęście są ludzie u których wypowiedź Dziwisza wywoła refleksje na temat wolnosci religijnej i jej "praktycznej realizacji".
          • andrzejg Re: O tak, mam sie przejmowac opiniami zlodzieja 05.11.09, 15:33
            > Na szczęście są ludzie u których wypowiedź Dziwisza wywoła
            refleksje na temat w
            > olnosci religijnej i jej "praktycznej realizacji".

            ale jakie refleksje?

            W jaki sposób brak krzyża w publicznej szkole ogranicza wolnośc
            wyznania religijnego?

            A.
            • snajper55 Re: O tak, mam sie przejmowac opiniami zlodzieja 05.11.09, 15:44
              andrzejg napisał:

              > ale jakie refleksje?
              >
              > W jaki sposób brak krzyża w publicznej szkole ogranicza wolnośc
              > wyznania religijnego?

              Co ciekawe, brak w szkole półksiężyca czy koła Dharmy wolności wyznania
              religijnego nie narusza.

              S.
            • janusz2_ Re: O tak, mam sie przejmowac opiniami zlodzieja 05.11.09, 15:49
              andrzejg napisał:

              > ale jakie refleksje?
              >
              > W jaki sposób brak krzyża w publicznej szkole ogranicza wolnośc
              > wyznania religijnego?

              https://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7224443,Kard__Dziwisz_krytycznie_o_wyroku_trybunalu_w_Strasburgu.html
              "We wtorek Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu zdecydował, że wieszanie krzyży w klasach jest naruszeniem "prawa rodziców do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami" oraz "wolności religijnej uczniów". Trybunał zajął się sprawą z powodu wniosku mieszkającej we Włoszech Finki, która sprzeciwiała się umieszczaniu krzyży w szkole Abano Terme koło Padwy, do której chodziły jej dzieci. Sędziowie orzekli też, że kobiecie należy się odszkodowanie w wysokości 5 tys. euro ,,za szkody moralne".

              Pytanie wynikające z wyroku trybunału powinno raczej brzmieć:
              W jaki sposób wieszanie krzyży w klasach jest naruszeniem "prawa rodziców do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami" oraz "wolności religijnej uczniów"?
              • snajper55 Re: O tak, mam sie przejmowac opiniami zlodzieja 05.11.09, 15:55
                janusz2_ napisał:

                > Pytanie wynikające z wyroku trybunału powinno raczej brzmieć:
                > W jaki sposób wieszanie krzyży w klasach jest naruszeniem "prawa rodziców do wy
                > chowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami" oraz "wolności religijnej ucz
                > niów"?

                Poprzez narzucanie, wyróżnianie swą obecnością jednej religii. Szkoła (urząd
                itp) nie powinna dyskryminować ani wyróżniać żadnej religii.

                S.
                • pozarski Re: O tak, mam sie przejmowac opiniami zlodzieja 05.11.09, 15:59
                  snajper55 napisał:

                  > janusz2_ napisał:
                  >
                  > > Pytanie wynikające z wyroku trybunału powinno raczej brzmieć:
                  > > W jaki sposób wieszanie krzyży w klasach jest naruszeniem "prawa rodziców
                  > do wy
                  > > chowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami" oraz "wolności religijn
                  > ej ucz
                  > > niów"?
                  >
                  > Poprzez narzucanie, wyróżnianie swą obecnością jednej religii. Szkoła (urząd
                  > itp) nie powinna dyskryminować ani wyróżniać żadnej religii.
                  >
                  > S.

                  Po tym poznasz, Snajpku, ze taki becwal bialostocki jak januszek-klamczuszek
                  mysli(?),ze prawdziwy Polak,to Polak katolik,a inni niech sie walą. Zwykly qt z
                  niego.wink
                • janusz2_ Re: O tak, mam sie przejmowac opiniami zlodzieja 05.11.09, 16:03
                  snajper55 napisał:

                  > Poprzez narzucanie, wyróżnianie swą obecnością jednej religii.

                  Ja uwazam, że symbole wszystkich religii są dla ich wyznawców istotne i powinny być tolerowane.
                  Dla ateistów są tylko figurami geometrycznymi lub ornamentamismile

                  > Szkoła (urząd itp) nie powinna dyskryminować ani wyróżniać żadnej
                  > religii.

                  Zakazując eksponowania symboli danej religii własnie ją dyskryminuje.
                  • andrzejg Re: O tak, mam sie przejmowac opiniami zlodzieja 05.11.09, 16:09
                    janusz2_ napisał:

                    > snajper55 napisał:
                    >
                    > > Poprzez narzucanie, wyróżnianie swą obecnością jednej religii.
                    >
                    > Ja uwazam, że symbole wszystkich religii są dla ich wyznawców
                    istotne i powinny być tolerowane. Dla ateistów są tylko figurami
                    geometrycznymi lub ornamentamismile
                    >

                    O jakich ateistach piszesz?
                    Przecież tam wyżej Perła wyraxnie napisał,że przeciw krzyzom sa
                    również Zydzi i Muslim. Krzyż będzie ornamentem we własciwym mu
                    miejscu (dla ateisty) , czyli w kościele,czy chocby przy drodze.
                    W szkole publicznej jest symbolem władzy

                    > > Szkoła (urząd itp) nie powinna dyskryminować ani wyróżniać żadnej
                    > > religii.
                    >
                    > Zakazując eksponowania symboli danej religii własnie ją
                    > dyskryminuje.

                    to wywieście symbole wszystkich religii jakie są zarejestrowane w
                    Polsce

                    A.
                    • janusz2_ Re: O tak, mam sie przejmowac opiniami zlodzieja 05.11.09, 16:17
                      andrzejg napisał:

                      >
                      > O jakich ateistach piszesz?

                      Napisałem wyraźnie o wyznawcach różnych religii oraz o ateistach.
                      Czego nie zrozumiałeś?

                      > Przecież tam wyżej Perła wyraxnie napisał,że przeciw krzyzom sa
                      > również Zydzi i Muslim. Krzyż będzie ornamentem we własciwym mu
                      > miejscu (dla ateisty) , czyli w kościele,czy chocby przy drodze.
                      > W szkole publicznej jest symbolem władzy

                      Czy zdanie Perły jest dla ciebie obowiązujące?
                      Ja chętnie czytam jego posty, ale piszę wyłącznie we własnym imieniu.

                      > to wywieście symbole wszystkich religii jakie są zarejestrowane w
                      > Polsce

                      A przeszkadzałoby ci coś takiego?
                      Bo wg. mnie uczyłoby tolerancji dla innych religii, zamiast promować ksenofobiczne postawy objawiające się żądaniami zdejmowania symboli jakiejś religii (i wypłacanai odszkodowań za rzekome "straty moralne")
                      • andrzejg Re: O tak, mam sie przejmowac opiniami zlodzieja 05.11.09, 16:27
                        janusz2_ napisał:

                        > A przeszkadzałoby ci coś takiego?

                        Gdzie indziej już napisałem,że nie.

                        Bo wg. mnie uczyłoby tolerancji dla innych religii, zamiast
                        promować ksenofobiczne postawy objawiające się żądaniami zdejmowania
                        symboli jakiejś religii (i wypłacanai odszkodowań za rzekome "straty
                        moralne")


                        a dla mnie ksenofobiczna postawą jest chęć wieszania swoich symboli
                        religijnych w przybytkach publicznych. To jest brak otwarcia na
                        innych ludzi, na ludzi innej wiary, czy tez niewierzących, bo
                        liczysz się tylko Ty i inni z Twojego otoczenia.

                        A.
                        • janusz2_ Re: O tak, mam sie przejmowac opiniami zlodzieja 05.11.09, 16:46
                          andrzejg napisał:

                          > janusz2_ napisał:
                          >
                          > > A przeszkadzałoby ci coś takiego?
                          >
                          > Gdzie indziej już napisałem,że nie.

                          Ale swoim stanowiskiem w tej dyskusji całyczas potwierdzasz coś innego.
                          Nawet twoje zdanie z tego postu całkowicie kłóci się z tą, również twoją, deklaracją:
                          a dla mnie ksenofobiczna postawą jest chęć wieszania swoich symboli religijnych w przybytkach publicznych.
                          >

                          > a dla mnie ksenofobiczna postawą jest chęć wieszania swoich symboli
                          > religijnych w przybytkach publicznych. To jest brak otwarcia na
                          > innych ludzi, na ludzi innej wiary, czy tez niewierzących, bo
                          > liczysz się tylko Ty i inni z Twojego otoczenia.

                          Dyskusja z tobą staje się coraz bardziej jałowa (i widzę, ze wywołuje u ciebie niepotrzebne emocje, objawiające się wycieczkami osobistymi).

                          Nie rozumiem na jakiej podstawie ograniczasz komuś prawo eksponowania symbolu religijnego w przestrzeni publicznej.
                          Ja jestem zwolennikiem eksponowania symboli wszystkich religii. Nie uważam, aby ktokolwiek miał prawo ograniczać ich obecnośc.
                          • andrzejg Re: O tak, mam sie przejmowac opiniami zlodzieja 05.11.09, 17:03
                            nie mówimy o przestrzeni publicznej, tylko o szkołach i urzędach,
                            czyli przestrzeni jeszcze bardziej zawęzonej. Przestrzenią publiczną
                            są równiez cmentarze, czy też drogi , gdzie krzyży jest mnóstwo. Nie
                            przeszkadzaja mi one w ogóle. Przecież jaby co to tam nie musze
                            chodzić. Co innego ze szkołą publiczną i urzędami. Maja one być dla
                            wszystkich obywateli, bez pokazywania mu kto tu tak naprawdę
                            rządzi
                            .

                            A.

                            P.S.
                            Moje emocje źle oceniasz i doprawdy nie wiem na jakiej podstawie
                            • janusz2_ Re: O tak, mam sie przejmowac opiniami zlodzieja 05.11.09, 17:14
                              andrzejg napisał:

                              > nie mówimy o przestrzeni publicznej, tylko o szkołach i urzędach,
                              > czyli przestrzeni jeszcze bardziej zawęzonej.

                              Szkoły i urzędy są również elementami przestrzeni publicznej.
                              Ja już naprawę napisałem wszystko na ten temat i dalsza dyskusja jest jałowa.
                  • snajper55 Re: O tak, mam sie przejmowac opiniami zlodzieja 05.11.09, 16:31
                    janusz2_ napisał:

                    > Ja uwazam, że symbole wszystkich religii są dla ich wyznawców istotne i powinny
                    > być tolerowane.

                    Szkoła nie jest wyznawcą religii, dlatego nie powinna żadnego symbolu "nosić".
                    Wyznawca oczywiście może. Turban, krzyżyk na szyi, czy pomarańczową powiewną szatę.

                    > Dla ateistów są tylko figurami geometrycznymi lub ornamentamismile

                    Nie, także dla ateistów są symbolami religijnymi podobnie jak swastyka jest
                    symbolem faszyzmu także dla niefaszysty. Pomijam sprawę kontekstu, od którego
                    czasem zależy interpretacja symbolu.

                    > Zakazując eksponowania symboli danej religii własnie ją dyskryminuje.

                    Nie wywieszając żadnych symboli żadnej nie dyskryminuje. wywieszając jeden
                    symbol wyróżnia jedną dyskryminując pozostałe.

                    S.
              • andrzejg Re: O tak, mam sie przejmowac opiniami zlodzieja 05.11.09, 16:01
                janusz2_ napisał:

                Pytanie wynikające z wyroku trybunału powinno raczej brzmieć:
                W jaki sposób wieszanie krzyży w klasach jest naruszeniem "prawa
                rodziców do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami"
                oraz "wolności religijnej uczniów"?



                Widzę,że mamy dwa rózne podejścia do sprawy.

                Dla mnie brak krzyża w szkołach publicznych w niczym nie narusza
                prawa rodziców do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami.
                Zgadzasz się z tym?

                Tak samo nie przeszkadza noszenie krzyzyka , czy innych symboli
                religijnych przez inne osoby. To ich prywatny wybór. Powieszenie
                symbolu religijnego obok godła czyni tą religie niejako urzędową
                (co da sie teraz wyczuć) , a to jest już przeszkoda w wolnosci
                wychowania.

                A.


                • janusz2_ Re: O tak, mam sie przejmowac opiniami zlodzieja 05.11.09, 16:11
                  andrzejg napisał:

                  > Widzę,że mamy dwa rózne podejścia do sprawy.

                  przytoczyłem dokładnie informacje o wyroku trybunału. A o tym wyroku dyskutujemy.

                  > Dla mnie brak krzyża w szkołach publicznych w niczym nie narusza
                  > prawa rodziców do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami.
                  > Zgadzasz się z tym?

                  Ale nakazywanie przez kogoś usunięcia krzyża (lub symbolu innej religii) już narusza, nieprawdaż?


                  > Tak samo nie przeszkadza noszenie krzyzyka , czy innych symboli
                  > religijnych przez inne osoby. To ich prywatny wybór.

                  Jak doskonale wiesz we Francji zakazano muzułmanskim dziewczętom noszenia chust.

                  > Powieszenie symbolu religijnego obok godła czyni tą religie niejako
                  > urzędową

                  Dziwny wniosek.
                  A powieszenie symboli np. czterech religii będzie czynił wg. ciebie te wszystkie religie "niejako urzędowymi"?
                  Ja nie mam nic przeciwko eksponowaniu ważnych dla ludzi symboli religijnych i szanuję symbole wszystkich religii.

                  > (co da sie teraz wyczuć)

                  Przypuszczam, że niektórzy to wyczuwają i w neiuprawniony sposób subiektywne odczucia generalizują.

                  > a to jest już przeszkoda w wolnosci wychowania.

                  Zawiłe rozumowanie, które niczego nie wykazało.
                  Gratuluję sofistykismile
                  • andrzejg Re: O tak, mam sie przejmowac opiniami zlodzieja 05.11.09, 16:23
                    janusz2_ napisał:

                    > Dla mnie brak krzyża w szkołach publicznych w niczym nie narusza
                    > prawa rodziców do wychowania dzieci zgodnie z własnymi
                    przekonaniami. Zgadzasz się z tym?
                    >
                    Ale nakazywanie przez kogoś usunięcia krzyża (lub symbolu innej
                    religii) już narusza, nieprawdaż?


                    Nie narusza. Możesz wychowywać jak chcesz.



                    >
                    > > Powieszenie symbolu religijnego obok godła czyni tą religie
                    niejako urzędową
                    >
                    > Dziwny wniosek.


                    Wniossek prawidłowy.

                    > A powieszenie symboli np. czterech religii będzie czynił wg.
                    > ciebie te wszystkie religie "niejako urzędowymi"?

                    Nie. Powieszenie jednego symbolu religijnego obok godła czyni go
                    urzędowym
                    . Jeżeli powiesisz symbole wszystkich zarejestrowanych
                    religii, to będzie wszystko w porzadku.





                    > Ja nie mam nic przeciwko eksponowaniu ważnych dla ludzi symboli
                    religijnych i szanuję symbole wszystkich religii.
                    >
                    Szanujesz, o ile sa eksponowane we własciwym miejscu, czyli w
                    kościołach,cerkwiach, synagogach czy innych swiatyniach


                    > > (co da sie teraz wyczuć)
                    >
                    > Przypuszczam, że niektórzy to wyczuwają i w neiuprawniony sposób
                    subiektywne od czucia generalizują.
                    >

                    To subiektywne odczucie przekształca się w realną reakcję.
                    Wczuj się w ludzi innej wiary (ateistów zostaw na boku, bo to samo
                    zło) Wieszanie krzyży przed oczami ich dzieci nie jest perswazją?
                    Na kazdej lekcji?W każdej klasie? Nie jest ograniczeniem swobody
                    wychowania?

                    > > a to jest już przeszkoda w wolnosci wychowania.
                    >
                    > Zawiłe rozumowanie, które niczego nie wykazało.
                    > Gratuluję sofistykismile

                    Może teraz zrozumiałes?
                    Wyjdź ze skorupki i wsłuchaj sie w innych

                    A.
                    • janusz2_ Re: O tak, mam sie przejmowac opiniami zlodzieja 05.11.09, 16:39
                      andrzejg napisał:

                      > janusz2_ napisał:
                      >
                      > Ale nakazywanie przez kogoś usunięcia krzyża (lub symbolu innej
                      > religii) już narusza, nieprawdaż?

                      >
                      > Nie narusza. Możesz wychowywać jak chcesz.

                      Narusza wolność do eksponowania symboli religijnych. Wg. mnie ma to wpływ na kwestie wychowywania.

                      > > > Powieszenie symbolu religijnego obok godła czyni tą religie
                      > niejako urzędową
                      > >
                      > > Dziwny wniosek.
                      >
                      > Wniossek prawidłowy.

                      twoim zdaniem prawidłowy.
                      Dla mnie dziwny i niezrozumiały.


                      > > A powieszenie symboli np. czterech religii będzie czynił wg.
                      > > ciebie te wszystkie religie "niejako urzędowymi"?
                      >
                      > Nie. Powieszenie jednego symbolu religijnego obok godła czyni go
                      > urzędowym
                      . Jeżeli powiesisz symbole wszystkich zarejestrowanych
                      > religii, to będzie wszystko w porzadku.
                      >
                      > > Ja nie mam nic przeciwko eksponowaniu ważnych dla ludzi symboli
                      > religijnych i szanuję symbole wszystkich religii.

                      > >
                      > Szanujesz, o ile sa eksponowane we własciwym miejscu, czyli w
                      > kościołach,cerkwiach, synagogach czy innych swiatyniach

                      Nie uzupełniaj (i nie zniekształcaj), proszę, moich wypowiedzi.
                      Napisałem, że szanuję symbole i nie stawiam tu dodatkowych warunków (jak to usiłujesz mi przypisywać).

                      > To subiektywne odczucie przekształca się w realną reakcję.
                      > Wczuj się w ludzi innej wiary (ateistów zostaw na boku, bo to samo
                      > zło)

                      Masz jakieś problemy ze swoim stosunkiem do ateistów - pytam, ponieważ napisałeś, że ateiści to samo zło?

                      > Wieszanie krzyży przed oczami ich dzieci nie jest perswazją?
                      > Na kazdej lekcji?W każdej klasie? Nie jest ograniczeniem swobody
                      > wychowania?

                      Tak jak napisałem wcześniej - szanuję symbole wszystkich religii.
                      Jeżeli w szkole są dzieci róznych wyznań to nie widzę problemu, aby znajdowały się tam ważne dla nich symbole - czyli symbole ich religii.
                      Tak jak już pisałem - uwazam, że to własnie uczyłoby tolerancji i poszanowania innych.


                      > Może teraz zrozumiałes?
                      > Wyjdź ze skorupki i wsłuchaj sie w innych

                      To samo mogę powiedzieć do ciebiesmile
                      • andrzejg Re: O tak, mam sie przejmowac opiniami zlodzieja 05.11.09, 16:54
                        janusz2_ napisał:

                        > > Nie narusza. Możesz wychowywać jak chcesz.
                        >
                        > Narusza wolność do eksponowania symboli religijnych. Wg. mnie ma
                        > to wpływ na kwestie wychowywania.

                        Alez możesz eksponować. Możesz np. powiesić dziecku duzy widoczny
                        krzyż na piersiach, zamiast małego ukrytego pod koszulka.Czym innym
                        jest eksponowanie symboli przez prywatną osobe, czyli np. Ciebie, a
                        czym innym przez urzędy, czy też szkoły.



                        >
                        > > > > Powieszenie symbolu religijnego obok godła czyni tą religie
                        > > niejako urzędową
                        > > >
                        > > > Dziwny wniosek.
                        > >
                        > > Wniossek prawidłowy.
                        >
                        > twoim zdaniem prawidłowy.
                        > Dla mnie dziwny i niezrozumiały.
                        >

                        no nic, może kiedyś



                        > > >
                        > > Szanujesz, o ile sa eksponowane we własciwym miejscu, czyli w
                        > > kościołach,cerkwiach, synagogach czy innych swiatyniach
                        >
                        > Nie uzupełniaj (i nie zniekształcaj), proszę, moich wypowiedzi.

                        OK
                        Traktuj to jako moja wypowiedź.


                        > > Wczuj się w ludzi innej wiary (ateistów zostaw na boku, bo to
                        samo zło)
                        >
                        > Masz jakieś problemy ze swoim stosunkiem do ateistów - pytam,
                        > ponieważ napisałeś, że ateiści to samo zło?

                        Ja nie mam. Chciałem Ci ułatwic sprawę , bo po doswiadczeniach
                        forumowych wiem,ze ateiści to samo zło, czyli z góry mozna założyc
                        ich złe intencje.Łatwiej będzie porozmawiac o krzyżach biorąc pod
                        uwagę tylko innowierców.


                        >
                        > > Wieszanie krzyży przed oczami ich dzieci nie jest perswazją?
                        > > Na kazdej lekcji?W każdej klasie? Nie jest ograniczeniem swobody
                        > > wychowania?
                        >
                        > Tak jak napisałem wcześniej - szanuję symbole wszystkich religii.
                        > Jeżeli w szkole są dzieci róznych wyznań to nie widzę problemu,
                        > aby znajdowały się tam ważne dla nich symbole - czyli symbole ich
                        > religii. Tak jak już pisałem - uwazam, że to własnie uczyłoby
                        > tolerancji i poszanowania innych.
                        >

                        Zgoda, tyle że sa oni tak nieliczni i rozproszeni,ze sami tych
                        symboli nie będa wieszać.Zreszta , pewnie wychodzą z założenia - po
                        co się wychylac i narażać represjom, czy też represyjkom.
                        (pamietam akcje koleżanek chcących nawrócić jednego z moich kolegów,
                        który nie chodził na religię.Dodam ,że w tych czasach religia była
                        przy kosciele, a w szkołach wisiały symbole innej dominującej
                        ,,religii'')

                        Może tak w imie tolerancji ta wiekszosc wyznaniowa powiesi symbole
                        wszystkich legalnych w Polsce religii ?
                        Tio dopiero byłaby nauka tolerancji.



                        A.
                        • janusz2_ Re: O tak, mam sie przejmowac opiniami zlodzieja 05.11.09, 17:10
                          andrzejg:
                          Wczuj się w ludzi innej wiary (ateistów zostaw na boku, bo to samo zło)


                          janusz2_:
                          Masz jakieś problemy ze swoim stosunkiem do ateistów - pytam, ponieważ napisałeś, że ateiści to samo zło?


                          andrzejg:
                          Ja nie mam. Chciałem Ci ułatwic sprawę , bo po doswiadczeniach forumowych wiem,ze ateiści to samo zło, czyli z góry mozna założyc ich złe intencje.


                          Między innymi dlatego uważam, że dyskuja z tobą jest jałowa.
                          Kieruj się forumowymi stereotypami, zakładaj sobie intencje jakie chcesz.

                          Ja dokładnie i wyczerpująco wyraziłem moją opinię i nie mam już nic do dodania.
                          • andrzejg Re: O tak, mam sie przejmowac opiniami zlodzieja 05.11.09, 17:14
                            janusz2_ napisał:

                            >
                            > Między innymi dlatego uważam, że dyskuja z tobą jest jałowa.
                            > Kieruj się forumowymi stereotypami, zakładaj sobie intencje jakie
                            chcesz.
                            >
                            > Ja dokładnie i wyczerpująco wyraziłem moją opinię i nie mam już
                            nic do dodania.

                            OK
                            Tez w zasadzie nie wiem jak do Ciebie dotrzeć
                            Czepiłes sie tych ateistów jak koła ratunkowego.
                            Trzeba było od razu powiedziec,ze wyczerpałes argumenty

                            A.
                            • janusz2_ Re: O tak, mam sie przejmowac opiniami zlodzieja 05.11.09, 17:23
                              andrzejg napisał:

                              > Tez w zasadzie nie wiem jak do Ciebie dotrzeć

                              A musisz do mnie docierać? Czujesz taki przymus?
                              Ja wyraziłem swoje zdanie, wysłuchałem twojego, uznałem, że nie ma możliwosci porozumienia i zakończyłem dyskusję, uważając ją za jałową.

                              > Czepiłes sie tych ateistów jak koła ratunkowego.
                              Po prostu ten przykład świetnie ilustruje twoje podejście do dyskusji.

                              > Trzeba było od razu powiedziec,ze wyczerpałes argumenty
                              Przecież napisałem, że uważam dyskusję za jałową. Przeoczyłes to?
                              • andrzejg OK,OK 05.11.09, 17:25
                                co złego to nie ja

                                Cześć

                                A.
                                • marksistowski katolicy! Nie musimy umierać za wiarę..... 05.11.09, 17:54
                                  ....... niech ateisci umrą za swoją. ha,ha,ha,ha,hoje atole
          • szach0 ___________On nie zrozumiał przeslania mego postu! 05.11.09, 15:34


            Ktoś...jakiś sąd zwany Trybunałem Wysokim...albo jakaś

            renomowana Kancelaria prawnicza np. Sejmu, szczytu G8 albo G20
            (jak w cyt. art. naszej prof. Staniszkis)

            wyda wyrok na krzyż albo na orła albo na kształt np. klamki
            ......
            .i Beniek w te pędy będzi demontował W PRZESTRZENI PUBLICZNEJ
            wszystkie te symbole.....

            na cmentarzach, na bazylikach, na katedrach i kościółkach wiejskich!

            Albo ZAMIENI WSZYSTKIE KLAMKI NA KOŁATKI ...IQ=?
      • snajper55 Re: Kardynał Dziwisz o wyroku sądu 05.11.09, 15:52
        janusz2_ napisał:

        > Podstawą wszelkiej wolności jest wolność religijna" - napisał kard. Dziwisz.

        Wolność religijna to uświadomiony obowiązek wiszenia krzyża w szkole.

        S.
        • pozarski Re: Kardynał Dziwisz o wyroku sądu 05.11.09, 15:54
          Nie ma co gadac z tymi swirami, Snajper. Dla nich wolnosc,to wlasnie wolnosc dla
          katolikow,a inni niech sie ciesza,ze sie im zyc pozwala.wink
          • snajper55 Re: Kardynał Dziwisz o wyroku sądu 05.11.09, 16:36
            pozarski napisał:

            > Nie ma co gadac z tymi swirami, Snajper. Dla nich wolnosc,to wlasnie wolnosc dla
            > katolikow,a inni niech sie ciesza,ze sie im zyc pozwala.wink

            To nie chodzi o wolność dla katolików, tylko o wyróżnianie katolików. To chyba z
            jakichś kompleksów pochodzi. To chyba takie myślenie, że jak moja grupa będzie
            wyróżniana, to w końcu będę się czuł lepszy od tych innych.

            S.
            • pozarski Re: Kardynał Dziwisz o wyroku sądu 05.11.09, 16:39
              Wg mnie to identyfikacja Polaka jako katolika. To nie kompleks nizszosc,a
              wyzszosci. Jak prawi olus: Polska narodem panskim, z panem katolikiem na
              szczycie piramidy.wink
        • janusz2_ Re: Kardynał Dziwisz o wyroku sądu 05.11.09, 15:55
          snajper55 napisał:

          > janusz2_ napisał:
          >
          > > Podstawą wszelkiej wolności jest wolność religijna" - napisał kard. Dziwi
          > sz.
          >
          > Wolność religijna to uświadomiony obowiązek wiszenia krzyża w szkole.

          Każdy wnioskuje w sposób na jaki go staćsmile
        • sz0k szanowny Idioto55 05.11.09, 18:08
          snajper55 napisał:

          > janusz2_ napisał:
          >
          > > Podstawą wszelkiej wolności jest wolność religijna" - napisał kard. Dziwi
          > sz.
          >
          > Wolność religijna to uświadomiony obowiązek wiszenia krzyża w szkole.

          Nie ma takiego obowiązku. Twoi czerwoni kumple z EuroSojuza zamierzają natomiast
          wprowadzić obowiązkowy zakaz wieszania czegokolwiek.
    • marksistowski Ulice spłyna krwią lewakow i atoli jezeli na krzyż 05.11.09, 17:17
      ....podniosą . Ale sie cieszę.
      • marksistowski w obronie krzyża POlska wystąpi z Unii 05.11.09, 17:20
        NIe po to bylismy bastionem chrzecijanstwa przez 1000 lat aby przed
        smrodem lewacko-pedalskim kapituowac.
        • marksistowski 1 krzyż zdjety = 10 atolskich łbów sciętych 05.11.09, 17:21
          Polscy katolicy - do broni
    • sz0k Włosi pokazują wielkiego wała Kretynom52 06.11.09, 20:23
      No milusińcy to specjalnie dla Was surprised))))

      Włosi stanęli w obronie krzyża
      Piotr Kowalczuk 06-11-2009, ostatnia aktualizacja 06-11-2009 02:20

      Włosi oburzeni decyzją Trybunału w Strasburgu, który uznał, że krzyże w szkołach
      godzą w wolność sumienia uczniów i rodziców, rozpoczęli akcje protestacyjne.

      Przytłaczająca większość mieszkańców Włoch uznała orzeczenie Europejskiego
      Trybunału Praw Człowieka za zamach na ich tradycje i ich tożsamość. Głośnym
      protestom polityków, autorytetów i Kościoła katolickiego towarzyszą
      najróżniejsze akcje w obronie krzyża.

      I tak na Facebooku powstała strona „Tak dla krzyża”, na której już w ciągu
      pierwszych kilkunastu godzin pojawiło się 30 tysięcy wpisów.

      Dziennik „Il Giornale” postanowił z kolei zorganizować referendum w sprawie
      krzyży w szkołach. „Europa wybrała Barabasza, my zagłosujmy na Jezusa” – zachęca.

      Do boju ruszyły również władze lokalne. Burmistrz i radni z miejscowości Trapani
      na Sycylii złożyli się na zakup 72 krzyży i podarowali je szkołom, w których ich
      brakowało. W Busto Arsizio koło Varese burmistrz na znak protestu przeciwko
      decyzji Strasburga kazał opuścić flagi do połowy masztu. Jego koledzy w Loreto i
      Trieście już wydali rozporządzenie zabraniające zdejmowania krzyży. Natomiast
      burmistrz Galzignano Terme koło Padwy nakazał umieszczenie krzyży we wszystkich
      budynkach publicznych bez żadnych wyjątków. Zlekceważenie jego zarządzenia
      będzie kosztować 500 euro.

      Na elektronicznych tablicach sygnalizacyjnych w Montegrotto pojawił się krzyż i
      napis: „My go nie zdejmiemy”. Kilkumetrowy krzyż zawisł na fasadzie teatru i
      opery im. Belliniego w Katanii wraz z napisem: „Jesteśmy dumni ze swej wiary”.
      Kierownictwo rzymskiego związku handlowców zaapelowało do swoich członków o
      eksponowanie krzyży w miejscach pracy.

      We włoskiej prasie wprost roi się od złośliwości pod adresem Trybunału w
      Strasburgu. A jako że jego orzeczenie było efektem skargi mieszkającej we
      Włoszech Finki, publicyści pytają, czy nie przeszkadza jej krzyż na fińskiej
      fladze i co zrobić z Czerwonym Krzyżem.

      Znany watykanista Andrea Tornielli zachęca zaś Trybunał do zreformowania
      kalendarza i zniesienia podziału na „przed Chrystusem i po Chrystusie”. Sugeruje
      również, by strasburscy sędziowie zastąpili czymś symbol plus, bo też może się
      komuś źle kojarzyć.
      • cyniol Re: Włosi pokazują wielkiego wała Kretynom52 07.11.09, 00:04
        Brawo Wlosi, krzyze zostana w klasachsmile


        Mimo orzeczenia Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu, według
        którego krzyże w szkołach to naruszenie "wolności religijnej uczniów", premier
        Włoch Silvio Berlusconi nie zamierza nakazywać zdjęcia krzyży.
        Europejski Trybunał Praw Człowieka wydał swe orzeczenie, wypowiadając się w
        sprawie skargi Włoszki Soile Lautsi. Kobieta w 2002 roku zwróciła się do tej
        instytucji, domagając się, aby z sal lekcyjnych szkoły im. Vittorino da Feltre w
        Abano Terme, do której uczęszczają jej dzieci, usunięto krzyże.

        Twierdziła, że
        Strasburg: "Nie" dla krzyży w klasach
        Wieszanie krzyży w klasach szkolnych to naruszenie "prawa rodziców do... czytaj
        więcej »
        jest to sprzeczne z zasadą laickości szkoły.

        Trybunał podzielił jej zdanie i uznał, że wieszanie krzyży w klasach to
        naruszenie "prawa rodziców do wychowania dzieci zgodnie z własnymi
        przekonaniami" oraz "wolności religijnej uczniów".

        Rząd się nie zgadza

        - To nie jest wyrok mający charakter przymusu. Nie ma możliwości żadnego
        przymusu, zabraniającego nam trzymać krzyże w klasach - oświadczył włoski premier,
        "To świecko-laicki zamordyzm"
        - To świecko-laicki zamordyzm - tak o. Dariusz Kowalczyk skomentował w... czytaj
        więcej »
        którego rząd natychmiast złożył odwołanie od wyroku.

        Nie tylko Berlusconi jest oburzony wyrokiem sądu. Orzeczenie trybunału wywołało
        falę protestów we Włoszech ze strony większości polityków, ostrą reakcję
        Watykanu i konferencji episkopatu.

        - Naszą odpowiedzią może być jedynie potępienie takiej decyzji; musimy teraz ze
        wszystkich sił starać się zachować dla wierzących i dla niewierzących symbole
        naszej wiary - powiedział Tarcisio Bertone, watykański sekretarz stanu.

        www.tvn24.pl/12691,1627513,0,1,krzyze-zostana--w-klasach,wiadomosc.html
        • matelot Re: Włosi pokazują wielkiego wała Kretynom52 07.11.09, 00:12
          Szczególnie wzruszajace jest, ze w obronie krzyzy stanal pierwszy dziwkarz u Włochow. Zaiste godny to obronca wiarysmile
          • cyniol Re: Włosi pokazują wielkiego wała Kretynom52 07.11.09, 00:35
            matelot napisał:

            > Szczególnie wzruszajace jest, ze w obronie krzyzy stanal pierwszy dziwkarz u Wł
            > ochow. Zaiste godny to obronca wiarysmile

            Sadzisz, ze Moszna Kacaw, gwalciciel i molestator seksualny nie stanalby w
            obronie judaizmu?smile
          • benek231 Kilka lat temu Najmilsi podobnie pyskowali :O) 07.11.09, 00:39
            przy okazji podobnej decyzji Sadu Najwyzszego Bawarii. Bawarskie Szkopki,
            podobnie do Wlochow, szaty rozdzierali a "po moim trupie", krzyczeli. No i co?
            Ano zdjeli to gowno ze sciany. I jakos swiat sie nie zawalil.

            Zgadzam sie, ze z Wlochami bedzie nieco trudniej bo to ta zafajdana kultura
            lacinska, a nie zachodnia, ale 'a' wlasnie zostalo powiedziane, i proces
            odkrzyzania wlasnie sie we Wloszech rozpoczal. W koncu kiedys przestali modlic
            sie do konia Kaliguli, wiec i to zboczenie pewnie im przejdzie.

            Za lat kilka sami - jak to Wlosi - dziwowac sie beda, ze mogli kiedys holdowac
            tradycji dolowania wszystkich innych, przy pomocy wlasnego religijnego badziewia.
            • sz0k Boy-Kretyński52 przeszedł samego siebie 07.11.09, 00:42
              benek231 napisał:

              > z Wlochami bedzie nieco trudniej bo to ta zafajdana kultura
              > lacinska, a nie zachodnia,

              Nobel i Pulicer jednocześnie za ten tekst Boyu-Kretyński52 surprised))))
            • ada08 Benku, ale - jak to mówią - pojechałeś po bandzie 07.11.09, 08:23
              smile
              a.

              benek231 napisał:

              > z Wlochami bedzie nieco trudniej bo to ta zafajdana kultura
              > lacinska, a nie zachodnia
              • benek231 Powaznie Ado? Czy moglabys nieco jasniej, zatem? 07.11.09, 17:15
                Bo przyznam, ze tym razem nie chwycilem Twojego zartu.

                ada08 napisała:

                > smile
                > a.
                >
                > benek231 napisał:
                >
                > > z Wlochami bedzie nieco trudniej bo to ta zafajdana kultura
                > > lacinska, a nie zachodnia
                • benek231 Dzieki Kretynkowi sama przejechalas sie Ado :O) 08.11.09, 16:46
                  po bandzie.

                  Bo widzisz, to normalne, ze Kretynek zielony jest jak trawa i ciagle wygaduje
                  glupoty. Co zalozy watek to niewypal sad
                  Na wszelki wypadek nie czytaj wiec lepiej jego postow, Ado. Facet jest matol.

                  Domyslam sie Ado, ze (za Kretynkiem) chodzi Ci o te "zafajdana kulture lacinska
                  a nie zachodnia". Dla mnie jest to stwierdzenie jak najbardziej poprawne, jako
                  ze jedynie z polskiego podworka Wlochy jawia sie Zachodem (geograficznie) a w
                  domysle i ich kultura - jako zachodnia.
                  Pytanie tylko dlaczego Anglik, Dunczyk, Holender, czy polnocny Niemiec jakos nie
                  za bardzo chca przyznac sie do wspolnoty kulturowej z Wlochami. Dla nich Wloch
                  to kultura lacinska, badz srodziemnomorska - nie zchodnia.
                  Wyzej wymienieni wiedza, ze wywodza sie z tradycji Reformacji, protestantyzmu,
                  Oswiecenia, racjonalizmu, indutrializacji, Demokracji i zwiaznych z nia wolnosci
                  i praw obywatelskich jednostki.
                  Wlochy przejely szereg zachodnich cech, ale kilkadziesiat lat pozostawania pod
                  wplywem zachodu to jeszcze nie zachodnia kultura.
    • al-kochol-8 niech zarezerwuja krzyże dla Balcerowicza i ski 07.11.09, 00:45
      za zrujnowanie narodu
    • marksistowski zlynchujemy kazdego bydlaka sciągającego krzyż.... 07.11.09, 18:02
      .... gdziekolwiek w Polsce
      • marksistowski antyklerykalne SLD nie przekracza progu .... 07.11.09, 18:04
        .. i s*ra ze strachu przed kosciołem
        • marksistowski JPII powiedział "broncie krzyza". Tak jest . 07.11.09, 18:07
          Wyrzniemy to poganskie i atolskie bydło.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja