O Polsce, uprzedzeniu i dumie

05.11.09, 07:18

Artykuł w Guardianie - Poland: prejudice and pride


The attempts to cast Michal Kaminski as
a racist bigot have played on a vile stereotype that slanders all
Poles as antisemites



Interesujący tekst, ze wszech miar.
    • pozarski Re: O Polsce, uprzedzeniu i dumie 05.11.09, 09:07
      Powtorka polskich bajeczek

      When Stalin and Hitler divided Poland in 1939, the Soviets took more territory
      than the Nazis did. At first, Polish Jews in the Soviet partition were naturally
      relieved and grateful that they would not be under Nazi oppression. By
      contrast, many Polish gentiles immediately viewed the Soviets as invading
      enemies. This is when the seam between Polish Jews and Polish gentiles was
      sundered.

      Tysiac razy walkowane i udowodnione milion razy,ze to propagandowy polski
      bullshit. Jakby nie bylo w przedwojennej Polsce radykalnego antysemityzmu i
      Zydzi z Polakami zyli w przyjacielskiej symbiozie. Ze taki szit sprzedaje sie w
      Guardianie wcale sie nie dziwie,znajac ich jak najbardziej negatywny stosunek do
      Izraela i Zydow.
      • cepekolodziej Re: O Polsce, uprzedzeniu i dumie 05.11.09, 09:37

        Pozwól pan, panie Kotlet, że nie przychylę się do pańskiej
        nieprzychylnej opinii, jakoby to, co opublikował Guardian było
        jedynie propagandowym polskim bullshitem.

        Sądzę ponadto, że zdanie: "Ze taki szit sprzedaje sie w Guardianie
        wcale sie nie dziwie,znajac ich jak najbardziej negatywny stosunek d
        o Izraela i Zydow" jest przykładem, dość oczywistym, werbalnego
        bullszitu.
        • pozarski Re: O Polsce, uprzedzeniu i dumie 05.11.09, 09:49
          No to komentarz czytelnika,cepie.

          The chief rabbi identified an element of the British left that has propagated a
          smear campaign accusing a Tory ally, Polish MEP Michal Kaminski, of
          antisemitism. By association, it has been implied that Kaminski's Law and
          Justice party and its voters are extremist, far-right or even neo-Nazi. None of
          these labels fit: that party can only be described as staunchly conservative, or
          nationalist conservative at worst.

          PIS is not 'neo-Nazi' but it does have a close affinity with the pre-war
          National Democrats of Roman Dmowski and a fundamentalist Catholic worldview
          which is reflected in it's connections to Radio Marija.

          Kaminski's PiS is not anti-semitic in the same manner it's pre-war predecessor
          was for the simple reason that what Paul Lendvai termed 'anti-semitism without
          Jews' does not require the explicit expression of anti-semitic propaganda.

          That was made clear in Kaminski's speech which Tchorek might have scanned
          closely to yield it's underlying meaning,

          First of all, I need to know what I am apologising for. I apologise for a
          handful of outcasts. Secondly, I can do that if I know that someone from the
          Jewish side will apologise for what the Jews did during the Soviet occupation
          between 1939 and 1941. For the mass collaboration of the Jewish people with the
          Soviet occupier, for fighting Polish partisans in this area.

          First of all, the idea that there was mass collaboration from ordinary Polish
          Jews with the Soviet Union as it invaded from the East is a myth. Some Jews
          publicly welcomed the Soviets on the streets but that was it.

          The Polish Communist Party which had once contained notables like Rosa
          Luxembourg had been made illegal before the Second World War and it's large
          Jewish membership killed during Stalin's Terror.

          The welcoming of the Soviet Union in Eastern Poland reflected the simple fact
          that it meant that they would not be murdered because they were Jews, which is
          precisely what would happen under the Nazi regime to the West.

          Secondly, Kaminski used the myth of Judeo-Bolshevism to shore up support for his
          party and to portray Kwasniewski's party as craven to Communism as the former PM
          had been a Communist under Jaruzelski's regime.

          This offers a rationalisation for why Jews were killed whilst also making it
          clear that even though murdering them is wrong, against law and justice, it was
          a reaction to 'what the Jews did'.

          The fact that there was 'no Jewish side' to apologise for non-existent crimes of
          mass collaboration is also an anti-semitic propaganda trope because it assumes
          collective Jewish guilt which is what Kaminski denied was the case on 'the
          Polish side'.

          Moreover, if Kaminski or any other trying to defend Kaminski had actually read
          what Kwasniewski said in reltion to Jedwabne, it would become clear that he
          regarded the truth about it as important for 'collective self examination' and
          not that 'all Poles were antisemites'.

          The reason this history is still important in 2009 is that the idea that Poland
          is beset by a global Jewish conspiracy or 'Them ' holds politics back in Poland
          just as the paranoid obsession with smoking out 'collaborators'-like Lech Walesa !

          There are legitimate criticisms of the EU that can be made as well of the
          adoption of an extreme form of US style market economy but they are not being
          made by the populist right. PiS in in practice supportive of market reforms.

          History is always in danger of being used by politicians for political purposes
          and in the case of David Miliband and Denis MacShane it's clear that they want
          to use PiS's low grade anti-semitism as a way of discrediting the Tories as a
          way of proving they are the 'nasty party' ,against 'progress' and anti-EU.

          But once Tchorek has emphasised that these accusations against Kaminski are
          about New Labour's political survival he then goes on to ignore the way that
          Polish anti-semitism is being used to smear the entire reputation of a nation.

          There is no excuse for demonising an entire ethnic group, in this case the
          Poles, because it might save a few Labour MPs their jobs at the next election.

          This is true but just because a sententious waffling dolt like Stephen Fry makes
          bigoted comments about Poles does not mean that the persistence of anti-semitism
          or at least the conspiracist idea that Jewish finance elites and collaborators
          with Communism are destroying Poland now isn't a problem.

          It has reduced politics in Poland to a silly pantomime and helped create a
          national mood that has turned off younger people who have emigrated in droves
          because they just see the same obsessions repeated again and again and again
          some 20 years after Communism fell.
          • cepekolodziej Re: O Polsce, uprzedzeniu i dumie 05.11.09, 10:12

            No i?

            Coś nowego?

            Poza parunastoma ogólnikowymi frazesami?

            Wydobądź z tej magmy kilka rozsądnych opinii. Będę wdzięczny.

            Ja wydobyłem tylko jedno. Że ktoś pogrywa sobie jakimiś
            nienajważniejszymi polskimi sprawami, żeby uratować jakąś brytyjską
            partię przed ew. upadkiem w polityczny niebyt.

            I wolę zdanie innego czytelnika. Krótkie i z sensem:

            <<"We won't apologise for a slaughter of the Jews until the Jews
            apologise for being Bolshevik collaborators", irrespective of whether
            it opens the door to a charge of anti-semitism, is nevertheless a
            comment with all the sophistication and statesmanship of a primary
            school playground taunt. ("You started it!
            ")

            Cameron could at least take the trouble to ally himself with somebody
            who is not politically inept and thus a risk to himself. So Cameron's
            judgement also comes into question.>>

            I to by było na tyle.
            • pozarski Re: O Polsce, uprzedzeniu i dumie 05.11.09, 10:17
              Co jeszcze,cepie? Jablka w ciescie,czy W-Ztki?
        • cepekolodziej Re: O Polsce, uprzedzeniu i dumie 05.11.09, 09:50

          Nadal wisi pytanie, przedstawione w wątku:


          W ramach P.S., re:
          bullshit


          To jak?
          • pozarski Re: O Polsce, uprzedzeniu i dumie 05.11.09, 10:01
            Co ma wisiec, nie utonie.
            • cepekolodziej Re: O Polsce, uprzedzeniu i dumie 05.11.09, 10:17

              Tag jezd.

              <<Bullshit (also bullcrap, bullplop, bullbutter, horseshit) is
              a common American English expletive which may be shortened to the
              euphemisms bull or B.S. In British English, "bollocks" is a
              comparable expletive, although bullshit is now commonly used in
              British English as well.

              As with many expletives, it can be used as an interjection or as many
              other parts of speech, and can carry a wide variety of meanings. Most
              commonly, it is used in connection with incorrect, misleading, or
              false language and statements. While the word is generally used in a
              deprecating sense, it may imply a measure of respect for language
              skills, or frivolity, among various other benign usages.
              In popular philosophy, Harry Frankfurt among others described the
              word bullshit as related to but distinct from lying.>>
              • pozarski Re: O Polsce, uprzedzeniu i dumie 05.11.09, 10:22
                Krotko mowiac cepie:
                Most commonly, it is used in connection with incorrect, misleading, or false
                language and statements.
                • cepekolodziej Re: O Polsce, uprzedzeniu i dumie 05.11.09, 10:23

                  No, nareszcie pełna zgoda.
                  • dana33 Re: O Polsce, uprzedzeniu i dumie 05.11.09, 14:06
                    nu i znow ferkakter lubi zdanie, w ktorym oskarza sie tylko zydow za bycie
                    bolszewickimi kolaborantami, jakby polacy nie byli....

                    nu, ale czego innego mozna sie spodziewac po antysemicie polskim?
                    • janusz2_ Re: O Polsce, uprzedzeniu i dumie 12.11.09, 10:15
                      dana33 napisała:

                      > nu i znow ferkakter lubi zdanie, w ktorym oskarza sie tylko zydow za
                      > bycie bolszewickimi kolaborantami, jakby polacy nie byli....
                      > nu, ale czego innego mozna sie spodziewac po antysemicie polskim?

                      Ktoś mógłby się wznieść na podobne "wyżyny intelektualne" jak dana i napisać:
                      no i znów [xyz] lubi zdanie, w którym oskarża się tylko Polaków za bycie hitlerowskimi kolaborantami, jakby Żydzi nie byli...
                      no, ale czego innego można się spodziewać po polakożercy żydowskim.

                      Już sobie wyobrażam ujadanie forumowej sfory, gdyby ktoś takie zdanie napisałbig_grin big_grin big_grin
                      • cepekolodziej Re: O Polsce, uprzedzeniu i dumie 12.11.09, 10:36

                        Zauważ przy tym, że cytowane przeze mnie zdanie zawiera cytat, i że
                        sposób argumentowania zawarty w tym cytacie jest przez autora tegoż
                        cytowanego przeze mnie zdania oceniany jako odpowiednik werbalnych
                        przepychanek z boiska podstawówki [<<[...] comment with all the
                        sophistication and statesmanship of a primary school playground taunt.
                        ("You started it!")]
                        • janusz2_ Re: O Polsce, uprzedzeniu i dumie 12.11.09, 10:46
                          cepekolodziej napisał:
                          > Zauważ przy tym, że cytowane przeze mnie zdanie zawiera cytat, i że
                          > sposób argumentowania zawarty w tym cytacie jest przez autora tegoż
                          > cytowanego przeze mnie zdania oceniany jako odpowiednik werbalnych
                          > przepychanek z boiska podstawówki [<<[...] comment with all the
                          > sophistication and statesmanship of a primary school playground taunt.
                          > ("You started it!")]

                          Oczywiściesmile

                          Ja odniosłem się wyłącznie do wypowiedzi dany, bo za samą taką wypowiedź, tylko skierowaną wobec Żydów, forumowa sfora najpierw zgodnie okrzynęłaby jej autora zoologicznym antysemitą, a następnie pożarłaby go na surowobig_grin
            • cepekolodziej Re: O Polsce, uprzedzeniu i dumie 12.11.09, 08:25
              pozarski napisał:

              > Co ma wisiec, nie utonie.

              To jak tam, panie Kotlet? Są te cytaty, czy kotek i młotek (jak
              zwykle, zresztą)?



    • cepekolodziej Re: O Polsce, uprzedzeniu i dumie 05.11.09, 18:24

      W Gazecie Wyborczej, na temat:


      Rabin Michael Schudrich: - Michał Kamiński
      zajął inne stanowisko niż prezydent Kwaśniewski, który przeprosił w
      imieniu Polaków. Jego stanowisko uważam na niedopuszczalne, choć nie
      musi ono w sposób konieczny oznaczać, że jest antysemitą. W ostatnich
      latach miał zresztą kilka publicznych wystąpień, w których
      antysemityzm potępiał - przypomina Schudrich. W ostatni piątek
      naczelny rabin Polski mówił Brytyjczykom na antenie BBC, że Kamiński
      popiera państwo Izrael.


      • cepekolodziej Re: O Polsce, uprzedzeniu i dumie 10.11.09, 05:44


        Teraz o Kamińskim brytyjscy Żydzi: Antysemityzm jest dalece zbyt poważnym oskarżeniem, by używać go do politycznego futbolu - wskazało 27 działaczy, wzywając do odwołania nieuzasadnionych ich zdaniem zarzutów.
        • cepekolodziej Re: O Polsce, uprzedzeniu i dumie 10.11.09, 06:00

          Według „Daily Telegraph” list 27 Żydów może Milibandowi poważnie zaszkodzić. Być może nawet zmniejszy jego szanse na stanowisko szefa dyplomacji UE. Szczególnie że Miliband nie pierwszy raz naraził się brytyjskim Żydom. Niedawno krytykowali go za – ich zdaniem – nieprzychylne Izraelowi działania na arenie ONZ. Pikanterii całej sprawie dodaje fakt, że Miliband jest żydowskiego pochodzenia, a jego przodkowie przyjechali na Wyspy z Polski.
    • cepekolodziej Re: O Polsce, uprzedzeniu i dumie 10.11.09, 06:25
      Anti-Semitism is far too grave
      a charge to be used as a political football.
      We call upon those
      responsible for making unsubstantiated allegations to withdraw them.

      Read more: www.dailymail.co.uk/news/article-1226470/David-
      Miliband-condemned-anti-Semitic-claim.html#ixzz0WQngkXOV
    • cepekolodziej Re: O Polsce, uprzedzeniu i dumie 15.11.09, 19:58
      Szewach Weiss o Kamińskim
      • polojud no i co zrobili Kaminskiemu? Nic 15.11.09, 20:44
        Zupełnie bezzębni są ci opluwacze Polski i gryżć nie potrafią.
        Antysemityzm obecnie tylko popularnosci politykom przysparza.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja