pozarski 20.12.09, 10:36 wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7383559,Zydzi_nie_chca_beatyfikacji_Piusa_XII___Milczal__gdy.html szanowna pani Offnickowa, zawsze dziewica. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
gini Re: Mam cos dla ciebie, 20.12.09, 10:56 wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,6345782,Nowe_dowody__Pius_XII_angazowal_sie_w_ratunek_Zydow.html a w ogole nie bardzo rozumiem co zydzi maja do polskich swietych. Odpowiedz Link Zgłoś
pozarski Re: Widze,ze wystarczy napisac "zawsze 20.12.09, 11:13 dziewica" i moherstwo reaguje jak pies Pawlowa.) Odpowiedz Link Zgłoś
hasz0 i..tam......odpowiedz lepiej na to 20.12.09, 11:20 forum.gazeta.pl/forum/w,13,104600231,104612464,ciekawe_czy_ktorys_z_Was_by_sie_wtedy_osmielil_TU.html Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: Widze,ze wystarczy napisac "zawsze 20.12.09, 11:21 otoz znowu pozarski nie przygotowales sie do lekcji,wiec trzeba ci pomoc troszke. a tak w ogole dlaczego pius xii mial potepiac tylko holocaust, coz to chrzescijanie katolicy nie gineli w tej wojnie kotleciku. Odpowiedz Link Zgłoś
hasz0 dyrektor Yad Vashem potępił słusznie Polaków 20.12.09, 11:22 że źle wybrali rząd forum.gazeta.pl/forum/w,13,104600231,104612464,ciekawe_czy_ktorys_z_Was_by_sie_wtedy_osmielil_TU.html Odpowiedz Link Zgłoś
hasz0 Re: dyrektor Yad Vashem potępił słusznie Polaków 20.12.09, 11:23 co nie upilnował efektu niewolniczej pracy kowala - Polaka Odpowiedz Link Zgłoś
hasz0 Re: dyrektor Yad Vashem potępił słusznie Polaków 20.12.09, 11:28 www.gadu-gadu.pl/5416612403010313436/kradziez-tablicy-oznacza-wojne Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: Widze,ze wystarczy napisac "zawsze 20.12.09, 11:24 lodz.gazeta.pl/lodz/1,97734,6965518,Pamieci_Romow_w_getcie.html Odpowiedz Link Zgłoś
off_nick Jestem przeciwna beatyfikacjom, 20.12.09, 15:31 ale z drugiej wszak strony co Żydów to może obchodzić, że goja beatyfikują? Odpowiedz Link Zgłoś
pozarski Re: Jestem przeciwna beatyfikacjom, 20.12.09, 15:34 Obchodzi ich,ze kaka chce dobrych stosunkow ze "starszymi bracmi" i beatyfikuje czlowieka, ktory slowa nie pisnal,kiedy Zydow mordowano. Widza w tym pewna kontradykcje. Ty nie widzisz? Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: Jestem przeciwna beatyfikacjom, 20.12.09, 15:52 pozarski napisał: > Obchodzi ich,ze kaka chce dobrych stosunkow ze "starszymi bracmi" i beatyfikuje > czlowieka, ktory slowa nie pisnal,kiedy Zydow mordowano. Widza w tym pewna > kontradykcje. Ty nie widzisz? . dalam ci link, w ktorym mowa o tym, ze pius pomagal zydom, ale wasza specjalnosc to oskarzanie calego swiata, narzucanie swojej woli wszedzie gdzie sie da, pozniej zdziwienie dlaczego was nie lubia. mnie tam nie interesuje kogo sobie zydzi na rabina obieraja. Odpowiedz Link Zgłoś
off_nick Re: Jestem przeciwna beatyfikacjom, 20.12.09, 16:21 W dniu śmierci Piusa XII minister spraw zagranicznych Izraela Golda Meir napisała: "Opłakujemy wielkiego sługę pokoju" Pius XII nakazywał biskupom w poszczególnych państwach pomoc wszystkim prześladowanym z powodu narodowości. Dzięki temu we Włoszech i w innych państwach – poza pojedynczymi wyjątkami – duchowni katoliccy głęboko zaangażowali się w ratowanie Żydów, często przypłacając swoje czyny życiem. Żydowski historyk Pinchas Lapide stwierdził potem w swojej książce „Ostatni trzej papieże”: „Kościół Piusa XII uratował od pewnej śmierci z rąk nazistów 860 tysięcy Żydów. Liczba ta dalece przekracza efekty działań innych instytucji religijnych czy akcji ratunkowych podejmowanych przez państwa.” W samym Rzymie na polecenie papieża katoliccy duchowni ukrywali 4,8 tysięcy Żydów. 9 listopada 1945 r. przybyła do Piusa XII delegacja 80 byłych więźniów obozów koncentracyjnych z podziękowaniami za „szlachetną postawę wobec Żydów”. W 1955 roku filharmonia z Izraela zorganizowała koncert dziękczynny dla papieża, podczas którego przypominano, że Pius XII osobiście uratował rabina Rzymu podczas zdobycia miasta przez Hitlera. Kreowanie „czarnej legendy” papieża rozpoczęło się od głośnej sztuki „Namiestnik”, powstałej w 1960 roku w byłym NRD z inspiracji - jak się niedawno okazało - KGB. Dla Sowietów papież, głoszący ideę „słusznej” wojny z komunizmem i grożący ekskomuniką wszystkim katolikom wstępującym do partii komunistycznej, był dużym zagrożeniem. Dlatego też operację przeciwko Piusowi XII, mającą wykreować go na rasistę nienawidzącego Żydów, nadzorował sam Nikita Chruszczow. To właśnie dzięki działaniom KGB oraz sowieckich i zachodnioeuropejskich komunistów najzagorzalszy wróg obu dwudziestowiecznych totalitaryzmów jawi się dziś jako zwolennik hitleryzmu i antysemityzmu. Operacja oparta na perfidnych kłamstwach, pomówieniach i dyskredytacji w oczach świata osiągnęła swój cel. Niechęć, jaką dziś część środowisk żydowskich żywi do Piusa XII, jest w całości oparta właśnie na tej czarnej legendzie. Co ciekawe - nawet John Cornwell, autor głośnej biografii zatytułowanej znamiennie "Papież Hitlera" (wyd. 1999), po zapoznaniu się z najnowszymi dokumentami stwierdził, że zbyt pochopnie osądził postępowanie Piusa. Papież, dzięki któremu wiele tysięcy Żydów ukrywanych w klasztorach i komnatach watykańskich uratowało życie, w dalszym ciągu pomawiany jest o kolaborację z ich mordercami. Tekst linka Odpowiedz Link Zgłoś
pozarski Re: Jestem przeciwna beatyfikacjom, 20.12.09, 16:27 Znamy,znamy. Golda sie mylila. Poza tym rabini we Wloszech odwoluja sie nie do milczenia o Shoah w ogole (co tez jest niezaprzeczalnym faktem),a do braku reakcji w czasie, kiedy Niemcy posylali rzymskich Zydow do Auschwitz, po okupacji miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: Jestem przeciwna beatyfikacjom, 20.12.09, 16:36 zpozarski napisał: > Znamy,znamy. Golda sie mylila. Poza tym rabini we Wloszech odwoluja sie nie do > milczenia o Shoah w ogole (co tez jest niezaprzeczalnym faktem),a do braku > reakcji w czasie, kiedy Niemcy posylali rzymskich Zydow do Auschwitz, po > okupacji miasta. taa znamy, znamy tylko zydzi gineli zaden katolik nie zginal.watykan ma wlasna armie powinien ruszyc na hitlera,i bronic jedynie zydow, . ciagle malo i malo ,co zrobili zydzi amerykanscy dla was? . Odpowiedz Link Zgłoś
off_nick Re: Jestem przeciwna beatyfikacjom, 20.12.09, 16:53 Jasne, jasne, wszyscy się mylą, bo do czego to podobne,żeby KK pomagał Żydom? Albert Einstein też się mylił? Cytat Jedynie Kościół stanął w kategoryczny sposób na drodze kampanii Hitlera prowadzącej do zdławienia prawdy. Przedtem nigdy nie miałem jakiegoś specjalnego zainteresowania Kościołem, ale teraz czuję wielką sympatię i podziw, ponieważ jedynie Kościół miał odwagę i wytrwałość stać po stronie intelektualnej prawdy i moralnej wolności. Z tego powodu zmuszony jestem wyznać, że to, czym kiedyś pogardzałem, teraz w pełni chwalę. I Chaim Weizmann? CytatStolica Święta użycza swej potężnej pomocy gdzie tylko może, by złagodzić los moich prześladowanych współwyznawców. I Moshe Sharett? CytatPowiedziałem, że moim pierwszym obowiązkiem będzie podziękowanie mu, a przez niego Kościołowi katolickiemu, w imieniu społeczności żydowskiej, za wszystko, co uczynili w różnych krajach, by ratować Żydów. Isaak Herzog też się mylił? CytatLud Izraela nigdy nie zapomni, co Jego Świątobliwość i jego znakomici przedstawiciele, pobudzeni wiecznymi zasadami religii, która kształtuje sam fundament prawdziwej cywilizacji, czynią dla naszych nieszczęśliwych braci i sióstr w tej najtragiczniejszej godzinie naszej historii, co jest żywym dowodem Boskiej Opatrzności na tym świecie I na koniec pomyłka Elio Toaffa: CytatBardziej niż wszyscy inni, wspomina Elio Toaff, włoski Żyd, który przeżył Holocaust, a później został głównym rabinem Rzymu, mieliśmy sposobność doświadczyć wielkiej współczującej dobroci i wielkoduszności papieża podczas tych nieszczęśliwych lat prześladowania i terroru, kiedy wydawało się, że nie ma już dla nas ucieczki. Tekst linka Odpowiedz Link Zgłoś
pozarski Re: Jestem przeciwna beatyfikacjom, 20.12.09, 17:00 Mylil sie i Einstein. Co to - matematyka? Einstein mial dostep do dokumentow? Jestem pewien,ze gdybys zdjela ten moherowy helm, uznalabys prawde o Piusie. forum.gazeta.pl/forum/w,13,104611063,104623568,Wiara_czyni_cuda_ale_prawda_skrzeczy_.html Odpowiedz Link Zgłoś
pan.scan Tym bardziej, że o ile 20.12.09, 17:18 pierwsza pozycja jest z USA, yalepress.yale.edu/yupbooks/book.asp?isbn=0300093101 to druga jest dostępna w kraju. www.reporter.edu.pl/europa_wg_auschwitz/do_czytania/niedokonczony_rozrachunek_goldhagena I nie jest to przyjemna lektura. Odpowiedz Link Zgłoś
off_nick Re: Jestem przeciwna beatyfikacjom, 20.12.09, 17:42 pozarski napisał: A co to za personalne dźganie z tym moherowym hełmem? Czy ja się czepiam Twoich antypolskich ekscesów? Mam uznać Twoją prawdę o Piusie, a niby dlaczego? Wolę polegać na historyku Pinchasie Lapide. Odpowiedz Link Zgłoś
pozarski Re: Jestem przeciwna beatyfikacjom, 20.12.09, 17:50 Moich antypolskich ekscesow? No to widze,ze berecik ci opadl na oczy. Odpowiedz Link Zgłoś
pozarski Re: Jestem przeciwna beatyfikacjom,/ps 20.12.09, 17:49 en.allexperts.com/e/p/po/pope_pius_xii.htm Many Jews publicly thanked the pope for his help. For example, Pinchas Lapide, a Jewish theologian and Israeli diplomat to Milan in the 1960s, estimated that Pius "was instrumental in saving at least 700,000 but probably as many as 860,000 Jews from certain death at Nazi hands." Some historians have questioned these figures. Dr. Raffael Cantoni, head of the Italian Jewish community's wartime Jewish Assistance Committee, stated that "six million of my coreligionists have been murdered by the Nazis, but there could have been many more victims had it not been for the efficacious intervention of Pius XII." Moshe Sharett, later Israel's second Prime Minister, met with Pius in the closing stages of the war and said, "I told [him] that my first duty was to thank him, and through him the Catholic Church, on behalf of the Jewish public for all they had done in the various countries to rescue Jews. . . . We are deeply grateful to the Catholic Church." Golda Meir, Israel's Foreign Minister, eulogized that "when fearful martyrdom came to our people in the decade of Nazi terror, the voice of the Pope was raised for the victims." Kevin Madigan interprets this and other praise from prominent Jewish leaders, including Golda Meir, as less than sincere, an attempt to secure Vatican recognition of the State of Israel.Kevin Madigan. Judging Pius XII, page 2. Christian Century. March 14, 2001. Pius was also criticized during his lifetime. For example, Leon Poliakov wrote five years after World War II that Pius had been a tacit supporter of Vichy France's anti-Semitic laws, calling him "less forthright" than Pope Pius XI either out of "Germanophilia" or the hope that Hitler would defeat communist Russia.Leon Poliakov. November 1950. "The Vatican and the 'Jewish Quesiton': The Record of the Hitler Period—and After." Commentary 10: 439-449. Argument Madigana wydaje mi sie bardzo prawdopodobny,bo w przeciwnym wypadku, wiedzac o tym,co sie w Europie dzialo+swiadomosc ciszy ze strony papieza, nie wyobrazam sobie,co moglo powodowac tymi eminentnymi postaciami do wyrazania takich czolobitnych opinii. Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: Jestem przeciwna beatyfikacjom,/ps 20.12.09, 17:54 Argument Madigana wydaje mi sie bardzo prawdopodobny,bo w przeciwnym wypadku, wiedzac o tym,co sie w Europie dzialo+swiadomosc ciszy ze strony papieza, nie wyobrazam sobie,co moglo powodowac tymi eminentnymi postaciami do wyrazania takich czolobitnych opinii. w europie dzialo sie tylko jedno, byl holocaust zydow i nic wiecej, nie zginal nikt oprocz zydow, taka wersja historii dla pozarskiego &company, jest jedyna i wlasciwa. reszta swiata, milczala, lub pomagala hitlerowi ,nie ma zadnych ofiar procz zydowskich i kropka. cynizm, egoizm,ja juz nie wiem jak to nazwac,atakowanie polakow, atakowanie ich religii, a potem wrzask o antysemityzm. Odpowiedz Link Zgłoś
off_nick Re: Jestem przeciwna beatyfikacjom,/ps 20.12.09, 18:04 Poliakov nie był historykiem, ponieważ historyk nie pomyliłby Potopu z powstaniem Chmielnickiego, zatem źródło niewirygodne. Pozostaję przy opinii Pinchasa Lapide. Odpowiedz Link Zgłoś
pozarski Re: Jestem przeciwna beatyfikacjom,/ps 20.12.09, 18:08 Poliakow pomylil Potop z powstaniem Chmielnickiego? Gdzie? Pare lat roznicy, raptem. Odpowiedz Link Zgłoś
pozarski Re: Jestem przeciwna beatyfikacjom,/ps 20.12.09, 18:19 off_nick napisała: > Poliakov nie był historykiem, ponieważ historyk nie pomyliłby Potopu z powstani > em Chmielnickiego, zatem źródło niewirygodne. > Pozostaję przy opinii Pinchasa Lapide. > > Nie dziwie sie,bo jak na ortodoksyjnego Zyda mial calkiem nieortodoksyjna opinie o Jesusie: He also points out carefully that the resurrection does not make Jesus "the Messiah of Israel for Jewish people." Jesus, he insists (with textual support from two millennia of Jewish history, including Moses Maimonides), was/is a "paver of the way" for the Messiah, not (necessarily) the Messiah himself -- though Dr. Lapide has said elsewhere that if the Messiah comes and _does_ turn out to be Jesus, that will of course be fine with him. )) Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: Jestem przeciwna beatyfikacjom, 20.12.09, 16:30 to Cie lubie off nickowa,potrafisz byc bezstronna jak chcesz. cos pewnie dostaniesz na gwiazdke od mikolaja, a ja trzy rozgi. Odpowiedz Link Zgłoś
pan.scan Wiara czyni cuda, ale prawda skrzeczy. 20.12.09, 16:38 Owe 4.800 to mit, obalony dawno przez dokumenty. Zrobiło się z tego 800 osób, a ostatnio mówi się o 11 Żydach schowanych w Watykanie. Biez dokumientow nie razbieriosz, a tych jakoś ni ma.... Nie ujął się nawet za swoimi owieczkami. Biskup włocławski Karol Radoński do sekretarza stanu kard. Maglionego 15.II.1943: ...”Fakty świadczą, że mimo milczenia Jego Świątobliwości, prześladowania wzmagają się z każdym dniem. Teraz już nawet dzieci odbiera się rodzicom i masowo wywozi do Niemiec, zaś matki usiłujące bronić swoich dzieci zabija się na miejscu. Jeżeli dzieją się takie zbrodnie wołające o pomstę do nieba, niepojęte milczenie Najwyższego Nauczyciela Kościoła jest dla tych, którzy nie znają jego przyczyny – a takich są tysiące – okazja do duchowej ruiny”... Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: Wiara czyni cuda, ale prawda skrzeczy. 20.12.09, 16:44 Nowe dowody: Pius XII angażował się w ratunek Żydów ga IAR2009-03-04, ostatnia aktualizacja 2009-03-04 19:56 Amerykańska fundacja "Pave the Way" poinformowała o odnalezieniu dowodów na to, że papież Pius XII angażował się w ratowanie Żydów. Odkryte w archiwach Watykanu dokumenty świadczą też o sprzeciwie Piusa XII wobec antysemityzmu - między innymi w Polsce. Fot. AP Pius XII we wrześniu 1945 roku ZOBACZ TAKŻE Żydzi nie chcą beatyfikacji Piusa XII. "Milczał, gdy trwał Holokaust" Hierarchowie kłócą się o Piusa XII Kardynał Bertone: Sowieci i alianci milczeli w sprawie Holocaustu Il Giornale: Pius XII interesował się losem Żydów Prasa: Pius XII zastanawiał się, jak odbierane jest jego milczenie w sprawie holokaustu Pius XII kłamał w sprawie mordów na rzymskich Żydach Papież Pius XII zostanie wyniesiony na ołtarze Benedykt XVI: Pius XII z oddaniem niósł pomoc Żydom 300 stron dokumentów, o których informuje fundacja "Pave the way", odnalazł w tajnych archiwach Watykanu niemiecki historyk Michael Hesemann. Wskazują one na to, że Pius XII przyczynił się do uratowania 80 tysięcy węgierskich Żydów, przekonując rząd w Budapeszcie by odstąpił od ich deportacji. Dzięki papieżowi 12 tysięcy Żydów mieszkających w innych krajach Europy uzyskało wizy do Dominikany. Papież a antysemityzm Archiwalne dokumenty dostarczają też dowodów na sprzeciw Piusa XII wobec antysemityzmu. W 1938 roku, jeszcze jako watykański sekretarz stanu, sprzeciwił się proponowanej w Polsce ustawie delegalizującej żydowską tradycję koszernego uboju. Przekonał też rząd Brazylii do przyjęcia 3 tysięcy Żydów i pomógł w wystawieniu im fałszywych aktów chrztu by mogli zostać uznani za "aryjczyków". REKLAMY GOOGLE Dieta - zdrowa Dieta Dieta, która jest zdrowa? Dobierz dietę dla siebie diete.com.pl Spory historyków Postawa papieża Piusa XII budzi spory wśród historyków. Niektórzy wytykają mu brak publicznego sprzeciwu wobec Holocaustu i twierdzą, że jego dążenie do wzmocnienia pozycji Kościoła Katolickiego sprawiły, że szedł na kompromisy z nazistami. Ostatnio jednak rośnie liczba historyków, którzy odrzucają tę ocenę. Powołując się na dokumenty archiwalne przekonują, że Piusowi XII daleki był antysemityzm, a Kościół pod jego przywództwem uchronił przed zagładą setki tysięcy Żydów. Alert24: Wyślij nam newsa, zdjęcia Odpowiedz Link Zgłoś
dana33 Re: Jestem przeciwna beatyfikacjom, 20.12.09, 16:22 ty chyba gini nie myslisz na serio, ze ktos otwiera twoje linki, nie? Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: Jestem przeciwna beatyfikacjom, 20.12.09, 16:27 dana33 napisała: > ty chyba gini nie myslisz na serio, ze ktos otwiera twoje linki, nie? ty napewno nie bo ty jestes od pisania ,wylewania pomyj z balkonika i klikania. jak nawet cos juz przeczytasz to i tak niewiele z tego rozumiesz. Odpowiedz Link Zgłoś
awuk Re: Mam cos dla ciebie, 20.12.09, 18:21 pozarski napisał: > wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7383559,Zydzi_nie_chca_beatyfikacji_Piusa_XII___Milczal__gdy.html > szanowna pani Offnickowa, zawsze dziewica. Za pozwoleniem, co Żydów obchodzi kogo Watykan chce beatyfikować ? Nie słyszałem żeby Watykan protestował przeciwko żydowskim nominacjom. Ale może sie mylę ? Odpowiedz Link Zgłoś
eres2 Pius XII - dwugłos - I 20.12.09, 23:16 Fragment artykułu ks. Grzegorza Ignatowskiego („Papieże wobec kwestii żydowskiej” W dokumencie watykańskiej Komisji ds. Kontaktów Religijnych z Judaizmem zatytułowanym Pamiętamy: Refleksja nad Szoah (16 marca 1998 r.) w punkcie czwartym, w którym omówiono postawy chrześcijan wobec Holokaustu, czytamy, że po zakończeniu drugiej wojny światowej nie tylko przywódcy społeczności żydowskiej, lecz nawet całe jej kręgi wyrażały wdzięczność papieżowi Piusowi XII za okazaną pomoc, za uratowanie życia „setek i tysięcy Żydów”. W przypisie do tej uwagi wymieniono kilka osób oraz jedną grupę, podano również dokładnie, kiedy przedstawili oni swoje podziękowania dla papieża: Giuseppe Nathana – komisarz Unii Włoskich Gmin Żydowskich (7 września 1945 r.), A. Leo Kubowitzki – sekretarz Światowego Kongresu Żydów (21 września 1945 r.), grupa 80 przedstawicieli uchodźców żydowskich z obozów koncentracyjnych w Niemczech (29 listopada 1945 r.). Listę zamyka wypowiedz Goldy Meir, premiera Izraela. Po śmierci papieża, 9 października 1958 r. napisała ona, że „uczestniczymy w żałobie całej ludzkości. Gdy nasz naród doznawał strasznego męczeństwa, głos Papieża podniósł się w obronie ofiar. Nasze czasy stały się bogatsze dzięki temu głosowi, mówiącemu donośnie o wielkich prawdach moralnych ponad zgiełkiem toczącego się konfliktu. Opłakujemy wielkiego sługę pokoju”. Oczywiście, można podać jeszcze wiele innych przykładów świadczących o tym, że wielu Żydów w czasie wojny i po jej zakończeniu okazywało wdzięczność Piusowi XII za pomoc otrzymaną w okresie panowania niemieckich nazistów. W 1943 r. Chaim Weizmann – znany żydowski polityk, a od 1949 r. pierwszy prezydent Izraela, napisał, że „Stolica Święta udziela swej potężnej pomocy jak tylko może, by złagodzić los moich prześladowanych współwyznawców”. Isaak Herzog – naczelny rabin Izraela, w lutym 1944 r. wysłał do Piusa XII telegram, w którym pisał, że „Lud Izraela nigdy nie zapomni, co Jego Świętobliwość i jego znakomici przedstawiciele, pobudzeni wiecznymi zasadami religii, która kształtuje sam fundament prawdziwej cywilizacji, czynią dla naszych nieszczęśliwych braci i sióstr w tej najtragiczniejszej godzinie naszej historii, co jest żywym dowodem Boskiej Opatrzności, na tym świecie”. W marcu 1947 r. uczestnicy kongresu żydowskiego, który odbywał się w Mediolanie wysłali do papieża życzenia wraz z podziękowaniem za przyjazna postawę wobec Żydów. W lutym 1948 r. Pius XII przyjął na audiencji 40 członków żydowskiej organizacji United Jewish Appeal ze Stanów Zjednoczonych, którzy przybyli do Europy, aby udzielić pomocy cierpiącym dzieciom. W swoim przemówieniu papież stwierdził: „To nie jest pierwsza grupa waszego tak ciężko doświadczonego narodu, którą mogliśmy przyjąć z radością w domu i ośrodku rodziny chrześcijańskiej. Wasze odwiedziny cieszą nas, dają nam sposobność powiedzenia Wam, jak do głębi przejęły Nas w sercu objawy wdzięczności za to, czegośmy mogli dokonać dla złagodzenia brzemienia Waszego narodu w ponurych dniach wojny”. W dalszej części przemówienia papież stwierdził nawet, że „ochotnie błagamy o błogosławieństwo Najwyższego dla wszystkich miłosiernych poczynań, których chcecie dokonać w Jego imię”. W czerwcu 1957 r. Pius XII przyjął na audiencji grupę amerykańskich Żydów, udających się na światowy kongres do Amsterdamu. Po śmierci Piusa XII William Zuckerman, redaktor naczelny żydowskiego czasopisma Jewish Newsletter wydawanego w Stanach Zjednoczonych wyraził wobec papieża wdzięczność za podjęte przez niego decyzje umożliwiające schronienie się Żydów w Watykanie i kościołach Rzymu. Zuckerman pisał również, że „Jest rzeczą zrozumiałą, że śmierć Piusa XII musiała wywołać szczery smutek wśród Żydów. Bo chyba nie było w naszym pokoleniu drugiej osobistości rządzącej, która by bardziej niż zmarły Papież, pomagała Żydom w okresie ich największej tragedii”. Wyrazy uznania dla postawy Piusa XII są wyrażane aż do dzisiaj przez wielu innych Żydów. W 1986 r. znany żydowski dyplomata i teolog Pinchas Lapide wystąpił zdecydowanie w obronie papieża, stwierdzając, że nie pozostawił on Żydów w czasie wojny własnemu losowi, a za jego pontyfikatu zostało uratowanych około 700–860 tysięcy jego współbraci. Przytoczmy jeszcze dwie wypowiedzi. Moshe Sharett – polityk, od 1954 r. premier Izraela, otrzymawszy zgodę na audiencje u Piusa XII, stwierdził: „Powiedziałem, że moim pierwszym obowiązkiem będzie podziękowanie mu, a przez niego Kościołowi katolickiemu, w imieniu społeczności żydowskiej, za wszystko, co uczynił w różnych krajach, by ratować Żydów”. Elio Toaff, główny rabin Rzymu, który w 1986 r. będzie przyjmował papieża Jana Pawła II w rzymskiej Synagodze Większej, zaraz po zakończeniu wojny stwierdził, ze „mieliśmy sposobność doświadczyć wielkiej współczującej dobroci i wielkoduszności papieża podczas tych nieszczęśliwych lat prześladowania i terroru, kiedy wydawało się, że nie ma już dla nas ucieczki”. Odpowiedz Link Zgłoś
eres2 Re: Pius XII - dwugłos - II 20.12.09, 23:19 eres:Czy cytowana (patrz powyższy artykuł) pochwała naczelnego rabina Izraela Isaaka Herzoga – zawarta w telegramie (luty 1944 r.) do Piusa XII, w którym pisał, że „Lud Izraela nigdy nie zapomni, co Jego Świętobliwość i jego znakomici przedstawiciele, pobudzeni wiecznymi zasadami religii, która kształtuje sam fundament prawdziwej cywilizacji, czynią dla naszych nieszczęśliwych braci i sióstr w tej najtragiczniejszej godzinie naszej historii […]” odnosiła się także do niże opisanych „zasług” niektórych hierarchów Watykanu? Watykan a droga ucieczki nazistowskich zbrodniarzy Po upadku hitlerowskiej Rzeszy i wybuchu zimnej wojny okazało się nagle, że istnieją rządy i instytucje, którym zależy na udzieleniu pomocy esesowskim zbrodniarzom. Widać więc, że wiele dróg prowadzi do organizacji ODESSA. Jedna z tych dróg wiodła przez Rzym, popularny cel pielgrzymek uciekających nazistów. 15 maja 1947 roku urzędnik amerykańskich służb bezpieczeństwa Vincent La Vista w ściśle tajnym raporcie poinformował Waszyngton, że Watykan jest „największą pojedynczą organizacją uwikłaną w nielegalną emigrację”, pomaga bowiem ludziom bez względu na ich przekonania polityczne, „o ile tylko są oni antykomunistami i wyznania katolickiego”. La Vista wymienia szereg organizacji katolickich, które pomagały nielegalnym wychodźcom, w tym austriacki i chorwacki komitet pomocy, ale również organizacje łotewskie, polskie, rumuńskie i inne. Faktem jest jednak, że zbrodniarze tacy jak Adolf Eichmann uciekli do Ameryki Południowej via Rzym. Niektórzy hierarchowie kościelni pomagali jednak nazistom w pełni świadomie, we współpracy z misternie utkaną siecią. Jakiekolwiek sukcesy w szmuglowaniu nazistów może odnotować na swym koncie ODESSA – jej mit nie może się równać z dokonaniami Kościoła katolickiego w tym względzie. Siłą napędową w tej sieci był austriacki biskup doktor Aloes Hudal, rektor seminarium duchownego Collegio Teutonico przy Santa Maria dell’Anima, kościele narodowym dla wiernych mówiących językiem niemieckim. „Uciekłem 30 maja 1948 roku z aresztu śledczego w Linzu – opowiadał komendant obozu koncentracyjnego Franz Stangl przeprowadzającej z nim wywiad Gitta Sereny. – Potem dowiedziałem się, ze biskup Hubal w Watykanie pomaga katolickim oficerom SS, pojechałem więc do Rzymu”. Stangl był komendantem w obozach zagłady w Sobiborze i Treblince, gdzie zamordowano 900000 ludzi. Po upadku Trzeciej Rzeszy schronił się jako cywil w małej austriackiej wiosce i tam Rozpoznany jako esesman – został ujęty przez Amerykanów. Nie mówiono wtedy o ludobójstwie w Treblince i chyba Amerykanie nie zorientowali się, kto wpadł im w ręce. Nie wiadomo, w jaki sposób Stangl zdołał zbiec z więzienia i przedostać się do Włoch. Simon Wiesenthal jest przekonany, że dokumenty otrzymał od ODESSY. W Rzymie Stangl nawiązał kontakt z biskupem Hudalem. „Biskup wszedł do pokoju, w którym czekałem, podał mi obie ręce i powiedział: >>Zapewne pan Stangl? Poznałem pana!<<”. Biskup Hudal zaoferował mu mieszkanie w Rzymie, a także paszport Czerwonego Krzyża i wizę wjazdową do Syrii, jak również pracę w Damaszku i bilet na statek. Dzięki temu Stangl wyemigrował do Syrii, a w końcu osiedlił się w Brazylii. Dopiero w 1967 roku został wydany władzom RFN, które skazały go na dożywotnie więzienie. Jako zdeklarowany sympatyk nazistów, biskup uroił sobie coś w rodzaju „chrześcijańskiego narodowego socjalizmu”, a opublikowaną w roku 1936 książkę ‘Die Grundlagen des Nationalsozialismus’ (podstawy narodowego socjalizmu) zadedykował >>Siegfriedowi niemieckiej wielkości<<, czyli samemu Hitlerowi. Sekcją austriacką papieskiej komisji PCA kierował Hudal, który pomagał wszystkim osobom mówiącym po niemiecku, a zwłaszcza wstawiał się za nazistami więzionymi na terenie Włoch. „Brunatny biskup” postawił sobie za cel wspieranie Niemców będących w rękach aliantów. W swoich pamiętnikach chwalił się, że udzielił pomocy byłemu gubernatorowi „okręgu Galicja”, który podczas wojny był postrachem okupowanego Lwowa: „W rzymskim szpitalu Santo Spirito zmarł na moich rękach, pocieszany przeze mnie do ostatniej chwili, wicegubernator Polski, Generalleutnant i Sturmbannführer SS, baron von Wächter, poszukiwany wszędzie przez aliantów i Żydów. Podczas gdy jego szef, gubernator generalny Hans Frank, został powieszony w Norymberdze, Wächter – między innymi dzięki wzruszającej i bezinteresownej pomocy ze strony włoskich duchownych – ukrywał się przez kilka miesięcy pod zmienionym nazwiskiem w Rzymie, dopóki nie został otruty”. Korzystając z pomocy „sieci klasztorów” uciekły do Ameryki Łacińskiej setki esesmanów, wśród nich kilku najcięższych zbrodniarzy wojennych. Poszukiwany na całym świecie Adolf Eichmann uciekł w 1950 roku dzięki pomocnej dłoni – jak potem zeznał – „pewnego ojca franciszkanina w Genui, który załatwił mi paszport uchodźcy na nazwisko Ricardo Klementa oraz wizę wjazdową do Argentyny”. Prawdopodobnie był to węgierski zakonnik Edoardo Dömöter z parafii San Antonio w Genui, w tych sprawach bliski współpracownik biskupa Hudala. Esesman Walter Kutschmann, winien zamordowania tysięcy Żydów w Polsce i licznych deportacji z Francji, zdołał zbiec w 1948 roku, w czym pomógł mu hiszpański zakon karmelitów. Przebrany za mnicha Kutschmann uciekł przez Hiszpanię do Argentyny. Walter Rauff zbiegł – prawdopodobnie przy pomocy metropolity genueńskiego Siri – do Syrii. Także Hauptsturmführer Erichn Priebke otrzymał od Papieskiej Komisji Niesienia Pomocy swoje nowe dokumenty osobiste na nazwisko Otto Pape, które umożliwiły mu otrzymanie paszportu Czerwonego Krzyża. „Ze swoim paszportem nie mogłem przecież podróżować – wyznał potem – dlatego biskup Hudal pomógł mi w Watykanie, dając paszport Czerwonego Krzyża in blanco”. Priebke, najbliższy współpracownik szefa gestapo w Rzymie, uczestniczył 24 marca 1944 roku w masakrze w jaskiniach Ardeatyńskich pod Rzymem. Ofiarami tej największej zbrodni nazistowskiej na włoskiej ziemi było 335 cywilów, którzy zostali zabici przez esesmanów strzałami w tył głowy. Nie wyklucza się, że pomoc ze strony Kościoła umożliwiła też ucieczkę Josefowi Mengele oraz Aloisowi Brennerowi, najlepszemu ze „specjalistów” Eichmanna do spraw deportacji Żydów. W swoich pamiętnikach Hudal napisał z dumą, że po 1945 roku ”poświęcił całą swoją działalność charytatywną głównie byłym funkcjonariuszom narodowosocjalistycznym i faszystowskim, zwłaszcza tak zwanym zbrodniarzom wojennym i dzięki fałszywym papierom uchronił ich przed ciemiężycielami, pomagając uciec do szczęśliwszych krajów”. W obliczu tak jednoznacznych dowodów pytanie o to, czy papież Pius XII był w pełni informowany o całej akcji, jest nie tylko zbędne, ale też całkowicie naiwne. Hitlerowski as lotnictwa Hans-Ulrich Rudel pisał z Argentyny pełen wdzięczności: „Byli tacy, którzy w przebraniu zakonnym wędrowali przez Alpy od klasztoru do klasztoru. Ludzie mają różny stosunek do katolicyzmu, ale to, co w tamtych latach uczynił Kościół, a zwłaszcza, co uczyniły pewne wybitne jednostki spośród hierarchów kościelnych, ratując przed pewną śmiercią wartościową część naszego narodu, nie może pójść w zapomnienie!”. Dodam od siebie, że istotnie, świat nie powinien zapomnieć o owych poplecznikach nazistowskich zbrodniarzy. Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: Pius XII - dwugłos - II 20.12.09, 23:27 Dodam od siebie, że istotnie, świat nie powinien zapomnieć o owych poplecznikach nazistowskich zbrodniarzy. eres a ile zydowskich dzieci uratowaly polskie zakonnice?ilu ksiezy wmordowali nazisci ,pirwszy z brzega maksymilian kolbe, . nie dajmy sie zwariowac. Odpowiedz Link Zgłoś
hasz0 __________to Watykan budował obozy? podbił Europę? 21.12.09, 13:38 forum.gazeta.pl/forum/w,13,104641245,104658416,zakup_F16_Szeremietiew_areszt_na_morzu_z_helikopte.html moze zaczniemy pytać o naszych "dobroczyńców"? Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re:fakty i mity 22.12.09, 16:22 www.rp.pl/artykul/9133,409466_Terlikowski__Fakty_zamiast_mitow_.html -- Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
eres2 Pius XII a niemiecka polonia 21.12.09, 13:31 Karol Grünberg („Biografia Führera” pisze: „Konkordat między Watykanem a Rzeszą niemiecką podpisany został 20.VII.1933r. przez podsekretarza stanu kardynała Eugenio Pacellego (późniejszego papieża Piusa XII) i wicekanclerza Franza von Papena, który z dumą nazywał siebie architektem tego układu. Tekst zawierał liczne zapewnienia rządu III Rzeszy w zakresie tolerancji wyznaniowej szerokiej autonomii Kościoła. Konkordat zobowiązywał Watykan do >>popierania lekcji religii w języku niemieckim we wszystkich państwach, w których istnieje mniejszość niemiecka<<. Inny artykuł brzmiał: >>Granice diecezji będą utrzymane jak dotychczas, zmiany nastąpią tylko w porozumieniu z rządem Rzeszy<<. Artykuł ten skierowany był przeciwko Polsce oraz ludności polskiej w Nadodrzu, na Warmii i Mazurach, gdzie Watykan stworzył specjalne delegatury apostolskie. Konkordat nie zabezpieczał natomiast w żadnym stwierdzeniu prawa do używania języka ojczystego w kościołach przez ludność polską w Rzeszy. W tej sytuacji Związek Polaków w Niemczech (ZPwN) zdecydował zorganizować pielgrzymkę protestacyjną do Rzymu, mającą przypomnieć Watykanowi o istnieniu blisko półtoramilionowej, w większości katolickiej, ludności polskiej w Niemczech. W Rzymie – jak stwierdzają H. Lehr i E. Osmańczyk w publikacji >>Polacy spod znaku Rodła<< - kierownictwo ZPwN natrafiło na Eugenio Pacellego, który oświadczył: >>Nie! Interesy Kościoła wymagają całkowitej germanizacji Nadodrza dla umocnienia tam germańskiego katolicyzmu. I dlatego papież przemówi do was po niemiecku, i to w obecności przedstawiciela waszej ambasady, ambasady Trzeciej Rzeszy!<<” eres: Czyżby fakt, że do dziś państwo niemieckie wbrew faktycznemu stanowi rzeczy nie przywróciło Polakom mieszkającym w Niemczech statusu mniejszości narodowej, było echem tamtego potraktowania przedstawicieli polonii przez Eugenio Pacellego. P.S. Polonia w Niemczech od dekretów wydanych 7 września 1939 r. przez nazistów utraciła status mniejszości narodowej na ówczesnym terytorium Niemiec. Wskutek zmian granicznych po II wojnie światowej żadna autochtoniczna ludność polska już nie istniała w Niemczech, ponieważ tereny przez nią zamieszkane przed wojną stały częścią państwa polskiego. Do dziś państwo niemieckie wbrew faktycznemu stanowi rzeczy nie przywróciło Polakom mieszkającym w Niemczech statusu mniejszości narodowej. Odpowiedz Link Zgłoś