pozarski 03.02.10, 05:38 wyborcza.pl/1,76842,7518464,Nowe_relacje_przeciw_Piusowi_XII.html swietym. Golda Meir niech sie schowa. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
rycho7 masz nas az za takich glupkow kotlet? 03.02.10, 10:01 pozarski napisał: > wyborcza.pl/1,76842,7518464,Nowe_relacje_przeciw_Piusowi_XII.html "Zachodni dyplomaci w Watykanie nie potrafili zrozumieć milczenia Piusa XII wobec Holocaustu" Natomiast potrafili zrozumiec swoje milczenie wobec Holocaustu. Widzisz kotlet, mnie z biskupem Rzymu nie jest po drodze. Natomiast nie lubie gdy byleco chce zrobic ze mnie idiote, a gdy mu nie wychodzi to mianuje mnie na antysemite i naziste. Taka politagitka wymaga poparcia begnetem NKWD'zisty. "Telegram przedstawiciela USA Harolda Tittmana" A jakie dzialania podejmowaly wladze USA? "notatka brytyjskiego ambasadora Francisa D'Arcy Osborne'a z 1944 r." A jakie dzialania podejmowaly wladze Wielkiej Brytanii? Poza oczywiscie darowaniem Polski Stalinowi w Teheranie. Zwlekali z wyzwoleniem polskich obozow koncentracyjnych. Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: masz nas az za takich glupkow kotlet? 03.02.10, 11:31 wyborcza.pl/1,75477,7511504,Znany_filozof_broni_Piusa_XII_i_Benedykta_XVI.html Odpowiedz Link Zgłoś
cyniol Re: masz nas az za takich glupkow kotlet? 03.02.10, 14:03 Takie gadziny jak kotlet, sa najlepszym dowodem, ze katolicy popelnili ciezki blad ratujac Zydow. Przypomina, że ,,Cały świat milczał wobec zagłady Żydów, a teraz chce się zrzucić niemal całą odpowiedzialność za to milczenie na barki władcy, który po pierwsze: nie miał do dyspozycji ani armat ani samolotów, po drugie: starał się dzielić informacjami z tymi, którzy tę broń posiadali i po trzecie: w Rzymie i innych miejscach zdołał uratować znaczną liczbę ludzi, za których ponosił moralną odpowiedzialność" - stwierdza na łamach ,,Frankfurter Allgemeine Zeitung" Bernard-Henri Levy. Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: masz nas az za takich glupkow kotlet? 03.02.10, 14:15 wytlumacz mi pozarski dlaczego katolicki papiez mial mowic cos o holocauscie zydow, skoro wojna zaczela sie od ataku na katolicki kraj ,pozniej na inne katolickie kraje i co mogl w tej sprawie zrobic katolicki papiez. Odpowiedz Link Zgłoś
oleg3 Re: Nowe rewelacje o przyszlym 03.02.10, 14:18 Świat obiegła informacja o odnalezieniu nowych dokumentów rzucających cień na postawę Piusa XII wobec holocaustu. Tyle tylko, że te dokumenty znane są od 1964 roku, były wielokrotnie analizowane i komentowane. Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: Nowe rewelacje o przyszlym 03.02.10, 14:21 pozarski napisał: > )) no bo jestes nie da sie ukryc. Odpowiedz Link Zgłoś
cyniol Re:trzeba bylo sie przechrzcic kotlecie 03.02.10, 14:35 to wowczas papiez by was uratowal tak jak 1.923 (18,5%) polskich ksiezy katolickich. Jako Judki mozecie wnosic pretensje do wielkiego rabina jedynie Odpowiedz Link Zgłoś
pan.scan Prawdą jest, że ocena 03.02.10, 16:39 Piusa XII opiera sie w dużej mierze na zananych dokumentach dyplomatów akredytowanych w latach IIWŚ przy Watykanie, głównie amerykańskich i brytyjskich oraz polskich, amb. Kazimierza Papee. Nie wiem z jakiego powodu, skoro tyle jest kontrowersji wokół postaci PXII, Watykan nie ujawnia swoich archiwów jednoznacznie obalających tezy historyków negujących dokonania papieskie w sprawie Holocaustu i ratowania włoskich Żydów, tym bardziej, że od 10 lat znane jest dobrze udokumentowane opracowanie amerykańskiej historyk Susan Zuccotti www.amazon.com/Under-His-Very-Windows-Holocaust/dp/0300093101 Znam te pozycję wyłącznie z powoływania sie na nią w pracach D.Libionki "Głową w mur. Interwencje Kazimierza Pape, polskiego ambasadora przy Stolicy Apostolskiej w sprawie zbrodni niemieckich w Polsce, listopad 1942- styczeń 1943" czy D.Goldhagena (Niedokończony rozrachunek). Z tego względu nie podejmuję się jakiejkolwiek oceny tej pracy, dość powiedzieć, że dekonstruuje ona mit o papieskiej pomocy Żydom i udowadnia brak potępienia niemieckich zbrodni w okupowanej Europie, co współgra również z przywoływanym opracowaniem o biskupie włocławskim Karolu Radońskim ślącym listy do Watykanu z prośbą o stanowisko w sprawie wysiedleń Polaków z Warthegau, mordów ludności cywilnej i odbieraniem przez Niemców dzieci do germanizacji, mocno rozczarowanego brakiem milczeniem Stolicy Apostolskiej. Myślę, by zabrać rzeczowy głos w dyskusji warto by pozycję Zuccotti poznać. Na (słabe) usprawiedliwienie PXII dodałbym jego obawę, że potępienie zbrodni niemieckich relatywizowałoby zbrodnie Stalina. Wspomina się tu o papieskim braku armat uniemozliwiającym jakiekolwiek działania. Takich samych armat nie miał biskup Wenecji( nie pamiętam nazwiska), który nie wahał sie głosić w kościołach homilii potępiających deportacje czy interweniować w niemieckiej komendanturze p-ko wywózkom. Armat nie miał również greckokatolicki metropolita Lwowa, Andrzej Szeptycki, sympatyzujący początkowo z Niemcami, w których widział wyzwolicieli od bolszewizmu. Metropolita w kościołach zachęcał do ukrywania i pomocy Żydom, potępiał tych Ukraińców, którzy pogromów dokonywali, krytykował publicznie Niemców za prześladowania Żydów a nawet w tej sprawie pisał do Himmlera potępiając polowania na Żydów i domagając się zaprzestania używania ukraińskich formacji w antyżydowskich represjach. Z Watykanu, na list z prośbą o moralną pomoc: "Oswobodzeni spod jarzma sowieckiego, poczuliśmy pewna ulgę, ale stopniowo niemiecki rząd ustanowił reżim niebywałego terroru i korupcji. Teraz wszscy zgodni są, że reżim nazistowski jest jeszcze bardziej okrutny i diabelski niż bolszewicki. Od ponad roku nie było dnia bez okropnych przestępstw. Żydzi padli ich ofiara jako pierwsi. Liczba zabitych Zydów w naszym regionie przewyższa 200.000. Mordercza i nieludzka istota zachowań Niemców wobec Żydów staje się coraz bardziej oczywista". otrzymał wyrazy otuchy: "Pan światłem i zbawieniem moim, kogóż mam sie lękać, Pan obroną mojego życia, przed kim mam sie trwożyć?" wraz z radą by znosić przeciwności z cierpliwością i spokojem. To metropolita Szeptycki uratował ponad 150 Żydów z których ostatni ci, którzy przeżyli wystosowali w 2005 roku apel do Yad Vashem z prośbą o wznowienie procesu uhonorowanie tego kapłana załączając nieznany w okresie pierwszej, odmownej procedury przyznania mu tytułu Sprawiedliwego jego list pasterski "O miłosierdziu" z listopada 1942, w którym potępiał zabójstwa Żydów i wzywał do ratowania życia nawet za cenę własnego. Skoro przy papieżach - biskup Angelo Giuseppe Roncalli, późniejszy papież Jan XXIII, będąc wysłannikiem Watykanu do Turcji wystawił fałszywe świadectwa chrztu i papiery przejazdowe umożliwiające ucieczkę z Węgier ponad 12 tysiacom Żydów. Nie wiem, czy JXXIII ma swoje drzewko w YV. Odpowiedz Link Zgłoś