Nowe rewelacje o przyszlym

03.02.10, 05:38
wyborcza.pl/1,76842,7518464,Nowe_relacje_przeciw_Piusowi_XII.html
swietym. Golda Meir niech sie schowa.wink
    • rycho7 masz nas az za takich glupkow kotlet? 03.02.10, 10:01
      pozarski napisał:

      > wyborcza.pl/1,76842,7518464,Nowe_relacje_przeciw_Piusowi_XII.html
      "Zachodni dyplomaci w Watykanie nie potrafili zrozumieć milczenia Piusa XII
      wobec Holocaustu"

      Natomiast potrafili zrozumiec swoje milczenie wobec Holocaustu.

      Widzisz kotlet, mnie z biskupem Rzymu nie jest po drodze. Natomiast nie lubie
      gdy byleco chce zrobic ze mnie idiote, a gdy mu nie wychodzi to mianuje mnie na
      antysemite i naziste. Taka politagitka wymaga poparcia begnetem NKWD'zisty.

      "Telegram przedstawiciela USA Harolda Tittmana"

      A jakie dzialania podejmowaly wladze USA?

      "notatka brytyjskiego ambasadora Francisa D'Arcy Osborne'a z 1944 r."

      A jakie dzialania podejmowaly wladze Wielkiej Brytanii? Poza oczywiscie
      darowaniem Polski Stalinowi w Teheranie. Zwlekali z wyzwoleniem polskich obozow
      koncentracyjnych.
      • gini Re: masz nas az za takich glupkow kotlet? 03.02.10, 11:31
        wyborcza.pl/1,75477,7511504,Znany_filozof_broni_Piusa_XII_i_Benedykta_XVI.html
        • cyniol Re: masz nas az za takich glupkow kotlet? 03.02.10, 14:03
          Takie gadziny jak kotlet, sa najlepszym dowodem, ze katolicy popelnili ciezki
          blad ratujac Zydow.

          Przypomina, że ,,Cały świat milczał wobec zagłady Żydów, a teraz chce się
          zrzucić niemal całą odpowiedzialność za to milczenie na barki władcy, który po
          pierwsze: nie miał do dyspozycji ani armat ani samolotów, po drugie: starał się
          dzielić informacjami z tymi, którzy tę broń posiadali i po trzecie: w Rzymie i
          innych miejscach zdołał uratować znaczną liczbę ludzi, za których ponosił
          moralną odpowiedzialność" - stwierdza na łamach ,,Frankfurter Allgemeine
          Zeitung" Bernard-Henri Levy.
          • gini Re: masz nas az za takich glupkow kotlet? 03.02.10, 14:15
            wytlumacz mi pozarski dlaczego katolicki papiez mial mowic cos o
            holocauscie zydow, skoro wojna zaczela sie od ataku na katolicki kraj
            ,pozniej na inne katolickie kraje i co mogl w tej sprawie zrobic
            katolicki papiez.
    • oleg3 Re: Nowe rewelacje o przyszlym 03.02.10, 14:18
      Świat obiegła informacja o odnalezieniu nowych dokumentów rzucających cień na postawę Piusa XII wobec holocaustu. Tyle tylko, że te dokumenty znane są od 1964 roku, były wielokrotnie analizowane i komentowane.
      • pozarski Re: Nowe rewelacje o przyszlym 03.02.10, 14:20
        wink))
        • gini Re: Nowe rewelacje o przyszlym 03.02.10, 14:21
          pozarski napisał:

          > wink))
          no bo jestes nie da sie ukryc.
        • hymenos Dodaj jeszcze gnidą. 03.02.10, 14:23
          Bez komentarza.
          • pozarski Re: Sam se dodaj, 03.02.10, 14:35
            gnido.
          • cyniol Re:trzeba bylo sie przechrzcic kotlecie 03.02.10, 14:35
            to wowczas papiez by was uratowal tak jak 1.923 (18,5%) polskich ksiezy
            katolickich. Jako Judki mozecie wnosic pretensje do wielkiego rabina jedyniesmile
    • pan.scan Prawdą jest, że ocena 03.02.10, 16:39
      Piusa XII opiera sie w dużej mierze na zananych dokumentach dyplomatów
      akredytowanych w latach IIWŚ przy Watykanie, głównie amerykańskich i
      brytyjskich oraz polskich, amb. Kazimierza Papee. Nie wiem z jakiego
      powodu, skoro tyle jest kontrowersji wokół postaci PXII, Watykan nie
      ujawnia swoich archiwów jednoznacznie obalających tezy historyków
      negujących dokonania papieskie w sprawie Holocaustu i ratowania włoskich
      Żydów, tym bardziej, że od 10 lat znane jest dobrze udokumentowane
      opracowanie amerykańskiej historyk Susan Zuccotti
      www.amazon.com/Under-His-Very-Windows-Holocaust/dp/0300093101
      Znam te pozycję wyłącznie z powoływania sie na nią w pracach D.Libionki
      "Głową w mur. Interwencje Kazimierza Pape, polskiego ambasadora przy
      Stolicy Apostolskiej w sprawie zbrodni niemieckich w Polsce, listopad 1942-
      styczeń 1943" czy D.Goldhagena (Niedokończony rozrachunek). Z tego względu
      nie podejmuję się jakiejkolwiek oceny tej pracy, dość powiedzieć, że
      dekonstruuje ona mit o papieskiej pomocy Żydom i udowadnia brak potępienia
      niemieckich zbrodni w okupowanej Europie, co współgra również z
      przywoływanym opracowaniem o biskupie włocławskim Karolu Radońskim ślącym
      listy do Watykanu z prośbą o stanowisko w sprawie wysiedleń Polaków z
      Warthegau, mordów ludności cywilnej i odbieraniem przez Niemców dzieci do
      germanizacji, mocno rozczarowanego brakiem milczeniem Stolicy Apostolskiej.
      Myślę, by zabrać rzeczowy głos w dyskusji warto by pozycję Zuccotti poznać.
      Na (słabe) usprawiedliwienie PXII dodałbym jego obawę, że potępienie
      zbrodni niemieckich relatywizowałoby zbrodnie Stalina.

      Wspomina się tu o papieskim braku armat uniemozliwiającym jakiekolwiek
      działania. Takich samych armat nie miał biskup Wenecji( nie pamiętam
      nazwiska), który nie wahał sie głosić w kościołach homilii potępiających
      deportacje czy interweniować w niemieckiej komendanturze p-ko wywózkom.

      Armat nie miał również greckokatolicki metropolita Lwowa, Andrzej
      Szeptycki, sympatyzujący początkowo z Niemcami, w których widział
      wyzwolicieli od bolszewizmu. Metropolita w kościołach zachęcał do ukrywania
      i pomocy Żydom, potępiał tych Ukraińców, którzy pogromów dokonywali,
      krytykował publicznie Niemców za prześladowania Żydów a nawet w tej sprawie
      pisał do Himmlera potępiając polowania na Żydów i domagając się
      zaprzestania używania ukraińskich formacji w antyżydowskich represjach.

      Z Watykanu, na list z prośbą o moralną pomoc:
      "Oswobodzeni spod jarzma sowieckiego, poczuliśmy pewna ulgę, ale stopniowo
      niemiecki rząd ustanowił reżim niebywałego terroru i korupcji. Teraz wszscy
      zgodni są, że reżim nazistowski jest jeszcze bardziej okrutny i diabelski
      niż bolszewicki. Od ponad roku nie było dnia bez okropnych przestępstw.
      Żydzi padli ich ofiara jako pierwsi. Liczba zabitych Zydów w naszym
      regionie przewyższa 200.000. Mordercza i nieludzka istota zachowań Niemców
      wobec Żydów staje się coraz bardziej oczywista".
      otrzymał wyrazy otuchy:
      "Pan światłem i zbawieniem moim, kogóż mam sie lękać,
      Pan obroną mojego życia, przed kim mam sie trwożyć?"
      wraz z radą by znosić przeciwności z cierpliwością i spokojem.

      To metropolita Szeptycki uratował ponad 150 Żydów z których ostatni ci,
      którzy przeżyli wystosowali w 2005 roku apel do Yad Vashem z prośbą o
      wznowienie procesu uhonorowanie tego kapłana załączając nieznany w okresie
      pierwszej, odmownej procedury przyznania mu tytułu Sprawiedliwego jego list
      pasterski "O miłosierdziu" z listopada 1942, w którym potępiał zabójstwa
      Żydów i wzywał do ratowania życia nawet za cenę własnego.

      Skoro przy papieżach - biskup Angelo Giuseppe Roncalli, późniejszy papież
      Jan XXIII, będąc wysłannikiem Watykanu do Turcji wystawił fałszywe
      świadectwa chrztu i papiery przejazdowe umożliwiające ucieczkę z Węgier
      ponad 12 tysiacom Żydów. Nie wiem, czy JXXIII ma swoje drzewko w YV.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja