Czego chcą liberałowie?

10.02.10, 17:52
Jeżeli dobrze rozumiem to chcą doprowadzić do powstania społeczeństwa
bezpaństwowego i klasowego.Przypominają mi więc komunistow ktorzy dorzucają
jeszcze bezklasowość.

W takim wypadku są utopistami.
    • oleg3 Pomyliłeś liberałów 10.02.10, 18:30
      z libertarianami. Liberalizm to obecnie pojęcie równie precyzyjne jak Front Jedności Narodu.

      Nawiasem pisząc "społeczeństwo bezklasowe" to taka sama utopia jak "społeczeństwo jednopłciowe" niezależnie od sposobu wyróżniania klas (metoda marksistowska jest jedną z głupszych). Stąd uznanie "społeczeństwa klasowego" nie jest utopią tylko realizmem. Nie wszyscy libertarianie dążą do likwidacji państwa. Minarchiści to też libertarianie.
      • superspec Niech ci będzie z tymi lberatarianami 10.02.10, 18:39
        ale likwidacja państwa to dla mnie utopia.
        • oleg3 Re: Niech ci będzie z tymi lberatarianami 10.02.10, 18:42
          superspec napisał:

          > ale likwidacja państwa to dla mnie utopia.
          Kiedyś nie było państwa co dowodzi, że społeczeństwo może funkcjonować bez
          państwa, a przynajmniej bez znanego nam modelu państwa (monopol terytorialny).
          • superspec Podobno są plemiona ktore nie znają pojęcia 10.02.10, 18:46
            własności ale nie musimy zniżać się z tego powodu do ich poziomu.
            • oleg3 Re: Podobno są plemiona ktore nie znają pojęcia 10.02.10, 18:53
              superspec napisał:

              > własności ale nie musimy zniżać się z tego powodu do ich poziomu.
              Nie wierzę w istnienie takich plemion. Każdy człowiek zna pojęcie własności.

              Nie wiem dlaczego zakładasz, że likwidacja państwa oznacza powrót do
              barbarzyństwa. Nie jest to niczym uprawnione. Pewnie wyobrażasz sobie przyszłość
              bez religii (co dla mnie jest niepojęte), a nie potrafisz wyobrazić sobie
              rozwiniętego społeczeństwa bez państwa. A przecież społeczeństwo może
              funkcjonować jako sieć małych wspólnot.
            • rycho7 Re: Podobno są plemiona ktore nie znają pojęcia 10.02.10, 20:49
              superspec napisał:

              > własności

              Koczownicy nie bedacy pasterzami moga miec ze soba jedynie tyle ile uniosa. To
              likwiduje sens posiadania pojecia wlasnosci. Pozostaje jednak mozliwosc wymiany
              barterowej.

              Bezpieczniej bylo dla osobnika wspolne posiadanie przez "komune" 300 osobowa. To
              przez tysiaclecia byl optymalny model spolecznosci. Z domami jak stajnie, z
              boksami dla rodziny. Ubezpieczenie spoleczne gwarantowalo wyzywienie wszystkim.
              Poza okresami glodu gdy jedli ci, ktorzy byli dostarczycielami zywnosci.
          • rycho7 Re: Niech ci będzie z tymi lberatarianami 10.02.10, 20:38
            oleg3 napisał:

            > bez znanego nam modelu państwa (monopol terytorialny).

            Baza panstwa jest monopol ograniczonych zasobow.

            Demokracja stepowa byla systemem wyzysku bez ograniczonych zasobow.
            Unicestwienie sie Scytow pokazalo, ze nie chroni to przed kolapsem przez
            rozwarstwienie ekonomiczne. Uposledzeni mogli sobie odejsc od wyzyskiwaczy.
            Armia stopniala do rozleniwionych beneficjentow.

            Rolnicy wypaleniskowi nie byli bo nie mogli byc przywiazani do ziemi. Mozna ich
            bylo wyzyskiwac jedynie przez ideologie/religie lecz nie przez przemoc.

            Wspolczesnie wszystkie zasoby sa ograniczone wiec panstwa nie da sie
            zlikwidowac. Oczywiscie jest jeden przypadek teoretyczny. Redukcja populacji
            Homo Sapiens. Przykladowo do poziomu Neandertalczyka, 100 000 od Gibraltaru do
            Samarkandy. Przy gestosci zaludnienia 10 osobnikow na 70 km kwadratowych zasobow
            bedzie dosc.
      • rycho7 Re: Pomyliłeś liberałów 10.02.10, 20:26
        oleg3 napisał:

        > niezależnie od sposobu wyróżniania klas (metoda marksistowska
        > jest jedną z głupszych).

        Chetnie poznam te madrzejsze? Osobisce chcialbym sam do tajnych radcow dworu.
        • oleg3 Re: Pomyliłeś liberałów 10.02.10, 20:35
          Można wyodrębnić klasy ze względu na poziom dochodów, można ze względu na styl
          życia, niekoniecznie ze względu na stosunek do środków produkcji, co powoduje,
          że kowal i właściciel koncernu hutniczego trafiają do tej samej klasy.
          • rycho7 Re: Pomyliłeś liberałów 10.02.10, 20:41
            oleg3 napisał:

            > Można

            Podajesz klasyfikacje chciejstwa. Tez tak mozna. To jest wolny kraj.
            • oleg3 Re: Pomyliłeś liberałów 10.02.10, 20:48
              Podaję możliwości logiczne, jedne z wielu. Ludzie różnią pomiędzy sobą wszelkimi możliwymi cechami więc można wśród nich wyodrębniać klasy. Klasa, w tym kontekście, to dla mnie wynik podziału logicznego.
              • rycho7 Re: Pomyliłeś liberałów 10.02.10, 20:52
                oleg3 napisał:

                > Podaję możliwości logiczne

                Ja Ci nie bronie. Jedynie tlumacze sie dlaczego nie zapamietuje takich
                dywagacji, sa nieprzekonujace.

                Naleze do klasy lysiejacych blondynow nie noszacych tuzurka.
    • rycho7 kontraktow panstwowych 10.02.10, 20:24
      superspec napisał:

      > Czego chcą liberałowie?
      > Jeżeli dobrze rozumiem

      Zle rozumiesz. Istnieje zasadnicza rozbieznosc miedzy teoria a praktyka liberalow.

      Liberalowie oczekuja, ze panstwo bedzie strzelalo do proli, ktorzy nie chca za
      darmo pracowac w przedsiebiorstwach liberalow.

      Wolny rynek ma byc dla proli. Dla liberalow maja byc korzystne zamowienia
      panstwowe. Ale tak aby nikt o nich nie wiedzial, tajemnica handlowa.

      > bezpaństwowego i klasowego.

      Prywatyzacja zyskow, nacjonalizacja strat. Jak to zrobic bez "nocnego stroza"?
      Wstawaj Zenek, snieg na drodze, ...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja