superspec 10.02.10, 17:52 Jeżeli dobrze rozumiem to chcą doprowadzić do powstania społeczeństwa bezpaństwowego i klasowego.Przypominają mi więc komunistow ktorzy dorzucają jeszcze bezklasowość. W takim wypadku są utopistami. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
oleg3 Pomyliłeś liberałów 10.02.10, 18:30 z libertarianami. Liberalizm to obecnie pojęcie równie precyzyjne jak Front Jedności Narodu. Nawiasem pisząc "społeczeństwo bezklasowe" to taka sama utopia jak "społeczeństwo jednopłciowe" niezależnie od sposobu wyróżniania klas (metoda marksistowska jest jedną z głupszych). Stąd uznanie "społeczeństwa klasowego" nie jest utopią tylko realizmem. Nie wszyscy libertarianie dążą do likwidacji państwa. Minarchiści to też libertarianie. Odpowiedz Link Zgłoś
superspec Niech ci będzie z tymi lberatarianami 10.02.10, 18:39 ale likwidacja państwa to dla mnie utopia. Odpowiedz Link Zgłoś
oleg3 Re: Niech ci będzie z tymi lberatarianami 10.02.10, 18:42 superspec napisał: > ale likwidacja państwa to dla mnie utopia. Kiedyś nie było państwa co dowodzi, że społeczeństwo może funkcjonować bez państwa, a przynajmniej bez znanego nam modelu państwa (monopol terytorialny). Odpowiedz Link Zgłoś
superspec Podobno są plemiona ktore nie znają pojęcia 10.02.10, 18:46 własności ale nie musimy zniżać się z tego powodu do ich poziomu. Odpowiedz Link Zgłoś
oleg3 Re: Podobno są plemiona ktore nie znają pojęcia 10.02.10, 18:53 superspec napisał: > własności ale nie musimy zniżać się z tego powodu do ich poziomu. Nie wierzę w istnienie takich plemion. Każdy człowiek zna pojęcie własności. Nie wiem dlaczego zakładasz, że likwidacja państwa oznacza powrót do barbarzyństwa. Nie jest to niczym uprawnione. Pewnie wyobrażasz sobie przyszłość bez religii (co dla mnie jest niepojęte), a nie potrafisz wyobrazić sobie rozwiniętego społeczeństwa bez państwa. A przecież społeczeństwo może funkcjonować jako sieć małych wspólnot. Odpowiedz Link Zgłoś
rycho7 Re: Podobno są plemiona ktore nie znają pojęcia 10.02.10, 20:49 superspec napisał: > własności Koczownicy nie bedacy pasterzami moga miec ze soba jedynie tyle ile uniosa. To likwiduje sens posiadania pojecia wlasnosci. Pozostaje jednak mozliwosc wymiany barterowej. Bezpieczniej bylo dla osobnika wspolne posiadanie przez "komune" 300 osobowa. To przez tysiaclecia byl optymalny model spolecznosci. Z domami jak stajnie, z boksami dla rodziny. Ubezpieczenie spoleczne gwarantowalo wyzywienie wszystkim. Poza okresami glodu gdy jedli ci, ktorzy byli dostarczycielami zywnosci. Odpowiedz Link Zgłoś
rycho7 Re: Niech ci będzie z tymi lberatarianami 10.02.10, 20:38 oleg3 napisał: > bez znanego nam modelu państwa (monopol terytorialny). Baza panstwa jest monopol ograniczonych zasobow. Demokracja stepowa byla systemem wyzysku bez ograniczonych zasobow. Unicestwienie sie Scytow pokazalo, ze nie chroni to przed kolapsem przez rozwarstwienie ekonomiczne. Uposledzeni mogli sobie odejsc od wyzyskiwaczy. Armia stopniala do rozleniwionych beneficjentow. Rolnicy wypaleniskowi nie byli bo nie mogli byc przywiazani do ziemi. Mozna ich bylo wyzyskiwac jedynie przez ideologie/religie lecz nie przez przemoc. Wspolczesnie wszystkie zasoby sa ograniczone wiec panstwa nie da sie zlikwidowac. Oczywiscie jest jeden przypadek teoretyczny. Redukcja populacji Homo Sapiens. Przykladowo do poziomu Neandertalczyka, 100 000 od Gibraltaru do Samarkandy. Przy gestosci zaludnienia 10 osobnikow na 70 km kwadratowych zasobow bedzie dosc. Odpowiedz Link Zgłoś
rycho7 Re: Pomyliłeś liberałów 10.02.10, 20:26 oleg3 napisał: > niezależnie od sposobu wyróżniania klas (metoda marksistowska > jest jedną z głupszych). Chetnie poznam te madrzejsze? Osobisce chcialbym sam do tajnych radcow dworu. Odpowiedz Link Zgłoś
oleg3 Re: Pomyliłeś liberałów 10.02.10, 20:35 Można wyodrębnić klasy ze względu na poziom dochodów, można ze względu na styl życia, niekoniecznie ze względu na stosunek do środków produkcji, co powoduje, że kowal i właściciel koncernu hutniczego trafiają do tej samej klasy. Odpowiedz Link Zgłoś
rycho7 Re: Pomyliłeś liberałów 10.02.10, 20:41 oleg3 napisał: > Można Podajesz klasyfikacje chciejstwa. Tez tak mozna. To jest wolny kraj. Odpowiedz Link Zgłoś
oleg3 Re: Pomyliłeś liberałów 10.02.10, 20:48 Podaję możliwości logiczne, jedne z wielu. Ludzie różnią pomiędzy sobą wszelkimi możliwymi cechami więc można wśród nich wyodrębniać klasy. Klasa, w tym kontekście, to dla mnie wynik podziału logicznego. Odpowiedz Link Zgłoś
rycho7 Re: Pomyliłeś liberałów 10.02.10, 20:52 oleg3 napisał: > Podaję możliwości logiczne Ja Ci nie bronie. Jedynie tlumacze sie dlaczego nie zapamietuje takich dywagacji, sa nieprzekonujace. Naleze do klasy lysiejacych blondynow nie noszacych tuzurka. Odpowiedz Link Zgłoś
rycho7 kontraktow panstwowych 10.02.10, 20:24 superspec napisał: > Czego chcą liberałowie? > Jeżeli dobrze rozumiem Zle rozumiesz. Istnieje zasadnicza rozbieznosc miedzy teoria a praktyka liberalow. Liberalowie oczekuja, ze panstwo bedzie strzelalo do proli, ktorzy nie chca za darmo pracowac w przedsiebiorstwach liberalow. Wolny rynek ma byc dla proli. Dla liberalow maja byc korzystne zamowienia panstwowe. Ale tak aby nikt o nich nie wiedzial, tajemnica handlowa. > bezpaństwowego i klasowego. Prywatyzacja zyskow, nacjonalizacja strat. Jak to zrobic bez "nocnego stroza"? Wstawaj Zenek, snieg na drodze, ... Odpowiedz Link Zgłoś