Wawel

    • pan.scan Na tym forum jest tylko paru Prawdziwych Patriotów 14.04.10, 10:10
      wynika z wywiadu prezydenckiego ministra. Ziarno Jarosława Kaczyńskiego ze
      Stoczni Gdanskiej wydaje plon.

      "To zachowanie, które teraz obserwujemy, to ono się wpisuje w taką próbę
      niszczenia osoby, z jaką mieliśmy do czynienia przez pewien czas. I to są
      chyba właśnie ci ludzie. To są chyba ci niszczyciele, którzy teraz podnoszą
      głowę, bo wiedzą, że temu człowiekowi, że Lechowi Kaczyńskiemu, który
      naprawdę był wielkim patriotą, był człowiekiem dla Polski ogromnie oddanym,
      zostanie po prostu zapewniona pamięć wieczna, jeżeli znajdzie się na
      Wawelu. I oni zdają sobie sprawę, bo to są ludzie inteligentni i nie chcą
      się z tym pogodzić po prostu, bo - nie wiem - bo nie są po prostu
      prawdziwymi patriotami."
      www.dziennik.pl/katastrofa-smolensk/article586781/Ci_ktorzy_protestuja_nie_sa_patriotami.html
    • perla to nie był pomysł Jarosława 14.04.10, 13:33
      wiadomosci.onet.pl/2154922,11,rozwazane_byly_cztery_miejsca_pochowku,item.html
      • pan.scan Sprawy by nie było 14.04.10, 13:55
        gdyby Prezydent był, podobnie jak ty, fanem "Czterech pancernych". Drugi
        samolot, z numerem 102, miał inną załogę. Może rozsądniejszą.

        "Prokurator Rzepa wykluczył wersję o tym, że prezydencki samolot podchodził
        do lądowania w Smoleńsku kilka razy. - Podejście było tylko jedno i od razu
        złe - zapewnił" (po wstępnej analizie czarnych skrzynek).
      • snajper55 Re: to nie był pomysł Jarosława 14.04.10, 14:05
        Ciekawe, że teraz każdy się odżegnuje od tej słusznej decyzji i pomysłu. Nikt
        nie chce się przyznać, że to on postanowił wyrazić wolę Narodu i wpadł na
        pomysł, zdecydował o pochówku na Wawelu. Dlaczego ? Dlaczego rząd i kościół
        wskazują palcem na rodzinę (mówisz - rodzina, myślisz - Jarosław). Osoby bliskie
        Jarosławowi wskazują na Dziwisza. Kuria z kolei na Jarosława. Czy Wawel to
        gorący ziemniak, który się jak najszybciej od siebie odrzuca ?

        "Jak informuje rzecznik krakowskiej kurii ks. Robert Nęcek, z inicjatywą
        pochówku na Wawelu wyszła rodzina prezydenta. Krakowski opozycjonista związany z
        PiS Stanisław Markowski twierdzi, że pomysł wyszedł od niego, a podchwycił go
        Jarosław Kaczyński jeszcze w poniedziałek wieczorem."
        www.gazetakrakowska.pl/stronaglowna/244154,znamy-autora-pomys-u-poch-lwku-kaczy-skich-na-wawelu,id,t.html


        S.
      • dachs Re: to nie był pomysł Jarosława 14.04.10, 14:16
        Powiedzmy że nie, ale decyzja była jego.
        rodzina się zastanawiała. Wczoraj ta decyzja została podjęta. Szanujmy wolę
        rodziny i biskupa - dodał Paweł Kowal.

        Mógł pokazać wielkość i wybrać co innego. Zwyciężyła pycha.
        Kuriozalne sa wyjasnienia Dudy:
        Oczywiście nie byłaby też możliwa, gdyby nie zgodziła się na to rodzina,
        aczkolwiek ja chciałbym z całą stanowczością zaznaczyć, bo to jest logiczne i
        każdy człowiek inteligentny to zrozumie, że dla rodziny ta decyzja jest bardzo
        trudna. Bo zarówno córka Lecha i Marii Kaczyńskich, Marta, mieszka daleko od
        Krakowa i to jest przecież Sopot, to jest kilkaset kilometrów od Krakowa i to
        dla w niej w sensie takim rodzinnym, w sensie takiego tego, co czuje w sercu, na
        pewno to jest problem


        Okazuje sie, że nie docenilismy poświęcenia Jarosława. On nie wepchnął brata na
        Wawel, on się poświęcił i oddał go narodowi.
        Perła, może kiedyś uda nam się przy piwku pogadać na temat granic paranoi.
    • snajper55 Wajda o Wawelu 14.04.10, 14:26
      "Najwyższe nasze zdumienie wywołała decyzja pochowania prezydenta Lecha Kaczyńskiego z żoną - na Wawelu. Prezydent Lech Kaczyński był dobrym, skromnym człowiekiem, ale nie ma żadnych przyczyn, dla jakich miałby spocząć na Wawelu wśród Królów Polski - obok Marszałka Józefa Piłsudskiego.

      Uważamy, że wysoce niestosowne jest w takiej sprawie powoływanie się na wybór rodziny. Decyzja ta wywołuje poważne protesty i może spowodować najgłębsze od odzyskania niepodległości w 1989 roku podziały polskiego społeczeństwa.

      Apelujemy do Władz Kościoła o wycofanie się z tej wysoce niefortunnej decyzji podjętej pochopnie w chwili żałoby i współczucia.

      Andrzej Wajda, Krystyna Zachwatowicz-Wajda, Kraków 13 kwietnia 2010".

      S.
      • beznazwy-1 Re: Wajda o Wawelu 14.04.10, 15:06
        "Apelujemy do Władz Kościoła o wycofanie się z tej wysoce
        niefortunnej decyzji podjętej pochopnie w chwili żałoby i
        współczucia.

        Andrzej Wajda, Krystyna Zachwatowicz-Wajda, Kraków 13 kwietnia
        2010".

        ---------
        w chwili żałoby i współczucia taką decyzję trudno uznać za pochopną.
        chwile żałoby i współczucia rządzą się innymi prawami i elity
        właśnie powinny o tym pamiętać.
      • webaholic Apelujemy o zwrot dworku Norwida, bezprawnie 14.04.10, 15:09
        zajętego w czasie ciężkich lat komuny przez Wajdę.
    • hansgrubber Re: Wawel 14.04.10, 23:08
      Absurdalny pomysł. Kaczor obok Mickiewicza i Kościuszki. Polskie jaja.
      • snajper55 Re: Wawel 15.04.10, 01:40
        hansgrubber napisał:

        > Absurdalny pomysł. Kaczor obok Mickiewicza i Kościuszki. Polskie jaja.

        Do tego kacze.

        S.
        • qwardian Re: Wawel 15.04.10, 04:37

          snajper55 napisał:

          > Do tego kacze.


          Snajperze Twoje trafne argumenty z pewnością dużo wnoszą i będą
          brane pod uwagę przy decyzji pochówku Polaków Katolików.
          • snajper55 Re: Wawel 15.04.10, 09:44
            qwardian napisał:

            > Snajperze Twoje trafne argumenty z pewnością dużo wnoszą i będą
            > brane pod uwagę przy decyzji pochówku Polaków Katolików.

            Od kiedy katolików pisze się dużą literą ? A może Katolicy to coś innego od
            katolików ? Tak jak Żydzi i żydzi ?

            S.
    • qwardian Re: Wawel 15.04.10, 04:30

      My Polacy Katolicy przykładamy dużą wagę do miejsca spoczynku.
      Trzech donosicieli prezydentów z pewnością rości sobie prawa do
      Powązek (Jaruzelski również). Tutaj więc brzmi odpowiedź na pytanie,
      dlaczego...

      Kolejna kategoria to otwarcie deklarujący się ateiści, dla których
      takie tematy to abstrakcja. Tutaj raczej spodziewałbym się gorącej
      debaty, który worek foliowy nadaje się do tego celu najlepiej i
      wybór miejsca na utylizację.

      Scanie wolałbym żebyś nas poinformował, czy płacisz regularnie
      podatki i złożyłeś na czas PIT. Takie publiczne ceremonie sporo
      kosztują, You know....
      • piq ja polak przykładam szczególną wagę... 15.04.10, 05:27
        ...do narodowego dziedzictwa i nie zgadzam się, żeby w dwa dni bez konkursu
        stanął na Wawelu byle gdzie według byle jakiego projektu sarkofag, zrobiony byle
        jak bo na szybko. Sam wiem ile czasu zajmuje zrobienie dobrego projektu, bo się
        tym zajmuję.

        I to w gruncie rzeczy wystarcza.

        Ale bardziej wqrvvia mnie wrzucenie tego tematu w środek rozmodlonego,
        pogrążonego w rozważaniach Narodu przez duże N. I zupełnie w poprzek tego, co
        reprezentował sobą Prezydent, a zwłaszcza jego żona.

        Teraz już nie ma refleksji, nie ma wspominania Lecha Kaczyńskiego i jego
        prezydentury bez niepotrzebnego jadu, bo była taka szansa. Teraz ktoś to
        wszystko, co podziwiał świat, wysadził w powietrze, a na dodatek się tego
        wypiera (obejrzałem żałosną próbę Bielana zrzucenia odpowiedzialności na
        kardynała Dziwisza).

        Ja uważam, że Świątynia Opatrzności Bożej miałaby odpowiednią rangę, gdyby
        chowano w niej prezydentów wolnej Polski. O ile pamiętam, wielką troską Lecha
        Kaczyńskiego była budowa Świątyni i poświęcał jej sporo uwagi. Wawel już ma
        swoją rangę, a ponadto jest ciasny i nie ma tam już miejsca na nowe pochówki.
        Wiem, że specjalnie u Dziwisza był bodaj wnuk Piłsudskiego i interweniował, by
        nie chować Państwa Kaczyńskich w krypcie Marszałka, co nie jest dziwne, bo
        trzeba by ich było położyć albo po dwóch stronach sarkofagu MArszałka, albo
        przesuwać ten sarkofag pod ścianę i przemeblować cały wystrój legionowy.

        I w końcu Prezydentostwo zostaną pochowani W PRZEDSIONKU krypty pod wieżą
        Srebrnych Dzwonów. Noż qrvva, nie mam słów. W przedsionku.

        Wybacz, Qwardian, ale nie mogę myśleć o tym pomyśle spokojnie, rzucił go
        wyjątkowy gnojek lub wyjątkowy idiota. Albo prowokator.
        • snajper55 Re: ja polak przykładam szczególną wagę... 15.04.10, 09:50
          piq napisał:

          > ...do narodowego dziedzictwa i nie zgadzam się, żeby w dwa dni bez konkursu
          > stanął na Wawelu byle gdzie według byle jakiego projektu sarkofag, zrobiony byle
          > jak bo na szybko. Sam wiem ile czasu zajmuje zrobienie dobrego projektu, bo się
          > tym zajmuję.
          >
          > I to w gruncie rzeczy wystarcza.
          >
          > Ale bardziej wqrvvia mnie wrzucenie tego tematu w środek rozmodlonego,
          > pogrążonego w rozważaniach Narodu przez duże N. I zupełnie w poprzek tego, co
          > reprezentował sobą Prezydent, a zwłaszcza jego żona.
          >
          > Teraz już nie ma refleksji, nie ma wspominania Lecha Kaczyńskiego i jego
          > prezydentury bez niepotrzebnego jadu, bo była taka szansa.

          Nawet więcej niż szansa. Do momentu ogłoszenia Wawelu tak właśnie było. Zostało
          to zniszczone. Według mnie dla politycznych celów.

          > Teraz ktoś to
          > wszystko, co podziwiał świat, wysadził w powietrze, a na dodatek się tego
          > wypiera (obejrzałem żałosną próbę Bielana zrzucenia odpowiedzialności na
          > kardynała Dziwisza).

          Co w końcu zmusiło Dziwisza do wyraźnego powiedzenia, iż "inicjatywa
          wyszła od rodziny."

          > Ja uważam, że Świątynia Opatrzności Bożej miałaby odpowiednią rangę, gdyby
          > chowano w niej prezydentów wolnej Polski. O ile pamiętam, wielką troską Lecha
          > Kaczyńskiego była budowa Świątyni i poświęcał jej sporo uwagi. Wawel już ma
          > swoją rangę, a ponadto jest ciasny i nie ma tam już miejsca na nowe pochówki.
          > Wiem, że specjalnie u Dziwisza był bodaj wnuk Piłsudskiego i interweniował, by
          > nie chować Państwa Kaczyńskich w krypcie Marszałka, co nie jest dziwne, bo
          > trzeba by ich było położyć albo po dwóch stronach sarkofagu MArszałka, albo
          > przesuwać ten sarkofag pod ścianę i przemeblować cały wystrój legionowy.
          >
          > I w końcu Prezydentostwo zostaną pochowani W PRZEDSIONKU krypty pod wieżą
          > Srebrnych Dzwonów. Noż qrvva, nie mam słów. W przedsionku.
          >
          > Wybacz, Qwardian, ale nie mogę myśleć o tym pomyśle spokojnie, rzucił go
          > wyjątkowy gnojek lub wyjątkowy idiota. Albo prowokator.

          Lub też ktoś będący tym wszystkim. Trzy w jednym.

          S.
          • andrzejg Piłsudski do osób odpowiedzialnych za wybór 15.04.10, 09:58
            I w końcu Prezydentostwo zostaną pochowani W PRZEDSIONKU
            krypty pod wieżą Srebrnych Dzwonów. Noż qrvva, nie mam słów.
            W przedsionku.
            Wybacz, Qwardian, ale nie mogę myśleć o tym pomyśle spokojnie,
            rzucił go wyjątkowy gnojek lub wyjątkowy idiota. Albo prowokator.

            Lub też ktoś będący tym wszystkim. Trzy w jednym.





            wam kury szczać prowadzać, a nie politykę robić!
            • andrzejg brak adresata 15.04.10, 10:04
              wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7773713,Sasin__To_nie_rodzina_zabiegala_o_Wawel.html

              Ostateczna decyzja o pochówku pary prezydenckiej na Wawelu w
              Krakowie należała do rodziny zmarłych, jednak to nie rodzina
              zabiegała o Wawel - powiedział minister w Kancelarii Prezydenta
              Jacek Sasin. Wcześniej kard. Stanisław Dziwisz zaprzeczył, by
              propozycja wyszła od niego. Z kolei marszałek Bronisław Komorowski
              zapewnił, że rząd nie podejmował żadnych decyzji w sprawie pochówku
              Lecha Kaczyńskiego.



              Dlaczego wszyscy sie wypierają?

              A.
              • snajper55 Re: brak adresata 15.04.10, 10:45
                andrzejg napisał:

                > wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7773713,Sasin__To_nie_rodzina_zabiegala_o_Wawel.html
                >
                > Ostateczna decyzja o pochówku pary prezydenckiej na Wawelu w
                > Krakowie należała do rodziny zmarłych, jednak to nie rodzina
                > zabiegała o Wawel - powiedział minister w Kancelarii Prezydenta
                > Jacek Sasin. Wcześniej kard. Stanisław Dziwisz zaprzeczył, by
                > propozycja wyszła od niego. Z kolei marszałek Bronisław Komorowski
                > zapewnił, że rząd nie podejmował żadnych decyzji w sprawie pochówku
                > Lecha Kaczyńskiego.
                >


                Dziwisz powiedział o pomyśle na Wawel wyraźnie: "inicjatywa wyszła od
                rodziny". Sądzę, że w takiej sytuacji dobierał słowa.

                > Dlaczego wszyscy się wypierają?

                Bo to jest jak puszczenie bąka w dobrym towarzystwie.

                S.
            • beznazwy-1 Re: Piłsudski do osób odpowiedzialnych za wybór 15.04.10, 10:06
              andrzejg napisał:

              > W przedsionku.
              > Wybacz, Qwardian, ale nie mogę myśleć o tym pomyśle spokojnie,
              > rzucił go wyjątkowy gnojek lub wyjątkowy idiota. Albo prowokator.
              >
              > Lub też ktoś będący tym wszystkim. Trzy w jednym.[/i]
              >

              ja myślę o tym spokojnie.zapytaj się Dziwisza,kto go sprowokował do
              takiej a nie innej decyzji.czy za plecami prowokatora stał gnojek? a
              może wyjątkowy idiota?zapytaj Dziwisza albo swojego spowiednika.
              • snajper55 Re: Piłsudski do osób odpowiedzialnych za wybór 15.04.10, 10:46
                beznazwy-1 napisała:

                > ja myślę o tym spokojnie.zapytaj się Dziwisza,kto go sprowokował do
                > takiej a nie innej decyzji.czy za plecami prowokatora stał gnojek? a
                > może wyjątkowy idiota?zapytaj Dziwisza albo swojego spowiednika.

                Powiedział wczoraj bez pytania: "inicjatywa wyszła od rodziny"

                S.
          • perla kręcisz Snajper 15.04.10, 10:05
            szansa była i owszem. Ale się zmyła. I nie przez Wawel. Zmyła się kiedy to
            zaczęliście mieć pretensje, iż Jarosław nie płacze publicznie właśnie.
            • andrzejg nie było szansy 15.04.10, 10:13
              pretekst ten czy inny..cóz za róznica
              Wiadomo było, że popierszym szoku wszystko wróci do normy

              Pisałem Ci poczekaj z tydzień?

              Pomyliłem się, nastapiłoto szybciej

              A.
              • beznazwy-1 Re: póki życia póty szansa 15.04.10, 10:22
                andrzejg napisał:

                > pretekst ten czy inny..cóz za róznica

                dla nie szukających pretekstów jest różnica jaki pretekst do
                niezgody się wynajdzie.są preteksty,które można w jakiś sposób
                ominąć,ale to już zależy od stopnia pokojowo nastawionego czlowieka.
            • snajper55 Re: kręcisz Snajper 15.04.10, 10:49
              perla napisał:

              > szansa była i owszem. Ale się zmyła. I nie przez Wawel. Zmyła się kiedy to
              > zaczęliście mieć pretensje, iż Jarosław nie płacze publicznie właśnie.

              Nie musisz wobec mnie używać pluralis majestatis.

              Wawel wywołał ataki na Jarosława. Tak jak tego chciał.

              S.
              • perla Re: kręcisz Snajper 15.04.10, 11:12
                piszę do Ciebie "wy" bo jesteś jednym z liderów grupy politycznych bankrutów,
                sprawców rozpoczęcia flekowania się przy trumnach.
                Jesteś Snajper podżegaczem do awantur w czasie uroczystości żałobnych,
                bo ci te awantury są na rękę dla osiągnięcia politycznych interesów.
                A prywatnie to ci pewnie wisi gdzie pochówek będzie. Bo co niby stracisz na
                pochówku prezydenta na Wawelu? Płot Ci się załamie czy jak właśnie?
        • qwardian Re: ja polak przykładam szczególną wagę... 15.04.10, 14:52
          Piq-u oczywiście, że wszystkie prośby o miejsce pochówku wychodzą z
          inicjatywy rodziny, ale decyzje już w porozumieniu z najwyższymi
          dostojnikami. A ci przecież nie chowają tam człowieka, tylko
          historię naszej tożsamości. Dostojnicy kościelni zadecydowali, że
          okoliczności i osoba Lecha Kaczyńskiego najlepiej odzwierciedlają
          epokę w której dane jest nam żyć. Bo jeżeli nie Kaczyński to kto?
          Wałęsa stracił wiarygodność i wyczerpał cierpliwość własnych
          zwolenników. Kwaśniewski był urzędnikiem, nieistotny dla dziejów
          naszej historii. Kaczyzm przyczynił się do deubekizacji i
          odsłaniania kart w naszej historii. Przyczynił się do traktowania
          zbrodni sowieckich na wspólnej płaszczyźnie z hitlerowskimi. To
          przełom na światowa skalę, a jego odejście w rocznicę katyńskich
          wydarzeń, na miejscu zbrodni to tragedia i dramat, który przyznaję
          sprawił potężnego kopa swoim przeciwnikom. Skąd ten kop się wziął
          nie wypada nawet spekulować...

          • haszszachnat Re: ja polak przykładam szczególną wagę... 15.04.10, 22:23
            Kwasniewski, jesli sie nie myle, wprowadził Polskę do Nato i Unii Europejskiej
            ale dla kurwiarza z Green Point to nie było historycznie wazne. Ch. ci w d.
            katociemniaku.
    • caromina Re: Wawel --- 15.04.10, 21:47

      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7770158,Apel_Andrzeja_Wajdy__Wawel_podzieli_Polske__Zrezygnujcie.html
      • perla Wajda się pewnie martwi, że dla niego 15.04.10, 21:53
        miejsca zabraknie. Bo tam dość ciasno jest.
        • caromina Re: Wajda się pewnie martwi, że dla niego 15.04.10, 22:11

          Zupełnie nie. Naród JUZ jest podzielony przez nieprzemyślana
          decyzję... A był zwarty w tej tragedii, cały świat do "momentu
          wawelu" podziwiał, jak to Polski naród w cierpieniu zjednoczyć się
          potrafi. Ktos (powiedzmy, że ktoś) poszedł jednak o jeden most za
          daleko... A naród polski nie lubi być przyginany do ziemi, i nie
          podoba się w większości znakomitej ta decyzja.

          nie doszukiwałabym się małych, partykularnych interesów pana Wajdy,
          o które właśnie został posądzony. Przeciętny obywatel nawet świeczki
          przysłowiowej zapalić prezydentowi nie będzie mógł, Rodzina będzie
          musiała ustalac odwiedziny grobu...Wejście do krypt jest
          biletowane.. Biskup Pieronek już przed Wajdą o tym wspominał... a
          nie sądzę, żeby miał w planach spoczywanie na Wawelu. tragedia -
          niewątpliwą tragedią, nad która bolejemy, natomiast sprawa wawelu to
          chęć wykorzystania nastrojów narodu aby przemycic polityczny interes.

Pełna wersja