wikul 14.04.10, 16:41 ...w Świątyni Opatrzności Bożej. Nigdy nie dzielił Polaków. Mam nadzieję że nawet po śmierci nie będzie dzielił. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
absztyfikant Re: Prezydent Kaczorowski spocznie w Warszawie .. 14.04.10, 16:52 Nigdy nie dzielil, bo nigdy nie rzadzil, a juz starozytni Rzymianie wiedzeli, ze rzadzenie idzie w parze z dzieleniem. Lubilem go, bo to byl bardzo elegancki, nawet wytworny pan, z takim przedwojennym usposobieniem. Niech spoczywa w pokoju. Odpowiedz Link Zgłoś
janusz2_ Re: Prezydent Kaczorowski spocznie w Warszawie .. 14.04.10, 16:53 wikul napisał: > ...w Świątyni Opatrzności Bożej. Nigdy nie dzielił Polaków. > Mam nadzieję że nawet po śmierci nie będzie dzielił. Niestety, to Polacy dzielą się sami np. nie umiejąc się wznieść ponad płaskie, partyjne spojrzenie. Odpowiedz Link Zgłoś
wikul Re: Prezydent Kaczorowski spocznie w Warszawie .. 14.04.10, 17:01 janusz2_ napisał: > Niestety, to Polacy dzielą się sami np. nie umiejąc się wznieść > ponad płaskie, partyjne spojrzenie. To jest hasło. A ja mógłbym z nazwisk wymienić specjalistów od dzielenia i manipulowania nawet w obliczu takiej niewyobrażalnej tragedii. Odpowiedz Link Zgłoś
janusz2_ Re: Prezydent Kaczorowski spocznie w Warszawie .. 14.04.10, 17:05 wikul napisał: > To jest hasło. A ja mógłbym z nazwisk wymienić specjalistów od > dzielenia i manipulowania nawet w obliczu takiej niewyobrażalnej > tragedii. Nie wierzę, abyś przy twoich bardzo wyraźnie deklarowanych sympatiach politycznych podał również TE nazwiska. Odpowiedz Link Zgłoś
wikul Re: Prezydent Kaczorowski spocznie w Warszawie .. 14.04.10, 17:22 janusz2_ napisał: > Nie wierzę, abyś przy twoich bardzo wyraźnie deklarowanych > sympatiach politycznych podał również TE nazwiska. To żadna tajemnica wystarczy sięgnąc do nieodległej historii. Zapoczątkował to Wałęsa a ówcześni jego ministrowie Kaczyńscy, albo go inspirowali albo byli jego pilnymi uczniami. A potem juz poszło jak z płatka. Prawdziwi Polacy i nieprawdziwi, ci spod znaku ZOMO, z Wermahtu, z PZPR(dot.tylko nie swoich), z UB, Z WSI, z Salonu, itd.itp. Wymieniac dalej ? Odpowiedz Link Zgłoś
janusz2_ Re: Prezydent Kaczorowski spocznie w Warszawie .. 14.04.10, 17:26 wikul napisał: > To żadna tajemnica wystarczy sięgnąc do nieodległej historii. > Zapoczątkował to Wałęsa a ówcześni jego ministrowie Kaczyńscy, > albo go inspirowali albo byli jego pilnymi uczniami. A potem juz > poszło jak z płatka. Prawdziwi Polacy i nieprawdziwi, ci spod znaku > ZOMO, z Wermahtu, z PZPR(dot.tylko nie swoich), z UB, Z WSI, z > Salonu, itd.itp. > Wymieniac dalej ? Jeżeli w tej chwili cię to bawi - to wymieniaj. I tak wymienisz tylko nazwiska z opcji politycznych, których nie lubisz, ale nie wymienisz z opcji, którą uznajesz "za swoją". Ja wolę w tej chwili oglądać transmisję z Okęcia. Do kraju przywieziono ciała kolejnych trzydziestu osób, które zginęły w katastrofie. Odpowiedz Link Zgłoś
wikul Re: Prezydent Kaczorowski spocznie w Warszawie .. 14.04.10, 17:54 janusz2_ napisał: > Jeżeli w tej chwili cię to bawi - to wymieniaj > I tak wymienisz tylko nazwiska z opcji politycznych, których nie > lubisz, ale nie wymienisz z opcji, którą uznajesz "za swoją". Może to cię zdziwi ale nie mam "swojej"opcji. Mam opcję do której mi najbliżej bo tęsknie do normalnosci i nie widzę innej siły która by mi w tej chwili te minimum normalnosci zapewniła. A w swoim czasie głosowałem na L.Kaczyńskiego, gdy ubiegał sie o prezydenturę Warszawy. > Ja wolę w tej chwili oglądać transmisję z Okęcia. > Do kraju przywieziono ciała kolejnych trzydziestu osób, które > zginęły w katastrofie. Też ogladam, mam obok telewizor. Własnie słuchałem wzruszającego przemówienia Tuska, wzruszajacego i bez elementów dzielenia. Odpowiedz Link Zgłoś
janusz2_ Re: Prezydent Kaczorowski spocznie w Warszawie .. 14.04.10, 17:59 wikul napisał: > Może to cię zdziwi ale nie mam "swojej"opcji. Mam opcję do której mi > najbliżej bo tęsknie do normalnosci i nie widzę innej siły która by > mi w tej chwili te minimum normalnosci zapewniła. To podobnie jak ja. > A w swoim czasie > głosowałem na L.Kaczyńskiego, gdy ubiegał sie o prezydenturę > Warszawy. A ja głosowałem na Tuska w wyborach prezydenckich. > Też ogladam, mam obok telewizor. Własnie słuchałem wzruszającego > przemówienia Tuska, wzruszajacego i bez elementów dzielenia. Przemówienie Tuska bardzo mi się podobało. Szkoda, że tylu jego zwolenników nie umie i nie chce usłyszec jego wezwania Odpowiedz Link Zgłoś
janusz2_ Re: Prezydent Kaczorowski spocznie w Warszawie .. 14.04.10, 16:57 "Jak się dowiedzieliśmy, o. Eustachy Rakoczy, paulin z Jasnej Góry, który jest zaprzyjaźniony z rodziną Kaczorowskich miał jechać do Warszawy, by przekonać żonę tragicznie zmarłego prezydenta na uchodźstwie do pomysłu pochówku w krypcie prezydenckiej na Wawelu. - Optowałem za tym, by pochowano prezydenta Kaczorowskiego w Polsce w świątyni Opatrzności Bożej. Powstał jednak pomysł, by był to Wawel i krypta prezydencka. Będę jeszcze dziś namawiał rodzinę. Wiem, że kardynał Dziwisz, jeśli taka będzie wola rodziny, zgodzi się na to - mówił "Gazecie". Już po tej informacji. o godz. 15.10 z ojcem Rakoczym rozmawiała jednak "Gazeta Krakowska". Oświadczył, że pogrzeb prezydenta Ryszarda Kaczorowskiego odbędzie się jednak w Warszawie: msza święta żałobna odbędzie się w warszawskiej katedrze prymasów Polski a następnie ciało zostanie przewiezione do Bazyliki Opatrzności Bożej w Wilanowie. To ostateczna decyzja. - Rozmawiałem z córką prezydenta. Wszyscy są bardzo wdzięczni za tę inicjatywę, ale wola rodziny jest taka, żeby prochy prezydenta Kaczorowskiego spoczęły w świątyni Opatrzności Bożej w Warszawie. Nie mógł rządzić w wolnej Polsce, to niech jego szczątki spoczną w stolicy - mówi o. Rakoczy." Link Odpowiedz Link Zgłoś
wikul Re: Prezydent Kaczorowski spocznie w Warszawie .. 14.04.10, 17:11 janusz2_ napisał: > "Jak się dowiedzieliśmy, o. Eustachy Rakoczy, ... Dobrze że to zacytowałes, to uwidacznia różnicę w podejściu rodzin do tych spraw i oderwanie hierarchii koscielnej od rzeczywistosci. Odpowiedz Link Zgłoś
janusz2_ Re: Prezydent Kaczorowski spocznie w Warszawie .. 14.04.10, 17:14 wikul napisał: > Dobrze że to zacytowałes, to uwidacznia różnicę w podejściu rodzin > do tych spraw i oderwanie hierarchii koscielnej od rzeczywistosci. Zacytowanie na forum służy pokazaniu braku umiejętności uszanowania woli rodziny zmarłych przez część forumowiczów. Odpowiedz Link Zgłoś
wikul Re: Prezydent Kaczorowski spocznie w Warszawie .. 14.04.10, 17:32 janusz2_ napisał: > Zacytowanie na forum służy pokazaniu braku umiejętności uszanowania woli rodziny zmarłych przez część forumowiczów. A ja zobaczyłem brak umiejętności uszanowania woli rodziny zmarłych, przez część hierarchii kościelnej. To grzech pychy, wszechobecny w jej szeregach. Odpowiedz Link Zgłoś
janusz2_ Re: Prezydent Kaczorowski spocznie w Warszawie .. 14.04.10, 17:57 wikul napisał: > A ja zobaczyłem brak umiejętności uszanowania woli rodziny zmarłych, > przez część hierarchii kościelnej. To grzech pychy, wszechobecny w > jej szeregach. Wielu ludzi, gdy się upije lub naćpie to widzi coś, czego nie ma. Dlatego tym bardziej ci się dziwię, bo sądzę, że ty jesteś trzeźwy. Odpowiedz Link Zgłoś
matelot Re: Prezydent Kaczorowski spocznie w Warszawie .. 14.04.10, 18:06 Czytam ta dyskusję i widzę, Wikuł, że przejawiasz ogromna ilość dobrej woli, że jeszcze po katolicku tej szui nie bluznałes. Co za cholerny gnój! Odpowiedz Link Zgłoś
janusz2_ Re: Prezydent Kaczorowski spocznie w Warszawie .. 15.04.10, 00:22 matelot napisał: > jeszcze po katolicku tej szui nie bluznałes. > Co za cholerny gnój! Ech, matołku - denniak z ciebie. Odpowiedz Link Zgłoś
wikul Re: Prezydent Kaczorowski spocznie w Warszawie .. 14.04.10, 18:12 janusz2_ napisał: > Wielu ludzi, gdy się upije lub naćpie to widzi coś, czego nie ma. > Dlatego tym bardziej ci się dziwię, bo sądzę, że ty jesteś trzeźwy. "Jak się dowiedzieliśmy, o. Eustachy Rakoczy, paulin z Jasnej Góry, który jest zaprzyjaźniony z rodziną Kaczorowskich miał jechać do Warszawy, by przekonać żonę tragicznie zmarłego prezydenta na uchodźstwie do pomysłu pochówku w krypcie prezydenckiej na Wawelu. - Optowałem za tym, by pochowano prezydenta Kaczorowskiego w Polsce w świątyni Opatrzności Bożej. Powstał jednak pomysł, by był to Wawel i krypta prezydencka. Będę jeszcze dziś namawiał rodzinę. Wiem, że kardynał Dziwisz, jeśli taka będzie wola rodziny, zgodzi się na to - mówił "Gazecie". Napisz wprost że ci sie to podoba lub przynajmniej nie wzbudza dezaprobaty. To jest właśnie, mam nadzieję że bezmyślna, próba dzielenia Polaków. Przy pochówku L.Kaczyńskiego sie udała, niestety. I daruj sobie te aluzje. Odpowiedz Link Zgłoś
janusz2_ Re: Prezydent Kaczorowski spocznie w Warszawie .. 15.04.10, 00:31 wikul napisał: > Napisz wprost że ci sie to podoba lub przynajmniej nie wzbudza > dezaprobaty. To jest właśnie, mam nadzieję że bezmyślna, próba > dzielenia Polaków. > Przy pochówku L.Kaczyńskiego sie udała, niestety. Dla mnie ci, którzy nie umieją uszanować decyzji o pochówku prezydenta Kaczyńskiego na Wawelu okazują swoją małość, brak umiejętności wzniesienia się ponad partyjne spory itd - pisałem o tm wielokrotnie. Przykre - ale w każdym narodzie są rożni ludzie i nic się na to nie poradzi. Rodzina prezydenta Kaczorowskiego również otrzymała propozycję rozważenia pochówku na Wawelu - i wybrała Świątynię Opatrzności Bożej (często zresztą wyśmiewaną na tym forum). I tę decyzję rodziny także należy uszanować. > I daruj sobie te aluzje. Ja cię nie pouczam w jaki sposób masz pisać na forum. Odpowiedz Link Zgłoś
wikul To więcej niż zbrodnia, to błąd 14.04.10, 21:01 wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7772706,Prof__Pomianowski__Pochowek_prezydenta_na_Wawelu_to.html Odpowiedz Link Zgłoś
andrzejg pisałem krótko o przewidywalnych efektach decyzji 15.04.10, 07:10 o pochówku na Wawelu. Dawałem 80 % pewności,że obróci one sie przeciw projektodawcom, a głównie przeciw Jarosławowi Kaczyńskiemu , niezależnie od wielkości jego wpływu na tą decyzję. Jeżeli wystartuje w wyborach prezydenckich, to sprawa Wawelu wróci do nas bardzo szybko z przedstawianem Jarka jako monarchę IV RP bis A. Odpowiedz Link Zgłoś
wikul Re: pisałem krótko o przewidywalnych efektach dec 15.04.10, 23:30 andrzejg napisał: > o pochówku na Wawelu. Dawałem 80 % pewności,że obróci one sie > przeciw projektodawcom, a głównie przeciw Jarosławowi Kaczyńskiemu , > niezależnie od wielkości jego wpływu na tą decyzję. Jeżeli > wystartuje w wyborach prezydenckich, to sprawa Wawelu wróci do nas > bardzo szybko z przedstawianem Jarka jako monarchę IV RP bis > A. Ktoś tu zalinkował do MK na ten temat. Czytałeś ? Tekst linka Odpowiedz Link Zgłoś
janusz2_ "aby uszanowali majestat śmierci" 15.04.10, 01:21 "Wrzaski obrońców Skałki przed rzekomą profanacją pochowaniem tam "niepolskiego i mającego komunistyczną przeszłość" Czesława Miłosza nie są niczym nowym w naszej historii. Splata się w nich nacjonalistyczny obskurantyzm z kurzą pamięcią o własnych poczynaniach w latach PRL tych, którzy teraz krzyczą najgłośniej. (...) Od ludzi, którzy są tak głęboko przekonani o słuszności tylko ich poglądów, że odmawiają prawa innym do własnego światopoglądu, nie można żądać, aby byli tolerancyjni wobec innych zapatrywań. Na to ich nie stać intelektualnie i emocjonalnie. Można natomiast wymagać przynajmniej jednego - aby uszanowali majestat śmierci, ból rodziny i tych, których dotknęło odejście największego polskiego Poety w XX wieku. Nie pora i nie miejsce na wystawianie transparentów, tablic i plakatów z obraźliwymi dla Zmarłego napisami na drodze przemarszu konduktu. Niech pamiętają choćby tylko jedno - kiedyś oni i im bliscy też udadzą się na miejsce wiecznego spoczynku. Z pewnością nie przychodzi im do głowy, że ktoś odważyłby się naruszyć powagę i smutek takiej chwili. prof. Stanisław Waltoś, Uniwersytet Jagielloński" Link Odpowiedz Link Zgłoś