Czy ktoś wierzy w kretynizmy wklejane przez Hasza?

28.05.10, 23:12
Żeby nie być gołosłownym podam przykład, oto nasz szacowny wiekiem
Hasz podał link zapodaj.net/af36538f9e9f.jpg.html który jest
fragmentem dyskusji na salonie 24 niejakiego Tommy Lee. Nie wdawając
się w szczegóły, teoria lansowana tam, a właściwie udowodniona teza,
to dobijanie pasażerów samolotu i ukrycie (zniszczenie) części
samolotu, które wskazywałyby na możliwość przeżycia. Pomijając
kretyńską analizę podaną w pierwszym linku, gdzie domorosły
analizator zaznacza kołami miejsca, gdzie leżały części przodu i
tyłu samolotu, po czym umiejscawia tył samolotu ze zdjęcia w
miejscu, które sam zaznaczył jako położenie przodu, najzabawniejsze
jest to, że zdjęcie z tej gazety w ogóle nie przedstawia tupolewa, a
już z całą pewnością tego prezydenckiego. I oto Hasz, który nie
wierzy Ruskim za grosz, tym razem uwierzył w 100% rosyjskiej
gazecie, która nie mając rzeczywistych zdjęć z katastrowy pozwoliła
sobie na drobną manipulację zamieszczając pasujące do sytuacji
zdjęcie z całkiem innego zdarzenia.
    • matelot Re: Czy ktoś wierzy w kretynizmy wklejane przez H 28.05.10, 23:17
      Ja słyszałem, że pewna zakonnica, zapominając pewnego przykazania, zajumała na
      miejscu katastrofy gaźnik od łady, który w samolocie prezydenckim pełnił rolę
      dyfuzora, rozpylając perfumy po ataku sraczki u najważniejszego pasażera.
      Ów gaźnik zdobi obecnie koszulkę Najświeższej Panienki na Ciemnej Górze.
    • gini Re: Czy ktoś wierzy w kretynizmy wklejane przez H 28.05.10, 23:20
      hymenos napisał:

      > Żeby nie być gołosłownym podam przykład, oto nasz szacowny wiekiem
      > Hasz podał link zapodaj.net/af36538f9e9f.jpg.html
      który jest
      > fragmentem dyskusji na salonie 24 niejakiego Tommy Lee. Nie
      wdawając
      > się w szczegóły, teoria lansowana tam, a właściwie udowodniona
      teza,
      > to dobijanie pasażerów samolotu i ukrycie (zniszczenie) części
      > samolotu, które wskazywałyby na możliwość przeżycia. Pomijając
      > kretyńską analizę podaną w pierwszym linku, gdzie domorosły
      > analizator zaznacza kołami miejsca, gdzie leżały części przodu i
      > tyłu samolotu, po czym umiejscawia tył samolotu ze zdjęcia w
      > miejscu, które sam zaznaczył jako położenie przodu, najzabawniejsze
      > jest to, że zdjęcie z tej gazety w ogóle nie przedstawia tupolewa,
      a
      > już z całą pewnością tego prezydenckiego. I oto Hasz, który nie
      > wierzy Ruskim za grosz, tym razem uwierzył w 100% rosyjskiej
      > gazecie, która nie mając rzeczywistych zdjęć z katastrowy pozwoliła
      > sobie na drobną manipulację zamieszczając pasujące do sytuacji
      > zdjęcie z całkiem innego zdarzenia.

      Czasami daje dobre namiary, tyle, ze ja mam wygaszone prawie
      wszystkie nicki.
      Chyba, ze sie wyloguje to wiem co pisze, ale pisze duzo, wiec nie
      nadazam.
    • g-48 Re:Hymenos powolutku. 28.05.10, 23:22
      Hasz glupstw nie pisze!Czasami tylko idzie na nerwy ze wlacza sie w
      dyskusje i nie siedzi w temacie watku.
      • hymenos Re:Hymenos powolutku. 28.05.10, 23:28
        Po pierwsze, napisałem o wklejaniu, po drugie nie dyskutuje, po
        trzecie masz racje, idzie na nerwy ze wlacza sie w dyskusje i nie
        siedzi w temacie watku
        • gini Re:Hymenos powolutku. 28.05.10, 23:33
          hymenos napisał:

          > Po pierwsze, napisałem o wklejaniu, po drugie nie dyskutuje, po
          > trzecie masz racje, idzie na nerwy ze wlacza sie w dyskusje i
          nie
          > siedzi w temacie watku


          To wygas i po sprawie, ja wygasilam iles tam nickow hasza.
          czasami odgaszam, i czasami trafiam na dobre teksty jak ma olsnienie.
          • hymenos Re:Hymenos powolutku. 28.05.10, 23:36
            gini napisała:

            > To wygas i po sprawie, ja wygasilam iles tam nickow hasza.
            > czasami odgaszam, i czasami trafiam na dobre teksty jak ma
            olsnienie.

            Skoro czasami trafiasz na dobre teksty to po co sugerujesz
            wygaszanie? Nie lepiej by Hasz pisał same dobre teksty?
            • gini Re:Hymenos powolutku. 29.05.10, 10:11
              hymenos napisał:

              > gini napisała:
              >
              > > To wygas i po sprawie, ja wygasilam iles tam nickow hasza.
              > > czasami odgaszam, i czasami trafiam na dobre teksty jak ma
              > olsnienie.
              >
              > Skoro czasami trafiasz na dobre teksty to po co sugerujesz
              > wygaszanie? Nie lepiej by Hasz pisał same dobre teksty?

              byloby lepiej,kiedys pisal,dzis widac na pierwszy rzut oka, ze to nie
              ten sam czlowiek.
              wygasilam bo mi przeszkadzalo,w odszukaniu watkow i w ogole
              kontynuowanie dyskusji z kim kolwiek, bo wklejal teksty nie na temat,
              ale niech sobie pisze.
              • hymenos Re:Hymenos powolutku. 30.05.10, 14:17
                gini napisała:

                > ale niech sobie pisze.

                Oczywiście, choć on mało pisze.
          • haszszachmat Ty Gini sama sobie przezczysz _jak to POłykasz? 29.05.10, 07:34
            .......ale jako kobiecie nie uwierzę w Twą odp.
        • haszszachmat tematu durniówalbo agentów kapusiów mam się trzyma 29.05.10, 07:22
          ć?

          CHORY JESTEŚ?????????/

          Przyznaj sie, ze jesteś piq-iem

          masz tu prawdzwiwą wersję
          www.youtube.com/watch?v=-10ygvFOxPk&feature=player_embedded
          • haszszachmat jezeli jesteś piq-iem co NIE MA znaczenia jako 29.05.10, 07:31
            że jesteś JEGO adwokatem przez 24 h od samego POczątku
            kiedy się POjawiłeś

            to dlaczego PYSZNISZ sie byc moim recezentem


            a nie tłumaczysz sie z najpodlejszej MISJI - jakiej się jako
            piq onegdaj podjąłeś i CO JUŻ CIE SKREŚLA na A-Men
            - w AMOKU niespotykanym nawet w domu wariatów
            kontynuujesz ją do teraz.
            W białych rękawiczkach jako Chinemos
            a w dawnej TEJ OBRZYDLIWEJ, zawzięto-mściwej wersji - jako stary
            zhańbiony gnojówką, tę PICZĄ podkreślę - z rzadka się wcinajacy, ALE
            UKAZUJACY SWE PRAWDZIWE - czyli Twe oblicze.... piq?
    • marouder.eu Daj spokoj, Hymen..kto te sraczke czyta? 28.05.10, 23:25
      Nawet wspolczuc mu, co niby z racji stanu organu pod ciemieniem i z racji wieku
      mu sie nalezy, jakos przestalem.
      • g-48 Re: tak tak eunuszku. 28.05.10, 23:30
        Lejkonik ma zawsze racje.
      • hymenos Re: Daj spokoj, Hymen..kto te sraczke czyta? 28.05.10, 23:34
        No wiesz, Marouder smile Równie dobrze mógłbym Ci napisać, byś przestał
        pisać o Bronku errorze, bo tu kopiący się po jajach z jednej i
        drugiej strony jest pełno. A jego sraczkę czytają, no może nie tu na
        aqua, ale przekonanie o zamachu i krzywdzie narodu gnębionego przez
        Ruskich jest nader widoczne.
        • haszszachmat ______________________________________no WŁaŚNIE! 29.05.10, 07:20
          www.youtube.com/watch?v=-10ygvFOxPk&feature=player_embedded
          • hymenos Hasz! Ja podałem już przykład! 30.05.10, 14:19
            Nie musisz podawać kolejnych, i to dwukrotnie!
        • haszszachmat coś się tak piczku wziął za atak na wersjeozamachu 29.05.10, 07:44
          .......tu Cię boli?

          ISTOTĄ SPRAWY jest CAŁY CIĄG ZDARZEŃ od 2005 (1989) nie jeden
          wypadek samolotu jakiegoś TAM
          z
          "paroma nieznaczącymi wg Ciebie "turystami" do jakiegoś tam
          Smoleńska.

          BO PRZECIEZ NIE KATYNIA

          ! Katyń i wetdy w Gibraltarze
          zdaniem
          CAŁEGO ŚWIATA POLITYCZNEGO

          i Katyń TERAZ zdaniem też
          CAŁEGO ŚWIATA POLITYCZNEGO

          to jednie "przekroczenie uprawnień" przez paru Żydów,
          którzy wtedy nei byli Żydami ale bolszewikami w NKWD
          ...a potem znowu zostali Żydami,gdy wpeirw WYSZLI a potem nazad
          WRÓCILI do narodu.

          Naród to coś z czego JEDYNIE Polacy NIE mają PRAWA
          BYC DUMNI!!!!!!!!!!

          A partia narodowa to coś co wywołuje PIANĘ NA PYSKACH i cheć
          polowania .....
          chęć kataklizmu dinozaurycznego

          albo dorżnięcia watah

          albo obsikania pomnika Dmowskiego.

          Hej!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    • corkazacheusza Re: Czy ktoś wierzy w kretynizmy wklejane przez H 29.05.10, 07:24
      ja wierze,ale...
      • haszszachmat __________________Hmenos to dureń! Jest! Naprawdę! 29.05.10, 08:02
        Ja diagnozujac Odrę.............i badając kolejno 100 przyczyn
        z ktorych tylko 1 albo 2,3 do 7 ?
        mogła być ta prawdziwą....................

        GDYBYM ROBIŁ to WG RECEPTY DURNIA PATENTOWANEGO
        ..i badał którąś bez wiary...............a zawsze mnie życie
        przywracało do porządku.......gdy odstąpiłem od tego...czyli wiary
        że to TA ..TA KTÓRĄ BADAM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        jest tą prawdziwą......a nei chce misię i tak PERŁY PRZED WIEPRZE
        juz od 20 lat!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


        idę na zjazd po 40 latach!!!!!!!!!!! ogolic ie...
        • corkazacheusza Re: __________________Hmenos to dureń! Jest! Napr 29.05.10, 12:37
          haszszachmat napisał:

          >>
          > idę na zjazd po 40 latach!!!!!!!!!!!

          ja tez
          czy na ten sam?
          • hasz0 ______________________chyba z Tobą tańczyłem...... 30.05.10, 07:59

            i Zosią, ale też z Elą, prawiczką - po prawie...ż. PFa...
            pracowala na Gujanie Fr. teraz na Lazarowym Wybrzeżu
            na Ziemi Obiecanej...czy cuś chyba, ze mi sie z innym pomyliło...
            aha to Ela mi coś wyj...
            z wterynarką po Wysrolu...i z wszystkimi jakie były.

            W przeciwieństwie do Was ...reagowali pozytywnie
            na prawdę. Choć w nią nie wierzyli.

            Skąd u was takie zaprzeaństwo?
            • rycho7 prewencja deptania po odciskach 30.05.10, 08:56
              hasz0 napisał:

              > ...reagowali pozytywnie na prawdę. Choć w nią nie wierzyli.

              Gdybys mi wciskal 19,5 cm to tez bym tak reagowal abys sie nie posunal dalej.

              > Skąd u was takie zaprzeaństwo?

              Z oddalenia i z wirtualu. Mozesz jedynie pluc do szambonetu. Ja nawet nie musze
              wlaczyc komputera.
        • hymenos Re: __________________Hmenos to dureń! Jest! Napr 30.05.10, 14:28
          haszszachmat napisał:

          > Ja diagnozujac Odrę.............i badając kolejno 100 przyczyn
          > z ktorych tylko 1 albo 2,3 do 7 ?
          > mogła być ta prawdziwą....................

          Jeśli już chcesz posłużyć się taką analogią, to ja w podobnych
          sytuacjach natychmiast odrzucam 99% przyczyn, które z oczywistych
          względów po wstępnej weryfikacji nie spełniają podstawowych
          kryterium. W życiu nie poszedłbym do klienta z propozycją, która nie
          przystaje do jego wymagań. To tak jak proponować jakiejś Tepsie
          Odrę, gdy ona zainwestowała już w IBM.
    • pan.scan W kategoriach humoreski to nawet mogłoby być 29.05.10, 07:45
      dobre, ale gdyby było opisanej jednym zdaniem - to OK. Przez cytaty
      odmieniane przez haszystę we wszystkich kolorach nie idzie przebrnąć.
      Lepiej poczytać dobry kryminał, przynajmniej intryga kupy się trzyma.

      Nieco poza głównym nurtem tematu,przeklejone z FK rozmowy pilotów 36 SPLT z
      forum lotnicznego:

      "Napisał Witek Z
      Marku156sw: Ja uczestniczyłem w lotach z HEAD i potwierdzę każde Twoje
      słowo. Powiem więcej - bo czas zacząć o tym mówić - atmosfera na
      lotach z Pasażerem była fatalna od dłuższego czasu. Arogancja i
      lekceważenie wszelkich procedur stała się normą. Osoby nie godzące się na
      to były szkalowane i publicznie upodlane.
      To podejście można zamknąć w
      stwierdzeniu: dupa jest od srania, pilot od lądowania. Jak się wszędzie
      widzi wrogów i spisek na prowadzoną politykę to nie ma miejsca na "mgłę".
      Młgła może być tylko rozpatrywana w kategorii elementu spiku przeciw
      prowadzonej polityce. I nie jest to post polityczny lecz odnoszący się do
      przyczyn tej katastrofy. Jej się nie da wyjaśnić bez uwzględnienia tego
      czynnika. I nie piszmy o szkoleniu. Powtórze, że przyczyną jest
      schizofrenia. Możecie szkolić pilotów na symulatorach latami, mogą mieć
      lata wylatanych godzin, a jak są poddawani takiej presji to i tak dojdzie
      do katastrofy. Zwalczmy przyczynę pierwotną. Raz na zawsze zamknijmy
      drzwi od kokpitu!!!!"

      forum.gazeta.pl/forum/w,28,112131494,112131494,Pasazer_vel_HEAD.html

      PS. Jeszcze wczoraj link do tego (zawarty w treści j.w.) postu działał,
      teraz wyskakuje strona główna potalu. Niewygodny?

      PPS. Kpt. Petruczenko, ten od Gruzji został zmuszony do odejścia z 36 SPLT.
      • haszszachmat _________________czytałem to! i Podobne już dawno! 29.05.10, 07:56
        .nie zmienia to faktu.......że spisek jest!
        Spiskujecie przeciwko "teoriom spiskowym"!

        Co przeczy zdrowemu rozsadkowi. Bo do dziś Archiwa KAŻDEGO
        PAŃŚTWA pękają od nieujawnionych spisków!

        To co robisz Scanie z Hymenosem.............
        TO CO ROBICIE ..........to.........EKSHIBICJA kretynizmu Waszego
        IQ
        ................nalezoałoby skasować wydziały śledzce jak Mazowiecki
        Wydz. d/s Przestępstw Gospodarczych w Policji

        przed 20-leiem AFER nazwanych PRZEWROTNIE Transformacją



        przykryć tendencje do zmaicenia pod dywan tak nieudolnie i
        tendencyjnie prowadzonym dchodzeniem......
        po krytycznych uwagach odwołanie E.Klicha..zastąpienie Millerem?
        a na czym sie zna Miller...nie był zamieszany w burdel?

        przecież mogli z B.Klichem naprawić szkolenie i burdell?
        • haszszachmat Re: _________________czytałem to! i Podobne już d 29.05.10, 07:58
          popraw piq styl i gramatykę...ale czytaj czytaj i czytaj to co
          wygaszacie nie czytacie
      • gini Re: W kategoriach humoreski to nawet mogłoby być 29.05.10, 10:21
        tak wszystko sie zgadza, ale co z rosyjskimi kontrolerami?
        Co z ta wieza przypominajaca rudere?
        mozna obwinic kaczynskich, jaroslaw zatelefonowal do brata i kazal
        ladowac, a kaczynski zmusil blasika, ktory to zmusil pilotow,tylko
        gdzie dowody?
        sam klich stwierdzil, ze jestesmy petentami u rosjan, i tak to
        wyglada, juz z miesiac pisze sie o wyjezdzie archeologow,i ciagle nie
        wiadomo kiedy wyjada.
        wielki brat sie zastanawia.
        • rycho7 Witebsk wita Was. 29.05.10, 10:37
          gini napisała:

          > Co z ta wieza przypominajaca rudere?

          Rosjanie dokonywali wyboru lotniska dla Polakow? Od 7 kwietnia 2010 zaszly
          jakies zmiany? ToyToyki wywieziono cichcem?

          Witebsk jest cywilnym lotniskiem miedzynarodowym. Spelnia standarty bo musi.
        • pan.scan Re: W kategoriach humoreski to nawet mogłoby być 29.05.10, 11:23
          Dwie możliwości:

          Wersja dla lewych Polaków:

          1. Pilot ma rozum, wytrenowane nawyki i obowiązujące go procedury. W tym
          przypadku, niemożności wylądowania z powodu mgły procedura nakazywała
          poinformować o tym fakcie dysponenta lotu (kancelaria prezydenta – jej
          szef, Stasiak był obecny na pokładzie) i odlecieć do domu od wysokości 100
          metrów. Przeszkodzić temu mogą naciski z zewnątrz – vide cytowane przeze
          mnie wypowiedzi pilotów ze specpułku wożącego VIPów oraz ich zwierzchnik,
          gen. Błasik – do końca w kabinie.

          2. Kontrolerzy z lotniska dawali dobre komendy, czego dowodem wylądowanie
          rządowego Jaka godzinę wcześniej. Kontrolerzy, wobec pogarszającej się
          pogody kontaktowali się ze swoimi zwierzchnikami z moskiewskiej centrali
          koordynacji lotów pytając się co robić, gdyż odmowa przyjęcia samolotu
          mogłaby spowodować dyplomatyczny skandal. Alternatywą był zapasowy Witebsk
          i opóźnienie przyjazdu Kaczyńskiego. Wybór zostawiono pilotom, dalsze
          postępowanie – vide pkt. 1

          Wersja dla Prawych Polaków:

          1. Putin, wiedząc o złych warunkach i grożącym skandalu dyplomatycznym
          związanym z odmową przyjęcia prezydenckiego aeroplanu i jednocześnie
          wiedząc, że to dobra przykrywka zrozumiała dla większości idiotów podstawił
          szybko agregaty do wytwarzania mgły i używając aparatury do zakłócania
          przyrządów nawigacji pokładowej rozwalił samolot, pozbywając się w ten
          sposób jedynego człowieka zagrażającego odbudowywanemu Imperium Rosyjskiego
          Zła.

          2.Dalej czytać wypoty Hasza.


          Wbrew kolejnej teorii podnoszonej przez „Rz” radiolatarnie lotniska, nawet
          jeśli niektóre były uszkodzone nie miały wielkiego wpływu na lądowanie, w
          prostopadłym do lotniska rzędzie jest ich zawsze 6 czy 8.

          „To zwykły nadajnik radiowy. Stale emituje sygnał zakodowanych liter
          alfabetu Morse'a. Dalsza radiolatarnia (4 km przed pasem) nadaje cztery
          litery, bliższa - dwie. Bliższa ma także "marker", który wypuszcza do góry
          strumień fal radiowych. Samolot, jeśli jest na prawidłowym kursie i
          przelatuje wprost nad radiolatarnią, rejestruje sygnał, co dla pilotów
          stanowi potwierdzenie, że lecą na pas – tłumaczy Koronczin.

          Major rezerwy Michał Fiszer, były pilot wojskowy: - Nawet gdyby
          radiolatarnia była uszkodzona, nie miało to wielkiego wpływu na lot Tu-154.
          Miał on Flight Management System, który "ustawia" ścieżkę schodzenia
          samolotu na podstawie współrzędnych progu pasa oraz GPS”.
          • gini Re: W kategoriach humoreski to nawet mogłoby być 29.05.10, 11:27
            [
            • pan.scan Re: W kategoriach humoreski to nawet mogłoby być 29.05.10, 11:42
              Wymiennie z Rzeczpospolitą. Poziom ten sam, jedynie lepszy język.

              gini napisała:
              po co mam czytac hasza?
              • gini Re: W kategoriach humoreski to nawet mogłoby być 29.05.10, 11:49
                pan.scan napisał:

                > Wymiennie z Rzeczpospolitą. Poziom ten sam, jedynie lepszy język.
                >
                > gini napisała:
                > po co mam czytac hasza?
                >
                Naturalnie zly poziom, bo pisza nie to co scan chce by pisali, ,a
                przeciez w tym wywiadzie, wypowiadaja sie ludzie, ktorzy znaja Rosje
                i Putina, pisza wprost, ze sledztwo prowadzone jest zle i daja
                przyklady,ale jak zwykle tego co niewygodne nie widzisz.
        • wikul Re: W kategoriach humoreski to nawet mogłoby być 29.05.10, 19:01
          gini napisała:

          > tak wszystko sie zgadza, ale co z rosyjskimi kontrolerami?
          > Co z ta wieza przypominajaca rudere?


          A co kontrolerzy ci zawinili ? A jakby zamiast rudery był pałac to
          by do katastrofy nie doszło ?
          • gini Re: W kategoriach humoreski to nawet mogłoby być 29.05.10, 19:04
            wikul napisał:

            > gini napisała:
            >
            > > tak wszystko sie zgadza, ale co z rosyjskimi kontrolerami?
            > > Co z ta wieza przypominajaca rudere?
            >
            >Tylko tyle?Przeciez dalam duzo wiecej, wysil sie troche wikul na
            qnajpera nie licze.
            > A co kontrolerzy ci zawinili ? A jakby zamiast rudery był pałac to
            > by do katastrofy nie doszło ?
            • wikul Re: W kategoriach humoreski to nawet mogłoby być 29.05.10, 21:25
              gini napisała:

              > Tylko tyle?Przeciez dalam duzo wiecej, wysil sie troche wikul na
              > qnajpera nie licze.


              Co dałaś, komu dałaś ? Chcesz koniecznie zwalic winę na kontrolerów
              lotu, ale fakty sa bezlitosne.
              W tych warunkach nie wolno było ladować w Smoleńsku tylko
              odlecieć na lotnisko zapasowe.
              • gini Re: W kategoriach humoreski to nawet mogłoby być 29.05.10, 21:34
                wikul napisał:

                > gini napisała:
                >
                > > Tylko tyle?Przeciez dalam duzo wiecej, wysil sie troche wikul na
                > > qnajpera nie licze.
                >
                >
                > Co dałaś, komu dałaś ? Chcesz koniecznie zwalic winę na kontrolerów
                > lotu, ale fakty sa bezlitosne.
                > W tych warunkach nie wolno było ladować w Smoleńsku tylko
                > odlecieć na lotnisko zapasowe.


                wiec kontrolerzy powinni zabronic, a nie kazac ladowac.
                • gini Re: W kategoriach humoreski to nawet mogłoby być 29.05.10, 21:36
                  gini napisała:

                  > wikul napisał:
                  >
                  > > gini napisała:
                  > >
                  > > > Tylko tyle?Przeciez dalam duzo wiecej, wysil sie troche wikul
                  na
                  > > > qnajpera nie licze.
                  > >
                  > >
                  > > Co dałaś, komu dałaś ? Chcesz koniecznie zwalic winę na
                  kontrolerów
                  > > lotu, ale fakty sa bezlitosne.
                  > > W tych warunkach nie wolno było ladować w Smoleńsku tylko
                  > > odlecieć na lotnisko zapasowe.

                  >
                  > wiec kontrolerzy powinni zabronic, a nie kazac ladowac.

                  Morozow dodał, że załoga polskiego samolotu Jak-40, który
                  wylądował w Smoleńsku wcześniej, poinformowała załogę Tu-154, że
                  widoczność ocenia na 200 m, ale załoga Tu-154 podjęła próbę
                  lądowania. - Po wykonaniu 3 zwrotów wieża powiedziała, że należy
                  podjąć kolejną próbę - dodał. Było to na 18 sekund przed zderzeniem z
                  pierwsza przeszkodą, która uszkodziła skrzydło.
                  nasci wikul, jak chcesz link to sobie wygoogluj.
                  • wikul Re: W kategoriach humoreski to nawet mogłoby być 29.05.10, 22:02
                    gini napisała:

                    > Morozow dodał, że załoga polskiego samolotu Jak-40, który
                    > wylądował w Smoleńsku wcześniej, poinformowała załogę Tu-154, że
                    > widoczność ocenia na 200 m, ale załoga Tu-154 podjęła próbę
                    > lądowania. - Po wykonaniu 3 zwrotów wieża powiedziała, że należy
                    > podjąć kolejną próbę - dodał. Było to na 18 sekund przed
                    zderzeniem z pierwsza przeszkodą, która uszkodziła skrzydło.
                    > nasci wikul, jak chcesz link to sobie wygoogluj.


                    Co ty mi nasci, po cholerę mi to ? Ja znam szczegóły lepiej od
                    ciebie. Zreszta Scan opisał to na tym wątku b.dokładnie.
                    • gini Re: W kategoriach humoreski to nawet mogłoby być 29.05.10, 22:05
                      wikul napisał:

                      > gini napisała:
                      >
                      > > Morozow dodał, że załoga polskiego samolotu Jak-40, który
                      > > wylądował w Smoleńsku wcześniej, poinformowała załogę Tu-154, że
                      > > widoczność ocenia na 200 m, ale załoga Tu-154 podjęła próbę
                      > > lądowania. - Po wykonaniu 3 zwrotów wieża powiedziała, że należy
                      > > podjąć kolejną próbę - dodał. Było to na 18 sekund przed
                      > zderzeniem z pierwsza przeszkodą, która uszkodziła skrzydło.
                      > > nasci wikul, jak chcesz link to sobie wygoogluj.
                      >
                      >
                      > Co ty mi nasci, po cholerę mi to ? Ja znam szczegóły lepiej od
                      > ciebie. Zreszta Scan opisał to na tym wątku b.dokładnie.

                      aa to co pisze scan to sie liczy a taki morozow z rosjii juz nie ))))
                      dobrze wikul,bardzo dobrze.
                      teraz bedziemy, sie odnosili do tego co pisze scan w watkach,po
                      cholere prokuratura.
                      • wikul Re: W kategoriach humoreski to nawet mogłoby być 30.05.10, 01:10
                        gini napisała:

                        > aa to co pisze scan to sie liczy a taki morozow z rosjii juz
                        nie ))))
                        > dobrze wikul,bardzo dobrze.
                        > teraz bedziemy, sie odnosili do tego co pisze scan w watkach,po
                        > cholere prokuratura.


                        Czytaj i skup się na tym co sie do ciebie pisze, bo ciągle
                        dyskutujesz z własnymi majakami.
                        • gini Re: W kategoriach humoreski to nawet mogłoby być 30.05.10, 01:13
                          wikul napisał:

                          > gini napisała:
                          >
                          > > aa to co pisze scan to sie liczy a taki morozow z rosjii juz
                          > nie ))))
                          > > dobrze wikul,bardzo dobrze.
                          > > teraz bedziemy, sie odnosili do tego co pisze scan w watkach,po
                          > > cholere prokuratura.
                          >
                          >
                          > Czytaj i skup się na tym co sie do ciebie pisze, bo ciągle
                          > dyskutujesz z własnymi majakami.

                          nie dyskutuje z majakami,podaje linki wiec je czytam; a ty co?
                          chodzisz i podgryzasz jak maly kundelek.
                • wikul Re: W kategoriach humoreski to nawet mogłoby być 29.05.10, 21:58
                  gini napisała:

                  > wiec kontrolerzy powinni zabronic, a nie kazac ladowac.


                  Zabronić ?! Jakis tam ruski kontrolerzyna, Prezydentowi Polski
                  co sie kulom nie kłaniał ? Wyobrażasz sobie ten skandal
                  miedzynarodowy ?
                  A kto komu kazał ladować, bo nie chwytam ? Wieża kontrolna na
                  lotnisku w Smoleńsku odradzała lądowanie
                  , powtarzam to z innymi
                  po raz 117.
                  • gini Re: W kategoriach humoreski to nawet mogłoby być 29.05.10, 22:06
                    wikul napisał:

                    > gini napisała:
                    >
                    > > wiec kontrolerzy powinni zabronic, a nie kazac ladowac.
                    >
                    >
                    > Zabronić ?! Jakis tam ruski kontrolerzyna, Prezydentowi Polski
                    >
                    co sie kulom nie kłaniał ? Wyobrażasz sobie ten skandal
                    > miedzynarodowy ?
                    > A kto komu kazał ladować, bo nie chwytam ? Wieża kontrolna na
                    > lotnisku w Smoleńsku odradzała lądowanie
                    , powtarzam to z innymi
                    > po raz 117.

                    ja ci dalam cytat, z rosjan, ze kazala ladowac czytac sie naucz.
                    • wikul Re: W kategoriach humoreski to nawet mogłoby być 30.05.10, 01:14
                      gini napisała:

                      > ja ci dalam cytat, z rosjan, ze kazala ladowac czytac sie naucz.

                      Ty swoje cytaty zachowaj dla siebie, ja ich nie potrzebuję.
                      Czytaj i skup się na tym co sie do ciebie pisze, bo ciągle
                      dyskutujesz z własnymi majakami.
                      Bez odbioru.
                    • wikul Niech Polacy zdecydują, czy lądować 30.05.10, 01:29
                      Ile można międlic to samo.

                      Kontrolerzy z lotniska w Smoleńsku byli przerażeni możliwością
                      lądowania Tu-154 w fatalnych warunkach, ale decyzję zostawili
                      załodze
                      10 kwietnia obsługa lotniska w Smoleńsku konsultowała się z
                      wojskowymi z centrali koordynacji lotów w Moskwie. Łączyli się
                      poprzez specjalną linię sił powietrznych Rosji. Ani Smoleńsk, ani
                      Moskwa nie wiedziały, co zrobić - kategorycznie zabraniać lądowania
                      czy nie.
                      W końcu kontrolerzy uznali, że odmowa mogłaby wywołać skandal
                      dyplomatyczny, bo Tu-154 musiałby polecieć na lotnisko zapasowe
                      (najbliższe to oddalony o 130 km białoruski Witebsk), a uroczystości
                      70. rocznicy zbrodni katyńskiej opóźniłyby się co najmniej o kilka
                      godzin. Tyle zajęłoby zorganizowanie kolumny dla ponad 80 oficjeli z
                      prezydentem Lechem Kaczyńskim. (...)


                      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7950309,Niech_Polacy_zdecyduja__czy_ladowac.html
                      • gini Re: Niech Polacy zdecydują, czy lądować 30.05.10, 01:42
                        wikul napisał:

                        > Ile można międlic to samo.
                        >
                        > Kontrolerzy z lotniska w Smoleńsku byli przerażeni możliwością
                        > lądowania Tu-154 w fatalnych warunkach, ale decyzję zostawili
                        > załodze
                        > 10 kwietnia obsługa lotniska w Smoleńsku konsultowała się z
                        > wojskowymi z centrali koordynacji lotów w Moskwie. Łączyli się
                        > poprzez specjalną linię sił powietrznych Rosji. Ani Smoleńsk, ani
                        > Moskwa nie wiedziały, co zrobić - kategorycznie zabraniać lądowania
                        > czy nie.
                        > W końcu kontrolerzy uznali, że odmowa mogłaby wywołać skandal
                        > dyplomatyczny, bo Tu-154 musiałby polecieć na lotnisko zapasowe
                        > (najbliższe to oddalony o 130 km białoruski Witebsk), a
                        uroczystości
                        > 70. rocznicy zbrodni katyńskiej opóźniłyby się co najmniej o kilka
                        > godzin. Tyle zajęłoby zorganizowanie kolumny dla ponad 80 oficjeli
                        z
                        > prezydentem Lechem Kaczyńskim. (...)

                        >
                        > wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7950309,Niech_Polacy_zdecyduja__czy_ladowac.html

                        byli,przerazeni mozliwoscia ladowania ale nie zakazali,to od czego
                        oni sa?
                        ani moskwa ani smolensk nie wiedzialy co robic wiec dopuscili do
                        rozbicia sie polskiego samolotu.

                        przeciez mogli zakazac ladowania
                        • corkazacheusza Re: Niech Polacy zdecydują, czy lądować 30.05.10, 01:51
                          gini napisała:

                          > wikul napisał:
                          >
                          > "byli,przerazeni mozliwoscia ladowania ale nie zakazali,to od
                          czego oni sa?

                          kto niby mial zakazac?
                          ci z wierzy?
                          a moze ci z Moskwy?

                          > ani moskwa ani smolensk nie wiedzialy co robic wiec dopuscili do
                          > rozbicia sie polskiego samolotu.

                          a do kogo w Moskwie doszli najwyżej?

                          "
                          >przeciez mogli zakazac ladowania"

                          kto mogl zakazac?
                          podaj range tego,ktory mogl wydac taka decyzje?
                          • corkazacheusza Re: Niech Polacy zdecydują, czy lądować 30.05.10, 01:53
                            corkazacheusza napisała:

                            > kto mogl zakazac?
                            > podaj range tego,ktory mogl wydac taka decyzje?
                            >
                            >

                            podasz mi?
                            dasz odpowiedz?
                            jesli nie to spadaj!
                            bez spadochronu
                          • gini Re: Niech Polacy zdecydują, czy lądować 30.05.10, 01:55
                            corkazacheusza napisała:

                            >.
                            >
                            > > ani moskwa ani smolensk nie wiedzialy co robic wiec dopuscili do
                            > > rozbicia sie polskiego samolotu.
                            >
                            > a do kogo w Moskwie doszli najwyżej?
                            >
                            > "[/i]>przeciez mogli zakazac ladowania"
                            >
                            > kto mogl zakazac?
                            > podaj range tego,ktory mogl wydac taka decyzje?
                            >
                            >
                            kontroler lotow danusiu.od tego jest.
                            • corkazacheusza Re: Spadaj 30.05.10, 02:12
                              bez spadochronu i.

                              wez ze soba czasy,zeby zmierzyc czas spadania i z jakiej wysokosci

                              powrot do wersji zamachu?
                              • gini Re: Spadaj 30.05.10, 02:15
                                corkazacheusza napisała:

                                > bez spadochronu i.
                                >
                                > wez ze soba czasy,zeby zmierzyc czas spadania i z jakiej wysokosci
                                >
                                > powrot do wersji zamachu?
                                >
                                > idz spac, gdzie tu o zamachu wyczytalas?
                            • gini Re: Niech Polacy zdecydują, czy lądować 30.05.10, 02:13
                              www.polskieradio.pl/wiadomosci/kraj/artykul156578.html

                              otnisko w Moskwie

                              „Rz” pisze, że podnoszona przez stronę rosyjską
                              kwestia „rekomendacji” możliwości lądowania w Moskwie nie miała
                              żadnego znaczenia. – Problem w tym, że nie ma czegoś takiego jak
                              rekomendacja. Jest zezwolenie albo odmowa. Kontrolerzy na lotnisku
                              mogli naruszyć procedury – tłumaczył rosyjski rozmówca „Rz”.
                              • gini Re: Niech Polacy zdecydują, czy lądować 30.05.10, 02:26

                                www.aviation.home.pl/frazeologia/twr.html
                                Do obowiązków wieży kontrolnej należy głównie wydawanie zgody (lub
                                nie) na start lub lądowanie. Zasięg kontrolera wieżowego to 10 mil
                                wokół lotniska, poniżej 5000 stóp. Odlatującym samolotom wydaje się
                                instrukcję kontaktu z Approach, gdy samolot znajduje się w
                                powietrzu, i jest wolny od jakiegokolwiek ruchu , znajdującego się
                                pod kontrolą wieży. Za zwyczaj są to 2000 stóp.
      • snajper55 Re: W kategoriach humoreski to nawet mogłoby być 29.05.10, 12:47
        pan.scan napisał:

        > Nieco poza głównym nurtem tematu,przeklejone z FK rozmowy pilotów 36 SPLT z
        > forum lotnicznego:
        >
        > "Napisał Witek Z
        > Marku156sw: Ja uczestniczyłem w lotach z HEAD i potwierdzę każde Twoje
        > słowo. Powiem więcej - bo czas zacząć o tym mówić - atmosfera na
        > lotach z Pasażerem była fatalna od dłuższego czasu. Arogancja i
        > lekceważenie wszelkich procedur stała się normą. Osoby nie godzące się na
        > to były szkalowane i publicznie upodlane.
        To podejście można zamknąć w
        > stwierdzeniu: dupa jest od srania, pilot od lądowania. Jak się wszędzie
        > widzi wrogów i spisek na prowadzoną politykę to nie ma miejsca na "mgłę".
        > Młgła może być tylko rozpatrywana w kategorii elementu spiku przeciw
        > prowadzonej polityce. I nie jest to post polityczny lecz odnoszący się do
        > przyczyn tej katastrofy. Jej się nie da wyjaśnić bez uwzględnienia tego
        > czynnika. I nie piszmy o szkoleniu. Powtórze, że przyczyną jest
        > schizofrenia. Możecie szkolić pilotów na symulatorach latami, mogą mieć
        > lata wylatanych godzin, a jak są poddawani takiej presji to i tak dojdzie
        > do katastrofy. Zwalczmy przyczynę pierwotną. Raz na zawsze zamknijmy
        > drzwi od kokpitu!!!!"
        >
        > forum.gazeta.pl/forum/w,28,112131494,112131494,Pasazer_vel_HEAD.html
        >
        > PS. Jeszcze wczoraj link do tego (zawarty w treści j.w.) postu działał,
        > teraz wyskakuje strona główna potalu. Niewygodny?
        >
        > PPS. Kpt. Petruczenko, ten od Gruzji został zmuszony do odejścia z 36 SPLT.

        No to się zacytuję.

        "Kaczyńscy nikomu nie ufali i wszędzie węszyli spiski Układu.
        Gdyby pilot powiedział o mgle i o tym, że muszą lądować gdzie indziej, oni by
        mu po prostu nie uwierzyli. Jarosław powiedziałby pewnie przez telefon do
        brata - Oni chcą ci uniemożliwić lądowanie. Chcą, abyś się spóźnił, chcą
        wystawić cię na pośmiewisko. Oszukują cię. To oczywista oczywistość. Na pewno
        można wylądować, a piloci od Klicha kłamią. "
        forum.gazeta.pl/forum/w,13,110840566,110840566,Wiara_w_Uklad_moze_zabic.html

        S.
        • gini Re: W kategoriach humoreski to nawet mogłoby być 29.05.10, 13:09
          ja cytuje artkul wywiad z rosjaninem,a co na to druga strona?a
          jakies linki do wypowiedzi jakicgs anonimowych pilotow,no i dywagacje
          na tego co mowil kaczynski przez telefon, skad te info?

          Bardzo dużo uwagi poświęcono analizie czarnych skrzynek, co
          oczywiście jest postępowaniem właściwym i potrzebnym. Dotąd nie mamy
          za to wiarygodnych przekazów dotyczących informacji, jakie
          kontrolerzy lotów przekazywali pilotom. Wiemy, że pogoda zepsuła się
          tak bardzo, że żaden samolot nie mógł wylądować co najmniej 40 minut
          przed zaplanowanym czasem lądowania samolotu prezydenckiego. Jak ta
          informacja została przekazana? Jaka była reakcja załogi?
          Najważniejszą rzeczą jednak jest sprawa położenia samolotu. Dlaczego,
          gdy zaczął kosić czubki drzew, znajdował się co najmniej 100 metrów
          niżej, niż powinien? Dlaczego zboczył o 40 metrów na lewo od kursu,
          który powinien był przyjąć? Czy kontrolerzy lotów nie widzieli na
          radarach jego pozycji? A jeśli widzieli, to dlaczego nie ostrzegli
          pilotów? Dlaczego po prostu nie zabronili lądowania, do czego mieli
          prawo?
          • gini Re: W kategoriach humoreski to nawet mogłoby być 29.05.10, 13:15
            www.fakt.pl/Rosjanie-nie-pozwalaja-przesluchac-kontrolerow-,artykuly,73024,1.html

            To tez nie na poziomie ,bo to z faktu,tyle, ze wypowiada sie pulkownik
            Rzepa i inni.
            • snajper55 I znów łgarstwa 29.05.10, 17:06
              Odpowiadasz na:
              gini napisała:

              >
              rel="nofollow">www.fakt.pl/Rosjanie-nie-pozwalaja-przesluchac-kontrolerow-,artykuly,73024,1.html
              >
              > To tez nie na poziomie ,bo to z faktu,tyle, ze wypowiada sie pulkownik
              > Rzepa i inni.

              12.04.2010:
              "Andrzej Seremet zaznaczył, że polscy śledczy przesłuchali też pracowników wieży
              kontrolnej lotniska. Wcześniej kontrolerzy byli przesłuchiwani przez Rosjan."
              www.chodnia.eu/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100412/KRAJSWIAT/493853313

              19.04.2010:
              "Andrzej Seremet, polski Prokurator Generalny, powiedział na konferencji
              prasowej, że polscy prokuratorzy przesłuchali już pracowników wieży kontrolnej
              lotniska w Smoleńsku. – Kontrolerzy twierdzili, że z chwilą pojawienia się
              polskiego samolotu prezydenckiego nie było warunków do bezpiecznego lądowania."
              www.dziennik.krakow.pl/pl/warto-wiedziec/kurier-galicyjski/1012250-niewyobrazalna-katastrofa.html

              itd itp

              S.
              • gini Re: I znów łgarstwa 29.05.10, 17:20
                Kto lze ?Seremet czy polkuwnik rzepa?
                Złożyliśmy do strony rosyjskiej wniosek o przesłuchanie kontrolerów z
                wieży lotniska. Będzie to wyglądać tak, jak realizacje wniosków o pomoc
                prawną: chcemy, by nasi prokuratorzy byli przy przesłuchaniu tych osób
                w Rosji – tłumaczy Faktowi rzecznik Naczelnej Prokuratury Wojskowej,
                pułkownik Zbigniew Rzepa.
                • snajper55 Re: I znów łgarstwa 29.05.10, 17:29
                  gini napisała:

                  > Kto lze ?Seremet czy polkuwnik rzepa?
                  > Złożyliśmy do strony rosyjskiej wniosek o przesłuchanie kontrolerów z
                  > wieży lotniska. Będzie to wyglądać tak, jak realizacje wniosków o pomoc
                  > prawną: chcemy, by nasi prokuratorzy byli przy przesłuchaniu tych osób
                  > w Rosji – tłumaczy Faktowi rzecznik Naczelnej Prokuratury Wojskowej,
                  > pułkownik Zbigniew Rzepa.

                  Czy do ciebie nic nie dociera ? Złożyliśmy wniosek, wniosek został uwzględniony
                  i pracownicy zostali przez polskich prokuratorów dawno już przesłuchani. Łże
                  Fakt i ty powtarzając kłamstwa Faktu.

                  S.
                  • gini Re: I znów łgarstwa snajpera 29.05.10, 17:57
                    snajper55 napisał:

                    > gini napisała:
                    >
                    > > Kto lze ?Seremet czy polkuwnik rzepa?
                    > > Złożyliśmy do strony rosyjskiej wniosek o przesłuchanie
                    kontrolerów z
                    > > wieży lotniska. Będzie to wyglądać tak, jak realizacje wniosków o
                    pomoc
                    > > prawną: chcemy, by nasi prokuratorzy byli przy przesłuchaniu tych
                    osób
                    > > w Rosji – tłumaczy Faktowi rzecznik Naczelnej Prokuratury
                    Wojskowej
                    > ,
                    > > pułkownik Zbigniew Rzepa.
                    >
                    > Czy do ciebie nic nie dociera ? Złożyliśmy wniosek, wniosek został
                    uwzględniony
                    > i pracownicy zostali przez polskich prokuratorów dawno już
                    przesłuchani. Łże
                    > Fakt i ty powtarzając kłamstwa Faktu.
                    >
                    > S.

                    fakt nie pisze sam od siebie ,fakt cytuje pulkoiwnika rzepe

                    Kto lze ?Seremet czy polkuwnik rzepa?
                    [i]Złożyliśmy do strony rosyjskiej wniosek o przesłuchanie
                    kontrolerów z
                    wieży lotniska. Będzie to wyglądać tak, jak realizacje wniosków o
                    pomoc
                    prawną: chcemy, by nasi prokuratorzy byli przy przesłuchaniu tych
                    osób
                    w Rosji – tłumaczy Faktowi rzecznik Naczelnej Prokuratury Wojskowej,
                    pułkownik Zbigniew Rzepa.
                    • snajper55 Re: I znów łgarstwa snajpera 29.05.10, 23:26
                      gini napisała:

                      > Kto lze ?Seremet czy polkuwnik rzepa?
                      > [i]Złożyliśmy do strony rosyjskiej wniosek o przesłuchanie
                      > kontrolerów z
                      > wieży lotniska. Będzie to wyglądać tak, jak realizacje wniosków o
                      > pomoc
                      > prawną: chcemy, by nasi prokuratorzy byli przy przesłuchaniu tych
                      > osób
                      > w Rosji – tłumaczy Faktowi rzecznik Naczelnej Prokuratury Wojskowej,
                      > pułkownik Zbigniew Rzepa.

                      No i się zgadza. Złożyli wniosek i przesłuchali pracowników lotniska. Już dawno
                      temu. Czego nie rozumiesz ?

                      S.
                      • gini Re: I znów łgarstwa snajpera 29.05.10, 23:31
                        snajper55 napisał:

                        > gini napisała:
                        >
                        > > Kto lze ?Seremet czy polkuwnik rzepa?
                        > > [i]Złożyliśmy do strony rosyjskiej wniosek o przesłuchanie
                        > > kontrolerów z
                        > > wieży lotniska. Będzie to wyglądać tak, jak realizacje wniosków o
                        > > pomoc
                        > > prawną: chcemy, by nasi prokuratorzy byli przy przesłuchaniu tych
                        > > osób
                        > > w Rosji – tłumaczy Faktowi rzecznik Naczelnej Prokuratury
                        Wojskowej
                        > ,
                        > > pułkownik Zbigniew Rzepa.
                        >
                        > No i się zgadza. Złożyli wniosek i przesłuchali pracowników
                        lotniska. Już dawno
                        > temu. Czego nie rozumiesz ?
                        >
                        > S.

                        – Złożyliśmy do strony rosyjskiej wniosek o przesłuchanie
                        kontrolerów z wieży lotniska. Będzie to wyglądać tak, jak realizacje
                        wniosków o pomoc prawną: chcemy, by nasi prokuratorzy byli przy
                        przesłuchaniu tych osób w Rosji – tłumaczy Faktowi rzecznik Naczelnej
                        Prokuratury Wojskowej, pułkownik Zbigniew Rzepa. Ale nie wie, kiedy
                        to może nastąpić.


                        kiedy przesluchali?wytluscilam ci ,on nie wie kiedy ma to
                        nastapic.
                        • snajper55 Re: I znów łgarstwa snajpera 29.05.10, 23:55
                          gini napisała:

                          > [i]kiedy przesluchali?wytluscilam ci ,on nie wie kiedy ma to
                          > nastapic.

                          Kiedy to mówił ? Kiedy nie wiedział ?

                          Przesłuchano ich już dawno temu. Dotarło czy jeszcze nie ?

                          S.
                          • gini Re: I znów łgarstwa snajpera 30.05.10, 00:06
                            snajper55 napisał:

                            > gini napisała:
                            >
                            > > [i]kiedy przesluchali?wytluscilam ci ,on nie wie kiedy ma to
                            > > nastapic.
                            >
                            > Kiedy to mówił ? Kiedy nie wiedział ?
                            >
                            > Przesłuchano ich już dawno temu. Dotarło czy jeszcze nie ?
                            >
                            > S.

                            www.fakt.pl/Rosjanie-nie-pozwalaja-przesluchac-kontrolerow-,artykuly,73024,1.html
                            • gini Re: I znów łgarstwa snajpera 30.05.10, 00:09
                              Rosjanie nie pozwalają przesłuchać kontrolerów! Czy polscy śledczy
                              ...
                              27 Maj 2010 ... Wśród nich szefa zmiany, który - jak ujawnił Fakt -
                              zaledwie trzy dni po ... w terminach od 3 do 6 miesięcy – dodaje
                              pułkownik Rzepa. ...
                              www.fakt.pl/Rosjanie-nie-pozwalaja-przesluchac-kontrolerow-
                              ,artykuly,73024,1.html - Kopia

                              masz 27 maj wiec kiedy ich przesluchali?
                              daj jakies namiary.
                              • snajper55 Re: I znów łgarstwa snajpera 30.05.10, 00:54
                                gini napisała:

                                > masz 27 maj wiec kiedy ich przesluchali?
                                > daj jakies namiary.

                                Już dawałem. Nie wiem po co, skoro nie czytasz tego co piszę.

                                Daję po raz drugi.

                                12.04.2010:
                                "Andrzej Seremet zaznaczył, że polscy śledczy przesłuchali też pracowników wieży
                                kontrolnej lotniska. Wcześniej kontrolerzy byli przesłuchiwani przez Rosjan."
                                tiny.pl/ht5rj

                                19.04.2010:
                                "Andrzej Seremet, polski Prokurator Generalny, powiedział na konferencji
                                prasowej, że polscy prokuratorzy przesłuchali już pracowników wieży kontrolnej
                                lotniska w Smoleńsku. – Kontrolerzy twierdzili, że z chwilą pojawienia się
                                polskiego samolotu prezydenckiego nie było warunków do bezpiecznego lądowania."
                                www.dziennik.krakow.pl/pl/warto-wiedziec/kurier-galicyjski/1012250-niewyobrazalna-katastrofa.html

                                S.
                                • gini Re: I znów łgarstwa snajpera 30.05.10, 01:07
                                  snajper55 napisał:

                                  > gini napisała:
                                  >
                                  > > masz 27 maj wiec kiedy ich przesluchali?
                                  > > daj jakies namiary.
                                  >
                                  > Już dawałem. Nie wiem po co, skoro nie czytasz tego co piszę.
                                  >
                                  > Daję po raz drugi.
                                  >
                                  > 12.04.2010:
                                  > "Andrzej Seremet zaznaczył, że polscy śledczy przesłuchali też
                                  pracowników wież
                                  > y
                                  > kontrolnej lotniska. Wcześniej kontrolerzy byli przesłuchiwani
                                  przez Rosjan."
                                  > tiny.pl/ht5rj
                                  >
                                  > 19.04.2010:
                                  > "Andrzej Seremet, polski Prokurator Generalny, powiedział na
                                  konferencji
                                  > prasowej, że polscy prokuratorzy przesłuchali już pracowników wieży
                                  kontrolnej
                                  > lotniska w Smoleńsku. – Kontrolerzy twierdzili, że z chwilą
                                  pojawienia si
                                  > ę
                                  > polskiego samolotu prezydenckiego nie było warunków do bezpiecznego
                                  lądowania."
                                  >
                                  > www.dziennik.krakow.pl/pl/warto-wiedziec/kurier-galicyjski/1012250-niewyobrazalna-katastrofa.html
                                  >
                                  > S.

                                  To ciekawe dlaczego pulkownik rzepa mowi co innego.
                                  jeden mowi, ze przesluchali,drugie, ze nie wie kiedy przesluchaja)))
                                  a linki poczytam dziekuje.
    • rycho7 ja wierze 29.05.10, 09:56
      hymenos napisał:

      > zdjęcie z całkiem innego zdarzenia.

      Ja od lat pisuje, ze miedzy mna a Haszem jest 99% zgodnosci.

      1. Wierze, ze Hasz to pisze.

      2. Wierze, ze pisza to inni, ktorych Hasz cytuje.

      3. Wierze, ze opisywane fakty zaistnialy. Przykladowo "zdjęcie z całkiem innego
      zdarzenia". Wierze nawet, ze "całkiem inne zdarzenia" zaistnialy.

      4. Wierze, ze poziom intelektualny Hasza i innych nie pozwala im skojarzyc i
      zinterpretowac faktow tak jak ja je interpretuje i kojarze. Oczywiscie zla wole
      zaliczam takze jako element poziomu intelektualnego.

      5. Wierze, ze roznice miedzy mna a Haszem sa, sa nie do pogodzenia i sa nie do
      usuniecia. Poza oczywiscie czerpaniem pelna garscia z tradycji Kosciola
      Rzymsko-Katolickiego.

      6. Wierze, ze dla KGB/FSB najlepszym kamuflazem ich agentury jest rusofobia
      tejze agentury. Co wiecej FSB zalezy na podsycaniu rusofobi u polaczkow aby ich
      kompromitowac w oczach rozsadnych ludzi z cywilizowanego swiata.
      • corkazacheusza Re: ja wierze 29.05.10, 12:41
        z katechezy malego polaka:

        "a w co wierzysz?
        w Polske wierze"

        +
        • rycho7 ja wierze, ze Polska jest 29.05.10, 13:32
          corkazacheusza napisała:

          > z katechezy malego polaka:
          >
          > "a w co wierzysz?
          > w Polske wierze"


          Co do reszty jestem malej wiary, co potwierdza empiria. Oczywiscie wine biore na
          siebie. Bog nie dal mi laski wiary, za kare, ze jestesmy szatanami.
          • corkazacheusza Re: ja wierze, ze Polska jest 29.05.10, 13:45
            rycho7 napisał:

            > Co do reszty jestem malej wiary, co potwierdza empiria.
            > Oczywiscie wine biore na siebie.
            > Bog nie dal mi laski wiary, za kare, ze jestesmy szatanami.

            zawsze jednak pozostaje nadziela na...gdyby
            co...milosierdzie 'boze...cos Polske przez calutkie wieki...'
            kto dokonczy?
            • gini Re: sa wieze bez drabinek 29.05.10, 15:03
              https://bi.gazeta.pl/im/7/5130/z5130407X.jpg
            • rycho7 cham Chmielnicki psiejwiary 29.05.10, 16:09
              corkazacheusza napisała:

              > zawsze jednak pozostaje nadziela na...

              Wyzej cenie moja matke.

              > 'boze...cos Polske przez calutkie wieki...'

              Trudno chyba aby Bog jasniej przekazywal znaki. Pokaral glupota polaczkow za
              walke z prawoslawiem. Kozacy nie zdobyli Wladywostoku dla Polski lecz dla cara.
              Watykan rzeczywiscie na tym zyskal?
        • corkazacheusza Re: ja wierze #/ntx 29.05.10, 22:10
    • rycho7 dezinformacja FSB 29.05.10, 20:14
      hymenos napisał:

      > zdjęcie z całkiem innego zdarzenia.

      Swoja droga taka katastrofa to dobra gratka dla pionu dezinformacji FSB. Oni
      przeciez powinni robic z polaczkow idiotow. Musza preparowac strawe dla pustych
      czerepow. "Dysydenci" w Rosji beda jeszcze bardziej aktywni. Skonsultujcie sie w
      KPNie u Moczulskiego.
    • pan.scan Jedna z niewielu sensownych opinii 29.05.10, 20:19
      bez wchodzenia w techniczne spekulacje. Podstawową rzeczą w tym łańcuchu
      nakładających sie na siebie zdarzeń jest to, że wylot opóźnił się o
      godzinę. Cytuję ze skrótami.

      "Lot z Warszawy (EPWA - kod lotnisk ICAO) do Smoleńska (XUBS) początkowo
      planowany był na godzinę 6.30 rano. Sam rejs zająć miał około 70 minut. To
      oznacza, że na miejscu maszyna byłaby około 7.40 polskiego czasu. Wtedy
      pogoda nad lotniskiem w Smoleńsku była jeszcze znośna, o czym mówią TAF-y,
      czyli depesze lotnicze obrazujące aktualne warunki atmosferyczne nad
      lotniskiem.
      Ten ze Smoleńska mówił, że o godzinie, kiedy miałoby miejsce lądowanie
      według planowanego odlotu, temperatura powietrza wynosiła zero stopni,
      temperatura punktu rosy (skraplania się pary wodnej przy odpowiedniej
      wilgotności i ciśnieniu ) -1, wilgotność powietrza 89 proc., widzialność 4
      km, wiatr wiał z kierunku 130 (południowy wschód), panowała niewielka
      mgiełka.
      Piloci, którzy mieli tego dnia pilotować rządowego tupolewa do Smoleńska,
      nie zapoznali się z warunkami pogodowymi i prognozami, jakie miały panować
      na lotnisku w chwili ich przylotu. Liczyli, że świeże informacje otrzymają
      w drodze. Według wielu pilotów to poważny błąd i de facto brak
      przygotowania do lotu.

      Początek lotu planowany był na godzinę 6.30 również dlatego, że wzięto pod
      uwagę możliwość wylądowania na zapasowym lotnisku w Witebsku na Białorusi,
      które znajduje się w odległości około 130 km od miejsca, w którym miały się
      odbyć uroczystości katyńskie. Mało tego, białoruskie lotnisko wyposażone
      jest w system ILS (Indicated Landing System) umożliwiające lądowanie we mgle
      (...)
      Ostatecznie samolot wystartował z Okęcia o godzinie 7.27. Para prezydencka
      znalazła się na pokładzie jako ostatnia. Nie wiadomo, z czego wynikało tak
      duże spóźnienie, bowiem prezydent nie musi się tłumaczyć. Nieoficjalnie
      wiadomo jednak, że poprzedniego wieczoru w Pałacu Prezydenckim odbywało się
      do późnych godzin nocnych przyjęcie.
      (..)

      www.polskatimes.pl/stronaglowna/262097,dlaczego-zeszli-ponizej-poziomu-bezpieczenstwa,id,t.html
      • gini Re: Jedna z niewielu sensownych opinii 29.05.10, 20:38
        Piloci, którzy mieli tego dnia pilotować rządowego tupolewa do
        Smoleńska,
        nie zapoznali się z warunkami pogodowymi i prognozami, jakie miały
        panować
        na lotnisku w chwili ich przylotu. Liczyli, że świeże informacje
        otrzymają
        w drodze. Według wielu pilotów to poważny błąd i de facto brak
        przygotowania do lotu.


        to nie oni mieli sie zapoznawac,ich trzeba informowac ,od tego
        jest wieza i kontrolerzy,pogoda& zmieniala sie z minuty na minute.
        • pan.scan Re: Jedna z niewielu sensownych opinii 29.05.10, 20:52
          Nie jestem pilotem, ale wydaje mi się,że przed jakimkolwiek lotem każda
          załoga powinna przestudiować prognozy pogody by z góry wiedzieć, czy w
          rejonie lądowania będzie śnieżyca, huragan, burza z piorunami czy słoneczna
          pogoda.

          *7.27 - prezydencki Tu-154M startuje z lotniska wojskowego w Warszawie z 27-
          minutowym opóźnieniem. (Pierwotny termin startu 6.30 został przesunięty na
          7.00 - przyp.mój)

          Po godz. 8 - samolot jest już nad Białorusią. Lot przebiega bez zakłóceń,
          pilot włącza autopilota.

          *Ok. 8.14 (na 27 minut przed katastrofą) - samolot znajduje się na
          wysokości 7,5 km. Kontroler lotów z Mińska ostrzega pilotów, że na lotnisku
          w Smoleńsku jest mgła i nie ma możliwości lądowania (sugeruje ladowanie w
          Witebsku - przyp.mój). A widoczność wynosi 400 metrów. W tym czasie załoga
          powinna powiadomić przedstawicieli Kancelarii, że warunki na lotnisku są
          złe i kontrola lotów odradza lądowanie.

          *Między 8.21 a 8.25 (20 a 16 minut przed katastrofą) - w kabinie słychać
          głosy dwóch osób nie będących członkami załogi.

          Pierwsza - do tej pory niezidentyfikowana - pyta, czy lot do Smoleńska
          będzie opóźniony. Drugą z nich jest dowódca sił powietrznych gen. Andrzej
          Błasik. Generał zostanie tam, aż do momentu katastrofy.

          *8.30 (11 minut przed katastrofą) - załoga Jaka-40, który lądował w
          Smoleńsku kilkadziesiąt minut wcześniej, informuje pilotów Tu-154, że
          załoga rosyjskiego Iła-76 zrezygnowała z lądowania. Rosyjska maszyna po
          wykonaniu dwóch podejść zrezygnowała i odleciała na lotnisko zapasowe.

          *8.37 (4 minuty pod katastrofą) - piloci prezydenckiego Tu-154 dostają od
          załogi Jaka-40 informację, że widoczność wynosi 200 metrów. To pięć razy
          mniej od minimum pogodowego. Mimo to Tu-154 podejmuje próbę lądowania.

          *8.40 - samolot podchodzi do lądowania. Maszyna osiąga pułap ok. 100 m,
          czyli tzw. wysokości decyzji, na której piloci podejmują decyzję, czy
          lądują czy przerywają manewr. Załoga kontynuuje lądowanie.

          *18 sekund przed katastrofą - przed uderzeniem w przeszkodę, które
          spowodowało pierwsze zniszczenia w konstrukcji maszyny, włącza się system
          ostrzegania przed zderzeniem z ziemią (TAWS). W kabinie słychać
          polecenie "PULL UP" (do góry).
          Wcześniej system dwukrotnie sygnalizował "TERRAIN AHEAD" (przed wami
          ziemia). Wtedy też załoga powinna wyłączyć autopilota, tak się jednak nie
          stało. Najprawdopodobniej załoga go zignorwała, bo lotniska w Smoleńsku nie
          było w bazie systemu. W tej sytuacji załoga powinna opierać się na
          wskazaniach wysokościomierzy. Radiowysokościomierz, urządzenie mierzące
          odległość do ziemi, nad jarem mógł zafałszować wskazanie i sugerować, że
          samolot jest za wysoko. Jednak wysokościomierz baryczny cały czas pokazywał
          ciśnienie względem poziomu lotniska.

          *12-15 sekund przed katastrofą - załoga wyłącza autopilota i przechodzi na
          ręczne sterowanie (4-5 sekund przed zderzeniem z pierwszym drzewem).

          *Ok. 8-10 sekund przed katastrofą - samolot zahacza o pierwsze drzewo,
          które nie niszczy jeszcze maszyny. Samolot znajduje się ponad kilometr od
          lotniska i 15 metrów poniżej jego poziomu.

          *5-6 sekund przed katastrofą - samolot uderza lewym skrzydłem o drzewo,
          które zostaje zniszczone.

          *8.41 i 6 sekund - samolot prezydencki uderza o ziemię.

          * - informacje oficjalne pochodzące od rosyjskiej Międzynarodowej Komisji
          Lotniczej
          • gini Re: Jedna z niewielu sensownych opinii 29.05.10, 21:01
            scan, dlaczego il i jak polecieli do smolenska?
            Przeciez tez znali informacje meteo?
            To zmienialo sie z minuty na minute ,,nie mam sily w tej chwili juz
            szukac.
            ale podrzuce moze jutro.


            *8.30 (11 minut przed katastrofą) - załoga Jaka-40, który lądował w
            Smoleńsku kilkadziesiąt minut wcześniej, informuje pilotów Tu-154,
            że
            załoga rosyjskiego Iła-76 zrezygnowała z lądowania. Rosyjska maszyna
            po
            wykonaniu dwóch podejść zrezygnowała i odleciała na lotnisko
            zapasowe.

            polecieli do smolenska ale przeciez mieli informacje meteo,jak
            wyladowal ,il mial problemy i odlecial,tupolew sie rozbim;ile masz
            roznicy w czasie miedzy trzema samolotami.
            • pan.scan Re: Jedna z niewielu sensownych opinii 29.05.10, 21:18
              Informacja meteo z godziny 5.00 przygotowana przez wojskowe centrum
              pogodowe informowała o dobrych warunkach w Smoleńsku. I tu rola polskich
              służb się kończy, informowanie o meteo przejmują kolejne państwa nad
              którymi przelatuje dany samolot, takie są międzynarodowe przepisy.
              O godz. 8.00 samolot znajdował się w białoruskiej strefie kontroli, która
              winna informować o bieżących warunkach, poinformowała, że w Sm. jest tak i
              tak - w posty wyżej.
              W rosyjskiej strefie smoleńska wieża odradzała lądowanie - dwa posty wyżej.

              Jak wylądował o 7.22, pogoda była dobra, taka utrzymywała się również w
              godz. 7.30-7.40, pierwotnie zakładanej godzinie lądowania TU, co pokrywało
              z prognozą otrzymaną w PL o godz. 5.00. Gwałtowne załamanie pogody
              nastąpiło kilkanaście minut później, co na tym lotnisku b.często się
              zdarza. IŁ rosyjski miał problemy, zachował procedury i odleciał precz.
              Nie ma co szukać i podrzucać, wszystko jest znane.
              • gini Re: Jedna z niewielu sensownych opinii 29.05.10, 21:32
                pan.scan napisał:

                > Informacja meteo z godziny 5.00 przygotowana przez wojskowe centrum
                > pogodowe informowała o dobrych warunkach w Smoleńsku. I tu rola
                polskich
                > służb się kończy, informowanie o meteo przejmują kolejne państwa
                nad
                > którymi przelatuje dany samolot, takie są międzynarodowe przepisy.
                > O godz. 8.00 samolot znajdował się w białoruskiej strefie kontroli,
                która
                > winna informować o bieżących warunkach, poinformowała, że w Sm.
                jest tak i
                > tak - w posty wyżej.
                > W rosyjskiej strefie smoleńska wieża odradzała lądowanie - dwa
                posty wyżej.
                >
                > Jak wylądował o 7.22, pogoda była dobra, taka utrzymywała się
                również w
                > godz. 7.30-7.40,

                Co Ty piszesz????Przeciez to jak informowal tupolewa o pogorszeniu
                sie pogody?Wiec jaka ona dobra byla?

                pierwotnie zakładanej godzinie lądowania TU, co pokrywało
                > z prognozą otrzymaną w PL o godz. 5.00. Gwałtowne załamanie pogody
                > nastąpiło kilkanaście minut później, co na tym lotnisku b.często
                się
                > zdarza. IŁ rosyjski miał problemy, zachował procedury i odleciał
                precz.
                > Nie ma co szukać i podrzucać, wszystko jest znane.

                Piloci, którzy mieli tego dnia pilotować rządowego tupolewa do
                Smoleńska,
                nie zapoznali się z warunkami pogodowymi i prognozami, jakie miały
                panować
                na lotnisku w chwili ich przylotu. Liczyli, że świeże informacje
                otrzymają
                w drodze. Według wielu pilotów to poważny błąd i de facto brak
                przygotowania do lotu.

                przede wszystkim odpowiadalam na to; na to co wzielamù z Twojego
                postu.wiec o co chodzi?Piloci sie nie informowali?Ich wina?
                Gdzie ten brak przygotowania do lotu?
      • rycho7 szef IPN dojechal ostatni 29.05.10, 22:01
        pan.scan napisał:

        > do późnych godzin nocnych przyjęcie.

        Podawali golenie w wyprowadzonym sztandarze.

        Po co tyle bicia piany? Mendia juz dawno temu podaly wszystkie istotne
        informacje. Jedyne dodatki moga jeszcze pochodzic z tajnych ustalen komisji.
    • corkazacheusza Re: Czy ktoś wierzy w kretynizmy wklejane przez H 29.05.10, 22:08
      hymenos napisał:

      > Żeby nie być gołosłownym podam przykład, oto nasz szacowny wiekiem
      > Hasz podał link <="zapodaj.net/af36538f9e9f.jpg.html"
      który jest
      > fragmentem dyskusji na salonie 24 niejakiego Tommy Lee. Nie
      wdawając
      > się w szczegóły, teoria lansowana tam, a właściwie udowodniona
      teza,
      > to dobijanie pasażerów samolotu i ukrycie (zniszczenie) części

      > samolotu,

      wolalabym nie,ale...wierze #-wi w tej materii
      • hymenos Re: Czy ktoś wierzy w kretynizmy wklejane przez H 30.05.10, 14:56
        Czyżby Hasz osiągnął sukces i przekonał Córkę wink O wiarę nie pytam,
        ale jakieś racjonalne przesłanki?
    • jola.iza1 Re: Czy ktoś wierzy w kretynizmy wklejane przez H 29.05.10, 23:21
      Szczerze pytasz?? Czy szczerej odpowiedzi oczekujesz??smile)
      Hasza mi szczerze żal, tak normalnie, po babsku. Zatem koMbinÓj
      hymenosie, wierzę, że dasz radęsmile
      • hymenos Re: Czy ktoś wierzy w kretynizmy wklejane przez H 30.05.10, 14:58
        jola.iza1 napisała:

        > Zatem koMbinÓj
        > hymenosie, wierzę, że dasz radęsmile

        Co prawda jest coś o wierze w tytule wątku, ale te pokłady wiary we
        mnie wink
    • dachs Hasz wierzy i to jest ważne dla samopoczucia :) nt 29.05.10, 23:25

      • hasz0 Jacy jestesmy POdzieleni wróciłem tyle co zeZjazdu 30.05.10, 07:50

        _________40 lat minęło___________--

        Był Polski Francuz, był Żyd z USA z 68 r., był m.in. podobny d R7 z
        Niemiec
        była "moherówa" z Wrocławia 9niejedna) a "moja" Zosia uwielbia
        Michnika...
        a większość ...
        strasznie tęsknią za Ojczyzną po 1:30 "Marsz Marsz POlonia tfu
        Polonia...
        ...w ojczystej zagrodzie"

        i link
        smolensk-2010.pl/2010-05-30-czy-nadal-nikt-nie-dostrzega-problemu.html
        Marsz Polonia

        Już was żegnam niskie strzechy,
        ojców naszych chatki,
        już was żegnam bez powrotu
        ojcowie i matki.

        Marsz, marsz Polonia,
        Nasz dzielny narodzie,
        odpoczniemy po swej pracy
        w ojczystej zagrodzie.

        Marsz, marsz Polonia,
        Nasz dzielny narodzie,
        odpoczniemy po swej pracy
        w ojczystej zagrodzie.

        Już was żegnam bracia, siostry,
        krewni, przyjaciele,
        póki w ręku miecz jest ostry,
        nie zginie nas wiele...

        Marsz, marsz Polonia,
        Nasz dzielny narodzie,
        odpoczniemy po swej pracy
        w ojczystej zagrodzie.

        Marsz, marsz Polonia,
        Nasz dzielny narodzie,
        odpoczniemy po swej pracy
        w ojczystej zagrodzie.

        Przejdziem Wisłę, przejdziem Wartę,
        będziem Polakami,
        dał nam przykład wódz Kościuszko
        jak zwyciężać mamy.

        Marsz, marsz Polonia,
        Nasz dzielny narodzie,
        odpoczniemy po swej pracy
        w ojczystej zagrodzie.

        Marsz, marsz Polonia,
        Nasz dzielny narodzie,
        odpoczniemy po swej pracy
        w ojczystej zagrodzie.

        Kiedy zabrzmi trąbka nasza,
        pocwałują konie,
        poprowadzi nas dowódca
        na ojczyste błonie.

        Marsz, marsz Polonia,
        Nasz dzielny narodzie,
        odpoczniemy po swej pracy
        w ojczystej zagrodzie.

        Marsz, marsz Polonia,
        Nasz dzielny narodzie,
        odpoczniemy po swej pracy
        w ojczystej zagrodzie.

        Złączmy ramię do ramienia,
        bracia Galicjanie,
        gdy uderzym wszyscy razem,
        Polska zmartwychwstanie.

        Marsz, marsz Polonia,
        Nasz dzielny narodzie,
        odpoczniemy po swej pracy
        w ojczystej zagrodzie.

        Marsz, marsz Polonia,
        Nasz dzielny narodzie,
        odpoczniemy po swej pracy
        w ojczystej zagrodzie.

        A gdy nieprzyjaciół naszych
        dumą poskromimy,
        jeśli w zgodzie żyć będziemy,
        nigdy nie zginiemy.

        Marsz, marsz Polonia,
        Nasz dzielny narodzie,
        odpoczniemy po swej pracy
        w ojczystej zagrodzie.

        Marsz, marsz Polonia,
        Nasz dzielny narodzie,
        odpoczniemy po swej pracy
        w ojczystej zagrodzie

        • rycho7 Re: Jacy jestesmy POdzieleni wróciłem tyle co zeZ 30.05.10, 09:00
          hasz0 napisał:

          >
          > _________40 lat minęło___________

          Ujawniles im przynajmniej, ze pisdzielsko uniewazniles im niesluszne komusze
          PRLowskie matury i magisterki? Zaloze sie, ze klamales, mataczyles, skrywales
          Prawde.

          Porzadek musi byc zas ale.
          • 1zorro-bis A niech sobie wkleja.... 30.05.10, 09:29
            moze zwijac tez sreberka....
          • haszszachmat ___________wracasz do sprawy wyjaśnionej od dawna? 31.05.10, 11:55
            budynki w których studiowałem nie wybudowały
            _________KOMJUCHY_______

            Profersorów ze Lwowa, Wilna nie wyszkoliły

            _________KOMJUCHY_______

            te docenty marcowe...pali kocurowe...
            mnie jedynie chiały zjeść jak myszke z ogonkiem
            ...ale okazało sie jestem za dużym KOTem


            wiedzy komuszej nie tykałem...nawet najtanszych podreczników
            radzieckich...
            sie odwal koleżko od insynuacji, ze komujuchy

            cokolwiek dobrego w Polsce zrobiły...wszystko co DOBRE powstało
            POmimo Komjuchów.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja