Wybory bez czarnych skrzynek

31.05.10, 13:49
Nie będzie ujawnienia zapisów czarnych skrzynek przed zakończeniem śledztwa
przez rosyjską prokuraturę.

Jutro 1-szy przeciek?
    • haszszachmat ^ 31.05.10, 13:52
    • t_ete Re: Wybory bez czarnych skrzynek 31.05.10, 14:17
      www.polskatimes.pl/stronaglowna/263079,na-razie-nie-poznamy-zawartosci-czarnych-skrzynek,id,t.html
      Raczej nie jest mozliwe by komisja zakonczyla swoje prace przed wyborami ...


      tete
      • t_ete ale tez info ze troche mozna ujawnic 31.05.10, 14:22
        z GW :
        "(...)Strona rosyjska poprosiła tylko o nieujawnianie części zapisów. Minister
        Miller wyjaśnił, że według konwencji chicagowskiej nie powinno się ujawniać tych
        fragmentów, które mogą wskazać na negatywne zachowanie jakiegoś człowieka, ale
        które nie wiążą się z katastrofą. W ciągu najbliższych kilku dni, po odsłuchaniu
        nagrań, zapadnie decyzja na ile można je upublicznić."

        ciekawe ...nie mozna ujawniac fragmentow wskazujacych na negatywne
        zachowanie czlowieka - nie wiazace sie z katastrofa ;
        myslalam ze odwrotnie ...

        tete
        • wyluzowana.kaczka Re: ale tez info ze troche mozna ujawnic 31.05.10, 14:25
          Chronia tu kogos,ale kogo? wink))
      • haszszachmat myśa zakończyli śledztwa wcześniej niż Tusk Putin 31.05.10, 14:33
        archiwum-polskie.blogspot.com/2010/05/z-postow-pod-artykoem-na.html

        smolensk-2010.pl/2010-04-27-prawda-jako-dowod-antyryjskosci-blog-romualda-szeremietiewa.html

        ......jest prośba do tete jako dociekliwej analityczki.........

        znajdź PROSZĘ ...jakieś nielogiczne nieścisłowści...

        BO TYLKO PRAWDA jest........

        ___N_________I______E____S_P__R__Z_E_C__Z_N___A


        patrz pani Paradowska wymyśliła -TYTUŁ audycji na którą ZAPRASZA
        "pokojowa metoda unicetswiania

        CAŁEGO DOWÓDZTWA wraz szefami" wszytskich polityczno-ekonomiczno--
        finasowo-bankowych oraz instytucji do wykrywania i dokumentowania
        AGENTURY Z OBCEGO NADANIA PRZEZ b. OKUPANTÓW
        państwa ktore było nazywane w hitsorii NAJNOWSZEJ a nwet tyle o.. -
        ze Wschodu

        ________________BĘKARTEM €uropy__________________

        a ---> z Zachodu...róznie pańswtem lennym z wygórowanymi
        ambicyjkami
        Lord
        George.. Curzon...tracącym szanse MILCZENIA siedzenia cicho w
        przedpokoju €uropy...mogę POdac więcej łącznie z przemyśleniami
        Tuska


        • hymenos Re: myśa zakończyli śledztwa wcześniej niż Tusk P 31.05.10, 14:47
          haszszachmat napisał:

          > archiwum-polskie.blogspot.com/2010/05/z-postow-pod-artykoem-na.html
          >

          Całe mnóstwo spekulacji.
          • haszszachmat znowu KO mpra? treśc =0 masz spzreczności POszukać 31.05.10, 15:09
            baranie.....

            KTO KARWA CIE PYTAŁ O Twoje zdanie zbieżne w DODATKU z
            BEZKRYTYCZNYMImendiami?

            Mnie interesuje twoje IQ i jego KONKRETNE EFEKTY!
            • hymenos Rozśmieszasz mnie. Trzymaj na wodzy swoje IQ! 31.05.10, 15:35
              Spekulacje w tej psedo analizie są widoczne jak na dłoni. Nawet Twój
              ulubiony Tommy Lee się z nich wycofał wink

              • haszszachmat Re: Rozśmieszasz mnie. _wątki nalezy badać sukcesy 31.05.10, 16:05
                wnie do nadchodzacych info...
                KTÓRYCH NIE DAJĄ...
                jedni a DRUDZY SIĘ O NIE NIE STARAJĄ!

                Pretensje znowuz do emeryta?

                _________________IQ=?________________________


                szum info JEST.......................JEST od t=0?

                Pytam!
        • t_ete Hasz 31.05.10, 15:29
          odpusc mi prosze

          wiesz ze ze mnie zaden analityk, z matematyka na bakier, w politycznych
          dyskusjach - liczac optymistycznie - czwarty szereg ; materialy zrodlowe -
          marnie ...

          probuje czytac Twoje posty - ale nie potrafie sie przez nie 'przedrzec' a Ty mi
          dajesz ciagle nowe zagadki ...

          chcesz zebym zglupiala z kretesem ?
          uprzedzajac ewentualny zlosliwy wpis ze 'zglupiec juz bardziej nie mozna ' ...
          powiem - jako optymistka : mozna, jak najbardziej ...smile

          tete



          • haszszachmat Re: Hasz_______ja was lubię nie czujesz tego? 31.05.10, 16:09
            piq najbardziej....potem scan.....
            za rozrywkę ...jakiej mi dostarcza od 10 lat.......

            ___________OBSTACLE ...o który sie PO___tyka____________

            humanista .....


            są rozmycia potrzebne do uślizgów...ale on stopniuje jedynie chamstwo
            zastepujac tym chocby metody szczęścia ...np. Monte Carlo
            ........i brudzi sobie sieć neuronową.

            Gdzie taka metodą trafi jak nie do rynsztoka?
    • hymenos Mieszasz Oleg! 31.05.10, 14:38
      landknecht napisał:

      > Nie będzie ujawnienia zapisów czarnych skrzynek przed zakończeniem
      śledztwa
      > przez rosyjską prokuraturę.
      >
      > Jutro 1-szy przeciek?

      Po pierwsze zapisy będą przekazane dużo wcześniej:
      Samo przekazanie Polsce nagrań z czarnych skrzynek rozbitej
      maszyny prezydenckiej odbędzie się około 18 czasu moskiewskiego (16
      czasu polskiego) w siedzibie MAK.

      Po drugie dokument (memorandum) mówi o uwierzytelnionej (oficjalnej)
      kopii zapisów i jej dotyczy zakaz.
      Po trzecie, o przeciekach, czyli o wcześniejszej publikacji rozmów
      zdecyduje BBN, czyli polska strona.
      Po czwarte, ograniczenie to nie jest niczym nadzwyczajnym i wiadomo
      o nim było od samego początku.
      • haszszachmat _________ śMiesz aż tak?________ Oleg! 31.05.10, 14:50
        a nieuwierzytelnioną (nieoficjalną KOPIĘ)
        zapisów dotyczy nakaz wyborczy w Komsji Biura Bojącego Narodu?
        • hymenos Re: _________ śMiesz aż tak?________ Oleg! 31.05.10, 14:59
          haszszachmat napisał:

          > a nieuwierzytelnioną (nieoficjalną KOPIĘ)
          > zapisów dotyczy nakaz wyborczy w Komsji Biura Bojącego Narodu?

          Zapisy ze skrzynek będą przekazane Polsce czy nie? W BBN zasiada
          Kaczyński czy Putin? Ty decydujesz o terminie zakończenia śledztwa,
          czy prowadzący to śledztwo? To tylko trzy pytania. Podnieciłeś się
          jakbyś nie wiadomo jaką sensacyjną wiadomość przeczytał.
          • haszszachmat nie jestem Lolitką pisz o skrzynce nie tej z Krako 31.05.10, 15:06
            wa.nie Podneicaj sie....pisz racjonalnie i logicznie

            CZYTAJ NEXTPOST!!!!!!!!!!!
        • haszszachmat ______________A ja mam 1-yny niepodważalny wniosek 31.05.10, 15:04
          OFICJALNĄ... uzgodnioną kopię czarnych skrzynek bez czarnego pijaru
          wykonuje się 2 miesiace bez 10 dni.



          W stosunkach państw mających nadzieję na przyjazne stosunki
          - jednostronne zaufanie, wykluczajace in statu nascendi nawet cień
          myśli o dążenie
          strony pokrzywdzonej do jakichkolwiek podejrzeń o zaniedbania

          .......choćby nawet były TAKOWE obserwowalne od początku.....

          zakazuje nawet niesmiałej prośby o NATYCHMIASTOWE ...
          BEZWŁOCZNE w asyście przedstawicieli FACHOWCÓW

          podkreślam a nie polityków...ktorzy odwołują niesubordywanych,
          samodzielnie myślacych fachwoców strony pokrzywdzonej

          O

          o

          ........skopiowanie zawartosci skrzynek...z uwiarygodnionym testem
          posiadanego KLUCZA KODOWEGO PRODUCENTA tak, zeby nie było żadnych
          podejrzeń o szachrajstwa


          .......skad bedzie wiadomo, że nie doszło do transformacji po
          zdekodowaniu?

          Trza by było zrobić tak

          _________ALE OD RAZU PO KATASTROFIE!!!!!!!!!!______

          polecieć zapisac swoją skrzynką dane...ale juz po SKOPIOWANIU tej z
          katastrofy, żeby nie tracić czasu i nie dwać szans na próby
          modyfikacji orygnalnych danych...
          ______odkodować z radzieckiek próbnej skrzynki
          TYM SAMYM KLUCZEM producenta Z Samary- porównać te dane
          z danymi pozyskanymi ze swojej polskiej skrzynki


          i dopiero to dałoby mi gwarancje, zę nie zostałęm oszukany!

          ################
          .słyszę w radiu po prawie dwu miesiacach:

          "TRWA KOPIOWANIE oryginalnych? skrzynek"

          • hymenos Re: ______________A ja mam 1-yny niepodważalny wn 31.05.10, 15:11
            haszszachmat napisał:

            > "TRWA KOPIOWANIE oryginalnych? skrzynek"

            Nie kopiowanie, tylko rozszyfrowywanie a następnie odczytywanie. I
            cały poprzedni wywód o kant dupy możesz sobie potłuc.
            • haszszachmat _mogę się zdziwić? _________________aleś Ty głupi! 31.05.10, 15:19
              skopiować...jeżeli nie chcą odać śledztwa...


              wziać dwie skrzynki podobne rosyjską (identyczna do tej z feralnego
              TU154) i polska porównawczą.

              Po odkodowaniu
              OBU..........ROZUMIESZ/-------?______mamy pewność ze dane KATASTROFY
              sa dobre jeżeli porównanwcza tym samym kluczem odkodowana
              bedzie miała dane = dane z polskeij skrzynki rejestrujacej ten sam
              testowy lot.

              Co ma Twa durna opinia do mego opisu metody. Który zapezpiecza
              wiarygodnosc o której tyle piszecie w stosunku do Polaka
              ufajac jednoczesnie Putinowi?

              • hymenos Re: _mogę się zdziwić? _________________aleś Ty g 31.05.10, 15:23
                Mowa o zapisie dźwiękowym. Na polskiej skrzynce tego nie było. Poza
                tym powtarzasz bzdety.
                • haszszachmat _________________-gułpszyś niż Scan? 31.05.10, 15:38
                  forum.gazeta.pl/forum/w,13,112252582,112258597,_przeciez_Ty_gnojku_nigdy_w_zyciu_nie_pracowales.html

                  NA WŁASNE ŻYCZENIE?
                  • hymenos Naprężasz się dziadku, żyłka ci pęknie! 31.05.10, 15:47
                    I po co??? Twierdzisz, że było to szpiegowski lot polskiego samolotu
                    nad wrogim terytorium?
                    • haszszachmat __________rozmawiasz ze swoim rojami iluzji! 31.05.10, 15:52
                      • hymenos A kto napisał, 31.05.10, 15:58
                        że konwencja nie pasuje, bo samolot wojskowy
                        • haszszachmat Re: A kto napisał, JA a ty też nie mam takiej jak 31.05.10, 16:03
                          Ty pamięci mieąłm ją 1,5 roku temu!!!!!!!!!!
                          ..........sam zobaczysz
                          • hymenos Re: A kto napisał, JA a ty też nie mam takiej jak 31.05.10, 16:15
                            haszszachmat napisał:

                            > Ty pamięci mieąłm ją 1,5 roku temu!!!!!!!!!!
                            > ..........sam zobaczysz

                            Ależ Hasz, szczerze przyznaję się do sklerozy wink przez którą
                            odnotowałem niejedną wpadkę na forum.
        • pan.scan Popatrz, prześmieszny pustaku z Wrocławia 31.05.10, 15:09
          pkt.5.12, 6.2.

          www.ulc.gov.pl/_download/prawo/prawo_miedzynarodowe/zal13_10.pdf

          Takie spiskowo-moherowe łajzy jak ty czy inny Pospieszalski robiące
          atmosferę kagiebowskiego spisku są temu w dużym stopniu winne.
          • haszszachmat ___przecież Ty gnojku nigdy w życiu nie pracowałeś 31.05.10, 15:37
            przy BADANIU WYPADKÓW
            KOMUNIKACYJNYCH NIGDY NIE BRALEŚ UDIALU W SZKOLENIACH
            O BADANIU WYPADKÓW KOMUNIKACYJNYCH PROWADZONYCH PRZEZ NAJLEPSZYCH
            EKPERTÓW którzy realcjonuja w czasie szkoleń o kardynalnych bęłdach
            popełnianych przez specjalistów i uczulają na to by NIGDY POD ŻADNYM
            POZOREMnie stosowac takiej metody jaka włąsnie stosujecie WY
            od 7 tygodni!!!!
            Pojecia nie amsz jak mylace mogą być najmniejsze drobiazgi

            o KTÓRYCH WIEM włąsnie z takich szkoleń

            NIGDY NIE POZWALAK SOBIE NA przemowy ex catedra wobec przez siebie
            lekceważonych gnojku...

            gdybym Ci opowiedział o NIESAMOWITYCH POMYŁACH makabrycznych zresztą

            w zyciu byś w nie nie uwierzył.


            Demaskujesz swą małość Panie Scanie!
            W tym twoim linku znalazłem ( choc to nie ta konwencja bo samolot
            wojskowy PATENTOWY DURNIU!)
            wiele przykładów ktorych strona rosyjska nie dopełniała w
            skandaliczny sposób ...i rzad na to w ogóle nie zareagował.
            Barn jesteś! I osioł. Pycha Cie zgubi. Pyszałku!
            • pan.scan To ty,Mieciu jeszcze nie jesteś w KBWL zamiast 31.05.10, 15:41
              Klicha? Taki szpecyjalista?
              No, chyba, że badałeś wypadki taczki z kompostem na swojej działce, pajacu.
              • haszszachmat Re: To ty,Mieciu jeszcze nie jesteś w KBWL zamias 31.05.10, 15:51
                ....głupis jak but...japonski system walki zaleca nie lekceważyć
                przeciwnika

                wiesz, ze ejst klucz kodujący skzrynek
                znany tylko prducentowi/

                "Polska zamiast żądać zwrotu własności Polski – dwóch czarnych
                skrzynek, ... Mają one skomplikowane systemy kodowania. Chodzi o
                tzw. klucz kodujący"
            • marouder.eu Opowiadaj, haszysto o makabrycznych pomylkach 31.05.10, 15:53
              ..niesamowitych, zreszta.
              Nie len sie!
              • haszszachmat Re: Opowiadaj, haszysto o makabrycznych pomylkach 31.05.10, 16:02
                jutro.........


                pamieatsz zdjecie kursu z okularami na biurku....

                zamazałem text bo to tajne ..o wypadkach.
      • landknecht Re: Mieszasz Oleg! 31.05.10, 15:04
        Pewnie mieszam. Mam dobrych poprzedników. smile
        Opierałem się na nasłuchu Polsat News. Teraz wystąpił gen. Koziej i dopiero mi
        namieszał. Twierdzi, że będzie tak jak obiecał Tusk.

        Zobaczymy. Na razie zajrzymy do
        gazeta.pl

        Cytat
        Rosja nie chce niczego ukrywać

        Wcześniej TVN24 podawało, że memorandum zawiera zakaz podawania nagrań do
        wiadomości publicznej. Strona rosyjska poprosiła tylko o nieujawnianie części
        zapisów.

        • landknecht Re: Mieszasz Oleg! 31.05.10, 15:09
          A korespondent Polsatu powtarza to co w napisałem w poście otwierającym wątek.

          smile
          • marouder.eu Najrzetelniej wypowiedzial sie w watku Hymen.. 31.05.10, 15:20
            ..podejrzewam, ze tak i ono bedzie, jak Hymen napisal.
          • hymenos Re: Mieszasz Oleg! 31.05.10, 15:21
            landknecht napisał:

            > A korespondent Polsatu powtarza to co w napisałem w poście
            otwierającym wątek.
            >
            > smile
            >

            Nie wątpię w to, że relacje z TVP, TVN, GW, POLSATu, ND, RZEPY czy
            ojcowego Radia będą się od siebie znacząco różniły smile
            • haszszachmat __________cytat pasuje do was 31.05.10, 15:43
              Przykład pierwszy z brzegu: zaproszenie Donalda Tuska do Katynia, by
              ośmieszyć (przy pomocy usłużnych mediów) Lecha Kaczyńskiego. To
              przecież prezydent jako pierwszy zaczął organizować wizytę w
              Katyniu, jednak Putin zdecydował się zrobić wrzutkę i usunąć go z
              oficjalnych obchodów, tak by za ojca zbliżenia katyńskiego uznać
              Tuska... I by prezydent wyszedł na "oszołoma", który tylko do tej
              historii wraca i ze staruszkami lata, podczas gdy jego adwersarze,
              to i przyklęknąć potrafią i z przywódcami porozmawiać. Przykład
              drugi, o którym dziś szeroko informuje "Fakt" (ale wcześniej nie był
              on nieznany) - to dość obrzydliwe potraktowanie Jarosława
              Kaczyńskiego w drodze do Smoleńska, tak by jako pierwszy mógł tam
              przybyć premier Donald Tusk.

              Polska strona rewanżuje się zaś Rosjanom, jak tylko potrafi (nie
              twierdzę, że powodem jest chęć zdrady, a raczej, że robi to kierując
              się własnym, partyjnym, krótkoterminowym interesem). Rzecznik
              prasowy rządu Paweł Graś (a także wicemarszałek Sejmu Stefan
              Niesiołowski) bez większej żenady opowiadają, że międzynarodowa
              komisja byłaby obrazą dla Rosjan, bo dowodziłaby braku zaufania (nie
              wyjaśniają jednak przy tym, dlaczego Polacy mieliby Kremlowi ufać),
              i strofują dziennikarzy, którzy chcą i potrafią zadawać niewygodne
              dla Rosjan (i polskich władz także) pytania. Strona polska rezygnuje
              też z możliwości zbdania sprawy katastrofy w Smoleńsku i godzi się
              na to, by Rosjanie mogli z dowodami i materiałami robić dokładnie
              to, co chcą. A wszystko w imię "pojednania", które - już na pierwszy
              rzut oka - wygląda jak wasalizacji i rezygnacja z własnych interesów
              w zamian za kilka symbolicznych gestów.

              Oczywiście polski model wasalizacji wygląda inaczej niż ukraiński.
              Jesteśmy w NATO i UE, więc wojsk rosyjskich tu (przynajmniej na
              razie) nie będzie. Ale nie zmienia to faktu, że Putinowi i
              Miedwiediewowi udaje się odbudowywać strefę swoich wpływów, i już
              bez większego skrępowania kształtować politykę nie tylko na Ukrainie
              (przypomnijmy, że Wiktora Juszczenkę próbowano otruć), ale również w
              Polsce (tu bardziej subtelnymi, jak się na razie zdaje, sposobami),
              ale także w Polsce.

              A media i minstreamowi politycy obserwują ten spektakl z
              zainteresowaniem i nieustannie wzywają do głosowania tak, by było to
              na rękę Rosji. Tak, by nikt już nie przeszkadzał jej w budowaniu
              także w Polsce rosyjskiej strefy wpływów. Głównym zagrożeniem
              pozostaje zaś dla nich IV RZeczpospolita, "demony
              patriotyzmu", "histeria nacjonalizmu" czy już zupełnie wprost
              Jarosław Kaczyński... Znacząca część Polakó "kupuje" zaś tę narrację
              i w sondażach twierdzi, że głosować będzie na Bronisława
              Komorowskiego, czyli tak by było to na rękę Rosji... A postępowe
              media zacierają ręcę. Oby przedwcześnie!

              • hymenos Ee, tam. To właśnie Ty nie po raz pierwszy 31.05.10, 15:54
                wspierasz się autorytetem grupy Alex Springer, panie niemiecki
                agencie.
                • haszszachmat nie masz lepszego arg?_____________jesteś AG? 31.05.10, 16:01
                  • hymenos __________________________________________IQ? 31.05.10, 16:13
                    Przecież Twoją metodę zastosowałem big_grin
              • haszszachmat Wy mądrzejsi od __________grupy pilotów? 31.05.10, 15:56
                smolensk1004.wordpress.com/feed/
                • haszszachmat Wy mądrzejsi od __________od myślacych krytycznie? 31.05.10, 15:58
                  blogmedia24.pl/node/29813
                  • haszszachmat Re: Wy mądrzejsi od __________od myślacych krytyc 31.05.10, 16:00
                    Okazuje się bowiem, że już w 2004 r. wykryto wielkie fałszerstwa w
                    podmoskiewskich .... Pomimo to, czarne skrzynki zostały
                    przerobione, ...
                    blogmedia24.pl/node/29813 - Kopia

                    Rosjanie nie przekażą polskiej prokuraturze oryginałów czarnych
                    skrzynek - 3681 views; Misja specjalna (2/3) – 12.05.2010 - 3580 ...
                    smolensk-2010.pl/2010-04-13-katyn-wolanie-o-prawde.html - Kopia
                • hymenos Nie my, ale ty właśnie 31.05.10, 16:11
                  haszszachmat napisał:

                  > smolensk1004.wordpress.com/feed/

                  zamieściłeś tu na forum całe mnóstwo blogowych spekulacji
                  sprzecznych z tym linkiem. Dyskredytujesz sam siebie???

                  Masz tu cytat za linkiem:
                  Kontrolerzy dwukrotnie przestrzegli pilotów, że warunków do
                  lądowania nie ma. Trzykrotnie o fatalnej pogodzie informowała też Tu-
                  154 załoga polskiego Jaka-40, który godzinę wcześniej wylądował w
                  Smoleńsku z dziennikarzami. Widoczność pozioma wynosiła tylko 200-
                  400 m, a pionowa – 50 m.
                  • hasz0 Spekulacje kończą się dopiero po poznaniuwszystkic 31.05.10, 17:06

                    faktów.

                    NA RAZIE obserwuję ino SZUM dezinformacyjny, który generują WROGOWIE
                    PRAWDY z etykietą na shańbionym przez 1000 lAT czole

                    II P A B Д A РАЗДРОЧИТЬСАЯ
                    Не жалею, не зову, не плачу.
                    wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Rosja-nie-zgadza-sie-na-ujawnienie-zapisow-z-czarnych-skrzynek-Tu-
                    154,wid,12322414,wiadomosc.html

                    jeden drobiażdżek moze wywrócić spójną wersję na nice
                    https://i.wp.pl/a/f/jpeg/24587/czarne_skrzynki_ap_180.jpeg
                    • hasz0 Pozostaw spekulacje niesprzeczne ze znaymi danymi 31.05.10, 17:16
                      piszesz widosczność 200-400 m
                      h -50 m......i co? piloci twierdzą, ze na NDB można nawet na 20 m

                      "trzykrotnie ostrzegali".......piloci twierdzą, że albo/ALBO
                      __________gdzie widzisz sprzecznosci?___________z filmem Koli z z
                      reporterem Wisniewskim, z relacjami pilota Jaka40 i dzienniarzy, że
                      kontroler myślał, ze TU154 odleciał......czyli był zakłocany
                      przekaz..
                      CytatPiątek, 28 maja 2010

                      Kapitan Arkadiusz Protasiuk doskonale zdaje sobie sprawę z warunków
                      pogodowych i zna smoleńskie lotnisko. Postępuje bardzo rozważnie.
                      Najpierw wykonuje co najmniej dwa kręgi nad pasem (tzw. oblot),
                      zanim zdecyduje się na podejście do lądowania. Zachowuje się
                      profesjonalnie – osobiście komunikuje się z wieżą, mimo że zwykle
                      robi to nawigator lub drugi pilot.
                      Piloci rozpoczynają ścieżkę zniżania 10 km od progu pasa startowego,
                      na wysokości 500 metrów. Cały czas działają niezwykle ostrożnie,
                      znają komunikaty pogodowe i wiedzą od załogi Jaka-40 o problemach
                      lądującego wcześniej Iła-76. Autopilot co 2 km będzie zniżał maszynę
                      o 100 metrów. Za 2 minuty, na wysokości właśnie 100 m, w odległości
                      2 km od pasa zdecydują, czy lądować i przejdą na ręczne sterowanie,
                      tzw. final approach.
                      Po wyrzuceniu podwozia dochodzi do usterki steru wysokości,
                      czyli “płetwy” z tyłu samolotu. Mogło to być spowodowane awarią
                      hydrauliki samolotu lub bloku sterowania.
                      Autopilot i załoga o tym nie wiedzą. Schodzą nieco za szybko, pod
                      zbyt dużym kątem. Kapitan Protasiuk nie może wiedzieć, dlaczego tak
                      się dzieje, ale woli dmuchać na zimne. Już na 3 km przed progiem
                      pasa decyduje się zrezygnować z lądowania. Kapitan przekręca gałki
                      sterowania autopilotem, ustawiając maksymalną prędkość i wysokość.
                      Autopilot sterujący ciągiem silników ustawia je na moc startową, a
                      więc maksymalną.
                      Piloci nie widzą ziemi, a ogromne przyspieszenie “wcina” ich
                      dosłownie w fotele. Wszyscy świadkowie potwierdzają, że dźwięk
                      silnika był dziwny, inny niż wszystkich innych samolotów
                      podchodzących do lądowania. Był to odgłos maksymalnych obrotów
                      silników. W tym momencie prezydencki Tu-154M słyszał por. Artur
                      Wosztyl, kapitan Jaka-40. Potwierdza, że był to właśnie ten
                      charakterystyczny, świetnie pilotom znany szum silników na
                      najwyższych obrotach, absolutnie nie takich, przy których się ląduje.
                      Kapitan Protasiuk poleca nawigatorowi ustawić autopilota tak, by
                      następny way-point (punkt na trasie) znajdował się po przeciwległej
                      stronie pasa. Jednak wbrew zamierzeniom nie będą się wznosić.
                      Nie działa ster wysokości. Na 18 s przed katastrofą system
                      EGPWS “dostrzega”, że samolot nie wznosi się, a ustawiona jest
                      najwyższa moc silników. Alarmuje pilotów, co rejestruje czarna
                      skrzynka. System “mówi” wbrew wersji Rosjan: “Don’t sink! Don’t
                      sink!”, (“Nie przepadaj!”wink, co zdarza się tylko, gdy samolot nie
                      wznosi się po starcie lub na maksymalnej mocy silników. Nie jest
                      prawdą, że komunikat systemu brzmiał: “Terrain ahead! Pull up!”
                      (Ziemia przed tobą! Ciągnij w górę!), jak twierdzą Rosjanie.
                      Smoleńskiego lotniska nie ma w bazie danych systemu, ten tryb
                      ostrzegania był po prostu wyłączony. Inaczej dużo wcześniej, już na
                      wysokości 666 m, zabrzmiałby komunikat systemu. W tej sytuacji
                      działał tylko system EGPWS, który nie wymaga wiedzy o pozycji
                      samolotu względem terenu i lotniska. Jednym z elementów tego systemu
                      jest właśnie komenda: “Don’t sink!”.
                      W tym momencie piloci przelatują nad wąwozem, zatem wskazówka
                      radiowysokościomierza zdaje się iść w górę. Pokazuje pozorny wzrost
                      wysokości. “Wcięci” przez olbrzymie przyspieszenie w swoje fotele,
                      nie widząc ziemi w gęstej mgle, nie mogą zweryfikować tego własnymi
                      zmysłami. Ostrzega ich jedynie system.
                      Tymczasem samolot powoli opada, przez 8-9 sekund. Czarna skrzynka
                      nagrywa pytania pilota o wysokość i pozycję. Piloci dostrzegają
                      ziemię.
                      Kapitan Protasiuk próbuje przejąć ręczną kontrolę nad maszyną. Przed
                      nimi wzgórze. Są lekko przechyleni na lewo. Uderzają lewym skrzydłem
                      w samotne drzewo. Końcówka skrzydła odpada i wbija się w ziemię,
                      jest widoczna na nagraniach.
                      Uderzając w zbocze, gwałtownie przechylony samolot obraca się na
                      grzbiet. Lecąc na maksymalnym ciągu silnika, maszyna uderza z dużą
                      prędkością w ziemię słabszym elementem konstrukcji. Stąd większe od
                      normalnych zniszczenia samolotu.
                      Nawet w ostatniej chwili życia mjr Arkadiusz Protasiuk próbował
                      ratować maszynę i życie swoich pasażerów. Świadczy o tym fakt
                      przekręcenia na prawo płaszczyzny steru kierunku, co widoczne jest
                      również na zdjęciach. Próbował sterować samolotem, ale kluczowy ster
                      wysokości dawno już nie działał.

                      • hasz0 Qrcze Andrzej przejrzał? 31.05.10, 17:23
                        smolensk-2010.pl/2010-05-31-co-bylo-a-nie-jest.html
                        Andrzej :
                        1. CZARNE SKRZYNKI NIE MAJĄ JUŻ ZNACZENIA INNEGO JAK PROPAGANDOWEGO
                        NA WYBORY!!!
                        2. DOSTAJEMY WYŁĄCZNIE KOPIE NAGRAŃ, KTÓRE MOGŁY BYC DOWOLNIE
                        SFBRYKOWANE!!! TE WSZYSTKIE INFORMACJE TO G.Ó.W.N.O. MEDIALNE!!!

                        PRAWDZIWEGO WYJAŚNIENIA TRZEBA:
                        1. W SPRAWIE MYSZKOWANIA ZORGANIZOWANEJ GRUPY RUSKO-JĘZYCZNEJ NA
                        MIEJSCU KATASTROFY 4 MINUTY PO JEJ FAKTYCZNYM STWIERDZENIU ( PRZED
                        SYRENĄ OZNAJMIAJACĄ “KATASTROFĘ)
                        2. CZTERECH WYSTRZAŁÓW Z BRONI KRÓTKIEJ
                        I GRUPOWEGO SMIECHU PO JEDNYM Z NICH!!!
                        4. GDZIE JEST KOKPIT SAMOLOTU!!!!!!!!!…. POKAZYWANY NA FILMIE
                        PODOBNY ELEMENT TO CZĘŚĆ OGONOWA!!!!

                        1. NIE DAJCIE SIE ZAGADAĆ!!! NIE DAJCIE SIE ROZPROSZYĆ!!!
                        2. MYŚLCIE SAMODZIELNIE!!!
                        3. MYŚLĄC ODRZUĆCIE UPRZEDZENIA!!!

                        A PRAWDA BĘDZIE WIADOMA BEZ WZGLĘDU NA KŁAMSTWA RZĄDU I
                        ZASTRASZONYCH MEDIÓW


                        Bea :
                        Jesli chodzi o mnie,to ten gosc,co rzekomo film nakrecil jest
                        podstawiony.
                        Tamten oryginalny ukatrupiony,nie wierze w to,ze za to co zrobil
                        pozwoliliby mu swobodnie sobie zyc.Chyba ze kilka osob zrobilo ten
                        sam film


                        Joanna :
                        Czytałam na jednej stronie, niestety w j. niemieckim
                        www.polskaweb.eu wywiad z tym gościem,który nakręcił
                        film.Moim zdaniem jest totalnie zastraszony i mówi co chcą,żeby
                        mówił.Powiedział też,że ubolewa nad faktem jak ludzie reinterpretują
                        jego film,on tam nikogo nie widział,a strzały to amunicja BOR-u.Na
                        pewno mu grozili.Z tej strony dowiedziałam się też o
                        Bilderbergach,że nasi politycy są w tych ugrupowaniach to nowa
                        religia,nowy świat operują biljardami.Na tej stronie padło parę
                        polskich nazwisk.Byłam przerażona kto,to też wiele tłumaczy co teraz
                        się dzieje.Ludzie jestem przerażona tym kto mógłby rządzić naszym
                        krajem.Jak Komorowski dojdzie do władzy to prawdy sie nie dowiemy i
                        będziemy żyć w zakłamanym kraju,w którym wolności już nie
                        będzie.Ludzie nie dajmy się omotać mediom.Jest jeszcze tylu
                        ludzi,którzy nie potrafią myśleć samodzielnie i ciągle wierzą w
                        nieszczęśliwy wypadek i jeszcze chcą głosować na komora.Te sądarze w
                        tv to też zmyłka.Byleby tylko nie manipulowali wyborami bo to też
                        potrafią bo tam gdzie jest pieniądz tam jest władza
                        • hasz0 ________________Hymenos w Tobie nadzieja! 31.05.10, 18:02
                          "Nasi sasiedzi z północy (i ze wschodu pokazali swa twarz

                          oni uważają, że mneijsz esąsiedzkie narody powinny im podlegać!

                          ____________________MY MÓWIMY NIE!______

                          zobacz~czy Putin mógł to wytrzymać...
                          www.youtube.com/watch?v=ZAI7Yym9dvY
                          __________
                          znny filmik Koli:
                          [i]"zobaczcie sami:
                          “ranna kobieta pod drzewem”
                          00:99:40.39 – u stop drzewa oparta siedzi pani z podkurczonymi nogami
                          widac kolana
                          00:00:40.91 – wysuwa nieznacznie stope
                          00:00:42.61 – podnosi reke
                          00:00:42.80 – pojawia sie dlon na wysokosci kolana
                          patrzcie na kazda frame tam i z powrotem a zobaczycie ruch – ona
                          zyje jest tylko ranna"

                          A tutaj?_________qrde.Hyme________NOS Twój jest potzrebny od razu!

                          Bo zacznę snuć teorie.......
                          www.youtube.com/user/2W2203#p/u/0/mtbdTSBcM6I/i]
                          • hasz0 Re: ________________Hymenos w Tobie nadzieja! 31.05.10, 18:06

                            analystbluepapers.squarespace.com/
                            • hasz0 _________DEzinformacja! 31.05.10, 18:16

                              https://i055.radikal.ru/1005/c7/366b36b34a34.jpg
                              https://www.cellebrite.pl/img/123456789-487954687-FORGERY.jpg
                            • hasz0 Re: ________________Hymenos w Tobie nadzieja! 31.05.10, 18:18

                              https://i080.radikal.ru/1005/84/e879c039bef5.jpg

                              “Dostaję wiele listów z prośbą o przedstawienie dowodów, że
                              rzeczywiście jestem dziennikarzem, a nie agentem FSB (KGB).”


                              – komentuje Amelin
                              “Tak więc, Nie jestem agentem FSB. Jestem agentem CIA.

                              Jestem zaangażowany w śledztwo w tej sprawie w ramach obowiązków
                              służbowych.”

                              - Siergiej Amelin


                              Pytanie “Kto i dlaczego?” zatacza kolejny krąg…
                              Z każdym dniem pojawiają się kolejne pytania, a to już prawie
                              miesiąc od tragedii.

                              Smolensk-2010.pl

                              źródło: forum.smolensk.ws/viewtopic.php?
                              f=2&t=48375&start=14080

                              UPDATE: 9 Maj 2010 0:14
                              • hymenos Mój drogi Haszu 31.05.10, 20:21
                                Niezależnie od intencji, dzieki którym pokładasz we mnie tak wielkie
                                nadzieje, to rozpatrywanie wszystkich plot i wymysłów związanych ze
                                Smoleńskiem jest poza moimi kompetencjami, możliwościami oraz
                                chęciami. Zobaczyłeś już Matkę Boską na filmie Koli?
                                PS
                                Gdybyś zechciał merytorycznie pogadać ze mną, to dawno już byś się
                                dowiedział, w którym miejscu Amelin się myli. wink
                  • hasz0 odchodzimy! nacisk? gdzie Jezu! gdzie? 01.06.10, 16:57
                    jakich sprzecznych z czym spzrecznych?
                    SPRZECZNOSCI MNOŻYLI ROSJANIE I MEDIA..

                    wszystkie możliwosci anwet z czasem katastrofy do dziś mi sie nie
                    zgadza z elektrownią IL76 i skrzynką policz sobie równanie
                    ........TO SA RZEWWNE JAJA

                    miałem absolutną racje!!!!!!!!

                    TTuska oddał sledztwo i........wiedział co robi!

                    gen. Błasik nie robił w żadnej formie werbalnego nacisku na załogę
                    co oznacza 10:38:02,2 ?)Z tego stenogramu nic nie wynika
                    - I JA TO W YRAŹNIE NAPISAŁEM< ŻE TAK WŁĄŚNIE BEDZIE!!!!

                    Jedynie natychmiastowe przejęcie śledztwa dawało szansę na
                    obiektywne wyjaśnienie przyczyn - NIE BYŁO ZADNEJ PRÓBY
                    NACISKU!!!!!!!

                    NIE MA BŁĘDU PILOTÓW........wieża nie zakazała ladowania!!!!!!!!

                    Pilot też nie zamierzał ladować.........wyraźnie mowił o próbie
                    podejscia

                    ...200 m przed pasem są nadajniki...
                    Pytaj tak:

                    "Skąd z tego stenogramu udało się wyprodukować "ekspertom" tak wiele
                    przecieków, domysłów, teorii, spekulacji? To jest pytanie nie do
                    specjalistów od lotnictwa, ale do specjalistów z zupełnie innej
                    branży"
    • dachs Re: Wybory bez czarnych skrzynek 31.05.10, 18:46
      landknecht napisał:

      > Nie będzie ujawnienia zapisów czarnych skrzynek przed zakończeniem
      > śledztwa przez rosyjską prokuraturę.
      >
      > Jutro 1-szy przeciek?

      Lepszy przeciek niż nic. wink "Prawda nas wyzwoli" smile
      • gini Re: Wybory bez czarnych skrzynek 31.05.10, 19:08
        dachs napisał:

        > landknecht napisał:
        >
        > > Nie będzie ujawnienia zapisów czarnych skrzynek przed
        zakończeniem
        > > śledztwa przez rosyjską prokuraturę.
        > >
        > > Jutro 1-szy przeciek?
        >
        > Lepszy przeciek niż nic. wink "Prawda nas wyzwoli" smile
        >
        > ciekawe na kogo przecieknie,cisza cos w sprawie tej polisy na
        3 miliony,nie znasz borsuk dalszego ciagu?Ty blizej palikota
        .
        >
        • dachs Re: Wybory bez czarnych skrzynek 31.05.10, 21:44
          gini napisała:

          > ciekawe na kogo przecieknie,

          a mnie nie interesuje. Niech przecieka na kogo trzeba.
          Przecież prawda nas wyzwoli.


          > cisza cos w sprawie tej polisy na
          > 3 miliony,nie znasz borsuk dalszego ciagu?Ty blizej palikota

          Palikot też nie wie. Inaczej by nie pytał.
          Ale dobrze, że wspomniałaś. Może trzeba spytać jeszcze raz. smile
          • gini Re: Wybory bez czarnych skrzynek 31.05.10, 22:19
            dachs napisał:

            > gini napisała:
            >
            > > ciekawe na kogo przecieknie,
            >
            > a mnie nie interesuje. Niech przecieka na kogo trzeba.
            > Przecież prawda nas wyzwoli.
            >
            >
            > > cisza cos w sprawie tej polisy na
            > > 3 miliony,nie znasz borsuk dalszego ciagu?Ty blizej palikota
            >
            > Palikot też nie wie. Inaczej by nie pytał.
            > Ale dobrze, że wspomniałaś. Może trzeba spytać jeszcze raz. smile
            >
            co ty jeszcze za wczesnie, blizej wyborow, piszesz, ze nie wie, to
            skad te pytania?
            • dachs Re: Wybory bez czarnych skrzynek 31.05.10, 23:31
              gini napisała:


              > ... piszesz, ze nie wie, to skad te pytania?

              Gini - jeszcze raz, jak dziecku - pytanie to jest taka forma zdania, której się
              używa, kiedy się czegoś nie wie, a chce dowiedzieć.
    • t_ete rozumiem dobrze ? 31.05.10, 19:17
      - uwierzytelnione kopie (sporzadzone w obecnosci obydwu stron)-
      wiezie do Polski Miller
      - Rzad deklaruje upublicznienie ; najpierw ma sie spotkac RBN w tej
      sprawie - co, w jakiej formie upublicznic
      - oryginaly pozostana w Rosji do czasu zakonczenia prac Komisji i
      ogloszenia raportu

      pokrecilam cos ? prosze o sprostowanie ...


      tete


      • pro100 Re: rozumiem dobrze ? 31.05.10, 19:24
        t_ete napisała:

        > - uwierzytelnione kopie (sporzadzone w obecnosci obydwu stron)-
        > wiezie do Polski Miller
        > - Rzad deklaruje upublicznienie ; najpierw ma sie spotkac RBN w tej
        > sprawie - co, w jakiej formie upublicznic
        > - oryginaly pozostana w Rosji do czasu zakonczenia prac Komisji i
        > ogloszenia raportu
        >
        > pokrecilam cos ? prosze o sprostowanie ...
        >
        >
        > tete
        >
        >
        pozostawanie cz.s. nawet przez parę godzin w wyłącznej dyspozycji strony zainteresowanej już budzi uzasadnione wątpliwości co do intencji w ingerowanie w treść zapisu. zdecydowanie większa wartość dowodową miałby oryginalny papier toaletowy z samolotu.
        • snajper55 Re: rozumiem dobrze ? 01.06.10, 01:03
          pro100 napisał:

          > pozostawanie cz.s. nawet przez parę godzin w wyłącznej dyspozycji strony zainte
          > resowanej już budzi uzasadnione wątpliwości co do intencji w ingerowanie w treś
          > ć zapisu.

          Wiuęc uważasz, że jako strona zainteresowana, nie powinniśmy dostać do rąk
          czarnych skrzynek ?

          S.
          • pro100 Re: rozumiem dobrze ? 01.06.10, 07:40
            snajper55 napisał:

            >
            > Wiuęc uważasz, że jako strona zainteresowana, nie powinniśmy
            dostać do rąk
            > czarnych skrzynek ?

            zajrzyj do słownika co znaczy "wyłączna dyspozycja"
            • snajper55 Re: rozumiem dobrze ? 01.06.10, 21:32
              pro100 napisał:

              > zajrzyj do słownika co znaczy "wyłączna dyspozycja"

              Powtórzę pytanie. Czy jako strona zainteresowana nie powinniśmy dostać czarnych
              skrzynek do wyłącznej dyspozycji ?

              S.
      • gini Re: rozumiem dobrze ? 31.05.10, 19:25
        ttp://www.rp.pl/artykul/2,487816.html
        posluze sie tekstem ziemkiewicza bo on pisze lepiej ode mnie.choc nie
        sadze, by tete chciala zrozumiec...
        • hymenos Re: rozumiem dobrze ? 31.05.10, 20:35
          gini napisała:

          > ttp://www.rp.pl/artykul/2,487816.html
          > posluze sie tekstem ziemkiewicza bo on pisze lepiej ode mnie.choc
          nie
          > sadze, by tete chciala zrozumiec...

          Ziemkiewicz co do jednego ma rację, z Tuska to dupowaty premier.
          Poza tym się myli, zwłaszcza powołując się na umowę z 1993r. Na
          jakiej podstawie twierdzi on, że prezydencki tupolew to samolot
          wojskowy? Bo obsługiwali go wojskowi??
          • pro100 Re: rozumiem dobrze ? 31.05.10, 20:39
            hymenos napisał:


            > Ziemkiewicz co do jednego ma rację, z Tuska to dupowaty premier.
            > Poza tym się myli, zwłaszcza powołując się na umowę z 1993r. Na
            > jakiej podstawie twierdzi on, że prezydencki tupolew to samolot
            > wojskowy? Bo obsługiwali go wojskowi??

            bo był na stanie jednostki wojskowej, element wyposażenia armii.
            • hymenos Re: rozumiem dobrze ? 31.05.10, 20:43
              pro100 napisał:

              > hymenos napisał:
              >
              >
              > > Ziemkiewicz co do jednego ma rację, z Tuska to dupowaty premier.
              > > Poza tym się myli, zwłaszcza powołując się na umowę z 1993r. Na
              > > jakiej podstawie twierdzi on, że prezydencki tupolew to samolot
              > > wojskowy? Bo obsługiwali go wojskowi??
              >
              > bo był na stanie jednostki wojskowej, element wyposażenia armii.

              Wiem, że był. Podam analogię, czy żolnierze z pułku saperskiego
              umacniający wały przeciwpowodziowe wykonują zadania cywilne czy
              wojskowe?
              • gini Re: rozumiem dobrze ? 31.05.10, 20:48
                hymenos napisał:

                > pro100 napisał:
                >
                > > hymenos napisał:
                > >
                > >
                > > > Ziemkiewicz co do jednego ma rację, z Tuska to dupowaty
                premier.
                > > > Poza tym się myli, zwłaszcza powołując się na umowę z 1993r.
                Na
                > > > jakiej podstawie twierdzi on, że prezydencki tupolew to
                samolot
                > > > wojskowy? Bo obsługiwali go wojskowi??
                > >
                > > bo był na stanie jednostki wojskowej, element wyposażenia armii.
                >
                > Wiem, że był. Podam analogię, czy żolnierze z pułku saperskiego
                > umacniający wały przeciwpowodziowe wykonują zadania cywilne czy
                > wojskowe?

                a jak wykonuja zadania cywilne to co, sa cywilami?
                przestan rozsmieszac.
                • hymenos Re: rozumiem dobrze ? 31.05.10, 21:03
                  gini napisała:

                  > a jak wykonuja zadania cywilne to co, sa cywilami?
                  > przestan rozsmieszac.


                  Są wojskowymi wykonującymi zadania cywilne. Z umową z 93r nie
                  wiadomo byłoby co w ogóle zrobić.
                  • gini Re: rozumiem dobrze ? 31.05.10, 21:16
                    hymenos napisał:

                    > gini napisała:
                    >
                    > > a jak wykonuja zadania cywilne to co, sa cywilami?
                    > > przestan rozsmieszac.
                    >
                    >
                    > Są wojskowymi wykonującymi zadania cywilne. Z umową z 93r nie
                    > wiadomo byłoby co w ogóle zrobić.

                    a skad ta pewnosc znasz te umowe w ogole, przestan rozsmieszac.
                    reszte anty Ci wytlumaczyl.
                    • hymenos Re: rozumiem dobrze ? 31.05.10, 22:02
                      gini napisała:

                      > > Są wojskowymi wykonującymi zadania cywilne. Z umową z 93r nie
                      > > wiadomo byłoby co w ogóle zrobić.
                      >
                      > a skad ta pewnosc znasz te umowe w ogole, przestan rozsmieszac.
                      > reszte anty Ci wytlumaczyl.

                      Anty nic nie wytłumaczył. Prokuratura wojskowa w dalszym ciągu jest
                      jedyną, ktora miałaby kompetencje orzekania o winie pilotów, gdyby
                      przeżyli oraz jedyną, która moze pociągnąć do odpowiedzialności
                      polskie dowództwo wojskowe za chociażby braki szkoleniowe.
                      • gini Re: rozumiem dobrze ? 31.05.10, 22:21
                        hymenos napisał:

                        > gini napisała:
                        >
                        > > > Są wojskowymi wykonującymi zadania cywilne. Z umową z 93r nie
                        > > > wiadomo byłoby co w ogóle zrobić.
                        > >
                        > > a skad ta pewnosc znasz te umowe w ogole, przestan rozsmieszac.
                        > > reszte anty Ci wytlumaczyl.
                        >
                        > Anty nic nie wytłumaczył. Prokuratura wojskowa w dalszym ciągu
                        jest
                        > jedyną, ktora miałaby kompetencje orzekania o winie pilotów, gdyby
                        > przeżyli oraz jedyną, która moze pociągnąć do odpowiedzialności
                        > polskie dowództwo wojskowe za chociażby braki szkoleniowe.

                        z tym, ze samolot jest traktowany jako cywilny, a nim nie jest,ani
                        zaloga cywilna nie byla.
                        Taki status samolotu pasuje rosjanom.
                        • hymenos Re: rozumiem dobrze ? 31.05.10, 22:29
                          gini napisała:

                          > z tym, ze samolot jest traktowany jako cywilny, a nim nie jest,ani
                          > zaloga cywilna nie byla.
                          > Taki status samolotu pasuje rosjanom.

                          Ciekawe czy odpowiadałby by Ci status, który narzuciłby pełne
                          utajnienie wyników dochodzenia wink Pewnie nie wiedziałabyś nawet czy
                          śledztwo prowadzone jest w Rosji czy Polsce.
                          • gini Re: rozumiem dobrze ? 31.05.10, 22:38
                            hymenos napisał:

                            > gini napisała:
                            >
                            > > z tym, ze samolot jest traktowany jako cywilny, a nim nie
                            jest,ani
                            > > zaloga cywilna nie byla.
                            > > Taki status samolotu pasuje rosjanom.
                            >
                            > Ciekawe czy odpowiadałby by Ci status, który narzuciłby pełne
                            > utajnienie wyników dochodzenia wink Pewnie nie wiedziałabyś nawet
                            czy
                            > śledztwo prowadzone jest w Rosji czy Polsce.

                            a co masz jawnego w ogole?przeczytaj sobie bloga, ktory zalinkowal
                            anty, dlugi,ale ciekawy, autor swietnie wypunktowal klicha, ktory,
                            raz mowil tak, pozniej co innego, teraz jakos ucichl.
                            trzeba zaczekac na to co nam ujawnia, ale to raczej blizej
                            wyborow.)))
                            • hymenos Re: rozumiem dobrze ? 31.05.10, 22:51
                              gini napisała:

                              > a co masz jawnego w ogole?przeczytaj sobie bloga, ktory zalinkowal
                              > anty, dlugi,ale ciekawy, autor swietnie wypunktowal klicha, ktory,
                              > raz mowil tak, pozniej co innego, teraz jakos ucichl.
                              > trzeba zaczekac na to co nam ujawnia, ale to raczej blizej
                              > wyborow.)))

                              Jawny będzie przede wszystkim raport końcowy. Można będzie z niego
                              bardzo wiele wyczytać i wypunktować chociażby braki. Pewnych
                              parametrów nie da się sfałszować, można bedzie zweryfikować
                              parametry lotu, jego trajektornię itp. Będzie wiadomo, co było
                              mówione i porównywać z danymi technicznymi. To bardzo wiele. Przy
                              innym statusie miałabyś do czynienia wyłącznie z oceną, a tak
                              będziesz mogła podnosić zarzuty o tym i o owym. Ocena z blogu jest
                              oceną autorską i nie ma z kim się spierać o nią na forum. Podstawowy
                              zarzut wobec niej to pomieszanie prawa do oceny róznych środowisk, w
                              tym lotniczych z celowymi działaniami na rzecz własciwie to nie
                              wiadomo czego a co autor nazwał szumnie dezinformacją.
                              • gini Re: rozumiem dobrze ? 31.05.10, 23:17
                                hymenos napisał:

                                > gini napisała:
                                >
                                > > a co masz jawnego w ogole?przeczytaj sobie bloga, ktory
                                zalinkowal
                                > > anty, dlugi,ale ciekawy, autor swietnie wypunktowal klicha,
                                ktory,
                                > > raz mowil tak, pozniej co innego, teraz jakos ucichl.
                                > > trzeba zaczekac na to co nam ujawnia, ale to raczej blizej
                                > > wyborow.)))
                                >
                                > Jawny będzie przede wszystkim raport końcowy. Można będzie z niego
                                > bardzo wiele wyczytać i wypunktować chociażby braki.

                                znow smieszysz, przeciez dostajemy ochlapy, jakie ruskie daja.
                                Pewnych
                                > parametrów nie da się sfałszować, można bedzie zweryfikować
                                > parametry lotu, jego trajektornię itp. Będzie wiadomo, co było
                                > mówione i porównywać z danymi technicznymi. To bardzo wiele.

                                wszystko dzis da sie sfalszowac,poczytaj troche jak mozna zrzucic
                                samolot zwabic okret w pulapke ,za pomoca satelity i nie zostawic
                                sladow.
                                a jak ma sie rejestratory oryginalki, to tez mozna z nimi zrobic
                                wszystko.

                                Przy
                                > innym statusie miałabyś do czynienia wyłącznie z oceną, a tak
                                > będziesz mogła podnosić zarzuty o tym i o owym. Ocena z blogu jest
                                > oceną autorską i nie ma z kim się spierać o nią na forum.
                                Podstawowy
                                > zarzut wobec niej to pomieszanie prawa do oceny róznych środowisk,
                                w
                                > tym lotniczych z celowymi działaniami na rzecz własciwie to nie
                                > wiadomo czego a co autor nazwał szumnie dezinformacją.

                                od tego jest forum by sie spierac nie uwazasz?
                                nie ocenial srodowisk, ocenil kilku ludzi ze srodowiska lotniczego,
                                argumentowal za kazdym razem, pod spodem masz mase materialow ,z
                                torych korzystal.
                                no pewnie,; ze celowe, i dla mnie to jest dezinformacja, klich
                                wypisz wymaluj sama nie wiedzialam o co mu chodzi.
                                • hymenos Re: rozumiem dobrze ? 31.05.10, 23:25
                                  gini napisała:

                                  > znow smieszysz, przeciez dostajemy ochlapy, jakie ruskie daja.
                                  >
                                  Pewnych

                                  Nonsens. Ulegasz ocenom a nie faktom. Widziałaś raport, żeby mówić o
                                  ochłapach? Poczekaj, zobacz, dopiero po tym się podniecaj.

                                  > > parametrów nie da się sfałszować, można bedzie zweryfikować
                                  > > parametry lotu, jego trajektornię itp. Będzie wiadomo, co było
                                  > > mówione i porównywać z danymi technicznymi. To bardzo wiele.
                                  >
                                  > wszystko dzis da sie sfalszowac,poczytaj troche jak mozna
                                  zrzucic
                                  > samolot zwabic okret w pulapke ,za pomoca satelity i nie zostawic
                                  > sladow.
                                  > a jak ma sie rejestratory oryginalki, to tez mozna z nimi zrobic
                                  > wszystko.


                                  Piszesz o meaconingu? W dużej mierze oparte to jest o spekulacje.
                                  Raz, nie da się tego zrobić bez śladu, dwa nie masz na to żadnego
                                  dowodu. Jeśli zaś wychodzisz z założenia, że Ruskie wszystko
                                  sfałszują, to nie mamy o czym rozmawiać.


                                  > Przy
                                  > > innym statusie miałabyś do czynienia wyłącznie z oceną, a tak
                                  > > będziesz mogła podnosić zarzuty o tym i o owym. Ocena z blogu
                                  jest
                                  > > oceną autorską i nie ma z kim się spierać o nią na forum.
                                  > Podstawowy
                                  > > zarzut wobec niej to pomieszanie prawa do oceny róznych
                                  środowisk,
                                  > w
                                  > > tym lotniczych z celowymi działaniami na rzecz własciwie to nie
                                  > > wiadomo czego a co autor nazwał szumnie dezinformacją.
                                  >
                                  > od tego jest forum by sie spierac nie uwazasz?
                                  > nie ocenial srodowisk, ocenil kilku ludzi ze srodowiska
                                  lotniczego,
                                  > argumentowal za kazdym razem, pod spodem masz mase materialow ,z
                                  > torych korzystal.
                                  > no pewnie,; ze celowe, i dla mnie to jest dezinformacja, klich
                                  > wypisz wymaluj sama nie wiedzialam o co mu chodzi.


                                  Równie dobrze możesz nazwać dezinformacją działalność Hasza na
                                  forum. Chcesz ludziom zamykać gębę pod płaszczykiem dezinformacji???
                                  Klich powinien sobie wynająć rzecznika, i tyle.
                                  • gini Re: rozumiem dobrze ? 31.05.10, 23:59
                                    nie ulegam ocenom, czytam i widze co dostajemy.Na jaki raport mam
                                    czekac i ile?
                                    Meaconing, to nie sa spekulacje, warto poczytac.
                                    Pisalam, ze moga, bo dlaczego nie?Dlaczego mam bezgranicznie ufa&c
                                    rosjanom?
                                    a komu ja tu chce gebe zamykac i gdzie.
                                    samo to, ze wdajesz sie z chorym haszem w dyskusje, dla mnie jest
                                    dziwny, widac, ze hasz obecnie jest niezrownowazony psychicznie.
                                    po co wiec z kims takim wdawac sie w dyskusje?
                                    • hymenos Re: rozumiem dobrze ? 01.06.10, 08:55
                                      gini napisała:

                                      > nie ulegam ocenom, czytam i widze co dostajemy.Na jaki raport mam
                                      > czekac i ile?
                                      > Meaconing, to nie sa spekulacje, warto poczytac.
                                      > Pisalam, ze moga, bo dlaczego nie?Dlaczego mam bezgranicznie ufa&c
                                      > rosjanom?
                                      > a komu ja tu chce gebe zamykac i gdzie.
                                      > samo to, ze wdajesz sie z chorym haszem w dyskusje, dla mnie jest
                                      > dziwny, widac, ze hasz obecnie jest niezrownowazony psychicznie.
                                      > po co wiec z kims takim wdawac sie w dyskusje?

                                      Po pierwsze, nie uważam, żeby Hasz był niezrównowazony
                                      psychicznie.
                                      Zaznaczam to wraz z podkreśleniem. Twoja chęć
                                      zamykania gęby wynika z przyjęcia założenia, że różne opinie w
                                      temacie to dezinformacja a jej należy przeciwdziałać. Uwzględniając
                                      ów meaconing i wszystko co wynika z dezinformacji i braku zaufania
                                      do Rosjan, twoje pisanie wygląda mniej więcej tak, Ruskie zakłócili
                                      system automatycznego naprowadzania w samolocie, w którym on nie
                                      działał, a następnie fałszując wszystkie zapisy rejestratorów
                                      zorganizowali akcję dezinformacji, w którą wciągnęli rząd Polski,
                                      prokuraturę, lotników zrzeszonych w polsce lotniczej z Hypkim na
                                      czele oraz wszystkich tych, ktorzy nie wierzą bez namacalnych
                                      dowodów w jakiekolwiek spiski. Możesz uwiarygodnić w jakiś sposób to
                                      swoje pisanie?
                                      • gini Re: rozumiem dobrze ? 01.06.10, 12:23
                                        hymenos napisał:

                                        > gini napisała:
                                        >
                                        > > nie ulegam ocenom, czytam i widze co dostajemy.Na jaki raport mam
                                        > > czekac i ile?
                                        > > Meaconing, to nie sa spekulacje, warto poczytac.
                                        > > Pisalam, ze moga, bo dlaczego nie?Dlaczego mam bezgranicznie
                                        ufa&c
                                        > > rosjanom?
                                        > > a komu ja tu chce gebe zamykac i gdzie.
                                        > > samo to, ze wdajesz sie z chorym haszem w dyskusje, dla mnie jest
                                        > > dziwny, widac, ze hasz obecnie jest niezrownowazony psychicznie.
                                        > > po co wiec z kims takim wdawac sie w dyskusje?
                                        >
                                        > Po pierwsze, nie uważam, żeby Hasz był niezrównowazony
                                        > psychicznie.

                                        no to ja mam inne zdanie.

                                        Zaznaczam to wraz z podkreśleniem. Twoja chęć
                                        > zamykania gęby wynika z przyjęcia założenia, że różne opinie w
                                        > temacie to dezinformacja a jej należy przeciwdziałać.

                                        a jak ja moge przeciwdzialac ?

                                        Uwzględniając
                                        > ów meaconing i wszystko co wynika z dezinformacji i braku zaufania
                                        > do Rosjan, twoje pisanie wygląda mniej więcej tak, Ruskie zakłócili
                                        > system automatycznego naprowadzania w samolocie, w którym on nie
                                        > działał, a następnie fałszując wszystkie zapisy rejestratorów
                                        > zorganizowali akcję dezinformacji, w którą wciągnęli rząd Polski,
                                        > prokuraturę, lotników zrzeszonych w polsce lotniczej z Hypkim na
                                        > czele oraz wszystkich tych, ktorzy nie wierzą bez namacalnych
                                        > dowodów w jakiekolwiek spiski. Możesz uwiarygodnić w jakiś sposób
                                        to
                                        > swoje pisanie?

                                        To ty tak odczytales ja napisalam, ze niczego nie wykluczam, bo
                                        niby dlaczego?
                                        • hymenos Re: rozumiem dobrze ? 01.06.10, 12:36
                                          gini napisała:

                                          > > Po pierwsze, nie uważam, żeby Hasz był niezrównowazony
                                          > > psychicznie.

                                          > no to ja mam inne zdanie.
                                          >


                                          Skoro piszesz to samo co Hasz, tylko w innej formule czy formie...

                                          > a jak ja moge przeciwdzialac ?
                                          >


                                          Sama osobiście? Rozpisując się w temacie dezinformacja.


                                          > Uwzględniając
                                          > > ów meaconing i wszystko co wynika z dezinformacji i braku
                                          zaufania
                                          > > do Rosjan, twoje pisanie wygląda mniej więcej tak, Ruskie
                                          zakłócili
                                          > > system automatycznego naprowadzania w samolocie, w którym on nie
                                          > > działał, a następnie fałszując wszystkie zapisy rejestratorów
                                          > > zorganizowali akcję dezinformacji, w którą wciągnęli rząd
                                          Polski,
                                          > > prokuraturę, lotników zrzeszonych w polsce lotniczej z Hypkim na
                                          > > czele oraz wszystkich tych, ktorzy nie wierzą bez namacalnych
                                          > > dowodów w jakiekolwiek spiski. Możesz uwiarygodnić w jakiś
                                          sposób
                                          > to
                                          > > swoje pisanie?
                                          >
                                          > T[b]o ty tak odczytales ja napisalam, ze niczego nie wykluczam, bo
                                          > niby dlaczego?

                                          Niczego nie wykluczasz, czyli nie masz zdania w temacie. Poza tym
                                          wykluczyłaś, i to sporo, m. in. Ruskich, komisję, obu Klichów,
                                          jawność itd, itp.
                                          • gini Re: rozumiem dobrze ? 01.06.10, 12:43
                                            hymenos napisał:

                                            > gini napisała:
                                            >
                                            > > > Po pierwsze, nie uważam, żeby Hasz był niezrównowazony
                                            > > > psychicznie.

                                            > > no to ja mam inne zdanie.
                                            > >

                                            >
                                            > Skoro piszesz to samo co Hasz, tylko w innej formule czy formie...

                                            jezeli nie widzisz roznicy miedzy mna a haszem,to ja nie mam z
                                            toba o czym rozmawiac.


                                            > > a jak ja moge przeciwdzialac ?
                                            > >

                                            >
                                            > Sama osobiście? Rozpisując się w temacie dezinformacja.
                                            >

                                            A to nie wolno o tym pisac temat zakazany komuna dazleko nie
                                            odeszla.
                                            >

                                            > > Uwzględniając
                                            > > > ów meaconing i wszystko co wynika z dezinformacji i braku
                                            > zaufania
                                            > > > do Rosjan, twoje pisanie wygląda mniej więcej tak, Ruskie
                                            > zakłócili
                                            > > > system automatycznego naprowadzania w samolocie, w którym on
                                            nie
                                            > > > działał, a następnie fałszując wszystkie zapisy rejestratorów
                                            > > > zorganizowali akcję dezinformacji, w którą wciągnęli rząd
                                            > Polski,
                                            > > > prokuraturę, lotników zrzeszonych w polsce lotniczej z Hypkim
                                            na
                                            > > > czele oraz wszystkich tych, ktorzy nie wierzą bez namacalnych
                                            > > > dowodów w jakiekolwiek spiski. Możesz uwiarygodnić w jakiś
                                            > sposób
                                            > > to
                                            > > > swoje pisanie?
                                            > >
                                            > > T[b]o ty tak odczytales ja napisalam, ze niczego nie wykluczam,
                                            bo
                                            > > niby dlaczego?
                                            >
                                            > Niczego nie wykluczasz, czyli nie masz zdania w temacie. Poza tym
                                            > wykluczyłaś, i to sporo, m. in. Ruskich, komisję, obu Klichów,
                                            > jawność itd, itp.

                                            A to sledztwo sie juz zakonczylo?Mamy calkowita pewnosc, co bylo
                                            przyczyna katastrofy,znamy winnych?
                                            Ja nic nie wykluczaylam, napisalam, ze do rosjan zaufania niemam, do
                                            klicha row<niez, ktos kto co chwila zmienia zdanie nie jest
                                            wiarygodny.
                                            Narka porozmawiaj sobie z haszem twoj poziom.
                                            • hymenos Re: rozumiem dobrze ? 01.06.10, 12:57
                                              gini napisała:

                                              > jezeli nie widzisz roznicy miedzy mna a haszem,to ja nie mam z
                                              > toba o czym rozmawiac.


                                              Widzę i napisałem Ci jakie.

                                              > A[b] to nie wolno o tym pisac temat zakazany komuna dazleko nie
                                              > odeszla.

                                              Wolno, tak jak innym wolno ocenić takie pisanie. Ja oceniłem je jako
                                              chęć ograniczenia wypowiedzi do tych, które nie są dezinformacją,
                                              bądź przywołaniem deinformatorów do porządku.

                                              > [b]A to sledztwo sie juz zakonczylo?Mamy calkowita pewnosc, co
                                              bylo
                                              > przyczyna katastrofy,znamy winnych?
                                              > Ja nic nie wykluczaylam, napisalam, ze do rosjan zaufania niemam,
                                              do
                                              > klicha row<niez, ktos kto co chwila zmienia zdanie nie jest
                                              > wiarygodny.

                                              Przyczyny oczywiście są nie znane, ale Ty już wyrokujesz, Ruskie nas
                                              oszukają, Klich nas oszukuje, wszystko podporządkowane jest
                                              interesowi Putina.


                                              > Narka porozmawiaj sobie z haszem twoj poziom.

                                              Nie widzę jakiejś większej różnicy wink
                                              • pro100 Re: rozumiem dobrze ? 01.06.10, 14:07
                                                hymenos napisał:


                                                > Ruskie nas
                                                > oszukają, Klich nas oszukuje, wszystko podporządkowane jest
                                                > interesowi Putina.

                                                zrobiono wszystko by takie zdanie było nader uzasadnione. kopiowanie danych należało przeprowadzić natychmiast po znalezieniu skrzynek (max 1 godz po zdarzeniu) po 1 egzemplarzu dla każdej ze stron - strona polska trzyma oryginał. wtedy jedynie sporną kwestią może być interpretacja.
                                                • hymenos Re: rozumiem dobrze ? 01.06.10, 14:21
                                                  www.rp.pl/artykul/487848_Bardzo_pracowity__nazbyt_gadatliwy.html
                                                  Po powrocie z Rosji kilka dni po tragedii udzielił wywiadu stacji
                                                  TVN 24. Skrytykował strategię, jaką nasza administracja przyjęła
                                                  wobec Rosji. Stwierdził, że w relacji ze stroną rosyjską pozostajemy
                                                  petentem. – Ludzie, którzy są odpowiedzialni za tę katastrofę, chcą
                                                  zwalić wszystko na pilotów. A oni są tymi, którzy na końcu łańcucha
                                                  zbierają błędy wszystkich. Błąd tkwi bowiem w systemie. Lotnictwo
                                                  państwowe jest w permanentnym kryzysie – mówił Klich.


                                                  Rusjanie nie mają w tym jakiegoś bliżej sprecyzowanego interesu,
                                                  Polacy tak. Te wszystkie głosy niby to broniące pilotów są raczej
                                                  powodowane chęcią obrony własnych tyłków, które niewątpliwie
                                                  ocalałyby, a przynajmniej skończyło by się na klapsach, gdyby to tak
                                                  ruska wieża była odpowiedzialna za katastrofę.
              • pro100 Re: rozumiem dobrze ? 31.05.10, 20:58
                hymenos napisał:
                >
                > Wiem, że był. Podam analogię, czy żolnierze z pułku saperskiego
                > umacniający wały przeciwpowodziowe wykonują zadania cywilne czy
                > wojskowe?

                wykonują zadania na podstawie rozkazu przełożonych i używają środków bedących własnościa armii. jak star z rejestracją UAZxxx przywali w drzewo to dochodzenie prowadzi żandarmeria wojskowa.
                • hymenos Re: rozumiem dobrze ? 31.05.10, 21:58
                  pro100 napisał:

                  > hymenos napisał:
                  > >
                  > > Wiem, że był. Podam analogię, czy żolnierze z pułku saperskiego
                  > > umacniający wały przeciwpowodziowe wykonują zadania cywilne czy
                  > > wojskowe?
                  >
                  > wykonują zadania na podstawie rozkazu przełożonych i używają
                  środków bedących w
                  > łasnościa armii. jak star z rejestracją UAZxxx przywali w drzewo
                  to dochodzenie
                  > prowadzi żandarmeria wojskowa.
                  >

                  Jak lancia z dowództwem spowoduje katastrofę lądową, to śledztwo
                  prowadzi zarówno prokuratura wojskowa jak i cywilna i określają to
                  odpowiednie procedury. Tu sprawa się nieco komplikuje, bo jest
                  międzynarodowa. Pójdę na skróty, czy konwencja według, której
                  prowadzone jest w tej chwili śledztwo mogła być zastosowana czy nie?
                  Jeśli tak, to dlaczego umowa, która reguluje sprawę jednym art 11.,
                  który nie wiadomo w jaki sposób miałby być zrealizowany miałaby być
                  lepsza od międzynarodowej umowy, którą opisują szczegółowe procedury
                  postępowania?
          • pan.scan Umowa lotnicza z 1993 31.05.10, 20:46
            była podpisana dla wycofujących się wojsk sowieckich, jest to wyłącznie
            ramowy twór, do którego brak jakichkolwiek aktów wykonawczych. Było to
            oficjalnie wyjaśniane ad mortem defecatum.

            Wał nad wały z tego Ziemniakiewicza.

            Samolot wojskowy, bo będący własnością MON. Konwencja chicagowska pisze
            wyraźnie "statki powietrzne używane w służbie wojskowej, celnej i
            policyjnej uważa się za statki powietrzne państwowe" i wyłącza je z
            zastosowań konwencji.
            • gini Re: Umowa lotnicza z 1993 31.05.10, 20:51
              pan.scan napisał:

              > była podpisana dla wycofujących się wojsk sowieckich, jest to
              wyłącznie
              > ramowy twór, do którego brak jakichkolwiek aktów wykonawczych.
              Było to
              > oficjalnie wyjaśniane ad mortem defecatum.
              >
              > Wał nad wały z tego Ziemniakiewicza.
              >
              > Samolot wojskowy, bo będący własnością MON. Konwencja chicagowska
              pisze
              > wyraźnie "statki powietrzne używane w służbie wojskowej, celnej i
              > policyjnej uważa się za statki powietrzne państwowe" i wyłącza je
              z
              > zastosowań konwencji.

              dlatego zrobili z niego samolot cywilny i robia co chca ,dlatego ta
              konwencja jest lepsza dla rosjan, nie dla nas.
              Ziemkiewicz nie jest walem, walem jest tusk i jego klakierzy.
              • pan.scan Re: Umowa lotnicza z 1993 31.05.10, 20:56
                Pisałem już raz ci jakie zastosowano rozwiązania prawne w sytuacji
                konieczności podjęcia szybkiego śledztwa z umożliwieniem dostępu do niego
                stronie polskiej. Powtarzać nie będę, tak jak nic nie poradzę na to,że masz
                percepcję Ziemniakiewicza.
                • gini Re: Umowa lotnicza z 1993 31.05.10, 21:00
                  pan.scan napisał:

                  > Pisałem już raz ci jakie zastosowano rozwiązania prawne w sytuacji
                  > konieczności podjęcia szybkiego śledztwa z umożliwieniem dostępu
                  do niego
                  > stronie polskiej. Powtarzać nie będę, tak jak nic nie poradzę na
                  to,że masz
                  > percepcję Ziemniakiewicza.

                  nie tylko ziemkiewicz to krytykuje i juz od dluzszego czasu.
                  ziemkiewicz bardzo dobrze to ujal, fakt, ze sie wsciekasz znaczy, ze
                  ma racje.
      • pro100 wodę z mózgu 31.05.10, 20:42
        t_ete napisała:


        > pokrecilam cos ? prosze o sprostowanie ...
        >
        robi się mniej wiecej tak:
        bezdekretu.blogspot.com/2010/05/anatomia-dezinformacji-zakonczenie.html
      • t_ete litosci,to byla proba 31.05.10, 21:02
        podsumowania aktualnych informacji nt.skrzynek !

        Czytuje blogi - ale polecanego Sciosa ani Ziemkiewicza - nie bede, nie mam sily
        ; Salon24 pelen jest efektow mrowczej pracy ludzi z gory przekonanych ze albo
        byl to zamach - albo wina rosyjskich kontrolerow ;

        Jak bylo do przewidzenia (takze wymiana opinii w watku 'W co uwierzymy'):

        - czesc spoleczenstwa przyjmie do wiadomosci informacje
        - czesc spoleczenstwa uzna ze jest niewiarygodna bo to kopia zapisow
        - gdy dostaniemy oryginaly czesc spoleczenstwa tez uzna je za
        niewiarygodne (bo Rosjanie je 'obrobili')

        I nic tego nie zmieni ...

        tete


        • pan.scan A volonte 31.05.10, 21:08
          Jest kolejna teoria,znany Prawy Patriota, rednacz GaPola Tomasz
          Sakiewkiewicz lansuje teorię,że za zamachem na TU154 stoi GRU, dla
          podłożenia świni Putinowi. Albo islamiści.


          www.dziennik.pl/wydarzenia/article618663/Redaktor_naglasnia_teorie_o_zamachu.html
          • nielubiszprawdy ________nie wolno nawet PO myśleć o możl. 31.05.10, 21:12
            [i]Wracajac do watku z prowadzeniem sledztwa przez Putina przeciez
            nie ma watpliwosci ze jako specjalisci w dziedzinie szpiegowskiej
            jak rowniez jako strona produkujaca ten samolot jest w stanie
            sprokurowac dowolnie wybrana przez siebie rzecz, bez najmniejszego
            wysilku, czemu? Bo moga i nic nie jest w stanie im w tym
            przeszkodzic, zawsze tak bylo i bedzie, niedocenianie wroga jest
            poprostu karygodne. Nie ma watpliwosci ze cokolwiek bylo w
            skrzynkach juz dawno tego nie ma inaczej gdyby byl to zwykly
            przypadek sledztwo nie byloby tak niedostepne dla naszej strony,
            ktora i tak ucieszywszy sie ze Putinek wzial cala sprawe na siebie z
            ulga odetchneli ze nie musza sie babrac, ani ze sprzataniem ani z
            wyjasnianiem. Wracajac do relacji dziennikarzy bedacych w smolensku
            podczas calej katastrofy, bardzo wbil mi sie w pamiec moment, chodz
            nie moglem go nagrac zapisac w inny sposob a mianowicie relacja
            jednego z dziennikarzy jaka zostala wyemitowana po odzyskaniu
            materialu przez dziennikarzy, mianowicie rosyjski glos : DAWAJ SJUDA
            itd tyle ze juz bez strzalow, wyczyscili na szybko same odglosy
            strzalow pozostawiajac reszte lacznie ze smiechem, chcialbym by dla
            chronologii ktos zyczliwy jesli jest w posiadaniu tego i wie o czym
            mowie dal linka. Chcialbym tez rozwiac nadzieje, na pomoc panstw
            NATO czy chodzby juz nie kierujac sie paktami nam zaprzyjaznionych
            deklarujacych przyjazn. Niestety nikt nie przyszedlby nam z pomoca,
            czemu? Bo juz nieraz sie na nas wypieli, i nie ma takiej sily ktora
            by to zmienila, mozemy sobie wmawiac ze musza etc. ale to nie ma nic
            wspolnego z rzeczywistoscia, bo przed kazdym konfliktem jaki nas
            dosiegal niestety sytuacja wygladala tak samo, ludzie i wowczas
            pelni wiary powtarzali ze przeciez kraje to cywilizowane, zginac nam
            nie dadza heh dobre sobie. Moze by i tak bylo ze szanowano by nas
            gdybysmy niemieli tej dziwnej przypadlosci padania na kolana przed
            byle kmiotem i calowania go gdzie popadnie, napychania dobrami
            kieszeni i nieoczekiwania nic w zamian. Dawalismy co mielismy
            najlepszego i przez to kazda szumowina plula nam w twarz ( sprawa
            ukrainska chociazby, slynne mmordy na polakach lub zydowska slynne
            ukrywanie zydow przez polakow a pozniej ci w podziece sprzedawali
            dobroczyncow rosjanom, przyklad? Kosinksi). Czy amerykanie nam
            pomoga? Watpie dalismy im dostep do gazu lupkowego za darmo ponoc,
            Tusk tuz przed wylotem Kaczynskiego podobno zalatwil wszystko, ale
            ile w tym prawdy i jak bardzo dla nas jest to niekorzystne niewiem
            tez jesli sa osoby ktore maja dostep do tej informacji prosil bym o
            link. Latalismy jak psy goncze wszedzie gdzie nam kazal i co z tego
            mamy? Zolnierzy ktorzy w poczatkowej fazie musieli sobie sami
            zalatwiac sprzet i wracajac z odniesionymi ranami sami musieli sie
            leczyc na wlasny koszt lacznie ze znalezieniem na wlasna reke
            psychologow. To samo przyjaciele ukrainscy juz widze jak na czele z
            banderowcami falangami nam ruszaja na pomoc, wlasna piers
            nadstawiajac. Lub tez widze niemcow jak ochoczo podrywaja sie do
            stania w szeregu razem ze Sztajnbahowa ( zapewne niezbyt dobrze
            zapamietalem jej nazwisko). Nima komu nam pomagac kazdy widzi ile z
            nas mozna zedrzec i wraz ze smiercia Kaczyskiego juz nic im nie stoi
            na przeszkodzie, czy wygralby wybory czy nie, skutecznie by ich
            doprowadzal do sraczki, paralizujac nieraz skutecznie. Sa osoby
            ktore niewierza ze nasi mieli w smierci prezydenta wlasnych
            interesow, a ja twierdze ze mieli bo doskonale pamietam wzmianke ze
            prezydent mial sporo do powiedzenia w sprawie szanownego pana
            Sikorskiego, podczas kampanii mial podobno ujawnic interesujace
            rzeczy i pewnie nigdy sie juz nie dowiemy co to takiego bylo, jak
            rowniez sprawa rezerw, euro i inne. Spekulujac maksymalnie czyzby
            Sikoreczka nalezal razem z Doniem i Komora do tajnej organizacji
            ktora miala cos wspolnego z paralizujaca caly swiat dezinformacja na
            temat wulkanu w islandji? Firmy lotnicze byly zbulwersowane calym
            tym szumem a gdyby rzeczywiscie tak bylo to co to dla nas znaczy? W
            kontekscie ze dzialo sie to w czas pogrzebu prezydenta, skoro
            potrafili mocodawcy naszej trojcy spowodowac taki paraliz na skale
            wielomiliardowych strat, oraz caly czas pamietajac o usmierceniu
            naszego dotychczasowego wodza narodu, wraz ze swita. I czy mozemy
            sobie pozwolic na spanie, pewnie kazdy z nas ma duzo do stracenia
            ale pomyslmy, jesli nas zalatwia dzis lub jutro, wykanczajac
            dostepnymi im srodkami typu podatki, mordercze niesprawiedliwe
            prawo, to czy bedzie mialo znaczenie kiedy stracimy wszystko? I
            obudzimy sie z niczym? Moze reagowac puki mamy jeszcze niezwiazane
            rece i sily?
            2010-04-24 18:08
            wrzos 0 23


            link do komentarza zgłoś nadużycie odpowiedz


            @miko
            "Co więcej, nawet odrzucenie takiego wniosku nie poprawia sytuacji
            OSÓB!! zaangażowanych w jego odrzucenie smile."
            A mówi Ci coś "upływ czasu"?
            Ludzie oszukiwani są już od 20 lat(mówię o czasach
            najnowszych).Ciągle słyszeli o "demokratycznym państwie prawnym",
            o "wolnym rynku", o "niezawisłym wymiarze sprawiedliwości" i tysiącu
            innych wspaniałych cechach ustroju w którym żyją. A co mamy w realu?
            Mamy rządy mafii i szemranych koterii, kapitalizm polityczny lub jak
            chcą inni kapitalizm kompradorski, mamy mafie i układy w
            prokuraturach, sądach i więziennictwie, mamy wszechogarniającą
            korupcję i tak dalej i tym podobne.
            Ile lat potrzeba aby ludzie przejrzeli na oczy?
            Proces zwijania państwa w wymiarze ekonomicznym wchodzi w decydującą
            fazę(sprzedaż energetyki i zasobów surowcowych), następuje
            marginalizacja sił zbrojnych i dekapitacja kadr dowódczych.
            Co pozostanie z Polski? Polskie terytorium etniczne,tak jak to
            zakładali dawno temu obecni strategiczni partnerzy.
            2010-04-24 18:23
            35stan 0 3754


            link do komentarza zgłoś nadużycie odpowiedz


            Doszli
            Na goglowskiej galerii Sergieja Amelina pt. Авиакатастрофа в
            Смоленске "specjaliści" fachowo dyskutujacy n/t katastrofy, a także
            na forum "Lotnictwo" dochodzą już do jedynie słusznych wniosków.
            Otóż, katastrofa to efekt błędu i brawury pilota spowodowanej
            błędami w szkoleniu oraz autopresją na wykonanie zadania.
            Z tym tylko, ze ich dogłebna analiza przyczyn nieprawidłowego i
            bardzo dziwnego zejscia samolotu na nieprawidłową wysokosć i
            miejsce, jest oparta na wielu założeniach, które tylko niektórym z
            nich wydają się mocno nieprawdopodobne.
            Ci panowie/właściwie kilku z nich/ coś zbyt kategorycznie/a widać to
            po tonie ich dyskusji/ zmierzają w jedynie słusznym i niepodważalnym
            kierunku - zawinili piloci, ale byli ostatnim ogniwem łańcucha
            przyczynowo skutkowego.
            Na samej górze tego łańcucha umiejscsawiają oczywiscie śp.
            Prezydenta L.Kaczyńskiego, który zorganizował tę
            wycieczkę/dosłownie/ i wszystkich posadził w jeden samolot.
            Słowo zamach czy choćby sugestia czegoś takiego od początku całej
            ich dyskusji była i jest omijana szerokim kołem /przypominającym
            kołowanie/.
            Miejmy nadzieje, że to "kołowanie" naszych niektórych "asów" nie
            jest celowe.
            Dziwi mnie jednak niezmiernie ten zawodowy brak solidarnosci często
            uwidaczniającej się w innych zawodach/np służbie zdrowia/ tym
            bardziej, ze takowa solidarność wobec braku dowodów winy czy błędów,
            byłaby jak najbardziej na miejscu.
            Czyżby od prawdy i przyzwoitości ważniejsze były wzgledy polityczne
            i ich nowa poprawność?
            Panowie! Dopóki nie ma dowodów na jakieś błędy w pilotażu
            prezydenckiego Tupolewa powinniscie murem stać za swoimi poległymi w
            służbie narodu kolegami, a nie popisywać się na forach internetowych
            jacy to wy jesteście mądrzy/specjalistyczne słownictwo/ i doskonali
            a przede wszystkim insynuować to, że byli słabo wyszkoleni. Z
            waszych ust padały tam takie słowa jak brawura, kozactwo, zagapili
            si
            • nielubiszprawdy A jak POmyslisz o inn. mOŻl..choc nie dają i matac 31.05.10, 21:15
              to jesteś OSZOŁOM
              moher
              i w ogóle
              .....
              PROSZE O KOLEJNE WPISY
              wyrafinowanych inwektyw ocennych:

              1.
              2.
              3.
              ....
              • pan.scan Ależ szanowny moherze, jeśli ma to poprawić 31.05.10, 21:19
                twoje mocno ostatnio nadszarpniętę zdrowie psychiczne to za zamachem może
                stać i cesarz Bokassa I. Mnie to lotto.
        • gini Re: litosci,to byla proba 31.05.10, 21:11
          t_ete napisała:

          > podsumowania aktualnych informacji nt.skrzynek !
          >
          > Czytuje blogi - ale polecanego Sciosa ani Ziemkiewicza - nie bede,
          nie mam sily

          nawet na krotki artykul ziemkiewicza, no widac bardzo zmeczona
          tete jestes moje wyrazy wspolczucia.

          > ; Salon24 pelen jest efektow mrowczej pracy ludzi z gory
          przekonanych ze albo
          > byl to zamach - albo wina rosyjskich kontrolerow ;
          >
          > Jak bylo do przewidzenia (takze wymiana opinii w watku 'W co
          uwierzymy'):
          >
          > - czesc spoleczenstwa przyjmie do wiadomosci informacje
          > - czesc spoleczenstwa uzna ze jest niewiarygodna bo to kopia
          zapisow
          > - gdy dostaniemy oryginaly czesc spoleczenstwa tez uzna je za
          > niewiarygodne (bo Rosjanie je 'obrobili')
          >
          > I nic tego nie zmieni ...
          >

          tak tete, tylko, ze tu jest forum, piszesz cos, ja Ci odpisuje
          ziemkiewiczem, krotkim, nie chcesz polemizowac, chcesz wlasciwie
          prezentowac tylko woje sluszne zdanie.
          bez ogladania sie na fakty.
          idiotyzm, ze samolot wojskowy z pilotami wojskowymi uznaje sie za
          cywilny to dla Ciebie normalka, naprawde rece opadaja.
          > tete
          >
          >
          • t_ete pokrecilo sie, Gini 31.05.10, 21:44
            to nie byla moja wiedza, moja wiara ani tez moja opinia ;

            w punktach podsumowalam dzisiejsze info z prasy roznej - na temat czarnych
            skrzynek - zapytujac czy nie umknelo mi cos z newsow ;

            a Ty mi Ziemkiewicza podsylasz ... na zasadzie polemiki ; ale polemiki z kim ?
            ze mna ? toz ja nie wyrazilam opinii smile

            W nastepnym poscie - opinie wyrazilam ale dotyczyla poziomu spolecznego zaufania
            ; o zadnym samolocie nie pisalam ! a ty mi to imputujesz ...

            Przypisujesz mi intencje, przypisujesz mi wypowiedzi, opinie ...
            a potem sie 'ustosunkowujesz' do tego wink


            tete


            • gini Re: pokrecilo sie, Gini 31.05.10, 22:18

              rozumiem dobrze ?
              Autor: t_ete 31.05.10, 19:17 Dodaj do ulubionych Skasujcie
              Odpowiedz cytując Odpowiedz

              - uwierzytelnione kopie (sporzadzone w obecnosci obydwu stron)-
              wiezie do Polski Miller
              - Rzad deklaruje upublicznienie ; najpierw ma sie spotkac RBN w tej
              sprawie - co, w jakiej formie upublicznic
              - oryginaly pozostana w Rosji do czasu zakonczenia prac Komisji i
              ogloszenia raportu

              pokrecilam cos ? prosze o sprostowanie ...


              tete


              na tyo ci odpowiadalam, cytujac ziemkiewicza, trzeba ci
              wklejac,cytaty?
              zaczynasz snajperke, moja droga.
              moglam strescic ziemkiewicza, ale uwazalam, ze osoba
              inteligentna ,za jaka cie uwazalam, przeczyta wyciagnie wnioski,
              ewentualnie napisze ,ze sie nie zgadza i w ktorym miejscu, ale skad,
              tete, jest tu tylko od przedstawiania swoich opinii.
              dalej zmilcze, bo odechciewa mi sie dyskutowac z toba, zaczynasz cos
              pozniej, piszesz co masz do napisania, i sobie idziesz.
              zacznij takjak snajper, pisz, ze ja nic nie rozumie, powtarzaj,po
              nim tak bedzie lepiej.
              czesc
              • t_ete jeszcze gorzej bedzie - nic nie wykasuje 31.05.10, 22:44
                gini napisała:

                >
                > rozumiem dobrze ?
                > Autor: t_ete 31.05.10, 19:17 Dodaj do ulubionych Skasujcie
                > Odpowiedz cytując Odpowiedz
                >
                > - uwierzytelnione kopie (sporzadzone w obecnosci obydwu stron)-
                > wiezie do Polski Miller
                > - Rzad deklaruje upublicznienie ; najpierw ma sie spotkac RBN w tej
                > sprawie - co, w jakiej formie upublicznic
                > - oryginaly pozostana w Rosji do czasu zakonczenia prac Komisji i
                > ogloszenia raportu
                >
                > pokrecilam cos ? prosze o sprostowanie ...
                >
                >
                > tete
                >
                >
                > na tyo ci odpowiadalam, cytujac ziemkiewicza, trzeba ci
                > wklejac,cytaty?
                > zaczynasz snajperke, moja droga.
                > moglam strescic ziemkiewicza, ale uwazalam, ze osoba
                > inteligentna ,za jaka cie uwazalam, przeczyta wyciagnie wnioski,
                > ewentualnie napisze ,ze sie nie zgadza i w ktorym miejscu, ale skad,
                > tete, jest tu tylko od przedstawiania swoich opinii.
                > dalej zmilcze, bo odechciewa mi sie dyskutowac z toba, zaczynasz cos
                > pozniej, piszesz co masz do napisania, i sobie idziesz.
                > zacznij takjak snajper, pisz, ze ja nic nie rozumie, powtarzaj,po
                > nim tak bedzie lepiej.
                > czesc


                To jest prawidlowy link (wklejasz byle jak)

                www.rp.pl/artykul/2,487816.html

                Oto jest artykul Ziemkiewicza

                Gospodin Tusk wyrolowany
                Rafał Ziemkiewicz 31-05-2010, ostatnia aktualizacja 31-05-2010 18:27

                Nie cierpię ludzi, którzy mówią „a nie mówiłem”, więc już nic nie powiem. Poza
                jednym − że cokolwiek teraz Tusk zrobi, nie ma większego znaczenia

                Wszystko, co można było zrobić, odpuścił nazajutrz po katastrofie, kiedy to
                pojechał tam, jak się zdaje, bez jakiegokolwiek przygotowania, chyba nie wiedząc
                nawet o polsko-rosyjskiej umowie z roku 1993, i podpisał, co mu dano do
                podpisania. Mniej więcej tak samo by pacholę załatwiło sprawy spadkowe z
                kancelarią prawną bogatego wuja, wzruszone, że osobiście pofatygował się on z
                kondolencjami.

                Czy Rosjanie nie chcą nam czegokolwiek przekazać? Ależ skąd. To przecież polski
                rząd zadecyduje, jaką część kopii zapisów, które ma otrzymać (nikt już nawet nie
                śmie zapytać o poświadczenie zgodności tych kopii z oryginałem) publicznie
                ujawnić. No, oczywiście, strona rosyjska zastrzega sobie, że też ma tu coś do
                powiedzenia, ale tak przecież wynika z konwencji chicagowskiej, na którą Polacy
                ochoczo się zgodzili, choć jak w pysk jest w niej napisane, że dotyczy tylko
                lotnictwa cywilnego.

                Jeśli wynika to z konwencji, na którą rząd już się zgodził, to dlaczego minister
                Miller musiał drugi raz podpisywać to samo? Dlatego, żeby mu pokazać. I nam też.
                Gdyby nie podpisał, to w ogóle by wrócił z Moskwy z kwitkiem. A tak rząd może
                jeszcze robić dobrą minę, udawać, że wszystko spoko i w porzo, a cały chórek
                salonowych propagandystów będzie jeszcze głośniej krzyczał, że mamy wgląd w
                śledztwo na każdym jego etapie i wszystko wiemy, teorie spiskowe zostały
                definitywnie skompromitowane przeciekami a śledztwo „przecież musi” trwać wiele
                miesięcy, bo „zawsze” trwa długo. Zamiast czarnych skrzynek możemy sobie
                przecież w każdej chwili odsłuchać Edmunda Klicha. To nawet ciekawsze, bo, w
                przeciwieństwie do zapisu magnetycznego, Edmund Klich za każdym razem mówi co
                innego.

                Zmuszony jestem powtórzyć: tajemnica śledztwa ma sens tam, gdzie jest nieujęty
                jeszcze podejrzany i zachodzi obawa matactw albo niszczenia dowodów. W tej
                sprawie nie ma najmniejszego powodu zatajać czegokolwiek. Proszę nie kazać mi
                wierzyć, że rosyjscy dysponenci śledztwa kierują się troską o rodziny pilotów,
                których od pierwszych chwil obciążają wyłączną winą za katastrofę, posuwając się
                przy tym nawet do prymitywnych kłamstw, jak to o czterokrotnym podchodzeniu do
                lądowania.

                Jednego można być pewnym: gdyby na taśmach było cokolwiek wskazującego na winę
                śp. Lecha Kaczyńskiego, to zostałoby to ujawnione już dawno. Więc o cokolwiek
                chodzi, to na pewno o coś innego.

                Tak zupełnie nie a propos − polscy archeolodzy, którzy zgodnie z obietnicą
                premiera mieli pojechać do Smoleńska sprawdzić, co się tam jeszcze poniewiera w
                błocie, wciąż czekają na rosyjskie zezwolenie. Sprawa jest w załatwianiu.
                Życzliwym, oczywiście. Przecież jesteśmy teraz przyjaciółmi.


                Jak widac - sa to opinie Ziemkiewicza 'na temat'. Nie ma tam zadnego innego
                faktu z dzisiejszego dnia - a o to pytalam w swoim poscie.


                Sama sie nakrecasz Gini. Skrytykowalas mnie za cos czego nie powiedzialam.
                Pewnie z pospiechu - czytajac inne posty - przypisalas mi czyjas opinie - moge
                to zrozumiec. Ale tego ze nie zareagowalas - i nie przeprosilas - za swoj blad-
                juz nie rozumiem.

                A koncowka twojego postu Gini, to juz jest rozzalona dziecinnada. Powiem tylko -
                'samonakrecanie sie' nic dobrego nie przyniesie ...

                tete
                • gini Re: jeszcze gorzej bedzie - nic nie wykasuje 31.05.10, 23:03
                  mam problem z kompem, cos pokrecilam, dlatego linki mi nie
                  ida,.robisz uniki, nie bardzo wiem za co mam przepraszac, nie pisz
                  mi o samonakrecaniu, o dziecinnadzie itd...
                  piszesz to zdaje sie dla publiki, mnnie to nie rusza.
                  a juz koncowka, "nic dobrego ci to nie przyniesie, brzmi jak
                  pogrozka, rozbawilas mnie.
                  • t_ete Re: jeszcze gorzej bedzie - nic nie wykasuje 31.05.10, 23:34
                    No to jeszcze raz : moj post

                    - uwierzytelnione kopie (sporzadzone w obecnosci obydwu stron)-
                    wiezie do Polski Miller
                    - Rzad deklaruje upublicznienie ; najpierw ma sie spotkac RBN w tej
                    sprawie - co, w jakiej formie upublicznic
                    - oryginaly pozostana w Rosji do czasu zakonczenia prac Komisji i
                    ogloszenia raportu

                    pokrecilam cos ? prosze o sprostowanie ...


                    Twoja odpowiedz :


                    ttp://www.rp.pl/artykul/2,487816.html
                    posluze sie tekstem ziemkiewicza bo on pisze lepiej ode mnie.choc nie
                    sadze, by tete chciala zrozumiec...
        • pro100 Re: litosci,to byla proba 31.05.10, 21:19
          t_ete napisała:


          > - czesc spoleczenstwa przyjmie do wiadomosci informacje
          > - czesc spoleczenstwa uzna ze jest niewiarygodna bo to kopia zapisow
          > - gdy dostaniemy oryginaly czesc spoleczenstwa tez uzna je za
          > niewiarygodne (bo Rosjanie je 'obrobili')
          >

          przez pięcdziesiąt dni to z zawartością można zrobić wszystko, kopia zapisu winna byc zrobiona natychmiast po znalezieniu w obecności obu stron. oryginały powinny być w polsce - własność rządu RP tak jak i cały statek. trzecia skrzynka w ogóle nie powinna rosjan obchodzić (wydano oryginał - sic!!!)
          • nielubiszprawdy _____Scan Hymenos i i Tete_____gdybyście zginęli 31.05.10, 21:38
            chcielibyście hasza czy Scana + Hymneosa +Tete
            za premiera?
            • hymenos Re: _____Scan Hymenos i i Tete_____gdybyście zgin 31.05.10, 22:10
              nielubiszprawdy napisała:

              > chcielibyście hasza czy Scana + Hymneosa +Tete
              > za premiera?

              Ale strzeliłeś big_grin big_grin big_grin
              • t_ete prosze mnie zdjac z rankingu 01.06.10, 16:36
                nie chcialabym byc premierem

                nawet posmiertnie


                smiletete

          • t_ete Pro100 31.05.10, 21:47
            ja tylko stwierdzilam jaki jest poziom zaufania ;

            to nie bylo pytanie - dlaczego czesc spoleczenstwa nie uwierzy ? ... przyczyn
            jest wiele, mysle ze na bardzo dlugi watek dyskusyjny (kolejny na ten temat)

            tete
            • hymenos Re: Pro100 31.05.10, 22:09
              t_ete napisała:

              > ja tylko stwierdzilam jaki jest poziom zaufania ;
              >
              > to nie bylo pytanie - dlaczego czesc spoleczenstwa nie
              uwierzy ? ... przyczyn
              > jest wiele, mysle ze na bardzo dlugi watek dyskusyjny (kolejny na
              ten temat)

              A przyczyn jest bardzo wiele. Nieumiejętne przekazywanie informacji
              o przebiegu badań nad katastrofą, mieszanie pojęć przez
              dziennikarzy, przyjmowanie interpretacji za fakty, sympatie
              polityczne itd, itp.
            • pro100 Re: Pro100 31.05.10, 22:11
              t_ete napisała:

              > ja tylko stwierdzilam jaki jest poziom zaufania ;


              no i jaki onże poziom jest?
              >
              > to nie bylo pytanie - dlaczego czesc spoleczenstwa nie uwierzy ? ... przyczyn
              > jest wiele, mysle ze na bardzo dlugi watek dyskusyjny (kolejny na ten temat)
              >
              mozna lisa ustanowić stróżem kurnika i ufać......
              no a ci co nie ufają to rusowopy, spiskowcy teoretyczni i kosmici.
              • t_ete Re: Pro100 31.05.10, 22:21
                tu jest dyskusja na temat wczesniejszego sondazu

                forum.gazeta.pl/forum/w,13,111786030,111786030,W_co_uwierzymy_.html
                Zrobilam skrot - a propos dzisiejszych info - i reakcji na to info ; ale mialam
                na uwadze nie tylko reakcje na Aqua ;

                Zgadzam sie z tym ze przyczyn jest wiele ; powyzej napisal to Hymenos - cyt
                "Nieumiejętne przekazywanie informacji o przebiegu badań nad katastrofą,
                mieszanie pojęć przez dziennikarzy, przyjmowanie interpretacji za fakty,
                sympatie polityczne itd, itp."

                tete
                • pro100 Re: Pro100 31.05.10, 22:45
                  t_ete napisała:


                  > "Nieumiejętne przekazywanie informacji o przebiegu badań nad katastrofą,
                  > mieszanie pojęć przez dziennikarzy, przyjmowanie interpretacji za fakty,
                  > sympatie polityczne itd, itp."
                  >
                  zacznijmy może od tego, że komisja mak - a własciwie jej kierownictwo pracuje w warunkach konfliktu interesów (linka nie puszczę co by cie nie meczyć) idzie o relacje z firmą gwarantującą sprawność samolotu.
    • benek231 Narodowcom do szczescia niezbedny jest ZAMACH :O) 31.05.10, 21:46
      A jak zamachu nie da rady udowodnic to zgodnie z narodowa logika tym bardziej
      swiadczy to na rzecz zamachu.

      Dlaczego narodowcom potrzebny jest zamach? Ano bo wtedy jest wrog ktorym mozna
      straszyc, i w ten sposob zapedzac narod do zwartego stada.

      Jak na moj gust przed oskarzaniem kogos o zbrodnie nalezy miec w reku mocny
      material upowazniajacy do oskarzen. Pozniej nalezy te zbrodnie udowodnic. A jak
      nie mozna jednego i drugiego to nalezy buzke wepchnac sobie w kubel i nie siac
      nienawisci. To nie jest zdrowe.
    • wikul Re: Wybory bez czarnych skrzynek 31.05.10, 23:46
      landknecht napisał:

      > Nie będzie ujawnienia zapisów czarnych skrzynek przed zakończeniem
      śledztwa
      > przez rosyjską prokuraturę.
      >
      > Jutro 1-szy przeciek?


      Nie mam jasności w temacie. Panuje jakiś niezrozumiały szum
      informacyjny. Trzeba chyba odczekać jakis czas, aż sytuacja
      sie wyklaruje.
      • snajper55 Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 01:16
        wikul napisał:

        > Nie mam jasności w temacie. Panuje jakiś niezrozumiały szum
        > informacyjny. Trzeba chyba odczekać jakis czas, aż sytuacja
        > sie wyklaruje.

        Szum będzie robiony aż do wyborów a może nawet dłużej. Dzięki szumowi łatwiej
        jest (i będzie) ukrywać odpowiedzialność Kancelarii Prezydenta i samego Lecha
        Kaczyńskiego za śmierć tych wszystkich osób, za skalę tego dramatu. W tym szumie
        łatwiej będzie zaprzeczyć niewygodnym dla Kaczyńskiego informacjom, jakie mogą
        przeciec ze smoleńskiego śledztwa.

        S.
        • landknecht Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 06:50
          > Dzięki szumowi łatwiej jest (i będzie) ukrywać odpowiedzialność
          > Kancelarii Prezydenta i samego Lecha Kaczyńskiego za śmierć tych
          > wszystkich osób, za skalę tego dramatu.

          Antykaczyzm nigdy nie umiera! Brawo Snajper. Podziwiam Twoją niezłomną wolę
          dorżnięcia watahy. Nawet kosztem własnej śmieszności. Oto podajesz do wierzenia
          tezę o opanowaniu przez kaczystów głównych mediów i o tajemnym przejściu do ich
          obozu Putina i Tuska.

          • aquanetowiec ___________RYŁ0 BRAV0______ 01.06.10, 07:41
            Lannknechtolek!
            Zauważam w zagęszczeniu spętleń absurdu zamroczeń dezorientacyjnych
            wyłaniajacą się wyraźnie dla bystrzejszych
            - emanację konstatacji
            aquanetowej - iż aczkolwiek mnie nie cenisz, sprawię sobie tym
            bardziej przyjemnosć pomstowanej zawziętej zaściankowo-moherowej
            mściwości
            - iż PODOBNI jesteśmy w zdolnosci do błyskawicznej diagnozy
            Platfusich stereotypów
            Ty wprost

            a ja na OPAK. (pierwsza ma myśl po przeczyatniu postu - wystarczy
            ODWROCIĆ ODWROTKĘ SNAJPERA)
            • aquanetowiec ___________RYŁ0 BRAV0______ 01.06.10, 08:34
              CytatPo przekroczeniu granicy rosyjskiej konwój z Jarosławem
              Kaczyńskim zmierzającym 10 kwietnia do Smoleńska na miejsce
              katastrofy miał zwolnić, a następnie krążyć po mieście. W tym czasie
              premier Donald Tusk rozmawiał z Władimirem Putinem. Według ustaleń
              Polskiego Radia, trasę z Witebska do granicy białorusko-rosyjskiej
              konwój z Jarosławem Kaczyńskim, który zmierzał do Smoleńska, by
              zidentyfikować ciało prezydenta RP, pokonał bardzo szybko. Tuż po
              przekroczeniu granicy rosyjskiej zwolnił. Pokonanie około stu
              kilometrów z Witebska na miejsce tragedii zajęło blisko trzy
              godziny. – Bardzo sprawnie dojechaliśmy do białorusko-rosyjskiej
              granicy. Tam 40 minut sprawdzano nam dokumenty, mimo że mieliśmy
              paszporty dyplomatyczne. W drodze do Smoleńska eskortowała nas już
              rosyjska milicja. Jechaliśmy bardzo wolno, około 25-30 km/h -
              relacjonował jeden z członków delegacji Adam Bielan.
              Delegacja pytała konwojujących milicjantów o powody tak wolnej
              jazdy. W odpowiedzi mieli usłyszeć, że takie mają rozkazy.
              Jeszcze przed Smoleńskiem pojazd z prezesem PiS został wyprzedzony
              przez kolumnę z premierem Tuskiem, który na Białorusi wylądował
              kilkadziesiąt minut po Kaczyńskim. Potem autokar z Jarosławem
              Kaczyńskim jeszcze krążył po mieście. W tym czasie premierzy Polski
              i Rosji odbyli spotkanie
              .
              Informacje te miał
              zweryfikować Piotr Paszkowski, rzecznik Ministerstwa Spraw
              Zagranicznych
              .
          • snajper55 Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 10:49
            landknecht napisał:

            > Oto podajesz do wierzenia tezę o opanowaniu przez kaczystów głównych
            > mediów

            Jeśli za główne media uważasz media publiczne, to tak, są opanowane przez PiS.
            Chyba temu nie zaprzeczysz.

            A inne media, w pogoni za sensacją, z ochotą powtarzają nawet najbardziej
            absurdalne teorie. Choćby tylko je wyśmiewając. Podobnie było z kłamstwem na
            temat dziadka Tuska i wieloma innymi kłamstwami kaczystów.

            S.
            • nielubiszprawdy LiS w TVP2 Żakowski w TV3 w -> 01.06.10, 11:10
              Zapytajmy pana Żakowskiego - ile TVP płaci jego występy na antenie?
              Ktoś wie? A może pan Żakowski nam oznajmi? Poda kwoty? Treść
              umowy? ...

              Między Żakowskim a Paradowską czyli pluralizm III RP «
              Niepoprawne 29 Maj 2010 ... Żakowskiego w TVP w towarzystwie
              jednobrzmiącego ch órku dwóch dzinnikarek o POdobnych POglądach,
              mediach POdobno w rękach PiS. ...
              blog.rp.pl/.../miedzy-zakowskim-a-paradowska-czyli-pluralizm-iii-
              rp/ - Kopia


              CytatPodobnie było z kłamstwem na
              > temat dziadka Tuska i wieloma innymi kłamstwami kaczystów.
              >
              > S.


              O dziadka Tuska pytano Kurskiego 2 tygodnie


              a Lis Kolendą i kims ...wrobili Kurskiego zmową w "lud kupi"!!

              KoLEJNE KŁAMSTWA OBŁUDA to

              IV RP hasło PO wymyślone przez socjologa S.

              ________________a ________"gra trumnami"? gdzie ją DURNIU WIDZISZ?

              jest gra jest PO...wiesz jaka?
              Podobnie było z kłamstwem na
            • landknecht Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 11:56
              snajper55 napisał:

              > A inne media,w pogoni za sensacją

              Odetchnąłem. "Inne media" jednak nie są opanowane przez PiS. Taki Wajda Andrzej to już 10-go kwietnia znał przyczynę katastrofy i ta teza jest lansowana przez goniącą za sensacją GW.

              Rozumowanie jest takie:

              Tbilisi, nieskuteczny nacisk w sprawie startu ===> Smoleńsk, skuteczny nacisk w sprawie lądowania.

              Niektórzy ciemnogrodzianie -w tym landknecht- przywiązani do Arystotelesa proponują teorię spiskową:

              Mierosławiec, błędy systemowe, katastrofa ====> Smoleńsk, błędy systemowe, katastrofa.
              • wyluzowana.kaczka Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 12:00
                landknecht napisał:

                > snajper55 napisał:
                >
                > > A inne media,w pogoni za sensacją
                >
                > Odetchnąłem. "Inne media" jednak nie są opanowane przez PiS. Taki Wajda Andrzej
                > to już 10-go kwietnia znał przyczynę katastrofy i ta teza jest lansowana przez
                > goniącą za sensacją GW.
                >
                > Rozumowanie jest takie:
                >
                > Tbilisi, nieskuteczny nacisk w sprawie startu ===> Smoleńsk, skuteczny naci
                > sk w sprawie lądowania.
                >
                > Niektórzy ciemnogrodzianie -w tym landknecht- przywiązani do Arystotelesa propo
                > nują teorię spiskową:
                >
                > Mierosławiec, błędy systemowe, katastrofa ====> Smoleńsk, błędy systemowe,
                > katastrofa.
                >
                >
                >
                >
                >
                Olus,wyglada na to,ze siedzisz na jakiejs tajnej informacji o przyczynach
                katastrofy. Nie podzielsz sie z kolegamy?wink
              • nielubiszprawdy ______________przywiązani do Sokratesa->TAK 01.06.10, 12:11
                _________1*

                Mierosławiec - niedostateczna ostrożna polityka rządu n/t
                bezpieczeństwa lotów wojskowych KADRY LOTNICZEJ po KONFERENCJI


                ________na temat PRZEWIDYWANIA I ZAPOBIEGANIA nieBEZPIECZEŃSTW lotów
                w Polsce - katastrofa

                ___________2*

                Smoleńsk - niedostatecznie ostrożna polityka rzadu n/t bezpiecznego
                przygotowania wizyty i bezpiecznego przelotu kilkoma samolotami z
                PREZYDENTEM i PREZYDENTEM NA UCHODŹCYWIE oraz CAŁYM SZTABEM DOWÓDCÓW
                WSZYSTKICH RODZAJÓW WOJSK jak i
                z SZEFEM BANKU i RPP oraz SZEFEM IPN oraz

                z DWOMA KANDYDATAMI NA PREZYDENTA
                ______________RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ____________

                oraz licznym przedstawicielwtwem SEJMU POLSKIEGO

                oraz z RODZINAMI KATYŃSKIMI, STOWARZYSZENIAMI, ORGANIZACJAMI

                oraz POSTACIAMI LEGENDAMI m.in. ANNĄ WALENTYNOWICZ
                ________________"SOLIDARNOSC"_______
              • landknecht Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 12:13
                > snajper55 napisał:
                > A inne media,w pogoni za sensacją

                P.S.
                Wklejam opinię eksperta od wizerunku. To, że takie tezy głosi Ziemkiewicz to oczywista oczywistość.


                Cytat
                Rosjanie wpływają na przebieg kampanii prezydenckiej?
                Sugestia wicepremiera Siergieja Iwanowa, aby nie ujawniać zapisów czarnych skrzynek przed zakończeniem prac komisji może być odczytana jako pośredni wpływ na przebieg polskiej kampanii prezydenckiej, kara za baterię Patriot w Polsce.
                Siergiej Iwanow stwierdził, że podpisane dzisiaj memorandum zawiera wszelkie treści wynikające z Konwencji Chicagowskiej, a zatem także brak zgody na ujawnianie treści zapisów czarnych skrzynek przed zakończeniem prac komisji. Wcześniej strona rosyjska opowiadała się za jak najszybszym ich ujawnieniem.
                Cóż więc się stało? Może wpływ na taki przebieg zdarzeń mógł mieć ostatni spór o baterie Patriot w Morągu. W zeszły czwartek minister spraw zagranicznych Rosji Siergiej Ławrow mówił, że Rosja oczekuje od USA i Polski "sensownych wyjaśnień" w sprawie dyslokacji baterii Patriot w pobliżu rosyjskiej granicy. - Jesteśmy przeciwni temu, aby w Europie rozkręcał się nowy wyścig zbrojeń – podkreślił. Ostra odpowiedź ministra Radosław Sikorski raczej nie usatysfakcjonowała Rosjan ("Polska nie będzie przepraszać").
                Dzisiejsze wystąpienie Siergieja Ławrowa jest niekorzystne dla kandydata PO w wyborach prezydenckich Bronisława Komorowskiego. Kwestia śledztwa, prawdy o katastrofie dotąd pojawiała się w kampanii sporadycznie, a jeśli już to była podnoszona na ogół przez sympatyków PiS. Jarosław Kaczyński wypowiada się rzadko na ten temat, wiedząc, iż jego słowa mogą być odczytywane jako przejaw „szantażu moralnego” przez nie sprzyjających mu komentatorów. Paradoksalnie Ławrow w tej roli go wyręczył. Swoją wypowiedzią odnawia dyskusję na temat przyczyn katastrofy, błędów w polityce informacyjnej rządu, zbyt małego wpływu na przebieg śledztwa.
                Platforma prawdopodobnie zdecyduje się na ujawnienie zapisów czarnych skrzynek. Nie uda się jej jednak ukryć faktu, iż realizacja śledztwa w ramach KonwencjiChicagowskiej jest dla ekipy rządzącej źródłem wielu problemów. Miejmy nadzieję, że rząd, konsekwetnie utrzymujący, iż wszystko jest w porządku, nie stanie się zakładnikiem Rosjan.
                Norbert Maliszewski
                • wyluzowana.kaczka Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 12:15
                  No,ale olus, Polacy zadecydowali inaczej niz Iwanow,nie? A moze siedzisz na
                  jakiej waznej info,ktorej nima w mediach?
                  • landknecht Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 12:17
                    wyluzowana.kaczka napisała:

                    > No,ale olus, Polacy zadecydowali inaczej niz Iwanow,nie?

                    To gdzie mogę zapoznać się z zapisem czarnych skrzynek?
                    • wyluzowana.kaczka Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 12:23
                      landknecht napisał:

                      > wyluzowana.kaczka napisała:
                      >
                      > > No,ale olus, Polacy zadecydowali inaczej niz Iwanow,nie?
                      >
                      > To gdzie mogę zapoznać się z zapisem czarnych skrzynek?
                      >
                      >
                      Jak to gdzie? Tu!wink)
                      forum.gazeta.pl/forum/w,13,112300795,112300795,No_to_powiedz_jeszcze.html
                • snajper55 Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 12:38
                  landknecht napisał:

                  > P.S.
                  > Wklejam opinię eksperta od wizerunku. To, że takie tezy głosi Ziemkiewicz to oc
                  > zywista oczywistość.
                  >
                  > Cytat
                  > Rosjanie wpływają na przebieg kampanii prezydenckiej?
                  > Sugestia wicepremiera Siergieja Iwanowa, aby nie ujawniać zapisów
                  czarnych skrz
                  > ynek przed zakończeniem prac komisji może być odczytana jako pośredni wpływ na
                  > przebieg polskiej kampanii prezydenckiej, kara za baterię Patriot w Polsce.
                  >


                  No tak, karzą nas sugestiami okrutnie. Bez serca te ruskie. My po takiej
                  tragedii a oni nas torturują sugestiami. Może by tak jakiś odwet ? Jakieś sugestie ?

                  S.
              • snajper55 Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 12:28
                landknecht napisał:

                > snajper55 napisał:
                >
                > > A inne media,w pogoni za sensacją
                >
                > Odetchnąłem. "Inne media" jednak nie są opanowane przez PiS. Taki Wajda Andrzej
                > to już 10-go kwietnia znał przyczynę katastrofy i ta teza jest lansowana przez
                > goniącą za sensacją GW.
                >
                > Rozumowanie jest takie:
                >
                > Tbilisi, nieskuteczny nacisk w sprawie startu ===> Smoleńsk, skuteczny naci
                > sk w sprawie lądowania.

                Trochę Ci się pomieszało. W gruzińskim locie chodziło o miejsce lądowania. Lech
                Kaczyński usiłował zmusić pilota do lądowania mimo obaw pilota, iż takie
                lądowanie może być niebezpieczne.

                > Niektórzy ciemnogrodzianie -w tym landknecht- przywiązani do Arystotelesa propo
                > nują teorię spiskową:
                >
                > Mierosławiec, błędy systemowe, katastrofa ====> Smoleńsk, błędy systemowe,
                > katastrofa.

                Jednym z tych błędów systemowych jest brak odpowiednich szkoleń pilotów, które
                by ich przygotowały do lądowania z oddechem generała lotnictwa na karku ?

                Wszystko można zwalić na błędy systemowe. Szczególnie, gdy chce się ukryć tych,
                którzy naprawdę odpowiadają za katastrofę. Zderzyły się dwa samochody ? Po co
                szukać odpowiedzialnego ? Uznajmy, że wypadek był przyczyną błędów systemowych
                tkwiących w wadliwym szkoleniu kierowców.

                S.
                • hymenos Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 12:39
                  snajper55 napisał:

                  > Wszystko można zwalić na błędy systemowe. Szczególnie, gdy chce
                  się ukryć tych,
                  > którzy naprawdę odpowiadają za katastrofę. Zderzyły się dwa
                  samochody ? Po co
                  > szukać odpowiedzialnego ? Uznajmy, że wypadek był przyczyną błędów
                  systemowych
                  > tkwiących w wadliwym szkoleniu kierowców.

                  Owszem, i praktycznie wyglądało to tak, że cała masa instruktorów
                  została oskarżona o dopuszczanie niedouków do ruchu drogowego.
                  • andrzejg Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 13:14
                    hymenos napisał:

                    >
                    > Owszem, i praktycznie wyglądało to tak, że cała masa instruktorów
                    > została oskarżona o dopuszczanie niedouków do ruchu drogowego.

                    a ponieważ u nas nie ma odpowiedzialności zbiorowej,to i nie ma
                    sprawy
                    A.
                    • hymenos Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 13:20
                      Andrzejg napisał:

                      > a ponieważ u nas nie ma odpowiedzialności zbiorowej,to i nie ma
                      > sprawy

                      Nie, gdyż nie zastosowałem mechanizmu odpowiedzialności zbiorowej.
                      Za błędy systemowe, szkoleniowe czy proceduralne odpowiadają zawsze
                      konkretni ludzie. Związek między instruktorem, który za łapówki daje
                      prawo jazdy a wypadkiem spowodowanym przez gościa z lewym prawem
                      jazdy jest oczywisty. Nie zwalnia to z odpowiedzialności samego
                      sprawcy.
                      • snajper55 Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 14:30
                        hymenos napisał:

                        > Nie, gdyż nie zastosowałem mechanizmu odpowiedzialności zbiorowej.
                        > Za błędy systemowe, szkoleniowe czy proceduralne odpowiadają zawsze
                        > konkretni ludzie. Związek między instruktorem, który za łapówki daje
                        > prawo jazdy a wypadkiem spowodowanym przez gościa z lewym prawem
                        > jazdy jest oczywisty. Nie zwalnia to z odpowiedzialności samego
                        > sprawcy.

                        A jeśli to pasażer szarpnął za kierownicę doprowadzając do wypadku ? Czy to jest
                        powód, aby oskarżać kierowcę, że dał łapówkę instruktorowi ? Kowal zawinił,
                        Cygana powieszą ?

                        S.
                        • hymenos Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 14:43
                          snajper55 napisał:

                          > A jeśli to pasażer szarpnął za kierownicę doprowadzając do
                          wypadku ? Czy to jes
                          > t
                          > powód, aby oskarżać kierowcę, że dał łapówkę instruktorowi ? Kowal
                          zawinił,
                          > Cygana powieszą ?

                          Spekulujesz. Obaj pijani wleźli do auta? Jeśli kierowca nie zna
                          przepisów, to w jaki sposób dostał prawo jazdy? Danie łapówki za
                          prawko nie zwalnia od odpowiedzialności kierowcy od wypadku, a błędy
                          systemowe zwiększają prawdopodobieństwo spowodowania wypadku przez
                          niedoszkolonego kierowcę. Nie zmienia faktu konieczności
                          indywidualnego zbadania każdego przypadku.
                          • snajper55 Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 16:51
                            hymenos napisał:

                            > Spekulujesz. Obaj pijani wleźli do auta?

                            Dlaczego uważasz, że byli piani ? Przecież nie robiono badań po wypadku,
                            uznając, iż winne są błędy systemowe.

                            > Jeśli kierowca nie zna przepisów, to w jaki sposób dostał prawo
                            > jazdy?

                            Na jakiej podstawie twierdzisz, że kierowca nie zna prawa jazdy ? Który kierowca
                            ? Obaj ?

                            > Danie łapówki za prawko nie zwalnia od odpowiedzialności kierowcy od
                            > wypadku,

                            Kolejne bezpodstawne oskarżenie.

                            > a błędy systemowe zwiększają prawdopodobieństwo spowodowania wypadku
                            > przez niedoszkolonego kierowcę.

                            Dlaczego twierdzisz, że był niedoszkolony ? Skąd masz te wszystkie informacje ?

                            S.
                            • hymenos Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 19:10
                              snajper55 napisał:


                              > Dlaczego twierdzisz, że był niedoszkolony ? Skąd masz te wszystkie
                              informacje ?

                              Śledztwo wykazało, że sprawca wypadku nie zdał egzaminu, tylko
                              zapłacił za prawo u nieuczciwego egzaminatora. Błędy systemowe
                              spowodowały długotrwałe i bezkarne łapówkarstwo wśród egzaminatorów.
                              • snajper55 Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 21:34
                                hymenos napisał:

                                > Śledztwo wykazało, że sprawca wypadku nie zdał egzaminu, tylko
                                > zapłacił za prawo u nieuczciwego egzaminatora. Błędy systemowe
                                > spowodowały długotrwałe i bezkarne łapówkarstwo wśród egzaminatorów.

                                Śledztwo by wykazało, że pasażer szarpnął kierownicą, ale uznano bez śledztwa,
                                że winne są błędy systemowe.

                                S.
                • landknecht Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 12:44
                  snajper55 napisał:


                  > Trochę Ci się pomieszało. W gruzińskim locie chodziło o miejsce lądowania. Lech
                  > Kaczyński usiłował zmusić pilota do lądowania mimo obaw pilota, iż takie
                  > lądowanie może być niebezpieczne.

                  Nie Snajper. Manipulujesz. Sprawa była wielokrotnie wyjaśniana. Samolot stoi sobie na lotnisku w Symferopolu i trwają przepychanki dokąd ma lecieć. Sprawa lądowanie była tylko jednym z elementów. Szło głównie o bezpieczne dotarcie nad lotnisko - brak uzgodnień i gwarancji dyplomatycznych, różnice w ocenie sytuacji militarnej. A przedstawiasz sytuację jakby samolot krążył nad lotniskiem w Tbilisi i prezydent naciskał - lądujcie bo wypierdolę z roboty. Nawiasem pisząc lądował tam samolot francuski

                  > Wszystko można zwalić na błędy systemowe. Szczególnie, gdy chce się ukryć tych,
                  > którzy naprawdę odpowiadają za katastrofę.

                  Ja rozumiem. Naprawdę za katastrofę odpowiadają bracia. Tylko bracia. Nikt inny. W żadnym razie ukochany premier i jego wierni ministrowie. W żadnym razie jakiś Rosjanin. Śledztwo jest po to by ujawnić winę Kaczyńskich.
                  • andrzejg Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 13:12
                    landknecht napisał:

                    >
                    > Ja rozumiem. Naprawdę za katastrofę odpowiadają bracia. Tylko
                    bracia. Nikt inny. W żadnym razie ukochany premier i jego wierni
                    ministrowie. W żadnym razie jak iś Rosjanin. Śledztwo jest po to by
                    ujawnić winę Kaczyńskich.
                    >
                    >

                    Katastrofa jest wynikiem próby lądowania w niesprzyjających
                    warunkach i pytaniem zasadniczym jest - dlaczego lądowali mimo
                    ostrzeżeń.Tu jest klucz.Te wszystkie szkolenia, praca Rosjan na
                    lotnisku są drugorzędnymi przyczynami. Gdyby nie podjeto próby
                    lądowania ( a przyznasz ,że nie powinni ), to nie byłoby katastrofy
                    Przynajmniej w Smoleńsku. Teraz odpowiedz sobie spokojnie na to
                    zasadnicze pytanie i uszereguj domniemane przyczyny katastrofy
                    według ich ważności...

                    Widzę,że z determinacją dązysz do rozmycia winy na nieokreslone
                    struktury odpowiedzialne za system szkolenia. To łatwiej Ci będzie
                    znaleźć współwinnych w Smoleńsku

                    A.
                    • landknecht Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 13:36
                      andrzejg napisał:


                      > Katastrofa jest wynikiem próby lądowania w niesprzyjających
                      > warunkach i pytaniem zasadniczym jest - dlaczego lądowali mimo
                      > ostrzeżeń.Tu jest klucz.

                      Zgoda. Tylko, że incydent gruziński jest pseudowyjaśnieniem.

                      > Widzę,że z determinacją dązysz do rozmycia winy na nieokreslone
                      > struktury odpowiedzialne za system szkolenia.

                      Nie są to nieokreślone stryktury tylko premier, MON, sztab generalny, dowództwo Sił Powietrznych. To nie wyklucza winy innych osób w tym nawet prez. Kaczyńskiego.


                      Proponuję zawieszenie dyskusji do spodziewanego jeszcze dziś opublikowania stenogramu "czarnych skrzynek". Choć wydaje mi się, że to nie będzie rozstrzygające w sprawie "bezpośrednich nacisków".
                      • wyluzowana.kaczka Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 13:39
                        landknecht napisał:
                        >
                        >
                        > Proponuję zawieszenie dyskusji do spodziewanego jeszcze dziś opublikowania sten
                        > ogramu "czarnych skrzynek". Choć wydaje mi się, że to nie będzie rozstrzygające
                        > w sprawie "bezpośrednich nacisków".

                        >
                        To co robil pan general B. w kabinie pilotow?
                        • landknecht Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 14:38
                          > To co robil pan general B. w kabinie pilotow?

                          Umawiał się z nawigatorem na kolację.
                          • snajper55 Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 14:41
                            landknecht napisał:

                            > Umawiał się z nawigatorem na kolację.

                            Sądzę, że opowiadał pilotom kawały, aby rozładować napiętą atmosferę po wizycie
                            w kabinie Prezydenta. wink

                            S.
                    • manny-jestem Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 16:28
                      andrzejg napisał: praca Rosjan na
                      > lotnisku są drugorzędnymi przyczynami.

                      Nie, to jest sprawa pierwszorzedna. Jak jest zla pogoda to obsluga lotnisko ma
                      zamknac lotnisko a nie zwlac decyzje na pilotow. Wyobrazasz sobie gdyby na
                      Okeciu podczas takiej pogody kontrolerzy pilotom zezwolili na podjecie decyzji o
                      ladowaniu?
                      • wyluzowana.kaczka Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 16:51
                        manny-jestem napisał:

                        > andrzejg napisał: praca Rosjan na
                        > > lotnisku są drugorzędnymi przyczynami.
                        >
                        > Nie, to jest sprawa pierwszorzedna. Jak jest zla pogoda to obsluga
                        lotnisko ma
                        > zamknac lotnisko a nie zwlac decyzje na pilotow. Wyobrazasz sobie
                        gdyby na
                        > Okeciu podczas takiej pogody kontrolerzy pilotom zezwolili na
                        podjecie decyzji
                        > o
                        > ladowaniu?
                        >
                        Okazuje sie,ze nie na wojskowym lotnisku. Poza tym wieza kontrolna,
                        maniak, konsultowala z Moskwa czy moze zabronic lazdowania polskiemu
                        prezydentowi i Moskwa uznala,ze skandal,ktory Kaczka by wywolal nie
                        byl wart takiego kroku. No i masz ci babo placek,maniaku. Czego bys
                        nie wymyslil, juz bylo pomyslane.wink
                        • manny-jestem Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 16:53
                          wyluzowana.kaczka napisała:
                          konsultowala z Moskwa czy moze zabronic lazdowania polskiemu
                          > prezydentowi i Moskwa uznala,ze skandal,ktory Kaczka by wywolal nie
                          > byl wart takiego kroku.

                          Wiec sam przyznajesz ze od poczatku mialem racje. Winna jest Moskwa.
                          • dachs Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 17:10
                            manny-jestem napisał:

                            > Wiec sam przyznajesz ze od poczatku mialem racje. Winna jest Moskwa.

                            Owwszem, Manny.
                            Tak jak w razie pożaru winni są rodzice, że w porę nie zabrali dziecku zapałek.
                            • manny-jestem Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 17:14
                              Nie, Borsuku. To niedobra analogia. Na kazdym normlanym lotnisku ladowania
                              bylyby zakazane. Tu wieza bala sie skandalu. Oczekiwala instrukcji z Moskwy i
                              Moskwa podjela decyzje aby obarczyc odpowiedzialnoscia zaloge samolotu.
                              • snajper55 Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 17:19
                                manny-jestem napisał:

                                > Nie, Borsuku. To niedobra analogia.

                                Widzisz pijanego wsiadającego do samochodu. Możesz zareagować i spróbować mu
                                wyrwać kluczyki narażając się atak pijanego lub nic nie robić.

                                S.
                              • pan.scan Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 17:21
                                Nie. Moskwa oczekiwała, że na na pokładzie samolotu są rozsądni ludzie,
                                którzy będą przestrzegać powszechnie przyjętych procedur przewidzianych dla
                                ruchu lotniczego, "100 metrów i odchodzimy", to wolno zrobić każdemu
                                pilotowi. "20 metrów (przecież odliczono tę wysokość) i odchodzimy" to
                                śmierć.
                                • hasz0 IQ zapprzągłeś do nikczemnych oszczerstw niestety 01.06.10, 17:33
                                  odchodzimy było na 90 m? Stenogram nie ujawnia intonacji głosu ani
                                  danych ani wykonywanych przez pilota nastaw ...nie ma NIKT prawa na
                                  niepełnych danych wnioskować o zamiarach i rzeczywistych działaniach

                                  Oryginały nagrań pozostały w Moskwie, Polacy być może zobaczą
                                  tylko stenogramy – zredagowaną wersję papierową rozmów – a kopie
                                  oryginałów, w których posiadaniu jest podobno strona polska nie
                                  ujrzą światła dziennego. Służyć ma temu memorandum, które w imieniu
                                  polskich władz podpisał Jerzy Miller.
                                  Memorandum to dodatkowe porozumienie, które w omawianym przypadku
                                  wprowadza procedurę utajnienia zawartości czarnych skrzynek.
                                  Rosjanie zabiegali o sformułowanie takiego dokumentu, gdyż Konwencja
                                  Chicagowska, na którą wszem i wobec powołują się śledczy nie
                                  reguluje kwestii ujawniania do wiadomości publicznej nagrań z
                                  kokpitu pilotów i innych danych dotyczących parametrów lotu. Jasne
                                  jest, że szczególnie rozmowy załogi, a także widok z kamery
                                  ustawionej w prezydenckiej salonce, która najprawdopodobniej była
                                  zainstalowana w prezydenckim Tupolewie, to najważniejsze dowody w
                                  sprawie – na ich podstawie moglibyśmy dojść prawdziwiej przyczyny
                                  wypadku.

                                  Właśnie dlatego strona rosyjska przy milczącej zgodzie Polski
                                  zamierza nie dopuścić do ujawnienia nagrań z czarnych skrzynek.
                                  Polski rząd świadomie prowadzi akcję dezinformacyjną wygłaszając
                                  nieprawdziwie opinie na temat istniejącego stanu prawnego. Od tego
                                  momentu polscy urzędnicy będą się prawdopodobnie powoływać na
                                  dodatkową umowę pomiędzy Polską i Rosją, którą oba kraje podpisały…
                                  31 maja 2010 roku. Czy polskie społeczeństwo upoważnia swoich
                                  urzędników do zawierania takich umów? Bynajmniej, wszyscy chcą
                                  dowiedzieć się jak było naprawdę. Teraz będziemy świadkami
                                  zasłaniania się paragrafami, które ledwo co wyszły spod pióra
                                  Jerzego Millera.

                                  Konwencja Chicagowska nie określa wszystkich aspektów postępowania w
                                  sprawie wypadków lotniczych. Daje natomiast możliwość podpisania
                                  dodatkowych porozumień. Artykuł 83 Konwencji stanowi “Z
                                  zastrzeżeniem postanowień poprzedniego artykułu, każde Umawiające
                                  się Państwo może zawierać porozumienia nie będące w sprzeczności z
                                  postanowieniami niniejszej Konwencji. Każde takie porozumienie
                                  powinno być niezwłocznie zarejestrowane w Radzie, która poda je
                                  możliwie szybko do publicznej wiadomości.” Właśnie ze względu na
                                  brzmienie przywołanego artykułu strona polska i strona rosyjska
                                  musiały poinformować opinię publiczną, że zostało podpisane nowe
                                  memorandum. W polskich mediach niełatwo jest jednak znaleźć
                                  szczegółowe informacje na ten temat.

                                  Praktyczne wnioski z podpisanych porozumień są następujące. Rosja
                                  dysponuje nagraniami z czarnych skrzynek – są to oryginały i nie
                                  przekazano ich polskim śledczym. Polska dysponuje (jeśli wierzyć
                                  zapewnieniom urzędników) kopiami tych nagrań. Memorandum z 31 maja
                                  utajnia przed opinią publiczną – czyli praktycznie wszystkimi,
                                  którzy nie mają dostępu do najściślejszych tajemnic państwowych –
                                  nagrania z czarnych skrzynek. Polska opinia publiczna ma do
                                  dyspozycji jedynie stenogramy, które są wyciągiem z zapisu rozmów
                                  starannie zredagowanym przez rosyjskich śledczych.

                                  Na tej podstawie formułowane są w mediach informacje, że Polacy
                                  otrzymają zapisy z rozmów z kabiny pilotów. W praktyce nawet Rada
                                  Bezpieczeństwa Narodowego nie zapozna się z nagraniami – musiałaby
                                  zostać wyposażona w cały arsenał uprawnień. Wątpię, żeby w tak
                                  krótkim czasie wystawiono certyfikaty nowym członkom RBN.
                                  Podejrzewam, że nikt nawet nie ma takiego zamiaru – uprawnienia
                                  śledcze są zarezerwowane dla najściślejszego grona bliskich
                                  współpracowników polskiego rządu, biorących udział w czynnościach
                                  wyjaśniających na miejscu katastrofy.

                                  Powyższa sytuacja dobitnie pokazuje, że rząd notorycznie mija się z
                                  prawdą. Nie dość, że od początku powołuje się na Konwencje
                                  Chicagowską, to w momencie, gdy okazuje się, że jest ona
                                  niewystarczająca, aby ukryć dowody podpisywane jest dodatkowe
                                  memorandum. Po czym do mediów przekazywana jest informacja, że
                                  wszystko będzie jawne.
                              • dachs Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 17:30
                                manny-jestem napisał:

                                > Nie, Borsuku. To niedobra analogia. Na kazdym normlanym lotnisku
                                > ladowania bylyby zakazane. Tu wieza bala sie skandalu. Oczekiwala
                                > instrukcji z Moskwy i Moskwa podjela decyzje aby obarczyc
                                > odpowiedzialnoscia zaloge samolotu.

                                Jakiego skandalu Manny? Jaki tam mógł być skandal?
                            • gini Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 17:14
                              dachs napisał:

                              > manny-jestem napisał:
                              >
                              > > Wiec sam przyznajesz ze od poczatku mialem racje. Winna jest
                              Moskwa.
                              >
                              > Owwszem, Manny.
                              > Tak jak w razie pożaru winni są rodzice, że w porę nie zabrali
                              dziecku zapałek.
                              >
                              >
                              > Borsuk za lotnisko i bezpieczenstwo odpowiada wieza i kontrolerzy .
                              samoloty nie laduja sobie kiedy chca, a moze jest inaczej?
                              daj namiary.
                              • hasz0 rozmawiasz od p. z durniami nie zwł. IQ Twój wybór 01.06.10, 17:16

                              • manny-jestem PS do Borsuka 01.06.10, 17:16
                                Analogia bylaby lepsza gdybys napisal ze to rodzice dali dzeciom zapalki do
                                reki, wskazali co mozna podpalic i sobie poszli.
                              • snajper55 Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 17:20
                                gini napisała:

                                > Borsuk za lotnisko i bezpieczenstwo odpowiada wieza i kontrolerzy .
                                > samoloty nie laduja sobie kiedy chca, a moze jest inaczej?
                                > daj namiary.

                                A za samolot i bezpieczeństwo jego pasażerów - piloci.

                                S.
                                • gini Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 17:33
                                  snajper55 napisał:

                                  > gini napisała:
                                  >
                                  > > Borsuk za lotnisko i bezpieczenstwo odpowiada wieza i kontrolerzy
                                  .
                                  > > samoloty nie laduja sobie kiedy chca, a moze jest inaczej?
                                  > > daj namiary.
                                  >
                                  > A za samolot i bezpieczeństwo jego pasażerów - piloci.
                                  >
                                  > S.

                                  tyle, ze piloci skazani sa na kontrolerow lotu borsuku.
                                  samolot rozbil sie kolo lotniska wieza nie zabronila ladowania.
                                  • dachs Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 17:41
                                    gini napisała:


                                    > tyle, ze piloci skazani sa na kontrolerow lotu borsuku.
                                    > samolot rozbil sie kolo lotniska wieza nie zabronila ladowania.

                                    Gini, powiedz jak można polegać na Twoim rozeznaniu w sprawie, skoro nawet nie
                                    wiesz z kim rozmawiasz?
                                    A wieża nie zabroniła lądowania, to prawda.
                                    • gini Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 17:59
                                      dachs napisał:

                                      > gini napisała:
                                      >
                                      >
                                      > > tyle, ze piloci skazani sa na kontrolerow lotu borsuku.
                                      > > samolot rozbil sie kolo lotniska wieza nie zabronila ladowania.
                                      >
                                      > Gini, powiedz jak można polegać na Twoim rozeznaniu w sprawie,
                                      skoro nawet nie
                                      > wiesz z kim rozmawiasz?
                                      a to do czego borsuku?

                                      A wieża nie zabroniła lądowania, to prawda.

                                      Nie zabronila a powinna ,od tego sa, piloci nie moga sobie sami
                                      decydowac, wiesz ,co by sie dzialo na lotnisku?
                                      Kontrolerzy byli przerazeni ale dali zgode, wiec wytlumacz o co tu
                                      chodzi.Nie chodzi mi o zaden spisek, chodzi o zwykly ludzki blad, nie
                                      mozna obciazac tylko polskich pilotow, oni gdy znajduja sie w obrebie
                                      lotniska prowadzeni sa przez kontrolerow, a kontroler moze albo dac
                                      pozwolenie albo go nie dac, trzeciego wyjscia nie ma.
                                      Czytalam troche, jak chcesz to Ci podrzuce.

                                      >
                                      >
                                      • gini Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 18:06
                                        forum.gazeta.pl/forum/w,13,112157701,112196328,Re_Niech_Polacy_zdecyduja_czy_ladowac.html?wv.x=1

                                        nie ma czegos takiego jak zostawienie decyzji pilotom.
                                      • dachs Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 18:34
                                        gini napisała:

                                        > a to do czego borsuku?

                                        A do tego, że odpowiadałaś Snajperowi, a zwracałaś się do mnie. smile


                                        > Nie chodzi mi o zaden spisek, chodzi o zwykly ludzki blad,

                                        I o to chodzi właśnie. Zwykły ludzki błąd. A jeszcze prawdopodobniej całą serię
                                        ludzkich błędów popełnionych przez różnych ludzi i w różnym czasie.
                                        • gini Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 18:42
                                          dachs napisał:

                                          > gini napisała:
                                          >
                                          > > a to do czego borsuku?
                                          >
                                          > A do tego, że odpowiadałaś Snajperowi, a zwracałaś się do mnie. smile
                                          >

                                          a bron mnie panie Boze, odpowiadalam Tobie, przeciez wciskam
                                          zawsze ",odpowiedz cytujac",nawet nie czytalam co on napisal, chyba,
                                          ze pomylilam posty.
                                          Sprawdze.

                                          >
                                          > > Nie chodzi mi o zaden spisek, chodzi o zwykly ludzki blad,
                                          >
                                          > I o to chodzi właśnie. Zwykły ludzki błąd. A jeszcze
                                          prawdopodobniej całą serię
                                          > ludzkich błędów popełnionych przez różnych ludzi i w różnym czasie.
                                          >
                                          > Wlasnie, wiec nie mozemy zwalac tylko na polskich pilotow.
                                          Na razie jestem w trakcie czytania stenogramow, no znaczy na razie to
                                          je kopiuje, poczytam pozniej.
                                          • snajper55 Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 21:39
                                            gini napisała:

                                            > a bron mnie panie Boze, odpowiadalam Tobie, przeciez wciskam
                                            > zawsze ",odpowiedz cytujac", nawet nie czytalam co on napisal, chyba,
                                            > ze pomylilam posty.

                                            Halo, tu Ziemia, tu Ziemia. Jak mnie słyszysz ? Odbiór.

                                            S.
                          • wyluzowana.kaczka Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 17:12
                            Nie. Winni sa piloci i prezydent. Przeczytaj stenogram, maniak, i
                            wylacz pisiorskie myslenie.
                            • pan.scan Wielki Brat 01.06.10, 17:28
                              "Ziemię widać, może nie będzie tragedii" - ze stenogramu.

                              Prezydencki Tupolew miał wmontowaną w dziobie kamerę z ekranem w saloniku
                              nr I. Szkoleniowe "go around" widziane z preziowej tutki.

                              www.youtube.com/watch?v=7V51n5BVv_k
                              • dachs Re: Wielki Brat 01.06.10, 18:37
                                pan.scan napisał:

                                > Prezydencki Tupolew miał wmontowaną w dziobie kamerę z ekranem w
                                > saloniku nr I. Szkoleniowe "go around" widziane z preziowej tutki.
                                >
                                > www.youtube.com/watch?v=7V51n5BVv_k

                                Po otwarciu linku znalazłem:
                                Ten film wideo zawiera treść od partnera Sony Music Entertainment. Obecnie
                                nie jest on już dostępny w Twoim kraju.


                                Spisek zatacza międzynarodowe kręgi, polskie słuzby specjalne nie dopuszczają
                                Niemców do tajemnic stanu. sad
                                • wyluzowana.kaczka Re: Wielki Brat 01.06.10, 18:42
                                  Polacy mogom. Jak wywiesisz polska flage to moze ci WB zapewni odbior?
                                  wink
                                • pan.scan Re: Wielki Brat 01.06.10, 18:48
                                  Masz coś w ustawieniach, ten klip, szkoleniowy zresztą, zamieścił na
                                  jutubce jeden z pilotów 36specpułku z forum lotników. Dość powiedzieć, że
                                  WB miał kuntrol na wszystko co robił cały personel podległy Zwierzchnikowi
                                  SZ. Żeby nie było jakiegoś Wrażego Układu.
                  • snajper55 Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 14:39
                    landknecht napisał:

                    > Nie Snajper. Manipulujesz. Sprawa była wielokrotnie wyjaśniana. Samolot stoi so
                    > bie na lotnisku w Symferopolu i trwają przepychanki dokąd ma lecieć.

                    Nie, to Ty manipulujesz pisząc:

                    "Tbilisi, nieskuteczny nacisk w sprawie startu"

                    Nie było żadnych nacisków w sprawie startu. Były naciski aby wylądował tam,
                    gdzie nie planowano.

                    > Ja rozumiem. Naprawdę za katastrofę odpowiadają bracia. Tylko bracia.
                    > Nikt inny. W żadnym razie ukochany premier i jego wierni ministrowie.
                    > W żadnym razie jakiś Rosjanin. Śledztwo jest po to by ujawnić winę Kaczyńskich.

                    Ty proponujesz teorię, że za katastrofę odpowiadają błędy systemowe. Ja
                    proponuję teorię, że za katastrofę i jej skalę odpowiedzialni są organizatorzy
                    tego lotu, a w szczególności Lech Kaczyński.

                    Jest też teoria kompromisowa. Zawiniły błędy systemowe pozwalające paranoikom
                    dojść do władzy.

                    S.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja