landknecht 31.05.10, 13:49 Nie będzie ujawnienia zapisów czarnych skrzynek przed zakończeniem śledztwa przez rosyjską prokuraturę. Jutro 1-szy przeciek? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
t_ete Re: Wybory bez czarnych skrzynek 31.05.10, 14:17 www.polskatimes.pl/stronaglowna/263079,na-razie-nie-poznamy-zawartosci-czarnych-skrzynek,id,t.html Raczej nie jest mozliwe by komisja zakonczyla swoje prace przed wyborami ... tete Odpowiedz Link Zgłoś
t_ete ale tez info ze troche mozna ujawnic 31.05.10, 14:22 z GW : "(...)Strona rosyjska poprosiła tylko o nieujawnianie części zapisów. Minister Miller wyjaśnił, że według konwencji chicagowskiej nie powinno się ujawniać tych fragmentów, które mogą wskazać na negatywne zachowanie jakiegoś człowieka, ale które nie wiążą się z katastrofą. W ciągu najbliższych kilku dni, po odsłuchaniu nagrań, zapadnie decyzja na ile można je upublicznić." ciekawe ...nie mozna ujawniac fragmentow wskazujacych na negatywne zachowanie czlowieka - nie wiazace sie z katastrofa ; myslalam ze odwrotnie ... tete Odpowiedz Link Zgłoś
wyluzowana.kaczka Re: ale tez info ze troche mozna ujawnic 31.05.10, 14:25 Chronia tu kogos,ale kogo? )) Odpowiedz Link Zgłoś
haszszachmat myśa zakończyli śledztwa wcześniej niż Tusk Putin 31.05.10, 14:33 archiwum-polskie.blogspot.com/2010/05/z-postow-pod-artykoem-na.html smolensk-2010.pl/2010-04-27-prawda-jako-dowod-antyryjskosci-blog-romualda-szeremietiewa.html ......jest prośba do tete jako dociekliwej analityczki......... znajdź PROSZĘ ...jakieś nielogiczne nieścisłowści... BO TYLKO PRAWDA jest........ ___N_________I______E____S_P__R__Z_E_C__Z_N___A patrz pani Paradowska wymyśliła -TYTUŁ audycji na którą ZAPRASZA "pokojowa metoda unicetswiania CAŁEGO DOWÓDZTWA wraz szefami" wszytskich polityczno-ekonomiczno-- finasowo-bankowych oraz instytucji do wykrywania i dokumentowania AGENTURY Z OBCEGO NADANIA PRZEZ b. OKUPANTÓW państwa ktore było nazywane w hitsorii NAJNOWSZEJ a nwet tyle o.. - ze Wschodu ________________BĘKARTEM €uropy__________________ a ---> z Zachodu...róznie pańswtem lennym z wygórowanymi ambicyjkami Lord George.. Curzon...tracącym szanse MILCZENIA siedzenia cicho w przedpokoju €uropy...mogę POdac więcej łącznie z przemyśleniami Tuska Odpowiedz Link Zgłoś
hymenos Re: myśa zakończyli śledztwa wcześniej niż Tusk P 31.05.10, 14:47 haszszachmat napisał: > archiwum-polskie.blogspot.com/2010/05/z-postow-pod-artykoem-na.html > Całe mnóstwo spekulacji. Odpowiedz Link Zgłoś
haszszachmat znowu KO mpra? treśc =0 masz spzreczności POszukać 31.05.10, 15:09 baranie..... KTO KARWA CIE PYTAŁ O Twoje zdanie zbieżne w DODATKU z BEZKRYTYCZNYMImendiami? Mnie interesuje twoje IQ i jego KONKRETNE EFEKTY! Odpowiedz Link Zgłoś
hymenos Rozśmieszasz mnie. Trzymaj na wodzy swoje IQ! 31.05.10, 15:35 Spekulacje w tej psedo analizie są widoczne jak na dłoni. Nawet Twój ulubiony Tommy Lee się z nich wycofał Odpowiedz Link Zgłoś
haszszachmat Re: Rozśmieszasz mnie. _wątki nalezy badać sukcesy 31.05.10, 16:05 wnie do nadchodzacych info... KTÓRYCH NIE DAJĄ... jedni a DRUDZY SIĘ O NIE NIE STARAJĄ! Pretensje znowuz do emeryta? _________________IQ=?________________________ szum info JEST.......................JEST od t=0? Pytam! Odpowiedz Link Zgłoś
t_ete Hasz 31.05.10, 15:29 odpusc mi prosze wiesz ze ze mnie zaden analityk, z matematyka na bakier, w politycznych dyskusjach - liczac optymistycznie - czwarty szereg ; materialy zrodlowe - marnie ... probuje czytac Twoje posty - ale nie potrafie sie przez nie 'przedrzec' a Ty mi dajesz ciagle nowe zagadki ... chcesz zebym zglupiala z kretesem ? uprzedzajac ewentualny zlosliwy wpis ze 'zglupiec juz bardziej nie mozna ' ... powiem - jako optymistka : mozna, jak najbardziej ... tete Odpowiedz Link Zgłoś
haszszachmat Re: Hasz_______ja was lubię nie czujesz tego? 31.05.10, 16:09 piq najbardziej....potem scan..... za rozrywkę ...jakiej mi dostarcza od 10 lat....... ___________OBSTACLE ...o który sie PO___tyka____________ humanista ..... są rozmycia potrzebne do uślizgów...ale on stopniuje jedynie chamstwo zastepujac tym chocby metody szczęścia ...np. Monte Carlo ........i brudzi sobie sieć neuronową. Gdzie taka metodą trafi jak nie do rynsztoka? Odpowiedz Link Zgłoś
hymenos Mieszasz Oleg! 31.05.10, 14:38 landknecht napisał: > Nie będzie ujawnienia zapisów czarnych skrzynek przed zakończeniem śledztwa > przez rosyjską prokuraturę. > > Jutro 1-szy przeciek? Po pierwsze zapisy będą przekazane dużo wcześniej: Samo przekazanie Polsce nagrań z czarnych skrzynek rozbitej maszyny prezydenckiej odbędzie się około 18 czasu moskiewskiego (16 czasu polskiego) w siedzibie MAK. Po drugie dokument (memorandum) mówi o uwierzytelnionej (oficjalnej) kopii zapisów i jej dotyczy zakaz. Po trzecie, o przeciekach, czyli o wcześniejszej publikacji rozmów zdecyduje BBN, czyli polska strona. Po czwarte, ograniczenie to nie jest niczym nadzwyczajnym i wiadomo o nim było od samego początku. Odpowiedz Link Zgłoś
haszszachmat _________ śMiesz aż tak?________ Oleg! 31.05.10, 14:50 a nieuwierzytelnioną (nieoficjalną KOPIĘ) zapisów dotyczy nakaz wyborczy w Komsji Biura Bojącego Narodu? Odpowiedz Link Zgłoś
hymenos Re: _________ śMiesz aż tak?________ Oleg! 31.05.10, 14:59 haszszachmat napisał: > a nieuwierzytelnioną (nieoficjalną KOPIĘ) > zapisów dotyczy nakaz wyborczy w Komsji Biura Bojącego Narodu? Zapisy ze skrzynek będą przekazane Polsce czy nie? W BBN zasiada Kaczyński czy Putin? Ty decydujesz o terminie zakończenia śledztwa, czy prowadzący to śledztwo? To tylko trzy pytania. Podnieciłeś się jakbyś nie wiadomo jaką sensacyjną wiadomość przeczytał. Odpowiedz Link Zgłoś
haszszachmat nie jestem Lolitką pisz o skrzynce nie tej z Krako 31.05.10, 15:06 wa.nie Podneicaj sie....pisz racjonalnie i logicznie CZYTAJ NEXTPOST!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
haszszachmat ______________A ja mam 1-yny niepodważalny wniosek 31.05.10, 15:04 OFICJALNĄ... uzgodnioną kopię czarnych skrzynek bez czarnego pijaru wykonuje się 2 miesiace bez 10 dni. W stosunkach państw mających nadzieję na przyjazne stosunki - jednostronne zaufanie, wykluczajace in statu nascendi nawet cień myśli o dążenie strony pokrzywdzonej do jakichkolwiek podejrzeń o zaniedbania .......choćby nawet były TAKOWE obserwowalne od początku..... zakazuje nawet niesmiałej prośby o NATYCHMIASTOWE ... BEZWŁOCZNE w asyście przedstawicieli FACHOWCÓW podkreślam a nie polityków...ktorzy odwołują niesubordywanych, samodzielnie myślacych fachwoców strony pokrzywdzonej O o ........skopiowanie zawartosci skrzynek...z uwiarygodnionym testem posiadanego KLUCZA KODOWEGO PRODUCENTA tak, zeby nie było żadnych podejrzeń o szachrajstwa .......skad bedzie wiadomo, że nie doszło do transformacji po zdekodowaniu? Trza by było zrobić tak _________ALE OD RAZU PO KATASTROFIE!!!!!!!!!!______ polecieć zapisac swoją skrzynką dane...ale juz po SKOPIOWANIU tej z katastrofy, żeby nie tracić czasu i nie dwać szans na próby modyfikacji orygnalnych danych... ______odkodować z radzieckiek próbnej skrzynki TYM SAMYM KLUCZEM producenta Z Samary- porównać te dane z danymi pozyskanymi ze swojej polskiej skrzynki i dopiero to dałoby mi gwarancje, zę nie zostałęm oszukany! ################ .słyszę w radiu po prawie dwu miesiacach: "TRWA KOPIOWANIE oryginalnych? skrzynek" Odpowiedz Link Zgłoś
hymenos Re: ______________A ja mam 1-yny niepodważalny wn 31.05.10, 15:11 haszszachmat napisał: > "TRWA KOPIOWANIE oryginalnych? skrzynek" Nie kopiowanie, tylko rozszyfrowywanie a następnie odczytywanie. I cały poprzedni wywód o kant dupy możesz sobie potłuc. Odpowiedz Link Zgłoś
haszszachmat _mogę się zdziwić? _________________aleś Ty głupi! 31.05.10, 15:19 skopiować...jeżeli nie chcą odać śledztwa... wziać dwie skrzynki podobne rosyjską (identyczna do tej z feralnego TU154) i polska porównawczą. Po odkodowaniu OBU..........ROZUMIESZ/-------?______mamy pewność ze dane KATASTROFY sa dobre jeżeli porównanwcza tym samym kluczem odkodowana bedzie miała dane = dane z polskeij skrzynki rejestrujacej ten sam testowy lot. Co ma Twa durna opinia do mego opisu metody. Który zapezpiecza wiarygodnosc o której tyle piszecie w stosunku do Polaka ufajac jednoczesnie Putinowi? Odpowiedz Link Zgłoś
hymenos Re: _mogę się zdziwić? _________________aleś Ty g 31.05.10, 15:23 Mowa o zapisie dźwiękowym. Na polskiej skrzynce tego nie było. Poza tym powtarzasz bzdety. Odpowiedz Link Zgłoś
haszszachmat _________________-gułpszyś niż Scan? 31.05.10, 15:38 forum.gazeta.pl/forum/w,13,112252582,112258597,_przeciez_Ty_gnojku_nigdy_w_zyciu_nie_pracowales.html NA WŁASNE ŻYCZENIE? Odpowiedz Link Zgłoś
hymenos Naprężasz się dziadku, żyłka ci pęknie! 31.05.10, 15:47 I po co??? Twierdzisz, że było to szpiegowski lot polskiego samolotu nad wrogim terytorium? Odpowiedz Link Zgłoś
hymenos A kto napisał, 31.05.10, 15:58 że konwencja nie pasuje, bo samolot wojskowy Odpowiedz Link Zgłoś
haszszachmat Re: A kto napisał, JA a ty też nie mam takiej jak 31.05.10, 16:03 Ty pamięci mieąłm ją 1,5 roku temu!!!!!!!!!! ..........sam zobaczysz Odpowiedz Link Zgłoś
hymenos Re: A kto napisał, JA a ty też nie mam takiej jak 31.05.10, 16:15 haszszachmat napisał: > Ty pamięci mieąłm ją 1,5 roku temu!!!!!!!!!! > ..........sam zobaczysz Ależ Hasz, szczerze przyznaję się do sklerozy przez którą odnotowałem niejedną wpadkę na forum. Odpowiedz Link Zgłoś
pan.scan Popatrz, prześmieszny pustaku z Wrocławia 31.05.10, 15:09 pkt.5.12, 6.2. www.ulc.gov.pl/_download/prawo/prawo_miedzynarodowe/zal13_10.pdf Takie spiskowo-moherowe łajzy jak ty czy inny Pospieszalski robiące atmosferę kagiebowskiego spisku są temu w dużym stopniu winne. Odpowiedz Link Zgłoś
haszszachmat ___przecież Ty gnojku nigdy w życiu nie pracowałeś 31.05.10, 15:37 przy BADANIU WYPADKÓW KOMUNIKACYJNYCH NIGDY NIE BRALEŚ UDIALU W SZKOLENIACH O BADANIU WYPADKÓW KOMUNIKACYJNYCH PROWADZONYCH PRZEZ NAJLEPSZYCH EKPERTÓW którzy realcjonuja w czasie szkoleń o kardynalnych bęłdach popełnianych przez specjalistów i uczulają na to by NIGDY POD ŻADNYM POZOREMnie stosowac takiej metody jaka włąsnie stosujecie WY od 7 tygodni!!!! Pojecia nie amsz jak mylace mogą być najmniejsze drobiazgi o KTÓRYCH WIEM włąsnie z takich szkoleń NIGDY NIE POZWALAK SOBIE NA przemowy ex catedra wobec przez siebie lekceważonych gnojku... gdybym Ci opowiedział o NIESAMOWITYCH POMYŁACH makabrycznych zresztą w zyciu byś w nie nie uwierzył. Demaskujesz swą małość Panie Scanie! W tym twoim linku znalazłem ( choc to nie ta konwencja bo samolot wojskowy PATENTOWY DURNIU!) wiele przykładów ktorych strona rosyjska nie dopełniała w skandaliczny sposób ...i rzad na to w ogóle nie zareagował. Barn jesteś! I osioł. Pycha Cie zgubi. Pyszałku! Odpowiedz Link Zgłoś
pan.scan To ty,Mieciu jeszcze nie jesteś w KBWL zamiast 31.05.10, 15:41 Klicha? Taki szpecyjalista? No, chyba, że badałeś wypadki taczki z kompostem na swojej działce, pajacu. Odpowiedz Link Zgłoś
haszszachmat Re: To ty,Mieciu jeszcze nie jesteś w KBWL zamias 31.05.10, 15:51 ....głupis jak but...japonski system walki zaleca nie lekceważyć przeciwnika wiesz, ze ejst klucz kodujący skzrynek znany tylko prducentowi/ "Polska zamiast żądać zwrotu własności Polski – dwóch czarnych skrzynek, ... Mają one skomplikowane systemy kodowania. Chodzi o tzw. klucz kodujący" Odpowiedz Link Zgłoś
marouder.eu Opowiadaj, haszysto o makabrycznych pomylkach 31.05.10, 15:53 ..niesamowitych, zreszta. Nie len sie! Odpowiedz Link Zgłoś
haszszachmat Re: Opowiadaj, haszysto o makabrycznych pomylkach 31.05.10, 16:02 jutro......... pamieatsz zdjecie kursu z okularami na biurku.... zamazałem text bo to tajne ..o wypadkach. Odpowiedz Link Zgłoś
landknecht Re: Mieszasz Oleg! 31.05.10, 15:04 Pewnie mieszam. Mam dobrych poprzedników. Opierałem się na nasłuchu Polsat News. Teraz wystąpił gen. Koziej i dopiero mi namieszał. Twierdzi, że będzie tak jak obiecał Tusk. Zobaczymy. Na razie zajrzymy do gazeta.pl Cytat Rosja nie chce niczego ukrywać Wcześniej TVN24 podawało, że memorandum zawiera zakaz podawania nagrań do wiadomości publicznej. Strona rosyjska poprosiła tylko o nieujawnianie części zapisów. Odpowiedz Link Zgłoś
landknecht Re: Mieszasz Oleg! 31.05.10, 15:09 A korespondent Polsatu powtarza to co w napisałem w poście otwierającym wątek. Odpowiedz Link Zgłoś
marouder.eu Najrzetelniej wypowiedzial sie w watku Hymen.. 31.05.10, 15:20 ..podejrzewam, ze tak i ono bedzie, jak Hymen napisal. Odpowiedz Link Zgłoś
hymenos Re: Mieszasz Oleg! 31.05.10, 15:21 landknecht napisał: > A korespondent Polsatu powtarza to co w napisałem w poście otwierającym wątek. > > > Nie wątpię w to, że relacje z TVP, TVN, GW, POLSATu, ND, RZEPY czy ojcowego Radia będą się od siebie znacząco różniły Odpowiedz Link Zgłoś
haszszachmat __________cytat pasuje do was 31.05.10, 15:43 Przykład pierwszy z brzegu: zaproszenie Donalda Tuska do Katynia, by ośmieszyć (przy pomocy usłużnych mediów) Lecha Kaczyńskiego. To przecież prezydent jako pierwszy zaczął organizować wizytę w Katyniu, jednak Putin zdecydował się zrobić wrzutkę i usunąć go z oficjalnych obchodów, tak by za ojca zbliżenia katyńskiego uznać Tuska... I by prezydent wyszedł na "oszołoma", który tylko do tej historii wraca i ze staruszkami lata, podczas gdy jego adwersarze, to i przyklęknąć potrafią i z przywódcami porozmawiać. Przykład drugi, o którym dziś szeroko informuje "Fakt" (ale wcześniej nie był on nieznany) - to dość obrzydliwe potraktowanie Jarosława Kaczyńskiego w drodze do Smoleńska, tak by jako pierwszy mógł tam przybyć premier Donald Tusk. Polska strona rewanżuje się zaś Rosjanom, jak tylko potrafi (nie twierdzę, że powodem jest chęć zdrady, a raczej, że robi to kierując się własnym, partyjnym, krótkoterminowym interesem). Rzecznik prasowy rządu Paweł Graś (a także wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski) bez większej żenady opowiadają, że międzynarodowa komisja byłaby obrazą dla Rosjan, bo dowodziłaby braku zaufania (nie wyjaśniają jednak przy tym, dlaczego Polacy mieliby Kremlowi ufać), i strofują dziennikarzy, którzy chcą i potrafią zadawać niewygodne dla Rosjan (i polskich władz także) pytania. Strona polska rezygnuje też z możliwości zbdania sprawy katastrofy w Smoleńsku i godzi się na to, by Rosjanie mogli z dowodami i materiałami robić dokładnie to, co chcą. A wszystko w imię "pojednania", które - już na pierwszy rzut oka - wygląda jak wasalizacji i rezygnacja z własnych interesów w zamian za kilka symbolicznych gestów. Oczywiście polski model wasalizacji wygląda inaczej niż ukraiński. Jesteśmy w NATO i UE, więc wojsk rosyjskich tu (przynajmniej na razie) nie będzie. Ale nie zmienia to faktu, że Putinowi i Miedwiediewowi udaje się odbudowywać strefę swoich wpływów, i już bez większego skrępowania kształtować politykę nie tylko na Ukrainie (przypomnijmy, że Wiktora Juszczenkę próbowano otruć), ale również w Polsce (tu bardziej subtelnymi, jak się na razie zdaje, sposobami), ale także w Polsce. A media i minstreamowi politycy obserwują ten spektakl z zainteresowaniem i nieustannie wzywają do głosowania tak, by było to na rękę Rosji. Tak, by nikt już nie przeszkadzał jej w budowaniu także w Polsce rosyjskiej strefy wpływów. Głównym zagrożeniem pozostaje zaś dla nich IV RZeczpospolita, "demony patriotyzmu", "histeria nacjonalizmu" czy już zupełnie wprost Jarosław Kaczyński... Znacząca część Polakó "kupuje" zaś tę narrację i w sondażach twierdzi, że głosować będzie na Bronisława Komorowskiego, czyli tak by było to na rękę Rosji... A postępowe media zacierają ręcę. Oby przedwcześnie! Odpowiedz Link Zgłoś
hymenos Ee, tam. To właśnie Ty nie po raz pierwszy 31.05.10, 15:54 wspierasz się autorytetem grupy Alex Springer, panie niemiecki agencie. Odpowiedz Link Zgłoś
hymenos __________________________________________IQ? 31.05.10, 16:13 Przecież Twoją metodę zastosowałem Odpowiedz Link Zgłoś
haszszachmat Wy mądrzejsi od __________grupy pilotów? 31.05.10, 15:56 smolensk1004.wordpress.com/feed/ Odpowiedz Link Zgłoś
haszszachmat Wy mądrzejsi od __________od myślacych krytycznie? 31.05.10, 15:58 blogmedia24.pl/node/29813 Odpowiedz Link Zgłoś
haszszachmat Re: Wy mądrzejsi od __________od myślacych krytyc 31.05.10, 16:00 Okazuje się bowiem, że już w 2004 r. wykryto wielkie fałszerstwa w podmoskiewskich .... Pomimo to, czarne skrzynki zostały przerobione, ... blogmedia24.pl/node/29813 - Kopia Rosjanie nie przekażą polskiej prokuraturze oryginałów czarnych skrzynek - 3681 views; Misja specjalna (2/3) – 12.05.2010 - 3580 ... smolensk-2010.pl/2010-04-13-katyn-wolanie-o-prawde.html - Kopia Odpowiedz Link Zgłoś
hymenos Nie my, ale ty właśnie 31.05.10, 16:11 haszszachmat napisał: > smolensk1004.wordpress.com/feed/ zamieściłeś tu na forum całe mnóstwo blogowych spekulacji sprzecznych z tym linkiem. Dyskredytujesz sam siebie??? Masz tu cytat za linkiem: Kontrolerzy dwukrotnie przestrzegli pilotów, że warunków do lądowania nie ma. Trzykrotnie o fatalnej pogodzie informowała też Tu- 154 załoga polskiego Jaka-40, który godzinę wcześniej wylądował w Smoleńsku z dziennikarzami. Widoczność pozioma wynosiła tylko 200- 400 m, a pionowa – 50 m. Odpowiedz Link Zgłoś
hasz0 Spekulacje kończą się dopiero po poznaniuwszystkic 31.05.10, 17:06 faktów. NA RAZIE obserwuję ino SZUM dezinformacyjny, który generują WROGOWIE PRAWDY z etykietą na shańbionym przez 1000 lAT czole II P A B Д A РАЗДРОЧИТЬСАЯ Не жалею, не зову, не плачу. wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Rosja-nie-zgadza-sie-na-ujawnienie-zapisow-z-czarnych-skrzynek-Tu- 154,wid,12322414,wiadomosc.html jeden drobiażdżek moze wywrócić spójną wersję na nice Odpowiedz Link Zgłoś
hasz0 Pozostaw spekulacje niesprzeczne ze znaymi danymi 31.05.10, 17:16 piszesz widosczność 200-400 m h -50 m......i co? piloci twierdzą, ze na NDB można nawet na 20 m "trzykrotnie ostrzegali".......piloci twierdzą, że albo/ALBO __________gdzie widzisz sprzecznosci?___________z filmem Koli z z reporterem Wisniewskim, z relacjami pilota Jaka40 i dzienniarzy, że kontroler myślał, ze TU154 odleciał......czyli był zakłocany przekaz.. CytatPiątek, 28 maja 2010 Kapitan Arkadiusz Protasiuk doskonale zdaje sobie sprawę z warunków pogodowych i zna smoleńskie lotnisko. Postępuje bardzo rozważnie. Najpierw wykonuje co najmniej dwa kręgi nad pasem (tzw. oblot), zanim zdecyduje się na podejście do lądowania. Zachowuje się profesjonalnie – osobiście komunikuje się z wieżą, mimo że zwykle robi to nawigator lub drugi pilot. Piloci rozpoczynają ścieżkę zniżania 10 km od progu pasa startowego, na wysokości 500 metrów. Cały czas działają niezwykle ostrożnie, znają komunikaty pogodowe i wiedzą od załogi Jaka-40 o problemach lądującego wcześniej Iła-76. Autopilot co 2 km będzie zniżał maszynę o 100 metrów. Za 2 minuty, na wysokości właśnie 100 m, w odległości 2 km od pasa zdecydują, czy lądować i przejdą na ręczne sterowanie, tzw. final approach. Po wyrzuceniu podwozia dochodzi do usterki steru wysokości, czyli “płetwy” z tyłu samolotu. Mogło to być spowodowane awarią hydrauliki samolotu lub bloku sterowania. Autopilot i załoga o tym nie wiedzą. Schodzą nieco za szybko, pod zbyt dużym kątem. Kapitan Protasiuk nie może wiedzieć, dlaczego tak się dzieje, ale woli dmuchać na zimne. Już na 3 km przed progiem pasa decyduje się zrezygnować z lądowania. Kapitan przekręca gałki sterowania autopilotem, ustawiając maksymalną prędkość i wysokość. Autopilot sterujący ciągiem silników ustawia je na moc startową, a więc maksymalną. Piloci nie widzą ziemi, a ogromne przyspieszenie “wcina” ich dosłownie w fotele. Wszyscy świadkowie potwierdzają, że dźwięk silnika był dziwny, inny niż wszystkich innych samolotów podchodzących do lądowania. Był to odgłos maksymalnych obrotów silników. W tym momencie prezydencki Tu-154M słyszał por. Artur Wosztyl, kapitan Jaka-40. Potwierdza, że był to właśnie ten charakterystyczny, świetnie pilotom znany szum silników na najwyższych obrotach, absolutnie nie takich, przy których się ląduje. Kapitan Protasiuk poleca nawigatorowi ustawić autopilota tak, by następny way-point (punkt na trasie) znajdował się po przeciwległej stronie pasa. Jednak wbrew zamierzeniom nie będą się wznosić. Nie działa ster wysokości. Na 18 s przed katastrofą system EGPWS “dostrzega”, że samolot nie wznosi się, a ustawiona jest najwyższa moc silników. Alarmuje pilotów, co rejestruje czarna skrzynka. System “mówi” wbrew wersji Rosjan: “Don’t sink! Don’t sink!”, (“Nie przepadaj!”, co zdarza się tylko, gdy samolot nie wznosi się po starcie lub na maksymalnej mocy silników. Nie jest prawdą, że komunikat systemu brzmiał: “Terrain ahead! Pull up!” (Ziemia przed tobą! Ciągnij w górę!), jak twierdzą Rosjanie. Smoleńskiego lotniska nie ma w bazie danych systemu, ten tryb ostrzegania był po prostu wyłączony. Inaczej dużo wcześniej, już na wysokości 666 m, zabrzmiałby komunikat systemu. W tej sytuacji działał tylko system EGPWS, który nie wymaga wiedzy o pozycji samolotu względem terenu i lotniska. Jednym z elementów tego systemu jest właśnie komenda: “Don’t sink!”. W tym momencie piloci przelatują nad wąwozem, zatem wskazówka radiowysokościomierza zdaje się iść w górę. Pokazuje pozorny wzrost wysokości. “Wcięci” przez olbrzymie przyspieszenie w swoje fotele, nie widząc ziemi w gęstej mgle, nie mogą zweryfikować tego własnymi zmysłami. Ostrzega ich jedynie system. Tymczasem samolot powoli opada, przez 8-9 sekund. Czarna skrzynka nagrywa pytania pilota o wysokość i pozycję. Piloci dostrzegają ziemię. Kapitan Protasiuk próbuje przejąć ręczną kontrolę nad maszyną. Przed nimi wzgórze. Są lekko przechyleni na lewo. Uderzają lewym skrzydłem w samotne drzewo. Końcówka skrzydła odpada i wbija się w ziemię, jest widoczna na nagraniach. Uderzając w zbocze, gwałtownie przechylony samolot obraca się na grzbiet. Lecąc na maksymalnym ciągu silnika, maszyna uderza z dużą prędkością w ziemię słabszym elementem konstrukcji. Stąd większe od normalnych zniszczenia samolotu. Nawet w ostatniej chwili życia mjr Arkadiusz Protasiuk próbował ratować maszynę i życie swoich pasażerów. Świadczy o tym fakt przekręcenia na prawo płaszczyzny steru kierunku, co widoczne jest również na zdjęciach. Próbował sterować samolotem, ale kluczowy ster wysokości dawno już nie działał. Odpowiedz Link Zgłoś
hasz0 Qrcze Andrzej przejrzał? 31.05.10, 17:23 smolensk-2010.pl/2010-05-31-co-bylo-a-nie-jest.html Andrzej : 1. CZARNE SKRZYNKI NIE MAJĄ JUŻ ZNACZENIA INNEGO JAK PROPAGANDOWEGO NA WYBORY!!! 2. DOSTAJEMY WYŁĄCZNIE KOPIE NAGRAŃ, KTÓRE MOGŁY BYC DOWOLNIE SFBRYKOWANE!!! TE WSZYSTKIE INFORMACJE TO G.Ó.W.N.O. MEDIALNE!!! PRAWDZIWEGO WYJAŚNIENIA TRZEBA: 1. W SPRAWIE MYSZKOWANIA ZORGANIZOWANEJ GRUPY RUSKO-JĘZYCZNEJ NA MIEJSCU KATASTROFY 4 MINUTY PO JEJ FAKTYCZNYM STWIERDZENIU ( PRZED SYRENĄ OZNAJMIAJACĄ “KATASTROFĘ) 2. CZTERECH WYSTRZAŁÓW Z BRONI KRÓTKIEJ I GRUPOWEGO SMIECHU PO JEDNYM Z NICH!!! 4. GDZIE JEST KOKPIT SAMOLOTU!!!!!!!!!…. POKAZYWANY NA FILMIE PODOBNY ELEMENT TO CZĘŚĆ OGONOWA!!!! 1. NIE DAJCIE SIE ZAGADAĆ!!! NIE DAJCIE SIE ROZPROSZYĆ!!! 2. MYŚLCIE SAMODZIELNIE!!! 3. MYŚLĄC ODRZUĆCIE UPRZEDZENIA!!! A PRAWDA BĘDZIE WIADOMA BEZ WZGLĘDU NA KŁAMSTWA RZĄDU I ZASTRASZONYCH MEDIÓW Bea : Jesli chodzi o mnie,to ten gosc,co rzekomo film nakrecil jest podstawiony. Tamten oryginalny ukatrupiony,nie wierze w to,ze za to co zrobil pozwoliliby mu swobodnie sobie zyc.Chyba ze kilka osob zrobilo ten sam film Joanna : Czytałam na jednej stronie, niestety w j. niemieckim www.polskaweb.eu wywiad z tym gościem,który nakręcił film.Moim zdaniem jest totalnie zastraszony i mówi co chcą,żeby mówił.Powiedział też,że ubolewa nad faktem jak ludzie reinterpretują jego film,on tam nikogo nie widział,a strzały to amunicja BOR-u.Na pewno mu grozili.Z tej strony dowiedziałam się też o Bilderbergach,że nasi politycy są w tych ugrupowaniach to nowa religia,nowy świat operują biljardami.Na tej stronie padło parę polskich nazwisk.Byłam przerażona kto,to też wiele tłumaczy co teraz się dzieje.Ludzie jestem przerażona tym kto mógłby rządzić naszym krajem.Jak Komorowski dojdzie do władzy to prawdy sie nie dowiemy i będziemy żyć w zakłamanym kraju,w którym wolności już nie będzie.Ludzie nie dajmy się omotać mediom.Jest jeszcze tylu ludzi,którzy nie potrafią myśleć samodzielnie i ciągle wierzą w nieszczęśliwy wypadek i jeszcze chcą głosować na komora.Te sądarze w tv to też zmyłka.Byleby tylko nie manipulowali wyborami bo to też potrafią bo tam gdzie jest pieniądz tam jest władza Odpowiedz Link Zgłoś
hasz0 ________________Hymenos w Tobie nadzieja! 31.05.10, 18:02 "Nasi sasiedzi z północy (i ze wschodu pokazali swa twarz oni uważają, że mneijsz esąsiedzkie narody powinny im podlegać! ____________________MY MÓWIMY NIE!______ zobacz~czy Putin mógł to wytrzymać... www.youtube.com/watch?v=ZAI7Yym9dvY __________ znny filmik Koli: [i]"zobaczcie sami: “ranna kobieta pod drzewem” 00:99:40.39 – u stop drzewa oparta siedzi pani z podkurczonymi nogami widac kolana 00:00:40.91 – wysuwa nieznacznie stope 00:00:42.61 – podnosi reke 00:00:42.80 – pojawia sie dlon na wysokosci kolana patrzcie na kazda frame tam i z powrotem a zobaczycie ruch – ona zyje jest tylko ranna" A tutaj?_________qrde.Hyme________NOS Twój jest potzrebny od razu! Bo zacznę snuć teorie....... www.youtube.com/user/2W2203#p/u/0/mtbdTSBcM6I/i] Odpowiedz Link Zgłoś
hasz0 Re: ________________Hymenos w Tobie nadzieja! 31.05.10, 18:06 analystbluepapers.squarespace.com/ Odpowiedz Link Zgłoś
hasz0 Re: ________________Hymenos w Tobie nadzieja! 31.05.10, 18:18 “Dostaję wiele listów z prośbą o przedstawienie dowodów, że rzeczywiście jestem dziennikarzem, a nie agentem FSB (KGB).” – komentuje Amelin “Tak więc, Nie jestem agentem FSB. Jestem agentem CIA. Jestem zaangażowany w śledztwo w tej sprawie w ramach obowiązków służbowych.” - Siergiej Amelin Pytanie “Kto i dlaczego?” zatacza kolejny krąg… Z każdym dniem pojawiają się kolejne pytania, a to już prawie miesiąc od tragedii. Smolensk-2010.pl źródło: forum.smolensk.ws/viewtopic.php? f=2&t=48375&start=14080 UPDATE: 9 Maj 2010 0:14 Odpowiedz Link Zgłoś
hymenos Mój drogi Haszu 31.05.10, 20:21 Niezależnie od intencji, dzieki którym pokładasz we mnie tak wielkie nadzieje, to rozpatrywanie wszystkich plot i wymysłów związanych ze Smoleńskiem jest poza moimi kompetencjami, możliwościami oraz chęciami. Zobaczyłeś już Matkę Boską na filmie Koli? PS Gdybyś zechciał merytorycznie pogadać ze mną, to dawno już byś się dowiedział, w którym miejscu Amelin się myli. Odpowiedz Link Zgłoś
hasz0 odchodzimy! nacisk? gdzie Jezu! gdzie? 01.06.10, 16:57 jakich sprzecznych z czym spzrecznych? SPRZECZNOSCI MNOŻYLI ROSJANIE I MEDIA.. wszystkie możliwosci anwet z czasem katastrofy do dziś mi sie nie zgadza z elektrownią IL76 i skrzynką policz sobie równanie ........TO SA RZEWWNE JAJA miałem absolutną racje!!!!!!!! TTuska oddał sledztwo i........wiedział co robi! gen. Błasik nie robił w żadnej formie werbalnego nacisku na załogę co oznacza 10:38:02,2 ?)Z tego stenogramu nic nie wynika - I JA TO W YRAŹNIE NAPISAŁEM< ŻE TAK WŁĄŚNIE BEDZIE!!!! Jedynie natychmiastowe przejęcie śledztwa dawało szansę na obiektywne wyjaśnienie przyczyn - NIE BYŁO ZADNEJ PRÓBY NACISKU!!!!!!! NIE MA BŁĘDU PILOTÓW........wieża nie zakazała ladowania!!!!!!!! Pilot też nie zamierzał ladować.........wyraźnie mowił o próbie podejscia ...200 m przed pasem są nadajniki... Pytaj tak: "Skąd z tego stenogramu udało się wyprodukować "ekspertom" tak wiele przecieków, domysłów, teorii, spekulacji? To jest pytanie nie do specjalistów od lotnictwa, ale do specjalistów z zupełnie innej branży" Odpowiedz Link Zgłoś
dachs Re: Wybory bez czarnych skrzynek 31.05.10, 18:46 landknecht napisał: > Nie będzie ujawnienia zapisów czarnych skrzynek przed zakończeniem > śledztwa przez rosyjską prokuraturę. > > Jutro 1-szy przeciek? Lepszy przeciek niż nic. "Prawda nas wyzwoli" Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: Wybory bez czarnych skrzynek 31.05.10, 19:08 dachs napisał: > landknecht napisał: > > > Nie będzie ujawnienia zapisów czarnych skrzynek przed zakończeniem > > śledztwa przez rosyjską prokuraturę. > > > > Jutro 1-szy przeciek? > > Lepszy przeciek niż nic. "Prawda nas wyzwoli" > > ciekawe na kogo przecieknie,cisza cos w sprawie tej polisy na 3 miliony,nie znasz borsuk dalszego ciagu?Ty blizej palikota. > Odpowiedz Link Zgłoś
dachs Re: Wybory bez czarnych skrzynek 31.05.10, 21:44 gini napisała: > ciekawe na kogo przecieknie, a mnie nie interesuje. Niech przecieka na kogo trzeba. Przecież prawda nas wyzwoli. > cisza cos w sprawie tej polisy na > 3 miliony,nie znasz borsuk dalszego ciagu?Ty blizej palikota Palikot też nie wie. Inaczej by nie pytał. Ale dobrze, że wspomniałaś. Może trzeba spytać jeszcze raz. Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: Wybory bez czarnych skrzynek 31.05.10, 22:19 dachs napisał: > gini napisała: > > > ciekawe na kogo przecieknie, > > a mnie nie interesuje. Niech przecieka na kogo trzeba. > Przecież prawda nas wyzwoli. > > > > cisza cos w sprawie tej polisy na > > 3 miliony,nie znasz borsuk dalszego ciagu?Ty blizej palikota > > Palikot też nie wie. Inaczej by nie pytał. > Ale dobrze, że wspomniałaś. Może trzeba spytać jeszcze raz. > co ty jeszcze za wczesnie, blizej wyborow, piszesz, ze nie wie, to skad te pytania? Odpowiedz Link Zgłoś
dachs Re: Wybory bez czarnych skrzynek 31.05.10, 23:31 gini napisała: > ... piszesz, ze nie wie, to skad te pytania? Gini - jeszcze raz, jak dziecku - pytanie to jest taka forma zdania, której się używa, kiedy się czegoś nie wie, a chce dowiedzieć. Odpowiedz Link Zgłoś
t_ete rozumiem dobrze ? 31.05.10, 19:17 - uwierzytelnione kopie (sporzadzone w obecnosci obydwu stron)- wiezie do Polski Miller - Rzad deklaruje upublicznienie ; najpierw ma sie spotkac RBN w tej sprawie - co, w jakiej formie upublicznic - oryginaly pozostana w Rosji do czasu zakonczenia prac Komisji i ogloszenia raportu pokrecilam cos ? prosze o sprostowanie ... tete Odpowiedz Link Zgłoś
pro100 Re: rozumiem dobrze ? 31.05.10, 19:24 t_ete napisała: > - uwierzytelnione kopie (sporzadzone w obecnosci obydwu stron)- > wiezie do Polski Miller > - Rzad deklaruje upublicznienie ; najpierw ma sie spotkac RBN w tej > sprawie - co, w jakiej formie upublicznic > - oryginaly pozostana w Rosji do czasu zakonczenia prac Komisji i > ogloszenia raportu > > pokrecilam cos ? prosze o sprostowanie ... > > > tete > > pozostawanie cz.s. nawet przez parę godzin w wyłącznej dyspozycji strony zainteresowanej już budzi uzasadnione wątpliwości co do intencji w ingerowanie w treść zapisu. zdecydowanie większa wartość dowodową miałby oryginalny papier toaletowy z samolotu. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: rozumiem dobrze ? 01.06.10, 01:03 pro100 napisał: > pozostawanie cz.s. nawet przez parę godzin w wyłącznej dyspozycji strony zainte > resowanej już budzi uzasadnione wątpliwości co do intencji w ingerowanie w treś > ć zapisu. Wiuęc uważasz, że jako strona zainteresowana, nie powinniśmy dostać do rąk czarnych skrzynek ? S. Odpowiedz Link Zgłoś
pro100 Re: rozumiem dobrze ? 01.06.10, 07:40 snajper55 napisał: > > Wiuęc uważasz, że jako strona zainteresowana, nie powinniśmy dostać do rąk > czarnych skrzynek ? zajrzyj do słownika co znaczy "wyłączna dyspozycja" Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: rozumiem dobrze ? 01.06.10, 21:32 pro100 napisał: > zajrzyj do słownika co znaczy "wyłączna dyspozycja" Powtórzę pytanie. Czy jako strona zainteresowana nie powinniśmy dostać czarnych skrzynek do wyłącznej dyspozycji ? S. Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: rozumiem dobrze ? 31.05.10, 19:25 ttp://www.rp.pl/artykul/2,487816.html posluze sie tekstem ziemkiewicza bo on pisze lepiej ode mnie.choc nie sadze, by tete chciala zrozumiec... Odpowiedz Link Zgłoś
hymenos Re: rozumiem dobrze ? 31.05.10, 20:35 gini napisała: > ttp://www.rp.pl/artykul/2,487816.html > posluze sie tekstem ziemkiewicza bo on pisze lepiej ode mnie.choc nie > sadze, by tete chciala zrozumiec... Ziemkiewicz co do jednego ma rację, z Tuska to dupowaty premier. Poza tym się myli, zwłaszcza powołując się na umowę z 1993r. Na jakiej podstawie twierdzi on, że prezydencki tupolew to samolot wojskowy? Bo obsługiwali go wojskowi?? Odpowiedz Link Zgłoś
pro100 Re: rozumiem dobrze ? 31.05.10, 20:39 hymenos napisał: > Ziemkiewicz co do jednego ma rację, z Tuska to dupowaty premier. > Poza tym się myli, zwłaszcza powołując się na umowę z 1993r. Na > jakiej podstawie twierdzi on, że prezydencki tupolew to samolot > wojskowy? Bo obsługiwali go wojskowi?? bo był na stanie jednostki wojskowej, element wyposażenia armii. Odpowiedz Link Zgłoś
hymenos Re: rozumiem dobrze ? 31.05.10, 20:43 pro100 napisał: > hymenos napisał: > > > > Ziemkiewicz co do jednego ma rację, z Tuska to dupowaty premier. > > Poza tym się myli, zwłaszcza powołując się na umowę z 1993r. Na > > jakiej podstawie twierdzi on, że prezydencki tupolew to samolot > > wojskowy? Bo obsługiwali go wojskowi?? > > bo był na stanie jednostki wojskowej, element wyposażenia armii. Wiem, że był. Podam analogię, czy żolnierze z pułku saperskiego umacniający wały przeciwpowodziowe wykonują zadania cywilne czy wojskowe? Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: rozumiem dobrze ? 31.05.10, 20:48 hymenos napisał: > pro100 napisał: > > > hymenos napisał: > > > > > > > Ziemkiewicz co do jednego ma rację, z Tuska to dupowaty premier. > > > Poza tym się myli, zwłaszcza powołując się na umowę z 1993r. Na > > > jakiej podstawie twierdzi on, że prezydencki tupolew to samolot > > > wojskowy? Bo obsługiwali go wojskowi?? > > > > bo był na stanie jednostki wojskowej, element wyposażenia armii. > > Wiem, że był. Podam analogię, czy żolnierze z pułku saperskiego > umacniający wały przeciwpowodziowe wykonują zadania cywilne czy > wojskowe? a jak wykonuja zadania cywilne to co, sa cywilami? przestan rozsmieszac. Odpowiedz Link Zgłoś
hymenos Re: rozumiem dobrze ? 31.05.10, 21:03 gini napisała: > a jak wykonuja zadania cywilne to co, sa cywilami? > przestan rozsmieszac. Są wojskowymi wykonującymi zadania cywilne. Z umową z 93r nie wiadomo byłoby co w ogóle zrobić. Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: rozumiem dobrze ? 31.05.10, 21:16 hymenos napisał: > gini napisała: > > > a jak wykonuja zadania cywilne to co, sa cywilami? > > przestan rozsmieszac. > > > Są wojskowymi wykonującymi zadania cywilne. Z umową z 93r nie > wiadomo byłoby co w ogóle zrobić. a skad ta pewnosc znasz te umowe w ogole, przestan rozsmieszac. reszte anty Ci wytlumaczyl. Odpowiedz Link Zgłoś
hymenos Re: rozumiem dobrze ? 31.05.10, 22:02 gini napisała: > > Są wojskowymi wykonującymi zadania cywilne. Z umową z 93r nie > > wiadomo byłoby co w ogóle zrobić. > > a skad ta pewnosc znasz te umowe w ogole, przestan rozsmieszac. > reszte anty Ci wytlumaczyl. Anty nic nie wytłumaczył. Prokuratura wojskowa w dalszym ciągu jest jedyną, ktora miałaby kompetencje orzekania o winie pilotów, gdyby przeżyli oraz jedyną, która moze pociągnąć do odpowiedzialności polskie dowództwo wojskowe za chociażby braki szkoleniowe. Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: rozumiem dobrze ? 31.05.10, 22:21 hymenos napisał: > gini napisała: > > > > Są wojskowymi wykonującymi zadania cywilne. Z umową z 93r nie > > > wiadomo byłoby co w ogóle zrobić. > > > > a skad ta pewnosc znasz te umowe w ogole, przestan rozsmieszac. > > reszte anty Ci wytlumaczyl. > > Anty nic nie wytłumaczył. Prokuratura wojskowa w dalszym ciągu jest > jedyną, ktora miałaby kompetencje orzekania o winie pilotów, gdyby > przeżyli oraz jedyną, która moze pociągnąć do odpowiedzialności > polskie dowództwo wojskowe za chociażby braki szkoleniowe. z tym, ze samolot jest traktowany jako cywilny, a nim nie jest,ani zaloga cywilna nie byla. Taki status samolotu pasuje rosjanom. Odpowiedz Link Zgłoś
hymenos Re: rozumiem dobrze ? 31.05.10, 22:29 gini napisała: > z tym, ze samolot jest traktowany jako cywilny, a nim nie jest,ani > zaloga cywilna nie byla. > Taki status samolotu pasuje rosjanom. Ciekawe czy odpowiadałby by Ci status, który narzuciłby pełne utajnienie wyników dochodzenia Pewnie nie wiedziałabyś nawet czy śledztwo prowadzone jest w Rosji czy Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: rozumiem dobrze ? 31.05.10, 22:38 hymenos napisał: > gini napisała: > > > z tym, ze samolot jest traktowany jako cywilny, a nim nie jest,ani > > zaloga cywilna nie byla. > > Taki status samolotu pasuje rosjanom. > > Ciekawe czy odpowiadałby by Ci status, który narzuciłby pełne > utajnienie wyników dochodzenia Pewnie nie wiedziałabyś nawet czy > śledztwo prowadzone jest w Rosji czy Polsce. a co masz jawnego w ogole?przeczytaj sobie bloga, ktory zalinkowal anty, dlugi,ale ciekawy, autor swietnie wypunktowal klicha, ktory, raz mowil tak, pozniej co innego, teraz jakos ucichl. trzeba zaczekac na to co nam ujawnia, ale to raczej blizej wyborow.))) Odpowiedz Link Zgłoś
hymenos Re: rozumiem dobrze ? 31.05.10, 22:51 gini napisała: > a co masz jawnego w ogole?przeczytaj sobie bloga, ktory zalinkowal > anty, dlugi,ale ciekawy, autor swietnie wypunktowal klicha, ktory, > raz mowil tak, pozniej co innego, teraz jakos ucichl. > trzeba zaczekac na to co nam ujawnia, ale to raczej blizej > wyborow.))) Jawny będzie przede wszystkim raport końcowy. Można będzie z niego bardzo wiele wyczytać i wypunktować chociażby braki. Pewnych parametrów nie da się sfałszować, można bedzie zweryfikować parametry lotu, jego trajektornię itp. Będzie wiadomo, co było mówione i porównywać z danymi technicznymi. To bardzo wiele. Przy innym statusie miałabyś do czynienia wyłącznie z oceną, a tak będziesz mogła podnosić zarzuty o tym i o owym. Ocena z blogu jest oceną autorską i nie ma z kim się spierać o nią na forum. Podstawowy zarzut wobec niej to pomieszanie prawa do oceny róznych środowisk, w tym lotniczych z celowymi działaniami na rzecz własciwie to nie wiadomo czego a co autor nazwał szumnie dezinformacją. Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: rozumiem dobrze ? 31.05.10, 23:17 hymenos napisał: > gini napisała: > > > a co masz jawnego w ogole?przeczytaj sobie bloga, ktory zalinkowal > > anty, dlugi,ale ciekawy, autor swietnie wypunktowal klicha, ktory, > > raz mowil tak, pozniej co innego, teraz jakos ucichl. > > trzeba zaczekac na to co nam ujawnia, ale to raczej blizej > > wyborow.))) > > Jawny będzie przede wszystkim raport końcowy. Można będzie z niego > bardzo wiele wyczytać i wypunktować chociażby braki. znow smieszysz, przeciez dostajemy ochlapy, jakie ruskie daja. Pewnych > parametrów nie da się sfałszować, można bedzie zweryfikować > parametry lotu, jego trajektornię itp. Będzie wiadomo, co było > mówione i porównywać z danymi technicznymi. To bardzo wiele. wszystko dzis da sie sfalszowac,poczytaj troche jak mozna zrzucic samolot zwabic okret w pulapke ,za pomoca satelity i nie zostawic sladow. a jak ma sie rejestratory oryginalki, to tez mozna z nimi zrobic wszystko. Przy > innym statusie miałabyś do czynienia wyłącznie z oceną, a tak > będziesz mogła podnosić zarzuty o tym i o owym. Ocena z blogu jest > oceną autorską i nie ma z kim się spierać o nią na forum. Podstawowy > zarzut wobec niej to pomieszanie prawa do oceny róznych środowisk, w > tym lotniczych z celowymi działaniami na rzecz własciwie to nie > wiadomo czego a co autor nazwał szumnie dezinformacją. od tego jest forum by sie spierac nie uwazasz? nie ocenial srodowisk, ocenil kilku ludzi ze srodowiska lotniczego, argumentowal za kazdym razem, pod spodem masz mase materialow ,z torych korzystal. no pewnie,; ze celowe, i dla mnie to jest dezinformacja, klich wypisz wymaluj sama nie wiedzialam o co mu chodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
hymenos Re: rozumiem dobrze ? 31.05.10, 23:25 gini napisała: > znow smieszysz, przeciez dostajemy ochlapy, jakie ruskie daja. > Pewnych Nonsens. Ulegasz ocenom a nie faktom. Widziałaś raport, żeby mówić o ochłapach? Poczekaj, zobacz, dopiero po tym się podniecaj. > > parametrów nie da się sfałszować, można bedzie zweryfikować > > parametry lotu, jego trajektornię itp. Będzie wiadomo, co było > > mówione i porównywać z danymi technicznymi. To bardzo wiele. > > wszystko dzis da sie sfalszowac,poczytaj troche jak mozna zrzucic > samolot zwabic okret w pulapke ,za pomoca satelity i nie zostawic > sladow. > a jak ma sie rejestratory oryginalki, to tez mozna z nimi zrobic > wszystko. Piszesz o meaconingu? W dużej mierze oparte to jest o spekulacje. Raz, nie da się tego zrobić bez śladu, dwa nie masz na to żadnego dowodu. Jeśli zaś wychodzisz z założenia, że Ruskie wszystko sfałszują, to nie mamy o czym rozmawiać. > Przy > > innym statusie miałabyś do czynienia wyłącznie z oceną, a tak > > będziesz mogła podnosić zarzuty o tym i o owym. Ocena z blogu jest > > oceną autorską i nie ma z kim się spierać o nią na forum. > Podstawowy > > zarzut wobec niej to pomieszanie prawa do oceny róznych środowisk, > w > > tym lotniczych z celowymi działaniami na rzecz własciwie to nie > > wiadomo czego a co autor nazwał szumnie dezinformacją. > > od tego jest forum by sie spierac nie uwazasz? > nie ocenial srodowisk, ocenil kilku ludzi ze srodowiska lotniczego, > argumentowal za kazdym razem, pod spodem masz mase materialow ,z > torych korzystal. > no pewnie,; ze celowe, i dla mnie to jest dezinformacja, klich > wypisz wymaluj sama nie wiedzialam o co mu chodzi. Równie dobrze możesz nazwać dezinformacją działalność Hasza na forum. Chcesz ludziom zamykać gębę pod płaszczykiem dezinformacji??? Klich powinien sobie wynająć rzecznika, i tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: rozumiem dobrze ? 31.05.10, 23:59 nie ulegam ocenom, czytam i widze co dostajemy.Na jaki raport mam czekac i ile? Meaconing, to nie sa spekulacje, warto poczytac. Pisalam, ze moga, bo dlaczego nie?Dlaczego mam bezgranicznie ufa&c rosjanom? a komu ja tu chce gebe zamykac i gdzie. samo to, ze wdajesz sie z chorym haszem w dyskusje, dla mnie jest dziwny, widac, ze hasz obecnie jest niezrownowazony psychicznie. po co wiec z kims takim wdawac sie w dyskusje? Odpowiedz Link Zgłoś
hymenos Re: rozumiem dobrze ? 01.06.10, 08:55 gini napisała: > nie ulegam ocenom, czytam i widze co dostajemy.Na jaki raport mam > czekac i ile? > Meaconing, to nie sa spekulacje, warto poczytac. > Pisalam, ze moga, bo dlaczego nie?Dlaczego mam bezgranicznie ufa&c > rosjanom? > a komu ja tu chce gebe zamykac i gdzie. > samo to, ze wdajesz sie z chorym haszem w dyskusje, dla mnie jest > dziwny, widac, ze hasz obecnie jest niezrownowazony psychicznie. > po co wiec z kims takim wdawac sie w dyskusje? Po pierwsze, nie uważam, żeby Hasz był niezrównowazony psychicznie. Zaznaczam to wraz z podkreśleniem. Twoja chęć zamykania gęby wynika z przyjęcia założenia, że różne opinie w temacie to dezinformacja a jej należy przeciwdziałać. Uwzględniając ów meaconing i wszystko co wynika z dezinformacji i braku zaufania do Rosjan, twoje pisanie wygląda mniej więcej tak, Ruskie zakłócili system automatycznego naprowadzania w samolocie, w którym on nie działał, a następnie fałszując wszystkie zapisy rejestratorów zorganizowali akcję dezinformacji, w którą wciągnęli rząd Polski, prokuraturę, lotników zrzeszonych w polsce lotniczej z Hypkim na czele oraz wszystkich tych, ktorzy nie wierzą bez namacalnych dowodów w jakiekolwiek spiski. Możesz uwiarygodnić w jakiś sposób to swoje pisanie? Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: rozumiem dobrze ? 01.06.10, 12:23 hymenos napisał: > gini napisała: > > > nie ulegam ocenom, czytam i widze co dostajemy.Na jaki raport mam > > czekac i ile? > > Meaconing, to nie sa spekulacje, warto poczytac. > > Pisalam, ze moga, bo dlaczego nie?Dlaczego mam bezgranicznie ufa&c > > rosjanom? > > a komu ja tu chce gebe zamykac i gdzie. > > samo to, ze wdajesz sie z chorym haszem w dyskusje, dla mnie jest > > dziwny, widac, ze hasz obecnie jest niezrownowazony psychicznie. > > po co wiec z kims takim wdawac sie w dyskusje? > > Po pierwsze, nie uważam, żeby Hasz był niezrównowazony > psychicznie. no to ja mam inne zdanie. Zaznaczam to wraz z podkreśleniem. Twoja chęć > zamykania gęby wynika z przyjęcia założenia, że różne opinie w > temacie to dezinformacja a jej należy przeciwdziałać. a jak ja moge przeciwdzialac ? Uwzględniając > ów meaconing i wszystko co wynika z dezinformacji i braku zaufania > do Rosjan, twoje pisanie wygląda mniej więcej tak, Ruskie zakłócili > system automatycznego naprowadzania w samolocie, w którym on nie > działał, a następnie fałszując wszystkie zapisy rejestratorów > zorganizowali akcję dezinformacji, w którą wciągnęli rząd Polski, > prokuraturę, lotników zrzeszonych w polsce lotniczej z Hypkim na > czele oraz wszystkich tych, ktorzy nie wierzą bez namacalnych > dowodów w jakiekolwiek spiski. Możesz uwiarygodnić w jakiś sposób to > swoje pisanie? To ty tak odczytales ja napisalam, ze niczego nie wykluczam, bo niby dlaczego? Odpowiedz Link Zgłoś
hymenos Re: rozumiem dobrze ? 01.06.10, 12:36 gini napisała: > > Po pierwsze, nie uważam, żeby Hasz był niezrównowazony > > psychicznie. > no to ja mam inne zdanie. > Skoro piszesz to samo co Hasz, tylko w innej formule czy formie... > a jak ja moge przeciwdzialac ? > Sama osobiście? Rozpisując się w temacie dezinformacja. > Uwzględniając > > ów meaconing i wszystko co wynika z dezinformacji i braku zaufania > > do Rosjan, twoje pisanie wygląda mniej więcej tak, Ruskie zakłócili > > system automatycznego naprowadzania w samolocie, w którym on nie > > działał, a następnie fałszując wszystkie zapisy rejestratorów > > zorganizowali akcję dezinformacji, w którą wciągnęli rząd Polski, > > prokuraturę, lotników zrzeszonych w polsce lotniczej z Hypkim na > > czele oraz wszystkich tych, ktorzy nie wierzą bez namacalnych > > dowodów w jakiekolwiek spiski. Możesz uwiarygodnić w jakiś sposób > to > > swoje pisanie? > > T[b]o ty tak odczytales ja napisalam, ze niczego nie wykluczam, bo > niby dlaczego? Niczego nie wykluczasz, czyli nie masz zdania w temacie. Poza tym wykluczyłaś, i to sporo, m. in. Ruskich, komisję, obu Klichów, jawność itd, itp. Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: rozumiem dobrze ? 01.06.10, 12:43 hymenos napisał: > gini napisała: > > > > Po pierwsze, nie uważam, żeby Hasz był niezrównowazony > > > psychicznie. > > no to ja mam inne zdanie. > > > > Skoro piszesz to samo co Hasz, tylko w innej formule czy formie... jezeli nie widzisz roznicy miedzy mna a haszem,to ja nie mam z toba o czym rozmawiac. > > a jak ja moge przeciwdzialac ? > > > > Sama osobiście? Rozpisując się w temacie dezinformacja. > A to nie wolno o tym pisac temat zakazany komuna dazleko nie odeszla. > > > Uwzględniając > > > ów meaconing i wszystko co wynika z dezinformacji i braku > zaufania > > > do Rosjan, twoje pisanie wygląda mniej więcej tak, Ruskie > zakłócili > > > system automatycznego naprowadzania w samolocie, w którym on nie > > > działał, a następnie fałszując wszystkie zapisy rejestratorów > > > zorganizowali akcję dezinformacji, w którą wciągnęli rząd > Polski, > > > prokuraturę, lotników zrzeszonych w polsce lotniczej z Hypkim na > > > czele oraz wszystkich tych, ktorzy nie wierzą bez namacalnych > > > dowodów w jakiekolwiek spiski. Możesz uwiarygodnić w jakiś > sposób > > to > > > swoje pisanie? > > > > T[b]o ty tak odczytales ja napisalam, ze niczego nie wykluczam, bo > > niby dlaczego? > > Niczego nie wykluczasz, czyli nie masz zdania w temacie. Poza tym > wykluczyłaś, i to sporo, m. in. Ruskich, komisję, obu Klichów, > jawność itd, itp. A to sledztwo sie juz zakonczylo?Mamy calkowita pewnosc, co bylo przyczyna katastrofy,znamy winnych? Ja nic nie wykluczaylam, napisalam, ze do rosjan zaufania niemam, do klicha row<niez, ktos kto co chwila zmienia zdanie nie jest wiarygodny. Narka porozmawiaj sobie z haszem twoj poziom. Odpowiedz Link Zgłoś
hymenos Re: rozumiem dobrze ? 01.06.10, 12:57 gini napisała: > jezeli nie widzisz roznicy miedzy mna a haszem,to ja nie mam z > toba o czym rozmawiac. Widzę i napisałem Ci jakie. > A[b] to nie wolno o tym pisac temat zakazany komuna dazleko nie > odeszla. Wolno, tak jak innym wolno ocenić takie pisanie. Ja oceniłem je jako chęć ograniczenia wypowiedzi do tych, które nie są dezinformacją, bądź przywołaniem deinformatorów do porządku. > [b]A to sledztwo sie juz zakonczylo?Mamy calkowita pewnosc, co bylo > przyczyna katastrofy,znamy winnych? > Ja nic nie wykluczaylam, napisalam, ze do rosjan zaufania niemam, do > klicha row<niez, ktos kto co chwila zmienia zdanie nie jest > wiarygodny. Przyczyny oczywiście są nie znane, ale Ty już wyrokujesz, Ruskie nas oszukają, Klich nas oszukuje, wszystko podporządkowane jest interesowi Putina. > Narka porozmawiaj sobie z haszem twoj poziom. Nie widzę jakiejś większej różnicy Odpowiedz Link Zgłoś
pro100 Re: rozumiem dobrze ? 01.06.10, 14:07 hymenos napisał: > Ruskie nas > oszukają, Klich nas oszukuje, wszystko podporządkowane jest > interesowi Putina. zrobiono wszystko by takie zdanie było nader uzasadnione. kopiowanie danych należało przeprowadzić natychmiast po znalezieniu skrzynek (max 1 godz po zdarzeniu) po 1 egzemplarzu dla każdej ze stron - strona polska trzyma oryginał. wtedy jedynie sporną kwestią może być interpretacja. Odpowiedz Link Zgłoś
hymenos Re: rozumiem dobrze ? 01.06.10, 14:21 www.rp.pl/artykul/487848_Bardzo_pracowity__nazbyt_gadatliwy.html Po powrocie z Rosji kilka dni po tragedii udzielił wywiadu stacji TVN 24. Skrytykował strategię, jaką nasza administracja przyjęła wobec Rosji. Stwierdził, że w relacji ze stroną rosyjską pozostajemy petentem. – Ludzie, którzy są odpowiedzialni za tę katastrofę, chcą zwalić wszystko na pilotów. A oni są tymi, którzy na końcu łańcucha zbierają błędy wszystkich. Błąd tkwi bowiem w systemie. Lotnictwo państwowe jest w permanentnym kryzysie – mówił Klich. Rusjanie nie mają w tym jakiegoś bliżej sprecyzowanego interesu, Polacy tak. Te wszystkie głosy niby to broniące pilotów są raczej powodowane chęcią obrony własnych tyłków, które niewątpliwie ocalałyby, a przynajmniej skończyło by się na klapsach, gdyby to tak ruska wieża była odpowiedzialna za katastrofę. Odpowiedz Link Zgłoś
pro100 Re: rozumiem dobrze ? 31.05.10, 20:58 hymenos napisał: > > Wiem, że był. Podam analogię, czy żolnierze z pułku saperskiego > umacniający wały przeciwpowodziowe wykonują zadania cywilne czy > wojskowe? wykonują zadania na podstawie rozkazu przełożonych i używają środków bedących własnościa armii. jak star z rejestracją UAZxxx przywali w drzewo to dochodzenie prowadzi żandarmeria wojskowa. Odpowiedz Link Zgłoś
hymenos Re: rozumiem dobrze ? 31.05.10, 21:58 pro100 napisał: > hymenos napisał: > > > > Wiem, że był. Podam analogię, czy żolnierze z pułku saperskiego > > umacniający wały przeciwpowodziowe wykonują zadania cywilne czy > > wojskowe? > > wykonują zadania na podstawie rozkazu przełożonych i używają środków bedących w > łasnościa armii. jak star z rejestracją UAZxxx przywali w drzewo to dochodzenie > prowadzi żandarmeria wojskowa. > Jak lancia z dowództwem spowoduje katastrofę lądową, to śledztwo prowadzi zarówno prokuratura wojskowa jak i cywilna i określają to odpowiednie procedury. Tu sprawa się nieco komplikuje, bo jest międzynarodowa. Pójdę na skróty, czy konwencja według, której prowadzone jest w tej chwili śledztwo mogła być zastosowana czy nie? Jeśli tak, to dlaczego umowa, która reguluje sprawę jednym art 11., który nie wiadomo w jaki sposób miałby być zrealizowany miałaby być lepsza od międzynarodowej umowy, którą opisują szczegółowe procedury postępowania? Odpowiedz Link Zgłoś
pan.scan Umowa lotnicza z 1993 31.05.10, 20:46 była podpisana dla wycofujących się wojsk sowieckich, jest to wyłącznie ramowy twór, do którego brak jakichkolwiek aktów wykonawczych. Było to oficjalnie wyjaśniane ad mortem defecatum. Wał nad wały z tego Ziemniakiewicza. Samolot wojskowy, bo będący własnością MON. Konwencja chicagowska pisze wyraźnie "statki powietrzne używane w służbie wojskowej, celnej i policyjnej uważa się za statki powietrzne państwowe" i wyłącza je z zastosowań konwencji. Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: Umowa lotnicza z 1993 31.05.10, 20:51 pan.scan napisał: > była podpisana dla wycofujących się wojsk sowieckich, jest to wyłącznie > ramowy twór, do którego brak jakichkolwiek aktów wykonawczych. Było to > oficjalnie wyjaśniane ad mortem defecatum. > > Wał nad wały z tego Ziemniakiewicza. > > Samolot wojskowy, bo będący własnością MON. Konwencja chicagowska pisze > wyraźnie "statki powietrzne używane w służbie wojskowej, celnej i > policyjnej uważa się za statki powietrzne państwowe" i wyłącza je z > zastosowań konwencji. dlatego zrobili z niego samolot cywilny i robia co chca ,dlatego ta konwencja jest lepsza dla rosjan, nie dla nas. Ziemkiewicz nie jest walem, walem jest tusk i jego klakierzy. Odpowiedz Link Zgłoś
pan.scan Re: Umowa lotnicza z 1993 31.05.10, 20:56 Pisałem już raz ci jakie zastosowano rozwiązania prawne w sytuacji konieczności podjęcia szybkiego śledztwa z umożliwieniem dostępu do niego stronie polskiej. Powtarzać nie będę, tak jak nic nie poradzę na to,że masz percepcję Ziemniakiewicza. Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: Umowa lotnicza z 1993 31.05.10, 21:00 pan.scan napisał: > Pisałem już raz ci jakie zastosowano rozwiązania prawne w sytuacji > konieczności podjęcia szybkiego śledztwa z umożliwieniem dostępu do niego > stronie polskiej. Powtarzać nie będę, tak jak nic nie poradzę na to,że masz > percepcję Ziemniakiewicza. nie tylko ziemkiewicz to krytykuje i juz od dluzszego czasu. ziemkiewicz bardzo dobrze to ujal, fakt, ze sie wsciekasz znaczy, ze ma racje. Odpowiedz Link Zgłoś
pro100 wodę z mózgu 31.05.10, 20:42 t_ete napisała: > pokrecilam cos ? prosze o sprostowanie ... > robi się mniej wiecej tak: bezdekretu.blogspot.com/2010/05/anatomia-dezinformacji-zakonczenie.html Odpowiedz Link Zgłoś
t_ete litosci,to byla proba 31.05.10, 21:02 podsumowania aktualnych informacji nt.skrzynek ! Czytuje blogi - ale polecanego Sciosa ani Ziemkiewicza - nie bede, nie mam sily ; Salon24 pelen jest efektow mrowczej pracy ludzi z gory przekonanych ze albo byl to zamach - albo wina rosyjskich kontrolerow ; Jak bylo do przewidzenia (takze wymiana opinii w watku 'W co uwierzymy'): - czesc spoleczenstwa przyjmie do wiadomosci informacje - czesc spoleczenstwa uzna ze jest niewiarygodna bo to kopia zapisow - gdy dostaniemy oryginaly czesc spoleczenstwa tez uzna je za niewiarygodne (bo Rosjanie je 'obrobili') I nic tego nie zmieni ... tete Odpowiedz Link Zgłoś
pan.scan A volonte 31.05.10, 21:08 Jest kolejna teoria,znany Prawy Patriota, rednacz GaPola Tomasz Sakiewkiewicz lansuje teorię,że za zamachem na TU154 stoi GRU, dla podłożenia świni Putinowi. Albo islamiści. www.dziennik.pl/wydarzenia/article618663/Redaktor_naglasnia_teorie_o_zamachu.html Odpowiedz Link Zgłoś
nielubiszprawdy ________nie wolno nawet PO myśleć o możl. 31.05.10, 21:12 [i]Wracajac do watku z prowadzeniem sledztwa przez Putina przeciez nie ma watpliwosci ze jako specjalisci w dziedzinie szpiegowskiej jak rowniez jako strona produkujaca ten samolot jest w stanie sprokurowac dowolnie wybrana przez siebie rzecz, bez najmniejszego wysilku, czemu? Bo moga i nic nie jest w stanie im w tym przeszkodzic, zawsze tak bylo i bedzie, niedocenianie wroga jest poprostu karygodne. Nie ma watpliwosci ze cokolwiek bylo w skrzynkach juz dawno tego nie ma inaczej gdyby byl to zwykly przypadek sledztwo nie byloby tak niedostepne dla naszej strony, ktora i tak ucieszywszy sie ze Putinek wzial cala sprawe na siebie z ulga odetchneli ze nie musza sie babrac, ani ze sprzataniem ani z wyjasnianiem. Wracajac do relacji dziennikarzy bedacych w smolensku podczas calej katastrofy, bardzo wbil mi sie w pamiec moment, chodz nie moglem go nagrac zapisac w inny sposob a mianowicie relacja jednego z dziennikarzy jaka zostala wyemitowana po odzyskaniu materialu przez dziennikarzy, mianowicie rosyjski glos : DAWAJ SJUDA itd tyle ze juz bez strzalow, wyczyscili na szybko same odglosy strzalow pozostawiajac reszte lacznie ze smiechem, chcialbym by dla chronologii ktos zyczliwy jesli jest w posiadaniu tego i wie o czym mowie dal linka. Chcialbym tez rozwiac nadzieje, na pomoc panstw NATO czy chodzby juz nie kierujac sie paktami nam zaprzyjaznionych deklarujacych przyjazn. Niestety nikt nie przyszedlby nam z pomoca, czemu? Bo juz nieraz sie na nas wypieli, i nie ma takiej sily ktora by to zmienila, mozemy sobie wmawiac ze musza etc. ale to nie ma nic wspolnego z rzeczywistoscia, bo przed kazdym konfliktem jaki nas dosiegal niestety sytuacja wygladala tak samo, ludzie i wowczas pelni wiary powtarzali ze przeciez kraje to cywilizowane, zginac nam nie dadza heh dobre sobie. Moze by i tak bylo ze szanowano by nas gdybysmy niemieli tej dziwnej przypadlosci padania na kolana przed byle kmiotem i calowania go gdzie popadnie, napychania dobrami kieszeni i nieoczekiwania nic w zamian. Dawalismy co mielismy najlepszego i przez to kazda szumowina plula nam w twarz ( sprawa ukrainska chociazby, slynne mmordy na polakach lub zydowska slynne ukrywanie zydow przez polakow a pozniej ci w podziece sprzedawali dobroczyncow rosjanom, przyklad? Kosinksi). Czy amerykanie nam pomoga? Watpie dalismy im dostep do gazu lupkowego za darmo ponoc, Tusk tuz przed wylotem Kaczynskiego podobno zalatwil wszystko, ale ile w tym prawdy i jak bardzo dla nas jest to niekorzystne niewiem tez jesli sa osoby ktore maja dostep do tej informacji prosil bym o link. Latalismy jak psy goncze wszedzie gdzie nam kazal i co z tego mamy? Zolnierzy ktorzy w poczatkowej fazie musieli sobie sami zalatwiac sprzet i wracajac z odniesionymi ranami sami musieli sie leczyc na wlasny koszt lacznie ze znalezieniem na wlasna reke psychologow. To samo przyjaciele ukrainscy juz widze jak na czele z banderowcami falangami nam ruszaja na pomoc, wlasna piers nadstawiajac. Lub tez widze niemcow jak ochoczo podrywaja sie do stania w szeregu razem ze Sztajnbahowa ( zapewne niezbyt dobrze zapamietalem jej nazwisko). Nima komu nam pomagac kazdy widzi ile z nas mozna zedrzec i wraz ze smiercia Kaczyskiego juz nic im nie stoi na przeszkodzie, czy wygralby wybory czy nie, skutecznie by ich doprowadzal do sraczki, paralizujac nieraz skutecznie. Sa osoby ktore niewierza ze nasi mieli w smierci prezydenta wlasnych interesow, a ja twierdze ze mieli bo doskonale pamietam wzmianke ze prezydent mial sporo do powiedzenia w sprawie szanownego pana Sikorskiego, podczas kampanii mial podobno ujawnic interesujace rzeczy i pewnie nigdy sie juz nie dowiemy co to takiego bylo, jak rowniez sprawa rezerw, euro i inne. Spekulujac maksymalnie czyzby Sikoreczka nalezal razem z Doniem i Komora do tajnej organizacji ktora miala cos wspolnego z paralizujaca caly swiat dezinformacja na temat wulkanu w islandji? Firmy lotnicze byly zbulwersowane calym tym szumem a gdyby rzeczywiscie tak bylo to co to dla nas znaczy? W kontekscie ze dzialo sie to w czas pogrzebu prezydenta, skoro potrafili mocodawcy naszej trojcy spowodowac taki paraliz na skale wielomiliardowych strat, oraz caly czas pamietajac o usmierceniu naszego dotychczasowego wodza narodu, wraz ze swita. I czy mozemy sobie pozwolic na spanie, pewnie kazdy z nas ma duzo do stracenia ale pomyslmy, jesli nas zalatwia dzis lub jutro, wykanczajac dostepnymi im srodkami typu podatki, mordercze niesprawiedliwe prawo, to czy bedzie mialo znaczenie kiedy stracimy wszystko? I obudzimy sie z niczym? Moze reagowac puki mamy jeszcze niezwiazane rece i sily? 2010-04-24 18:08 wrzos 0 23 link do komentarza zgłoś nadużycie odpowiedz @miko "Co więcej, nawet odrzucenie takiego wniosku nie poprawia sytuacji OSÓB!! zaangażowanych w jego odrzucenie ." A mówi Ci coś "upływ czasu"? Ludzie oszukiwani są już od 20 lat(mówię o czasach najnowszych).Ciągle słyszeli o "demokratycznym państwie prawnym", o "wolnym rynku", o "niezawisłym wymiarze sprawiedliwości" i tysiącu innych wspaniałych cechach ustroju w którym żyją. A co mamy w realu? Mamy rządy mafii i szemranych koterii, kapitalizm polityczny lub jak chcą inni kapitalizm kompradorski, mamy mafie i układy w prokuraturach, sądach i więziennictwie, mamy wszechogarniającą korupcję i tak dalej i tym podobne. Ile lat potrzeba aby ludzie przejrzeli na oczy? Proces zwijania państwa w wymiarze ekonomicznym wchodzi w decydującą fazę(sprzedaż energetyki i zasobów surowcowych), następuje marginalizacja sił zbrojnych i dekapitacja kadr dowódczych. Co pozostanie z Polski? Polskie terytorium etniczne,tak jak to zakładali dawno temu obecni strategiczni partnerzy. 2010-04-24 18:23 35stan 0 3754 link do komentarza zgłoś nadużycie odpowiedz Doszli Na goglowskiej galerii Sergieja Amelina pt. Авиакатастрофа в Смоленске "specjaliści" fachowo dyskutujacy n/t katastrofy, a także na forum "Lotnictwo" dochodzą już do jedynie słusznych wniosków. Otóż, katastrofa to efekt błędu i brawury pilota spowodowanej błędami w szkoleniu oraz autopresją na wykonanie zadania. Z tym tylko, ze ich dogłebna analiza przyczyn nieprawidłowego i bardzo dziwnego zejscia samolotu na nieprawidłową wysokosć i miejsce, jest oparta na wielu założeniach, które tylko niektórym z nich wydają się mocno nieprawdopodobne. Ci panowie/właściwie kilku z nich/ coś zbyt kategorycznie/a widać to po tonie ich dyskusji/ zmierzają w jedynie słusznym i niepodważalnym kierunku - zawinili piloci, ale byli ostatnim ogniwem łańcucha przyczynowo skutkowego. Na samej górze tego łańcucha umiejscsawiają oczywiscie śp. Prezydenta L.Kaczyńskiego, który zorganizował tę wycieczkę/dosłownie/ i wszystkich posadził w jeden samolot. Słowo zamach czy choćby sugestia czegoś takiego od początku całej ich dyskusji była i jest omijana szerokim kołem /przypominającym kołowanie/. Miejmy nadzieje, że to "kołowanie" naszych niektórych "asów" nie jest celowe. Dziwi mnie jednak niezmiernie ten zawodowy brak solidarnosci często uwidaczniającej się w innych zawodach/np służbie zdrowia/ tym bardziej, ze takowa solidarność wobec braku dowodów winy czy błędów, byłaby jak najbardziej na miejscu. Czyżby od prawdy i przyzwoitości ważniejsze były wzgledy polityczne i ich nowa poprawność? Panowie! Dopóki nie ma dowodów na jakieś błędy w pilotażu prezydenckiego Tupolewa powinniscie murem stać za swoimi poległymi w służbie narodu kolegami, a nie popisywać się na forach internetowych jacy to wy jesteście mądrzy/specjalistyczne słownictwo/ i doskonali a przede wszystkim insynuować to, że byli słabo wyszkoleni. Z waszych ust padały tam takie słowa jak brawura, kozactwo, zagapili si Odpowiedz Link Zgłoś
nielubiszprawdy A jak POmyslisz o inn. mOŻl..choc nie dają i matac 31.05.10, 21:15 to jesteś OSZOŁOM moher i w ogóle ..... PROSZE O KOLEJNE WPISY wyrafinowanych inwektyw ocennych: 1. 2. 3. .... Odpowiedz Link Zgłoś
pan.scan Ależ szanowny moherze, jeśli ma to poprawić 31.05.10, 21:19 twoje mocno ostatnio nadszarpniętę zdrowie psychiczne to za zamachem może stać i cesarz Bokassa I. Mnie to lotto. Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: litosci,to byla proba 31.05.10, 21:11 t_ete napisała: > podsumowania aktualnych informacji nt.skrzynek ! > > Czytuje blogi - ale polecanego Sciosa ani Ziemkiewicza - nie bede, nie mam sily nawet na krotki artykul ziemkiewicza, no widac bardzo zmeczona tete jestes moje wyrazy wspolczucia. > ; Salon24 pelen jest efektow mrowczej pracy ludzi z gory przekonanych ze albo > byl to zamach - albo wina rosyjskich kontrolerow ; > > Jak bylo do przewidzenia (takze wymiana opinii w watku 'W co uwierzymy'): > > - czesc spoleczenstwa przyjmie do wiadomosci informacje > - czesc spoleczenstwa uzna ze jest niewiarygodna bo to kopia zapisow > - gdy dostaniemy oryginaly czesc spoleczenstwa tez uzna je za > niewiarygodne (bo Rosjanie je 'obrobili') > > I nic tego nie zmieni ... > tak tete, tylko, ze tu jest forum, piszesz cos, ja Ci odpisuje ziemkiewiczem, krotkim, nie chcesz polemizowac, chcesz wlasciwie prezentowac tylko woje sluszne zdanie. bez ogladania sie na fakty. idiotyzm, ze samolot wojskowy z pilotami wojskowymi uznaje sie za cywilny to dla Ciebie normalka, naprawde rece opadaja. > tete > > Odpowiedz Link Zgłoś
t_ete pokrecilo sie, Gini 31.05.10, 21:44 to nie byla moja wiedza, moja wiara ani tez moja opinia ; w punktach podsumowalam dzisiejsze info z prasy roznej - na temat czarnych skrzynek - zapytujac czy nie umknelo mi cos z newsow ; a Ty mi Ziemkiewicza podsylasz ... na zasadzie polemiki ; ale polemiki z kim ? ze mna ? toz ja nie wyrazilam opinii W nastepnym poscie - opinie wyrazilam ale dotyczyla poziomu spolecznego zaufania ; o zadnym samolocie nie pisalam ! a ty mi to imputujesz ... Przypisujesz mi intencje, przypisujesz mi wypowiedzi, opinie ... a potem sie 'ustosunkowujesz' do tego tete Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: pokrecilo sie, Gini 31.05.10, 22:18 rozumiem dobrze ? Autor: t_ete 31.05.10, 19:17 Dodaj do ulubionych Skasujcie Odpowiedz cytując Odpowiedz - uwierzytelnione kopie (sporzadzone w obecnosci obydwu stron)- wiezie do Polski Miller - Rzad deklaruje upublicznienie ; najpierw ma sie spotkac RBN w tej sprawie - co, w jakiej formie upublicznic - oryginaly pozostana w Rosji do czasu zakonczenia prac Komisji i ogloszenia raportu pokrecilam cos ? prosze o sprostowanie ... tete na tyo ci odpowiadalam, cytujac ziemkiewicza, trzeba ci wklejac,cytaty? zaczynasz snajperke, moja droga. moglam strescic ziemkiewicza, ale uwazalam, ze osoba inteligentna ,za jaka cie uwazalam, przeczyta wyciagnie wnioski, ewentualnie napisze ,ze sie nie zgadza i w ktorym miejscu, ale skad, tete, jest tu tylko od przedstawiania swoich opinii. dalej zmilcze, bo odechciewa mi sie dyskutowac z toba, zaczynasz cos pozniej, piszesz co masz do napisania, i sobie idziesz. zacznij takjak snajper, pisz, ze ja nic nie rozumie, powtarzaj,po nim tak bedzie lepiej. czesc Odpowiedz Link Zgłoś
t_ete jeszcze gorzej bedzie - nic nie wykasuje 31.05.10, 22:44 gini napisała: > > rozumiem dobrze ? > Autor: t_ete 31.05.10, 19:17 Dodaj do ulubionych Skasujcie > Odpowiedz cytując Odpowiedz > > - uwierzytelnione kopie (sporzadzone w obecnosci obydwu stron)- > wiezie do Polski Miller > - Rzad deklaruje upublicznienie ; najpierw ma sie spotkac RBN w tej > sprawie - co, w jakiej formie upublicznic > - oryginaly pozostana w Rosji do czasu zakonczenia prac Komisji i > ogloszenia raportu > > pokrecilam cos ? prosze o sprostowanie ... > > > tete > > > na tyo ci odpowiadalam, cytujac ziemkiewicza, trzeba ci > wklejac,cytaty? > zaczynasz snajperke, moja droga. > moglam strescic ziemkiewicza, ale uwazalam, ze osoba > inteligentna ,za jaka cie uwazalam, przeczyta wyciagnie wnioski, > ewentualnie napisze ,ze sie nie zgadza i w ktorym miejscu, ale skad, > tete, jest tu tylko od przedstawiania swoich opinii. > dalej zmilcze, bo odechciewa mi sie dyskutowac z toba, zaczynasz cos > pozniej, piszesz co masz do napisania, i sobie idziesz. > zacznij takjak snajper, pisz, ze ja nic nie rozumie, powtarzaj,po > nim tak bedzie lepiej. > czesc To jest prawidlowy link (wklejasz byle jak) www.rp.pl/artykul/2,487816.html Oto jest artykul Ziemkiewicza Gospodin Tusk wyrolowany Rafał Ziemkiewicz 31-05-2010, ostatnia aktualizacja 31-05-2010 18:27 Nie cierpię ludzi, którzy mówią „a nie mówiłem”, więc już nic nie powiem. Poza jednym − że cokolwiek teraz Tusk zrobi, nie ma większego znaczenia Wszystko, co można było zrobić, odpuścił nazajutrz po katastrofie, kiedy to pojechał tam, jak się zdaje, bez jakiegokolwiek przygotowania, chyba nie wiedząc nawet o polsko-rosyjskiej umowie z roku 1993, i podpisał, co mu dano do podpisania. Mniej więcej tak samo by pacholę załatwiło sprawy spadkowe z kancelarią prawną bogatego wuja, wzruszone, że osobiście pofatygował się on z kondolencjami. Czy Rosjanie nie chcą nam czegokolwiek przekazać? Ależ skąd. To przecież polski rząd zadecyduje, jaką część kopii zapisów, które ma otrzymać (nikt już nawet nie śmie zapytać o poświadczenie zgodności tych kopii z oryginałem) publicznie ujawnić. No, oczywiście, strona rosyjska zastrzega sobie, że też ma tu coś do powiedzenia, ale tak przecież wynika z konwencji chicagowskiej, na którą Polacy ochoczo się zgodzili, choć jak w pysk jest w niej napisane, że dotyczy tylko lotnictwa cywilnego. Jeśli wynika to z konwencji, na którą rząd już się zgodził, to dlaczego minister Miller musiał drugi raz podpisywać to samo? Dlatego, żeby mu pokazać. I nam też. Gdyby nie podpisał, to w ogóle by wrócił z Moskwy z kwitkiem. A tak rząd może jeszcze robić dobrą minę, udawać, że wszystko spoko i w porzo, a cały chórek salonowych propagandystów będzie jeszcze głośniej krzyczał, że mamy wgląd w śledztwo na każdym jego etapie i wszystko wiemy, teorie spiskowe zostały definitywnie skompromitowane przeciekami a śledztwo „przecież musi” trwać wiele miesięcy, bo „zawsze” trwa długo. Zamiast czarnych skrzynek możemy sobie przecież w każdej chwili odsłuchać Edmunda Klicha. To nawet ciekawsze, bo, w przeciwieństwie do zapisu magnetycznego, Edmund Klich za każdym razem mówi co innego. Zmuszony jestem powtórzyć: tajemnica śledztwa ma sens tam, gdzie jest nieujęty jeszcze podejrzany i zachodzi obawa matactw albo niszczenia dowodów. W tej sprawie nie ma najmniejszego powodu zatajać czegokolwiek. Proszę nie kazać mi wierzyć, że rosyjscy dysponenci śledztwa kierują się troską o rodziny pilotów, których od pierwszych chwil obciążają wyłączną winą za katastrofę, posuwając się przy tym nawet do prymitywnych kłamstw, jak to o czterokrotnym podchodzeniu do lądowania. Jednego można być pewnym: gdyby na taśmach było cokolwiek wskazującego na winę śp. Lecha Kaczyńskiego, to zostałoby to ujawnione już dawno. Więc o cokolwiek chodzi, to na pewno o coś innego. Tak zupełnie nie a propos − polscy archeolodzy, którzy zgodnie z obietnicą premiera mieli pojechać do Smoleńska sprawdzić, co się tam jeszcze poniewiera w błocie, wciąż czekają na rosyjskie zezwolenie. Sprawa jest w załatwianiu. Życzliwym, oczywiście. Przecież jesteśmy teraz przyjaciółmi. Jak widac - sa to opinie Ziemkiewicza 'na temat'. Nie ma tam zadnego innego faktu z dzisiejszego dnia - a o to pytalam w swoim poscie. Sama sie nakrecasz Gini. Skrytykowalas mnie za cos czego nie powiedzialam. Pewnie z pospiechu - czytajac inne posty - przypisalas mi czyjas opinie - moge to zrozumiec. Ale tego ze nie zareagowalas - i nie przeprosilas - za swoj blad- juz nie rozumiem. A koncowka twojego postu Gini, to juz jest rozzalona dziecinnada. Powiem tylko - 'samonakrecanie sie' nic dobrego nie przyniesie ... tete Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: jeszcze gorzej bedzie - nic nie wykasuje 31.05.10, 23:03 mam problem z kompem, cos pokrecilam, dlatego linki mi nie ida,.robisz uniki, nie bardzo wiem za co mam przepraszac, nie pisz mi o samonakrecaniu, o dziecinnadzie itd... piszesz to zdaje sie dla publiki, mnnie to nie rusza. a juz koncowka, "nic dobrego ci to nie przyniesie, brzmi jak pogrozka, rozbawilas mnie. Odpowiedz Link Zgłoś
t_ete Re: jeszcze gorzej bedzie - nic nie wykasuje 31.05.10, 23:34 No to jeszcze raz : moj post - uwierzytelnione kopie (sporzadzone w obecnosci obydwu stron)- wiezie do Polski Miller - Rzad deklaruje upublicznienie ; najpierw ma sie spotkac RBN w tej sprawie - co, w jakiej formie upublicznic - oryginaly pozostana w Rosji do czasu zakonczenia prac Komisji i ogloszenia raportu pokrecilam cos ? prosze o sprostowanie ... Twoja odpowiedz : ttp://www.rp.pl/artykul/2,487816.html posluze sie tekstem ziemkiewicza bo on pisze lepiej ode mnie.choc nie sadze, by tete chciala zrozumiec... Odpowiedz Link Zgłoś
pro100 Re: litosci,to byla proba 31.05.10, 21:19 t_ete napisała: > - czesc spoleczenstwa przyjmie do wiadomosci informacje > - czesc spoleczenstwa uzna ze jest niewiarygodna bo to kopia zapisow > - gdy dostaniemy oryginaly czesc spoleczenstwa tez uzna je za > niewiarygodne (bo Rosjanie je 'obrobili') > przez pięcdziesiąt dni to z zawartością można zrobić wszystko, kopia zapisu winna byc zrobiona natychmiast po znalezieniu w obecności obu stron. oryginały powinny być w polsce - własność rządu RP tak jak i cały statek. trzecia skrzynka w ogóle nie powinna rosjan obchodzić (wydano oryginał - sic!!!) Odpowiedz Link Zgłoś
nielubiszprawdy _____Scan Hymenos i i Tete_____gdybyście zginęli 31.05.10, 21:38 chcielibyście hasza czy Scana + Hymneosa +Tete za premiera? Odpowiedz Link Zgłoś
hymenos Re: _____Scan Hymenos i i Tete_____gdybyście zgin 31.05.10, 22:10 nielubiszprawdy napisała: > chcielibyście hasza czy Scana + Hymneosa +Tete > za premiera? Ale strzeliłeś Odpowiedz Link Zgłoś
t_ete prosze mnie zdjac z rankingu 01.06.10, 16:36 nie chcialabym byc premierem nawet posmiertnie tete Odpowiedz Link Zgłoś
t_ete Pro100 31.05.10, 21:47 ja tylko stwierdzilam jaki jest poziom zaufania ; to nie bylo pytanie - dlaczego czesc spoleczenstwa nie uwierzy ? ... przyczyn jest wiele, mysle ze na bardzo dlugi watek dyskusyjny (kolejny na ten temat) tete Odpowiedz Link Zgłoś
hymenos Re: Pro100 31.05.10, 22:09 t_ete napisała: > ja tylko stwierdzilam jaki jest poziom zaufania ; > > to nie bylo pytanie - dlaczego czesc spoleczenstwa nie uwierzy ? ... przyczyn > jest wiele, mysle ze na bardzo dlugi watek dyskusyjny (kolejny na ten temat) A przyczyn jest bardzo wiele. Nieumiejętne przekazywanie informacji o przebiegu badań nad katastrofą, mieszanie pojęć przez dziennikarzy, przyjmowanie interpretacji za fakty, sympatie polityczne itd, itp. Odpowiedz Link Zgłoś
pro100 Re: Pro100 31.05.10, 22:11 t_ete napisała: > ja tylko stwierdzilam jaki jest poziom zaufania ; no i jaki onże poziom jest? > > to nie bylo pytanie - dlaczego czesc spoleczenstwa nie uwierzy ? ... przyczyn > jest wiele, mysle ze na bardzo dlugi watek dyskusyjny (kolejny na ten temat) > mozna lisa ustanowić stróżem kurnika i ufać...... no a ci co nie ufają to rusowopy, spiskowcy teoretyczni i kosmici. Odpowiedz Link Zgłoś
t_ete Re: Pro100 31.05.10, 22:21 tu jest dyskusja na temat wczesniejszego sondazu forum.gazeta.pl/forum/w,13,111786030,111786030,W_co_uwierzymy_.html Zrobilam skrot - a propos dzisiejszych info - i reakcji na to info ; ale mialam na uwadze nie tylko reakcje na Aqua ; Zgadzam sie z tym ze przyczyn jest wiele ; powyzej napisal to Hymenos - cyt "Nieumiejętne przekazywanie informacji o przebiegu badań nad katastrofą, mieszanie pojęć przez dziennikarzy, przyjmowanie interpretacji za fakty, sympatie polityczne itd, itp." tete Odpowiedz Link Zgłoś
pro100 Re: Pro100 31.05.10, 22:45 t_ete napisała: > "Nieumiejętne przekazywanie informacji o przebiegu badań nad katastrofą, > mieszanie pojęć przez dziennikarzy, przyjmowanie interpretacji za fakty, > sympatie polityczne itd, itp." > zacznijmy może od tego, że komisja mak - a własciwie jej kierownictwo pracuje w warunkach konfliktu interesów (linka nie puszczę co by cie nie meczyć) idzie o relacje z firmą gwarantującą sprawność samolotu. Odpowiedz Link Zgłoś
benek231 Narodowcom do szczescia niezbedny jest ZAMACH :O) 31.05.10, 21:46 A jak zamachu nie da rady udowodnic to zgodnie z narodowa logika tym bardziej swiadczy to na rzecz zamachu. Dlaczego narodowcom potrzebny jest zamach? Ano bo wtedy jest wrog ktorym mozna straszyc, i w ten sposob zapedzac narod do zwartego stada. Jak na moj gust przed oskarzaniem kogos o zbrodnie nalezy miec w reku mocny material upowazniajacy do oskarzen. Pozniej nalezy te zbrodnie udowodnic. A jak nie mozna jednego i drugiego to nalezy buzke wepchnac sobie w kubel i nie siac nienawisci. To nie jest zdrowe. Odpowiedz Link Zgłoś
wikul Re: Wybory bez czarnych skrzynek 31.05.10, 23:46 landknecht napisał: > Nie będzie ujawnienia zapisów czarnych skrzynek przed zakończeniem śledztwa > przez rosyjską prokuraturę. > > Jutro 1-szy przeciek? Nie mam jasności w temacie. Panuje jakiś niezrozumiały szum informacyjny. Trzeba chyba odczekać jakis czas, aż sytuacja sie wyklaruje. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 01:16 wikul napisał: > Nie mam jasności w temacie. Panuje jakiś niezrozumiały szum > informacyjny. Trzeba chyba odczekać jakis czas, aż sytuacja > sie wyklaruje. Szum będzie robiony aż do wyborów a może nawet dłużej. Dzięki szumowi łatwiej jest (i będzie) ukrywać odpowiedzialność Kancelarii Prezydenta i samego Lecha Kaczyńskiego za śmierć tych wszystkich osób, za skalę tego dramatu. W tym szumie łatwiej będzie zaprzeczyć niewygodnym dla Kaczyńskiego informacjom, jakie mogą przeciec ze smoleńskiego śledztwa. S. Odpowiedz Link Zgłoś
landknecht Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 06:50 > Dzięki szumowi łatwiej jest (i będzie) ukrywać odpowiedzialność > Kancelarii Prezydenta i samego Lecha Kaczyńskiego za śmierć tych > wszystkich osób, za skalę tego dramatu. Antykaczyzm nigdy nie umiera! Brawo Snajper. Podziwiam Twoją niezłomną wolę dorżnięcia watahy. Nawet kosztem własnej śmieszności. Oto podajesz do wierzenia tezę o opanowaniu przez kaczystów głównych mediów i o tajemnym przejściu do ich obozu Putina i Tuska. Odpowiedz Link Zgłoś
aquanetowiec ___________RYŁ0 BRAV0______ 01.06.10, 07:41 Lannknechtolek! Zauważam w zagęszczeniu spętleń absurdu zamroczeń dezorientacyjnych wyłaniajacą się wyraźnie dla bystrzejszych - emanację konstatacji aquanetowej - iż aczkolwiek mnie nie cenisz, sprawię sobie tym bardziej przyjemnosć pomstowanej zawziętej zaściankowo-moherowej mściwości - iż PODOBNI jesteśmy w zdolnosci do błyskawicznej diagnozy Platfusich stereotypów Ty wprost a ja na OPAK. (pierwsza ma myśl po przeczyatniu postu - wystarczy ODWROCIĆ ODWROTKĘ SNAJPERA) Odpowiedz Link Zgłoś
aquanetowiec ___________RYŁ0 BRAV0______ 01.06.10, 08:34 CytatPo przekroczeniu granicy rosyjskiej konwój z Jarosławem Kaczyńskim zmierzającym 10 kwietnia do Smoleńska na miejsce katastrofy miał zwolnić, a następnie krążyć po mieście. W tym czasie premier Donald Tusk rozmawiał z Władimirem Putinem. Według ustaleń Polskiego Radia, trasę z Witebska do granicy białorusko-rosyjskiej konwój z Jarosławem Kaczyńskim, który zmierzał do Smoleńska, by zidentyfikować ciało prezydenta RP, pokonał bardzo szybko. Tuż po przekroczeniu granicy rosyjskiej zwolnił. Pokonanie około stu kilometrów z Witebska na miejsce tragedii zajęło blisko trzy godziny. – Bardzo sprawnie dojechaliśmy do białorusko-rosyjskiej granicy. Tam 40 minut sprawdzano nam dokumenty, mimo że mieliśmy paszporty dyplomatyczne. W drodze do Smoleńska eskortowała nas już rosyjska milicja. Jechaliśmy bardzo wolno, około 25-30 km/h - relacjonował jeden z członków delegacji Adam Bielan. Delegacja pytała konwojujących milicjantów o powody tak wolnej jazdy. W odpowiedzi mieli usłyszeć, że takie mają rozkazy. Jeszcze przed Smoleńskiem pojazd z prezesem PiS został wyprzedzony przez kolumnę z premierem Tuskiem, który na Białorusi wylądował kilkadziesiąt minut po Kaczyńskim. Potem autokar z Jarosławem Kaczyńskim jeszcze krążył po mieście. W tym czasie premierzy Polski i Rosji odbyli spotkanie. Informacje te miał zweryfikować Piotr Paszkowski, rzecznik Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 10:49 landknecht napisał: > Oto podajesz do wierzenia tezę o opanowaniu przez kaczystów głównych > mediów Jeśli za główne media uważasz media publiczne, to tak, są opanowane przez PiS. Chyba temu nie zaprzeczysz. A inne media, w pogoni za sensacją, z ochotą powtarzają nawet najbardziej absurdalne teorie. Choćby tylko je wyśmiewając. Podobnie było z kłamstwem na temat dziadka Tuska i wieloma innymi kłamstwami kaczystów. S. Odpowiedz Link Zgłoś
nielubiszprawdy LiS w TVP2 Żakowski w TV3 w -> 01.06.10, 11:10 Zapytajmy pana Żakowskiego - ile TVP płaci jego występy na antenie? Ktoś wie? A może pan Żakowski nam oznajmi? Poda kwoty? Treść umowy? ... Między Żakowskim a Paradowską czyli pluralizm III RP « Niepoprawne 29 Maj 2010 ... Żakowskiego w TVP w towarzystwie jednobrzmiącego ch órku dwóch dzinnikarek o POdobnych POglądach, mediach POdobno w rękach PiS. ... blog.rp.pl/.../miedzy-zakowskim-a-paradowska-czyli-pluralizm-iii- rp/ - Kopia CytatPodobnie było z kłamstwem na > temat dziadka Tuska i wieloma innymi kłamstwami kaczystów. > > S. O dziadka Tuska pytano Kurskiego 2 tygodnie a Lis Kolendą i kims ...wrobili Kurskiego zmową w "lud kupi"!! KoLEJNE KŁAMSTWA OBŁUDA to IV RP hasło PO wymyślone przez socjologa S. ________________a ________"gra trumnami"? gdzie ją DURNIU WIDZISZ? jest gra jest PO...wiesz jaka? Odpowiedz Link Zgłoś
landknecht Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 11:56 snajper55 napisał: > A inne media,w pogoni za sensacją Odetchnąłem. "Inne media" jednak nie są opanowane przez PiS. Taki Wajda Andrzej to już 10-go kwietnia znał przyczynę katastrofy i ta teza jest lansowana przez goniącą za sensacją GW. Rozumowanie jest takie: Tbilisi, nieskuteczny nacisk w sprawie startu ===> Smoleńsk, skuteczny nacisk w sprawie lądowania. Niektórzy ciemnogrodzianie -w tym landknecht- przywiązani do Arystotelesa proponują teorię spiskową: Mierosławiec, błędy systemowe, katastrofa ====> Smoleńsk, błędy systemowe, katastrofa. Odpowiedz Link Zgłoś
wyluzowana.kaczka Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 12:00 landknecht napisał: > snajper55 napisał: > > > A inne media,w pogoni za sensacją > > Odetchnąłem. "Inne media" jednak nie są opanowane przez PiS. Taki Wajda Andrzej > to już 10-go kwietnia znał przyczynę katastrofy i ta teza jest lansowana przez > goniącą za sensacją GW. > > Rozumowanie jest takie: > > Tbilisi, nieskuteczny nacisk w sprawie startu ===> Smoleńsk, skuteczny naci > sk w sprawie lądowania. > > Niektórzy ciemnogrodzianie -w tym landknecht- przywiązani do Arystotelesa propo > nują teorię spiskową: > > Mierosławiec, błędy systemowe, katastrofa ====> Smoleńsk, błędy systemowe, > katastrofa. > > > > > Olus,wyglada na to,ze siedzisz na jakiejs tajnej informacji o przyczynach katastrofy. Nie podzielsz sie z kolegamy? Odpowiedz Link Zgłoś
nielubiszprawdy ______________przywiązani do Sokratesa->TAK 01.06.10, 12:11 _________1* Mierosławiec - niedostateczna ostrożna polityka rządu n/t bezpieczeństwa lotów wojskowych KADRY LOTNICZEJ po KONFERENCJI ________na temat PRZEWIDYWANIA I ZAPOBIEGANIA nieBEZPIECZEŃSTW lotów w Polsce - katastrofa ___________2* Smoleńsk - niedostatecznie ostrożna polityka rzadu n/t bezpiecznego przygotowania wizyty i bezpiecznego przelotu kilkoma samolotami z PREZYDENTEM i PREZYDENTEM NA UCHODŹCYWIE oraz CAŁYM SZTABEM DOWÓDCÓW WSZYSTKICH RODZAJÓW WOJSK jak i z SZEFEM BANKU i RPP oraz SZEFEM IPN oraz z DWOMA KANDYDATAMI NA PREZYDENTA ______________RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ____________ oraz licznym przedstawicielwtwem SEJMU POLSKIEGO oraz z RODZINAMI KATYŃSKIMI, STOWARZYSZENIAMI, ORGANIZACJAMI oraz POSTACIAMI LEGENDAMI m.in. ANNĄ WALENTYNOWICZ ________________"SOLIDARNOSC"_______ Odpowiedz Link Zgłoś
landknecht Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 12:13 > snajper55 napisał: > A inne media,w pogoni za sensacją P.S. Wklejam opinię eksperta od wizerunku. To, że takie tezy głosi Ziemkiewicz to oczywista oczywistość. Cytat Rosjanie wpływają na przebieg kampanii prezydenckiej? Sugestia wicepremiera Siergieja Iwanowa, aby nie ujawniać zapisów czarnych skrzynek przed zakończeniem prac komisji może być odczytana jako pośredni wpływ na przebieg polskiej kampanii prezydenckiej, kara za baterię Patriot w Polsce. Siergiej Iwanow stwierdził, że podpisane dzisiaj memorandum zawiera wszelkie treści wynikające z Konwencji Chicagowskiej, a zatem także brak zgody na ujawnianie treści zapisów czarnych skrzynek przed zakończeniem prac komisji. Wcześniej strona rosyjska opowiadała się za jak najszybszym ich ujawnieniem. Cóż więc się stało? Może wpływ na taki przebieg zdarzeń mógł mieć ostatni spór o baterie Patriot w Morągu. W zeszły czwartek minister spraw zagranicznych Rosji Siergiej Ławrow mówił, że Rosja oczekuje od USA i Polski "sensownych wyjaśnień" w sprawie dyslokacji baterii Patriot w pobliżu rosyjskiej granicy. - Jesteśmy przeciwni temu, aby w Europie rozkręcał się nowy wyścig zbrojeń – podkreślił. Ostra odpowiedź ministra Radosław Sikorski raczej nie usatysfakcjonowała Rosjan ("Polska nie będzie przepraszać"). Dzisiejsze wystąpienie Siergieja Ławrowa jest niekorzystne dla kandydata PO w wyborach prezydenckich Bronisława Komorowskiego. Kwestia śledztwa, prawdy o katastrofie dotąd pojawiała się w kampanii sporadycznie, a jeśli już to była podnoszona na ogół przez sympatyków PiS. Jarosław Kaczyński wypowiada się rzadko na ten temat, wiedząc, iż jego słowa mogą być odczytywane jako przejaw „szantażu moralnego” przez nie sprzyjających mu komentatorów. Paradoksalnie Ławrow w tej roli go wyręczył. Swoją wypowiedzią odnawia dyskusję na temat przyczyn katastrofy, błędów w polityce informacyjnej rządu, zbyt małego wpływu na przebieg śledztwa. Platforma prawdopodobnie zdecyduje się na ujawnienie zapisów czarnych skrzynek. Nie uda się jej jednak ukryć faktu, iż realizacja śledztwa w ramach KonwencjiChicagowskiej jest dla ekipy rządzącej źródłem wielu problemów. Miejmy nadzieję, że rząd, konsekwetnie utrzymujący, iż wszystko jest w porządku, nie stanie się zakładnikiem Rosjan. Norbert Maliszewski Odpowiedz Link Zgłoś
wyluzowana.kaczka Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 12:15 No,ale olus, Polacy zadecydowali inaczej niz Iwanow,nie? A moze siedzisz na jakiej waznej info,ktorej nima w mediach? Odpowiedz Link Zgłoś
landknecht Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 12:17 wyluzowana.kaczka napisała: > No,ale olus, Polacy zadecydowali inaczej niz Iwanow,nie? To gdzie mogę zapoznać się z zapisem czarnych skrzynek? Odpowiedz Link Zgłoś
wyluzowana.kaczka Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 12:23 landknecht napisał: > wyluzowana.kaczka napisała: > > > No,ale olus, Polacy zadecydowali inaczej niz Iwanow,nie? > > To gdzie mogę zapoznać się z zapisem czarnych skrzynek? > > Jak to gdzie? Tu!) forum.gazeta.pl/forum/w,13,112300795,112300795,No_to_powiedz_jeszcze.html Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 12:38 landknecht napisał: > P.S. > Wklejam opinię eksperta od wizerunku. To, że takie tezy głosi Ziemkiewicz to oc > zywista oczywistość. > > Cytat > Rosjanie wpływają na przebieg kampanii prezydenckiej? > Sugestia wicepremiera Siergieja Iwanowa, aby nie ujawniać zapisów czarnych skrz > ynek przed zakończeniem prac komisji może być odczytana jako pośredni wpływ na > przebieg polskiej kampanii prezydenckiej, kara za baterię Patriot w Polsce. > No tak, karzą nas sugestiami okrutnie. Bez serca te ruskie. My po takiej tragedii a oni nas torturują sugestiami. Może by tak jakiś odwet ? Jakieś sugestie ? S. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 12:28 landknecht napisał: > snajper55 napisał: > > > A inne media,w pogoni za sensacją > > Odetchnąłem. "Inne media" jednak nie są opanowane przez PiS. Taki Wajda Andrzej > to już 10-go kwietnia znał przyczynę katastrofy i ta teza jest lansowana przez > goniącą za sensacją GW. > > Rozumowanie jest takie: > > Tbilisi, nieskuteczny nacisk w sprawie startu ===> Smoleńsk, skuteczny naci > sk w sprawie lądowania. Trochę Ci się pomieszało. W gruzińskim locie chodziło o miejsce lądowania. Lech Kaczyński usiłował zmusić pilota do lądowania mimo obaw pilota, iż takie lądowanie może być niebezpieczne. > Niektórzy ciemnogrodzianie -w tym landknecht- przywiązani do Arystotelesa propo > nują teorię spiskową: > > Mierosławiec, błędy systemowe, katastrofa ====> Smoleńsk, błędy systemowe, > katastrofa. Jednym z tych błędów systemowych jest brak odpowiednich szkoleń pilotów, które by ich przygotowały do lądowania z oddechem generała lotnictwa na karku ? Wszystko można zwalić na błędy systemowe. Szczególnie, gdy chce się ukryć tych, którzy naprawdę odpowiadają za katastrofę. Zderzyły się dwa samochody ? Po co szukać odpowiedzialnego ? Uznajmy, że wypadek był przyczyną błędów systemowych tkwiących w wadliwym szkoleniu kierowców. S. Odpowiedz Link Zgłoś
hymenos Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 12:39 snajper55 napisał: > Wszystko można zwalić na błędy systemowe. Szczególnie, gdy chce się ukryć tych, > którzy naprawdę odpowiadają za katastrofę. Zderzyły się dwa samochody ? Po co > szukać odpowiedzialnego ? Uznajmy, że wypadek był przyczyną błędów systemowych > tkwiących w wadliwym szkoleniu kierowców. Owszem, i praktycznie wyglądało to tak, że cała masa instruktorów została oskarżona o dopuszczanie niedouków do ruchu drogowego. Odpowiedz Link Zgłoś
andrzejg Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 13:14 hymenos napisał: > > Owszem, i praktycznie wyglądało to tak, że cała masa instruktorów > została oskarżona o dopuszczanie niedouków do ruchu drogowego. a ponieważ u nas nie ma odpowiedzialności zbiorowej,to i nie ma sprawy A. Odpowiedz Link Zgłoś
hymenos Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 13:20 Andrzejg napisał: > a ponieważ u nas nie ma odpowiedzialności zbiorowej,to i nie ma > sprawy Nie, gdyż nie zastosowałem mechanizmu odpowiedzialności zbiorowej. Za błędy systemowe, szkoleniowe czy proceduralne odpowiadają zawsze konkretni ludzie. Związek między instruktorem, który za łapówki daje prawo jazdy a wypadkiem spowodowanym przez gościa z lewym prawem jazdy jest oczywisty. Nie zwalnia to z odpowiedzialności samego sprawcy. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 14:30 hymenos napisał: > Nie, gdyż nie zastosowałem mechanizmu odpowiedzialności zbiorowej. > Za błędy systemowe, szkoleniowe czy proceduralne odpowiadają zawsze > konkretni ludzie. Związek między instruktorem, który za łapówki daje > prawo jazdy a wypadkiem spowodowanym przez gościa z lewym prawem > jazdy jest oczywisty. Nie zwalnia to z odpowiedzialności samego > sprawcy. A jeśli to pasażer szarpnął za kierownicę doprowadzając do wypadku ? Czy to jest powód, aby oskarżać kierowcę, że dał łapówkę instruktorowi ? Kowal zawinił, Cygana powieszą ? S. Odpowiedz Link Zgłoś
hymenos Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 14:43 snajper55 napisał: > A jeśli to pasażer szarpnął za kierownicę doprowadzając do wypadku ? Czy to jes > t > powód, aby oskarżać kierowcę, że dał łapówkę instruktorowi ? Kowal zawinił, > Cygana powieszą ? Spekulujesz. Obaj pijani wleźli do auta? Jeśli kierowca nie zna przepisów, to w jaki sposób dostał prawo jazdy? Danie łapówki za prawko nie zwalnia od odpowiedzialności kierowcy od wypadku, a błędy systemowe zwiększają prawdopodobieństwo spowodowania wypadku przez niedoszkolonego kierowcę. Nie zmienia faktu konieczności indywidualnego zbadania każdego przypadku. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 16:51 hymenos napisał: > Spekulujesz. Obaj pijani wleźli do auta? Dlaczego uważasz, że byli piani ? Przecież nie robiono badań po wypadku, uznając, iż winne są błędy systemowe. > Jeśli kierowca nie zna przepisów, to w jaki sposób dostał prawo > jazdy? Na jakiej podstawie twierdzisz, że kierowca nie zna prawa jazdy ? Który kierowca ? Obaj ? > Danie łapówki za prawko nie zwalnia od odpowiedzialności kierowcy od > wypadku, Kolejne bezpodstawne oskarżenie. > a błędy systemowe zwiększają prawdopodobieństwo spowodowania wypadku > przez niedoszkolonego kierowcę. Dlaczego twierdzisz, że był niedoszkolony ? Skąd masz te wszystkie informacje ? S. Odpowiedz Link Zgłoś
hymenos Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 19:10 snajper55 napisał: > Dlaczego twierdzisz, że był niedoszkolony ? Skąd masz te wszystkie informacje ? Śledztwo wykazało, że sprawca wypadku nie zdał egzaminu, tylko zapłacił za prawo u nieuczciwego egzaminatora. Błędy systemowe spowodowały długotrwałe i bezkarne łapówkarstwo wśród egzaminatorów. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 21:34 hymenos napisał: > Śledztwo wykazało, że sprawca wypadku nie zdał egzaminu, tylko > zapłacił za prawo u nieuczciwego egzaminatora. Błędy systemowe > spowodowały długotrwałe i bezkarne łapówkarstwo wśród egzaminatorów. Śledztwo by wykazało, że pasażer szarpnął kierownicą, ale uznano bez śledztwa, że winne są błędy systemowe. S. Odpowiedz Link Zgłoś
landknecht Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 12:44 snajper55 napisał: > Trochę Ci się pomieszało. W gruzińskim locie chodziło o miejsce lądowania. Lech > Kaczyński usiłował zmusić pilota do lądowania mimo obaw pilota, iż takie > lądowanie może być niebezpieczne. Nie Snajper. Manipulujesz. Sprawa była wielokrotnie wyjaśniana. Samolot stoi sobie na lotnisku w Symferopolu i trwają przepychanki dokąd ma lecieć. Sprawa lądowanie była tylko jednym z elementów. Szło głównie o bezpieczne dotarcie nad lotnisko - brak uzgodnień i gwarancji dyplomatycznych, różnice w ocenie sytuacji militarnej. A przedstawiasz sytuację jakby samolot krążył nad lotniskiem w Tbilisi i prezydent naciskał - lądujcie bo wypierdolę z roboty. Nawiasem pisząc lądował tam samolot francuski > Wszystko można zwalić na błędy systemowe. Szczególnie, gdy chce się ukryć tych, > którzy naprawdę odpowiadają za katastrofę. Ja rozumiem. Naprawdę za katastrofę odpowiadają bracia. Tylko bracia. Nikt inny. W żadnym razie ukochany premier i jego wierni ministrowie. W żadnym razie jakiś Rosjanin. Śledztwo jest po to by ujawnić winę Kaczyńskich. Odpowiedz Link Zgłoś
andrzejg Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 13:12 landknecht napisał: > > Ja rozumiem. Naprawdę za katastrofę odpowiadają bracia. Tylko bracia. Nikt inny. W żadnym razie ukochany premier i jego wierni ministrowie. W żadnym razie jak iś Rosjanin. Śledztwo jest po to by ujawnić winę Kaczyńskich. > > Katastrofa jest wynikiem próby lądowania w niesprzyjających warunkach i pytaniem zasadniczym jest - dlaczego lądowali mimo ostrzeżeń.Tu jest klucz.Te wszystkie szkolenia, praca Rosjan na lotnisku są drugorzędnymi przyczynami. Gdyby nie podjeto próby lądowania ( a przyznasz ,że nie powinni ), to nie byłoby katastrofy Przynajmniej w Smoleńsku. Teraz odpowiedz sobie spokojnie na to zasadnicze pytanie i uszereguj domniemane przyczyny katastrofy według ich ważności... Widzę,że z determinacją dązysz do rozmycia winy na nieokreslone struktury odpowiedzialne za system szkolenia. To łatwiej Ci będzie znaleźć współwinnych w Smoleńsku A. Odpowiedz Link Zgłoś
landknecht Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 13:36 andrzejg napisał: > Katastrofa jest wynikiem próby lądowania w niesprzyjających > warunkach i pytaniem zasadniczym jest - dlaczego lądowali mimo > ostrzeżeń.Tu jest klucz. Zgoda. Tylko, że incydent gruziński jest pseudowyjaśnieniem. > Widzę,że z determinacją dązysz do rozmycia winy na nieokreslone > struktury odpowiedzialne za system szkolenia. Nie są to nieokreślone stryktury tylko premier, MON, sztab generalny, dowództwo Sił Powietrznych. To nie wyklucza winy innych osób w tym nawet prez. Kaczyńskiego. Proponuję zawieszenie dyskusji do spodziewanego jeszcze dziś opublikowania stenogramu "czarnych skrzynek". Choć wydaje mi się, że to nie będzie rozstrzygające w sprawie "bezpośrednich nacisków". Odpowiedz Link Zgłoś
wyluzowana.kaczka Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 13:39 landknecht napisał: > > > Proponuję zawieszenie dyskusji do spodziewanego jeszcze dziś opublikowania sten > ogramu "czarnych skrzynek". Choć wydaje mi się, że to nie będzie rozstrzygające > w sprawie "bezpośrednich nacisków". > To co robil pan general B. w kabinie pilotow? Odpowiedz Link Zgłoś
landknecht Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 14:38 > To co robil pan general B. w kabinie pilotow? Umawiał się z nawigatorem na kolację. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 14:41 landknecht napisał: > Umawiał się z nawigatorem na kolację. Sądzę, że opowiadał pilotom kawały, aby rozładować napiętą atmosferę po wizycie w kabinie Prezydenta. S. Odpowiedz Link Zgłoś
manny-jestem Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 16:28 andrzejg napisał: praca Rosjan na > lotnisku są drugorzędnymi przyczynami. Nie, to jest sprawa pierwszorzedna. Jak jest zla pogoda to obsluga lotnisko ma zamknac lotnisko a nie zwlac decyzje na pilotow. Wyobrazasz sobie gdyby na Okeciu podczas takiej pogody kontrolerzy pilotom zezwolili na podjecie decyzji o ladowaniu? Odpowiedz Link Zgłoś
wyluzowana.kaczka Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 16:51 manny-jestem napisał: > andrzejg napisał: praca Rosjan na > > lotnisku są drugorzędnymi przyczynami. > > Nie, to jest sprawa pierwszorzedna. Jak jest zla pogoda to obsluga lotnisko ma > zamknac lotnisko a nie zwlac decyzje na pilotow. Wyobrazasz sobie gdyby na > Okeciu podczas takiej pogody kontrolerzy pilotom zezwolili na podjecie decyzji > o > ladowaniu? > Okazuje sie,ze nie na wojskowym lotnisku. Poza tym wieza kontrolna, maniak, konsultowala z Moskwa czy moze zabronic lazdowania polskiemu prezydentowi i Moskwa uznala,ze skandal,ktory Kaczka by wywolal nie byl wart takiego kroku. No i masz ci babo placek,maniaku. Czego bys nie wymyslil, juz bylo pomyslane. Odpowiedz Link Zgłoś
manny-jestem Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 16:53 wyluzowana.kaczka napisała: konsultowala z Moskwa czy moze zabronic lazdowania polskiemu > prezydentowi i Moskwa uznala,ze skandal,ktory Kaczka by wywolal nie > byl wart takiego kroku. Wiec sam przyznajesz ze od poczatku mialem racje. Winna jest Moskwa. Odpowiedz Link Zgłoś
dachs Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 17:10 manny-jestem napisał: > Wiec sam przyznajesz ze od poczatku mialem racje. Winna jest Moskwa. Owwszem, Manny. Tak jak w razie pożaru winni są rodzice, że w porę nie zabrali dziecku zapałek. Odpowiedz Link Zgłoś
manny-jestem Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 17:14 Nie, Borsuku. To niedobra analogia. Na kazdym normlanym lotnisku ladowania bylyby zakazane. Tu wieza bala sie skandalu. Oczekiwala instrukcji z Moskwy i Moskwa podjela decyzje aby obarczyc odpowiedzialnoscia zaloge samolotu. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 17:19 manny-jestem napisał: > Nie, Borsuku. To niedobra analogia. Widzisz pijanego wsiadającego do samochodu. Możesz zareagować i spróbować mu wyrwać kluczyki narażając się atak pijanego lub nic nie robić. S. Odpowiedz Link Zgłoś
pan.scan Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 17:21 Nie. Moskwa oczekiwała, że na na pokładzie samolotu są rozsądni ludzie, którzy będą przestrzegać powszechnie przyjętych procedur przewidzianych dla ruchu lotniczego, "100 metrów i odchodzimy", to wolno zrobić każdemu pilotowi. "20 metrów (przecież odliczono tę wysokość) i odchodzimy" to śmierć. Odpowiedz Link Zgłoś
hasz0 IQ zapprzągłeś do nikczemnych oszczerstw niestety 01.06.10, 17:33 odchodzimy było na 90 m? Stenogram nie ujawnia intonacji głosu ani danych ani wykonywanych przez pilota nastaw ...nie ma NIKT prawa na niepełnych danych wnioskować o zamiarach i rzeczywistych działaniach Oryginały nagrań pozostały w Moskwie, Polacy być może zobaczą tylko stenogramy – zredagowaną wersję papierową rozmów – a kopie oryginałów, w których posiadaniu jest podobno strona polska nie ujrzą światła dziennego. Służyć ma temu memorandum, które w imieniu polskich władz podpisał Jerzy Miller. Memorandum to dodatkowe porozumienie, które w omawianym przypadku wprowadza procedurę utajnienia zawartości czarnych skrzynek. Rosjanie zabiegali o sformułowanie takiego dokumentu, gdyż Konwencja Chicagowska, na którą wszem i wobec powołują się śledczy nie reguluje kwestii ujawniania do wiadomości publicznej nagrań z kokpitu pilotów i innych danych dotyczących parametrów lotu. Jasne jest, że szczególnie rozmowy załogi, a także widok z kamery ustawionej w prezydenckiej salonce, która najprawdopodobniej była zainstalowana w prezydenckim Tupolewie, to najważniejsze dowody w sprawie – na ich podstawie moglibyśmy dojść prawdziwiej przyczyny wypadku. Właśnie dlatego strona rosyjska przy milczącej zgodzie Polski zamierza nie dopuścić do ujawnienia nagrań z czarnych skrzynek. Polski rząd świadomie prowadzi akcję dezinformacyjną wygłaszając nieprawdziwie opinie na temat istniejącego stanu prawnego. Od tego momentu polscy urzędnicy będą się prawdopodobnie powoływać na dodatkową umowę pomiędzy Polską i Rosją, którą oba kraje podpisały… 31 maja 2010 roku. Czy polskie społeczeństwo upoważnia swoich urzędników do zawierania takich umów? Bynajmniej, wszyscy chcą dowiedzieć się jak było naprawdę. Teraz będziemy świadkami zasłaniania się paragrafami, które ledwo co wyszły spod pióra Jerzego Millera. Konwencja Chicagowska nie określa wszystkich aspektów postępowania w sprawie wypadków lotniczych. Daje natomiast możliwość podpisania dodatkowych porozumień. Artykuł 83 Konwencji stanowi “Z zastrzeżeniem postanowień poprzedniego artykułu, każde Umawiające się Państwo może zawierać porozumienia nie będące w sprzeczności z postanowieniami niniejszej Konwencji. Każde takie porozumienie powinno być niezwłocznie zarejestrowane w Radzie, która poda je możliwie szybko do publicznej wiadomości.” Właśnie ze względu na brzmienie przywołanego artykułu strona polska i strona rosyjska musiały poinformować opinię publiczną, że zostało podpisane nowe memorandum. W polskich mediach niełatwo jest jednak znaleźć szczegółowe informacje na ten temat. Praktyczne wnioski z podpisanych porozumień są następujące. Rosja dysponuje nagraniami z czarnych skrzynek – są to oryginały i nie przekazano ich polskim śledczym. Polska dysponuje (jeśli wierzyć zapewnieniom urzędników) kopiami tych nagrań. Memorandum z 31 maja utajnia przed opinią publiczną – czyli praktycznie wszystkimi, którzy nie mają dostępu do najściślejszych tajemnic państwowych – nagrania z czarnych skrzynek. Polska opinia publiczna ma do dyspozycji jedynie stenogramy, które są wyciągiem z zapisu rozmów starannie zredagowanym przez rosyjskich śledczych. Na tej podstawie formułowane są w mediach informacje, że Polacy otrzymają zapisy z rozmów z kabiny pilotów. W praktyce nawet Rada Bezpieczeństwa Narodowego nie zapozna się z nagraniami – musiałaby zostać wyposażona w cały arsenał uprawnień. Wątpię, żeby w tak krótkim czasie wystawiono certyfikaty nowym członkom RBN. Podejrzewam, że nikt nawet nie ma takiego zamiaru – uprawnienia śledcze są zarezerwowane dla najściślejszego grona bliskich współpracowników polskiego rządu, biorących udział w czynnościach wyjaśniających na miejscu katastrofy. Powyższa sytuacja dobitnie pokazuje, że rząd notorycznie mija się z prawdą. Nie dość, że od początku powołuje się na Konwencje Chicagowską, to w momencie, gdy okazuje się, że jest ona niewystarczająca, aby ukryć dowody podpisywane jest dodatkowe memorandum. Po czym do mediów przekazywana jest informacja, że wszystko będzie jawne. Odpowiedz Link Zgłoś
dachs Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 17:30 manny-jestem napisał: > Nie, Borsuku. To niedobra analogia. Na kazdym normlanym lotnisku > ladowania bylyby zakazane. Tu wieza bala sie skandalu. Oczekiwala > instrukcji z Moskwy i Moskwa podjela decyzje aby obarczyc > odpowiedzialnoscia zaloge samolotu. Jakiego skandalu Manny? Jaki tam mógł być skandal? Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 17:14 dachs napisał: > manny-jestem napisał: > > > Wiec sam przyznajesz ze od poczatku mialem racje. Winna jest Moskwa. > > Owwszem, Manny. > Tak jak w razie pożaru winni są rodzice, że w porę nie zabrali dziecku zapałek. > > > Borsuk za lotnisko i bezpieczenstwo odpowiada wieza i kontrolerzy . samoloty nie laduja sobie kiedy chca, a moze jest inaczej? daj namiary. Odpowiedz Link Zgłoś
manny-jestem PS do Borsuka 01.06.10, 17:16 Analogia bylaby lepsza gdybys napisal ze to rodzice dali dzeciom zapalki do reki, wskazali co mozna podpalic i sobie poszli. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 17:20 gini napisała: > Borsuk za lotnisko i bezpieczenstwo odpowiada wieza i kontrolerzy . > samoloty nie laduja sobie kiedy chca, a moze jest inaczej? > daj namiary. A za samolot i bezpieczeństwo jego pasażerów - piloci. S. Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 17:33 snajper55 napisał: > gini napisała: > > > Borsuk za lotnisko i bezpieczenstwo odpowiada wieza i kontrolerzy . > > samoloty nie laduja sobie kiedy chca, a moze jest inaczej? > > daj namiary. > > A za samolot i bezpieczeństwo jego pasażerów - piloci. > > S. tyle, ze piloci skazani sa na kontrolerow lotu borsuku. samolot rozbil sie kolo lotniska wieza nie zabronila ladowania. Odpowiedz Link Zgłoś
dachs Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 17:41 gini napisała: > tyle, ze piloci skazani sa na kontrolerow lotu borsuku. > samolot rozbil sie kolo lotniska wieza nie zabronila ladowania. Gini, powiedz jak można polegać na Twoim rozeznaniu w sprawie, skoro nawet nie wiesz z kim rozmawiasz? A wieża nie zabroniła lądowania, to prawda. Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 17:59 dachs napisał: > gini napisała: > > > > tyle, ze piloci skazani sa na kontrolerow lotu borsuku. > > samolot rozbil sie kolo lotniska wieza nie zabronila ladowania. > > Gini, powiedz jak można polegać na Twoim rozeznaniu w sprawie, skoro nawet nie > wiesz z kim rozmawiasz? a to do czego borsuku? A wieża nie zabroniła lądowania, to prawda. Nie zabronila a powinna ,od tego sa, piloci nie moga sobie sami decydowac, wiesz ,co by sie dzialo na lotnisku? Kontrolerzy byli przerazeni ale dali zgode, wiec wytlumacz o co tu chodzi.Nie chodzi mi o zaden spisek, chodzi o zwykly ludzki blad, nie mozna obciazac tylko polskich pilotow, oni gdy znajduja sie w obrebie lotniska prowadzeni sa przez kontrolerow, a kontroler moze albo dac pozwolenie albo go nie dac, trzeciego wyjscia nie ma. Czytalam troche, jak chcesz to Ci podrzuce. > > Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 18:06 forum.gazeta.pl/forum/w,13,112157701,112196328,Re_Niech_Polacy_zdecyduja_czy_ladowac.html?wv.x=1 nie ma czegos takiego jak zostawienie decyzji pilotom. Odpowiedz Link Zgłoś
dachs Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 18:34 gini napisała: > a to do czego borsuku? A do tego, że odpowiadałaś Snajperowi, a zwracałaś się do mnie. > Nie chodzi mi o zaden spisek, chodzi o zwykly ludzki blad, I o to chodzi właśnie. Zwykły ludzki błąd. A jeszcze prawdopodobniej całą serię ludzkich błędów popełnionych przez różnych ludzi i w różnym czasie. Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 18:42 dachs napisał: > gini napisała: > > > a to do czego borsuku? > > A do tego, że odpowiadałaś Snajperowi, a zwracałaś się do mnie. > a bron mnie panie Boze, odpowiadalam Tobie, przeciez wciskam zawsze ",odpowiedz cytujac",nawet nie czytalam co on napisal, chyba, ze pomylilam posty. Sprawdze. > > > Nie chodzi mi o zaden spisek, chodzi o zwykly ludzki blad, > > I o to chodzi właśnie. Zwykły ludzki błąd. A jeszcze prawdopodobniej całą serię > ludzkich błędów popełnionych przez różnych ludzi i w różnym czasie. > > Wlasnie, wiec nie mozemy zwalac tylko na polskich pilotow. Na razie jestem w trakcie czytania stenogramow, no znaczy na razie to je kopiuje, poczytam pozniej. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 21:39 gini napisała: > a bron mnie panie Boze, odpowiadalam Tobie, przeciez wciskam > zawsze ",odpowiedz cytujac", nawet nie czytalam co on napisal, chyba, > ze pomylilam posty. Halo, tu Ziemia, tu Ziemia. Jak mnie słyszysz ? Odbiór. S. Odpowiedz Link Zgłoś
wyluzowana.kaczka Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 17:12 Nie. Winni sa piloci i prezydent. Przeczytaj stenogram, maniak, i wylacz pisiorskie myslenie. Odpowiedz Link Zgłoś
pan.scan Wielki Brat 01.06.10, 17:28 "Ziemię widać, może nie będzie tragedii" - ze stenogramu. Prezydencki Tupolew miał wmontowaną w dziobie kamerę z ekranem w saloniku nr I. Szkoleniowe "go around" widziane z preziowej tutki. www.youtube.com/watch?v=7V51n5BVv_k Odpowiedz Link Zgłoś
dachs Re: Wielki Brat 01.06.10, 18:37 pan.scan napisał: > Prezydencki Tupolew miał wmontowaną w dziobie kamerę z ekranem w > saloniku nr I. Szkoleniowe "go around" widziane z preziowej tutki. > > www.youtube.com/watch?v=7V51n5BVv_k Po otwarciu linku znalazłem: Ten film wideo zawiera treść od partnera Sony Music Entertainment. Obecnie nie jest on już dostępny w Twoim kraju. Spisek zatacza międzynarodowe kręgi, polskie słuzby specjalne nie dopuszczają Niemców do tajemnic stanu. Odpowiedz Link Zgłoś
wyluzowana.kaczka Re: Wielki Brat 01.06.10, 18:42 Polacy mogom. Jak wywiesisz polska flage to moze ci WB zapewni odbior? Odpowiedz Link Zgłoś
pan.scan Re: Wielki Brat 01.06.10, 18:48 Masz coś w ustawieniach, ten klip, szkoleniowy zresztą, zamieścił na jutubce jeden z pilotów 36specpułku z forum lotników. Dość powiedzieć, że WB miał kuntrol na wszystko co robił cały personel podległy Zwierzchnikowi SZ. Żeby nie było jakiegoś Wrażego Układu. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Wybory bez czarnych skrzynek 01.06.10, 14:39 landknecht napisał: > Nie Snajper. Manipulujesz. Sprawa była wielokrotnie wyjaśniana. Samolot stoi so > bie na lotnisku w Symferopolu i trwają przepychanki dokąd ma lecieć. Nie, to Ty manipulujesz pisząc: "Tbilisi, nieskuteczny nacisk w sprawie startu" Nie było żadnych nacisków w sprawie startu. Były naciski aby wylądował tam, gdzie nie planowano. > Ja rozumiem. Naprawdę za katastrofę odpowiadają bracia. Tylko bracia. > Nikt inny. W żadnym razie ukochany premier i jego wierni ministrowie. > W żadnym razie jakiś Rosjanin. Śledztwo jest po to by ujawnić winę Kaczyńskich. Ty proponujesz teorię, że za katastrofę odpowiadają błędy systemowe. Ja proponuję teorię, że za katastrofę i jej skalę odpowiedzialni są organizatorzy tego lotu, a w szczególności Lech Kaczyński. Jest też teoria kompromisowa. Zawiniły błędy systemowe pozwalające paranoikom dojść do władzy. S. Odpowiedz Link Zgłoś