W Polsce nadal swietuje sie pamiec mordercow Powstan Slaskich

[Gość: Piotrus]

W wyniku dzialan bojowek polskich w czasie III Powstania Slaskiego, smierc
ponioslo ok.3000 niewinnych cywilistow na Gornym Slasku.Konflikt zbrojny,ktory
przez 80 lat przedstawiany jest jako zryw ludnosci slaskiej,byl zaplanowana
akcja zbrojna Panstwa Polskiego,dazaca do oderwania Slaskiego Okregu
Przemyslowego od panstwa niemieckiego,zaplanowana dlugo przed Plebiscytem ,w
ktorym w demokratycznym wyborach ludnosc slaska opowiedziala sie za
przynaleznoscia do panstwa niemieckiego.Pogwalcenie wyniku tego Plebiscytu i
oderwanie najwartowsciowszej czesci Gr. Sl.od panstwa niemieckiego w czasie gdy
musialo ono splacac ogromne reperacje wojenne przyczynilo sie posrednio do
dojscia do wladzy A.H. i pozniejszego wybochu II W.S. Ale w Polsce jest to
jeszcze okazja do swietowania.Dla Slazakow pomniki upamietniajace Powstania
sluza jako ..........drzewka do podlewania(pomniki stoja przewaznie w poblizu
Knajp).A Powstania zasluguja na podobne miejsce w historii.

[Gość: gomez]

piotrus a nie jestes ty czasem peter.jesli jesetes peter to znajdz ze sobie
forum dla gebelsow i opowiadaj na nim o biednych niemcach mordowanych przez
polakow.tak na boku to powtarzasz dokladnie argumenty jednego znanego z
niekonwencjonalnych rozwiazan adolfa. heil hitler .

[Gość: Piotrus]

Przez dlugi okres mojego zycia zylem pod polska administracja.Dlatego tez
jestem przyzwyczajony ze dla duzej czesci Polakow (oczywiscie ze nie
wszystkich) wazne jest tylko ponizanie i obrazanie drugiego czlowieka,szukanie
argumetow to taka ciezka praca -po co.Mozemy sie ze zadnym wyrazac nie zgadzac
ale nie ponizac.A to ze jakis idiota powiedzial kiedys prawde ,to nie znaczy ze
zmieni sie ona w nieprawde.

[Gość: dr Nazad]

Piotruś, przyjdź nieco później, powiedzmy - jak przeczytasz coś jeszcze, bo na
razie taki z Ciebie historyk jak z koziej dupy trąba.

[Gość: ober]

trocha tolerancji mog bys sie naucyc, pokolynie powiojynne niy jest winne za
grzychy popelnione przez przodkow.

[Gość: Sigi]

Gość portalu: gomez napisał(a):

> piotrus a nie jestes ty czasem peter.jesli jesetes peter to znajdz ze sobie
> forum dla gebelsow i opowiadaj na nim o biednych niemcach mordowanych przez
> polakow.tak na boku to powtarzasz dokladnie argumenty jednego znanego z
> niekonwencjonalnych rozwiazan adolfa. heil hitler .

Typowa odpowiedz polskiego nacjonalisty !!!
Polacy sa dokladnie takimi samymi gnojami jak i niektorzy niemcy byli - z ta
roznica tylko ze polacy gnojami pozostali !!!
Polacy nie sa ani za grosz lepsi jak niemcy byli - to moga polscy zydzi
potwierdzic - polacy ich kapowali- a niemcy ich zabierali - ALE polak nie byl
niczemu winny - o biedaczki !!!

[Gość: Zonk]

Gomez i Piotrus to kretyni ktorzy powinni dostac po mordzie))

Do P: W Polsce nadal swietuje sie pamiec mordercow Powstan Slaskich

[Gość: ktw]

Czesc Piotrus....Ci ktorzy glebiej studiowali historie tego tak zwanego "zrywu
ludnosci polskiej" przyznaja Ci racje, chyba ze sa juz tak zaslepieni
nienawiscia ze po prostu nie sa w stanie... niestety lata propagandy i
nauczania polakow o tym "zrywie" zrobily swoje...wiekszosc tak wlasnie te
powstania widzi...reakcje tak jak ta Gomeza sa "normalka". Pisza dzis w
Wyborczej o Korfantym..a ogromna wiekszosc ludzi nie wie o jego losach,
motywach dzialania, niechlubnym uwiezieniu i smierci...itd. Nie pisze sie o tym
o czym piszesz poniewaz jest to bardzo bardzo niewygodne...tak jak niewygodne
jest laczenie wyrazow Slask i Niemcy w jednym zdaniu....
...niestety nic nie da sie w tym kierunku zrobic...ale cieszy mnie swiadomosc
ze sa jeszcze tysiace ludzie jak Ty ktorzy znaja historie Slaska z dwoch
zrodel...a tylko w ten sposob mozna bardziej obiektywnie cos na ten temat
powiedziec...

...no i jak widzisz dla przecietnego polaka zawsze bedziemy tymi Hanysami,
Szwabami, Goebbelsami itd no i oczywiscie robolami ze smierdzacego slaska
nadajacymi sie tylko do kopalni i hut no i oczywiscie fajni jestesmy tylko w
kawalach....
...a oficjalnie to jestesmy oczywiscie Polakami..no bo jak mogloby byc inaczej
na tej "piastowskiej ziemi"


pozdrawiam

[Gość: Jajacek]

Silask byl Polski i bedzie Polski
Metody jakimi Polacy go odzyskali nie sa istotne .
Panowie my nie zbudowalismy po zwyciestwie komor gazowych itp.
Mieszkam w Belgi nie daleko niemiec i mam przyjemnosc co drugi dzien pluc wam w
twarz!

[Gość: jan]

Znowu się odezwał niedouczony polski nacjonalista, no ale nic wam innego nie
pozostało tylko obrażać innych, a wyniki są kiepskie. Jako świetny patriota
dlaczego opościłeś to wspaniałą krainę mlekiem i miodem płynącą ? (to jest
zdrada

[Gość: Jajacek]

Opusciem ja przez ciebie i tobie podobnych.
Zyc kazdy chce czy to bezie Polak czy Niemic
Wy to jak waniki wstaniki Wszystko dobre co dobre dla nas zadnej refleksi?

[Gość: jan]

To znaczy że opóściłeś ukochaną ojczyznę przeze mnie ? no, no nie wiedziałem że
mam takie wpływy. Ale widzę już u ciebie słowa skruchy (każdy chce żyć i może
to być nawet niemiec !) U nas nie było żadnej wańki - wstańki. Proponowałbym
troszkę wyrozumiałości i naukę historii tej prawdziwej !!!

[Gość: Romek]

W kontekscie tego co nizej zawsze sie zastanawiam, dlaczego najwieksi "obroncy
polskosci" najchetniej z Polski emigruja.
Romek

Gość portalu: Jajacek napisał(a):

> Silask byl Polski i bedzie Polski
> Metody jakimi Polacy go odzyskali nie sa istotne .
> Panowie my nie zbudowalismy po zwyciestwie komor gazowych itp.
> Mieszkam w Belgi nie daleko niemiec i mam przyjemnosc co drugi dzien pluc wam w
>
> twarz!

[Gość: bogda]

Panowie dyskutańci (pań nie zauważyłam). Śledziłam Waszą dyskusję bo temat
wydał mi się ciekawy, i miałam nadzieję, że się dowiem coś nowego, ciekawego,
czego nie uczyli i nie uczą nadal programy do historii. Niestety chyba zbyt
często macie do czynienia z dziwkami, bo tak też traktujecie historię: robicie
z nią co chcecie bez odrobiny odpowiedzialności za skutki Waszych dywagacji.
Jest tym bardziej obrzydliwe, że robicie to publicznie. Proponuję temat na
którym napewno lepiej się znacie np. damska bielizna albo czy Polska powinna
budować prom kosmiczny.

[Gość: Antynazi]

Nie bylo nigdy "zadnych powstan Slaskich". To byly terrorystyczne bojowki
kierowane z Polski. Kiedy Polacy naucza sie prawdziwej historii?

[Gość: Sigi]

Tu powyzej wypowiedzial sie jeden WYJATKOWO
inteligentny Polaczek, do jasnej holery ty DURNY
GNOJU !!!! Co ty robisz we Belgii !!!???? swoja
ojczyzne sam zdradziles !!!
Dlaczego nie siedzisz w SWOJEJ UKOCHANEJ ojczyznie ????
Dlaczego w niej nie mieszkasz i dla niej nie
pracujesz ???
Piszesz ze chcesz zyc - PROSZE bardzo - ALE w
POLSCE !!!
Na Niemcow plujesz ale za zlotowki nie chce Ci sie
pracowac w Twoim kraju !!!
Powiedz mi co robia twoi ziomkowie w Niemczech co roku
u Bauera - za marne 5 DM na godz. pracuja jak wsciekli
po to by nasze marki zarobic - GDZIE jest wtedy wasz
honor ???? Dlaczego nie jezdzicie sobie dalej waszymi
Syrenkami i Fiacikami - DLACZEGO MUSI byc zaraz
NIEMIECKI BMW albo MERCEDES - ten samochod wam nie
smierdzi ???? przeciesz ten tez niemiecki - !!!!
Wiesz co ty wielki patrioto polski - wez i idz sie
powies - bo takie pierdolenie jakie ty tu z siebie
dajesz - to tylko dowod Twojej NIEOGRANICZONEJ
DURNOTY - TYPOWO POLAK !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Gdzie jest TWOJ HONOR - WSTYDZ sie !!!!
Polacy to sa jeszcze gorsi nacjonalisci niz Niemcy -
tak w kyzdym razie mozna wnioskowac po tych calych
wpisach tutaj !!!
Ja to zawsze mowilem - mur berlinski nie powinien
zostac zlikwidowany - TYLKO na polska granice od nowa
odbudowany - ALE co najmniej o trzy metry wyzej - i
wtedy by sie okazalo jak dlugo by trwalo gdybyscie w
swoich wlasnych gownach sie utopili.
A zreszta co Polska chce w Uni Europejskiej ???
WIADOMO - tam gdzie mozna cos za darmo dostac i sie
oblowic jak najmniejszym kosztem - to Polak jest za
pierwszego - stara polska metoda. !!!
Dlaczego polacy nie krzycza do Moskwy o utracone
polskie tereny na Ukrainie - to siedzicie cicho !!!
Tu koncze bo mi sie chce juz wymiotowac jak takie cos
czytam co tu piszecie.

[Gość: pan pola]

i nastepny warhol - chyba z niemiec bo sie zapomnial
przedstawic. obserwuje te i inne wypowiedzi i
doszedlem do wniosku ze :
- wiekszosc ludzi wypowiadajaca sie nie jest polakami
- miernie wyksztalcona
-bardzo zle nastawiona do polskosci
ja dupku mieszkam w usa i widze niemiaszkow nie
umsiedlers bo ausiedlerem to chyba nie jestes jak nam
dupy caluja jestem obw. usa od 21 lat i do tego dumnym
panem polskim i powiem ci jeszcze ze kumpel z belgi
wam pluje w morde bo ani niemcem ani polakiem nie
jestes a napewno nie slazakiem. jestes nikim bo po
polsku pisac nie umiesz 100procent twuj deutsch jest
mierny. ja skonczylem fub i mieszkalem przez 5 lat w
berlinie w tedy zachodnim i wiem co o was dupkach
niemcy mysla.
teraz co do powstan
-oczywiscie jest to fikcja ale nie tak do konca jest
wiele aspektow ktorych nie da sie poruszyc adhoc.
pozdrowienia dla ludzi bez twarzy i narodowosci
pan polak

[Gość: francek]

Gość portalu: pan pola napisał(a):

> i nastepny warhol - chyba z niemiec bo sie zapomnial
> przedstawic. obserwuje te i inne wypowiedzi i
> doszedlem do wniosku ze :
> - wiekszosc ludzi wypowiadajaca sie nie jest polakami
> - miernie wyksztalcona
> -bardzo zle nastawiona do polskosci
> ja dupku mieszkam w usa i widze niemiaszkow nie
> umsiedlers bo ausiedlerem to chyba nie jestes jak nam
> dupy caluja jestem obw. usa od 21 lat i do tego dumnym
> panem polskim i powiem ci jeszcze ze kumpel z belgi
> wam pluje w morde bo ani niemcem ani polakiem nie
> jestes a napewno nie slazakiem. jestes nikim bo po
> polsku pisac nie umiesz 100procent twuj deutsch jest
> mierny. ja skonczylem fub i mieszkalem przez 5 lat w
> berlinie w tedy zachodnim i wiem co o was dupkach
> niemcy mysla.
> teraz co do powstan
> -oczywiscie jest to fikcja ale nie tak do konca jest
> wiele aspektow ktorych nie da sie poruszyc adhoc.
> pozdrowienia dla ludzi bez twarzy i narodowosci
> pan polak

A jak to sobie wyobrażasz? Oznacza to, że ludzie nie będący Polakami nie mają
tutaj prawa głosu? Że nie możemy być źle nastawieni do polskości? A czemu to?
Prawda, jesteśmy w większości katolikami, ale to nie oznacza, że zmuszeni
jesteśmy kochać naszych kolonizatorów i innych panów polaków, którzy zniszczyli
naszą ponad 1000-letnią kulturę z niskich przesłanek nacjonalistycznych. Jesteś w
USA (czyli na obczyźnie - nie pytam się dlaczego) i pytam się w tym miejscu:
zarzucił dotychczas ktoś panu, że jest pan Polakiem? Nam zarzuca się prawie
codziennie, że jesteśmy Ślązakami (nieważna jest w tym momencie opcja, ślązak-
ślązak czy ślązak-niemiec) – i to nie na obczyźnie ale w swoim Heimacie. Czasami,
tak jak w tym przypadku, słyszy się od niezorientowanych w historii przygłupów,
że jest się NIKIM. Jakim prawem. Proszę zainteresować się trochę własną i obcą
historią – ale tą obiektywną. Pan zna perfekcyjnie niemiecki i angielski – nie
będzie więc z tym większego problemu. Na początek jednak, żeby panu nie
przegrzały się obwody – proponuję zacytowane przeze mnie w tym forum fragment
Sienkiewicza oraz artykuł Pana Majcherka z Rzeczpospolitej (3 części). Biorąc pod
uwagę pański wysoki IQ powinien pan je bez trudu odnaleźć i z kompetencją
obiektywnie przeanalizować.

Czekam na rzeczową odpowiedź
Francek

PS.
W podstawówce to pan chyba raczej degustował jabole, zamiast się uczyć: twuj
pisze się przez „ó”. Pozdrowienia dla niedouczonego polaka.

[Gość: pan pola]

1000 lat historii to dlugi okres czsu i z moim wyksztalceniem nie widze abys
mial szanse na konkretna dyskusje.
co do innych spraw to ja jestem slunzakiem CALOM GEMBOM a ty? mam wyzsze
wyksztalcenie z niemiec i usa. bylem i widzialem rok 81 w berlinie. pamietam do
dzis jak mnie stary franz w bolle powiedzial ja uciekalem z poznania w 17 a wy
teraz. chodzilem do szkoly potem na uniwersytet i zawsze bylem ten 2.
znasz prawede o dzisiejszej historii - ludzie dziela sie na glupich i madrych.
na tym forum gro to glupie. nawet patrze na tych slunzakow - niemcow jak pisza
sami o sobie a oni nawet po niemiecku nie mowia - jakie to zalosne. a wiec
koncze ta dyskutante uboga.
powodzenia w samo okresleniu zycze i to bardzo goraco.

[chrisa]

Gość portalu: francek napisał(a):

> Prawda, jesteśmy w większości katolikami, ale to nie oznacza, że zmuszeni
> jesteśmy kochać naszych kolonizatorów i innych panów polaków, którzy zniszczyli
> naszą ponad 1000-letnią kulturę z niskich przesłanek nacjonalistycznych. Jesteś

Kilkaset lat niemieckiej kolonizacji Slaska nie usprawiedliwia powyzszej opinii.
Slask jest pradawna ziemia slowianska (Czesi to tez Slowianie), tak jak tereny
miedzy Odra a Laba, choc tam poprzez germanizacje i mordy zatarto slady o
prawnych wlascicielach tych slowianskich ziem. Slask ma swoja gware, tak samo jak
kazdy inny rejon w Polsce. Jest to oczywiste, skoro Polska powstala z szeregu
slowianskich plemion - zreszta podobnie jest w innych krajach. Jest to gwara
slowianska, ktora ulegla wplywom niemieckim. Podobnie dzieje sie na innych
terytoriach granicznych Polski i innych krajow.
Swoja droga wypowiedz francka swiadczy o tym, ze nie na darmo zdaly sie
wieloletnie dzialania takich osobnikow jak Bismarck, zwlaszcza podczas tych 125
lat zaboru pruskiego. Systematyczne germanizowanie, mordowanie i przesladowanie
slowianskich Slazakow, wypedzanie prawnych wlascicieli tych ziem i osiedlanie na
ich miejscu osadnikow z glebi Niemiec przynosza oto swoje efekty w postaci takich
wypowiedzi. Pradziadek pewnie przyjechal z Bawarii i osiedlil sie na Slasku w
domu wygnanego lub zamordowanego Slazaka, a teraz wnuczek dzielnie walczy o
przylaczenie tych "rdzennie niemieckich" ziem do Niemiec.

[Gość: slazak]

francek to pic, udaje ze zna gware slaska a tak naprawde to zywcem cytuje wersy
ze znanych nam ksiazek. to osiol, nawet naszej historii nie zna powaznie cos
nie tak z tym facetem a wiec prosze go brac jako przypadek kliniczny. fracek
luju korbola za duzo sie najadles.
to tyle jak dla fracka przyglupa
slazak

[Gość: francek]

Polecam moj temat:

Re: Sienkiewicz, historia oraz falszywa jej interpretacja
Autor: Gość portalu: francek
Data: 04-05-2001, 20:41:46

francek
PS.
prosze potraktowac powaznie...

[Gość: chrisa]

Gość portalu: Sigi napisał(a):

> Dlaczego nie jezdzicie sobie dalej waszymi
> Syrenkami i Fiacikami - DLACZEGO MUSI byc zaraz
> NIEMIECKI BMW albo MERCEDES - ten samochod wam nie
> smierdzi ???? przeciesz ten tez niemiecki - !!!!

Trabant i Wartburg tez byly niemieckie, ale nie sa specjalnie popularne. Polske
do RFN nie przyrownuj. RFN mialo 45 lat wolnego rynku i miliardy pomocy na
rozwiniecie sie po wojnie od USA. Polska miala 45 lat dziadowskiej pseudo-
gospodarki komunistow. ZSSR darlo z Polski jak i z innych narodow RWPG (takze
NRD) co sie dalo. Przyrownaj Polske raczej do NRD: dla przykladu, Warszawe
odbudowano w 10 lat, a Dresden do dzis jest ruina po nalotach alianckich z II
wojnie. Zreszta, komune Polska zawdziecza twojemu wujkowi Hitlerowi i paktowi
Ribbentrop-Molotow.
Zaden nawet pol-inteligentny czlowiek nie nienawidzi Niemcow tylko takich
neonazistowskich kretynow jak ty.

Też wam pluję w pysk!

[Gość: MMM]

Typowi faszyści (jak żydki, ich obecnie najlepsi przyjaciele),uważają,że mają
prawo ubliżać od "gnoi" ,"durnych polaczków" itp. a takie samo postępowanie
strony przeciwnej to "rasizm", "nacjonalizm",....Nikogo te wasze figury już nie
biorą.Polska górą, żydki i faszyści do piachu!

[Gość: Sigi]

Gość portalu: Jajacek napisał(a):

> Silask byl Polski i bedzie Polski
> Metody jakimi Polacy go odzyskali nie sa istotne .
> Panowie my nie zbudowalismy po zwyciestwie komor gazowych itp.
> Mieszkam w Belgi nie daleko niemiec i mam przyjemnosc co drugi dzien pluc wam w
> twarz!


No i popatrzcie znow sie jakis ZDRAJCA ojczyzny odezwal !!!!
Co robisz TY wredny gnoju w Belgii ???????????
Dlaczego nie mieszkasz i nie pracujesz na swoj dobrobyt w SWOIM kraju i na jego
pomyslnosc ?????
Ty chcesz dobrze zyc - TO pracuj porzadnie w TWOIM kraju, a nie za granica - ty
ZDRAJCO !!!!
Powiedz mi tylko CO robia Ci wszyscy Twoi ziomkowie co roku u nas u Niemieckich
Bauerow na plantacjach warzyw o owocow ???? Pracuja jak woly za marne 5 DM na
godz. - GDZIE jest wtedy Wasz HONOR ???? wtedy nie plujecie na Niemcow ????
To dowodzi tylko waszej marnej moralnosci - wtedy wam Marka nie smierdzi ????
Ale pluc na Niemcy to potraficie !!!!
Dlaczego sobie nie jezdzicie dalej tymi "Syrenkami" albop "Fiacikami" DLACZEGO
musi to byc BMW albo MERCEDES - PRZECIESZ to sa Niemieckie samochody - te wam
nie smierdza -CO !!??
Ten zlikwidowany mur berlinski nie mial byc zniszczony - lepiej - ten mial tylko
byc na polska granice przeniesiony i co najmniej 3 m . wyzej odbudowany - zeby
ZADEN polak do tych znienawidzonych Niemiec wiecej nie wjechal !!!
A poza tym CO chcecie wy Ciolki w Uni Europejskiej - WIADOMO - znowu chcecie sie
do dobrobytu dochrapac na czyich kosztach - miedzy innymi tez na Niemcach - tych
znienawidzonych .
A jak mowie i mowilem - Polak byl - jest i zostanie gnojem - to jest FAKT
nienaruszalny.

Gnojki niemiaszki moga sobie rozmawiac na niemieckim forum.

[Gość: usa.]

Przybij piatke Jajacek.
Studiowalem na Slasku, znam cala mase Slazakow z wieloma koresponduje i od
czasu do czasu (odwiedzajac Polske) sie spotykam. Przyznam, ze wsrod nich nigdy
nie spotkalem takiego ktory wyrazalby podobne opinie do tych zaprezentowanych
przez osobnika ktory rozpoczal ten thread.
Pochodzenie slowa german chyba jest dosyc znane - germ to zarazek,bakteria,
microorganizm. Prawdopodobnie ta zaraza uderzyla na mozgi niektorym neofickim
niemiaszkom. Precz niemiaszki !

[Gość: Germ]

Totalna paranoja!

[Gość: Francek]

a ty co za jaki, ein Polak z .de?

[Gość: axel]

Skończcie z tą tanią demagogią. Zarzucacie innym że są indoktrynowani i
zaślepieni, a sami albo jesteście tak samo indoktrynowani, tylko z drugiej
strony, albo uprawiacie typową dla takich forów prowokację.
Odowiadam po kolei:
1) Sląsk jest tak samo niemiecki, jak Antartyda polska, gdybyście czytali
cokolwiek oprócz broszurek związku "wypędzonych", to byście wiedzieli, że na
tamtych terenach było osadnictwo celtyckie (patrz Legnica - celtyckie Lugdunum,
czyli wzgórze Luga, boga słońca), potem zasiedlone przez Słowian. Zresztą
etnicznie linia rozdzialu ludów słowiańskich i germańskich przebiegała daleko
za dzisiejszym Berlinem. Jeśli ktoś może mieć pretensje do Sląska to już raczej
Czesi. Ale macie rację, stawiajcie żądania - obecny polski establishment lata
wszystkich przeprasza i wszystkim zwraca, więc może i wy skorzystacie, zanim
narodowi scyzoryk się w kieszeni otworzy.
2) Strasznie jesteście pokrzywdzeni, przez całą komunę byliście pupilkami,
mieliście oddzielne sklepy, oddzielne pieniądze, przywileje o których nie śniło
się reszcie polaków. I byliście władzy wierni do końca, kiedy cała Polska stała
wy pyskowaliście w telewizji i nazywaliście strajkujących antyspołecznym
elementem. Teraz też już przez 10 lat terroryzujecie rząd i wysysacie budżet,
tak że kraj jest już praktycznie bankrutem. Taka wam krzywda!. Dwóch moich
braci stracilo pracę, ale nikt im nie dał jak górnikom po 50 000 zł na łapę.
Nieszczęście tego kraju to to, że nie znalazło się tu polityka takiego jak M.
Taczer, która miała dosyć odwagi, żeby złamać kręgpsłup rozbestwionym
angielskim górnikom, dzieki czemu Brytania się rozwija a Polska tkwi w recesji.
Porównajcie sobie poziom życia na Sląsku i w innych regionach kraju i bedzie
zupełnie jasne kto kogo eksploatuje. Poza tym dlaczego nie wracacie do
vaterlandu, bo tam na pieniądze trzeba zapieprzać, a nie wydzierać z budżetu?
To tyle o tej waszej "krzywdzie".
3) ...a oficjalnie to jestesmy oczywiscie Polakami..no bo jak mogloby byc
inaczej na tej "piastowskiej ziemi"
Jesteście dupkami, caly świat dawno usunął kategorię "narodowość" z oficjalnego
użytku. Zgodnie z prawem międzynarodowym możecie się zapisać nawet jako
Papuasi, i nikomu nic do tego. Ale wy wolicie walić głupów i udawać wielce
pokrzywdzonych. Uprawiajcie dalej taką demagogię, to jak nam się skończy
cierpliwość to was poprosimy żebyście się przenieśli tam gdzie was "lubią i
cenią", bo cierpliwość też ma swoje granice i żadne, nawet najbardziej
demokratyczne państwo nie może tolerować separatystów, bo zawsze kończy sie to
bałkańskim wariantem.

[Gość: Piotrus]

Masz racje Slask trzeba oddac potomka Celtow czyli Szkotom.A tak naprawde to ty
nie masz zielonego pojecia o Slasku ,ani o tym sprzed 80,ani sprzed 10 ,ani
dzisiejszym ,wiec nie pisz bzdur.Twoj kontakt ze Slaskiem (chyba jestes ze
skierniewic)to twoj dziadek ktory szabrowal na Slasku po 1945-to zart!

[Gość: axel]

Pszepraszam jesli poczuliscie sie urazeni, ale taka tutaj panuje o Slasku
opinia. Zaczeliscie dyskusje w bardzo ostrym tonie, wiec nie powinniscie
obrazac sie, ze ktos wam rownie ostro odpowiedzial. Dlaczego to wy macie miec
prawo odzywac sie obrazliwie o innych, ale nie daj Boze jak wam ktos odpowie
rownie ostro. Osobiscie Slask ani mnie grzeje ani ziebi, choc mamy tam rodzine,
stad jestem nasluchany o tej waszej wyzszosci. Wiem tez ze wiekszosc z was ma
niemieckie paszporty, wiec dziwi mnie troche ten placz, ze ktos was "zmusza"
byc polakami.
I jeszcze prywatnie do ciebie, wybacz, ale wyniuchiwanie IP na anonimowym forum
stawiam na rowni z podgladaniem przebierajacej sie sasiadki przez dziurke od
klucza. Wy zamiesciliscie sie anonimowo i ja wasza anonimowosc szanuje, ty
mojej nie. Jesli tak Cie interesowalo kim jestem trzeba bylo poprosic i
poszlibysmy na priva z imionami i nazwiskami. Roznica pogladow nie
dyskwalifikuje czlowieka, wyniuchiwanie - tak.
FYI, mieszkam tu czasowo, miasto jest fajne, ciche z dobrym polaczeniem do W-wy
i mam 10 minut do prawdziwej puszczy (tzn. czyste powietrze, czysta woda,
spokoj, doskonale miejsca dla joggingu i roweru).

[Gość: jan]

proponował bym ci lekcję historii ale tą na poziomie 2 klasy szkoły podstawowej
, no ale tak to jest jak na szkołę się rzuca kamieniami.
Jak zaczynamy to od początku chyba że się ma luki w pamięci albo wiedzy.
Od kiedy celtowie to Słowianie ?
Plemiona Słowiańskie pojawiły się na terenie Śląska dopiero na przełomie VI i
VII wieku, a przed nimi to tu byli Gotowie, Wandale, Silingowie, Hasdingowie -
to są plemiona germańskie !!!
Ale nie będziemy tu udzielać lekcji historii, szczególnie tym niedouczonym

[Gość: Lu]

Axel !!!
Ty to musisz być jakiś hadziaj!
Śląsk jest taki fajny bo nasi mężowie jadum do Niemiec i tam na budowach
zarabiajum marki... gdzie tam rząd polski mógł by nam dać tyle pieniędzy, żeby
na nowe domy i ładne samochody wystarczyło Jak łunym nawet na Warszawa nie
starczy
Chciało by się mieć czerwony paszport.. co?

Ślązaczka całum gymbum

Do Axela i Jajacka (ktory mnie dziennie opluwa z Belgii :)))))

[Gość: ktw]

widzisz Axel mylisz sie bardzo, interesuje sie historia Slaska bo kocham ta
ziemie...i wiem o zachodnich Slowianach (luzyczanach) i przeciez sam napisalem
"piastowska ziemia"...ta dyskusja nie jest o tym kto byl pierwszy gdzie i
kiedy, i czyja to byla ziemia oryginalnie...w ten sposob musieliby wszyscy
kwestionowac obecnych wlascicieli danych ziem..(np. indianie w USA)
Slask zmienial swoich "wlascicieli" dobrze wiem o tym i ja i Piotrus i inni
interesujacy sie tym tematem Slazacy.
Problem jest w tym ze w Polsce 1945-1990 wprowadzono ten piekny zwrot "ziem
odzyskanych" ktore mialy zrekompensowac za ziemie utracone przez Polske na
wschodzie...temat bradzo niewygodny do 1990....
..tematem tej dyskusji byly powstania slaskie...ktore wlasnie wspaniale
pasowaly i pasuja jako argument tej ponoc silnej "polskosci" tych ziem.
Trudno chyba zaprzeczyc faktom ze odrodzona w 1918 Polska jak kazde panstwo
potrzebowala przemyslu...i normalne jest ze wykorzystano slabosc Niemiec dla
przejecia kontroli nad bogatymi przemwslowo terenami przygranicznymi.
Pmietaj Axel ze nikt w tej odrodzonej Polsce nawet nie pisknal na temat
polskosci Wroclawia, Opola czy tej wspomnianej przez Ciebie dawno zapomnianej
Legnicy...tereny te byly juz w swiadomosci Polakow uznane za niemieckie
niezaleznie od tego kto ta Legnice pierwszy kiedys tam zamieszkiwal.
Wlasnie wtedy w 1921 Polska byla szczesliwa ze mimo porazki powstania...bo o
tym chyba tez nie wiesz..otrzymala od zwyciezcow I Wojny czesc Gornego Slaska..

wspominasz zwiazek wypedzonych....jest takim zwiazkiem jak obecnie w POlsce
zwiazki bylych mieszkancow kresow, czy zachodniej Ukrainy czy Litwy...
jak wiesz obecni mieszkancy tamtych terenow patrza bardzo niechetnie na ta
dzialalnosc, roznego rodzaju zadania utrzymywania szkol czy cmentarzy itd.
..no i mysle ze odpiszesz i powiesz nam zaraz ze to byly odwiecznie POlskie
ziemie czy cos w tym rodzaju)))

w PRL POlska zyla glownie z wegla i stali. Na SLask przyjezdzaly tysiace ludzi
z Polski poniewaz tu za ta ciezka prace mozna bylo takze i cos kupic..
sklepy tzw "komercyjne" byly nie dla wszystkich tylko wlasnie dla specjalnych
grup ktore na to zupelnie zaslugiwaly....Gierek ktory nie byl Slazakiem tylko
zaglebiakiem z Sosnowca sbudowal spodek, nowy dworzec i trase Warszawa- Bielsko
to tyle..jedynym Slazakiem we wladzach lokalnych byl wojewoda Zietek ktorego
wolnosc dzialanie byla nieporownywalnie mniejsza do wolnosci jaka maja
wojewodzi po 1990...jedynym liceum na Gornym Slasku gdzie uczono niemieckiego
bylo liceum im.Wilhelma Picka, czyli wiesz dlaczego uczono)))
pamietam wyjazy na kolonie letnie w tym czasie...nasza gwara wzbudzala wstret,
nasluchalismy sie o Hanysach i Goebbelsach...
te wydarzenia jeszcze bardziej pokazaly mi i moim kolegom jak bardzo sie od was
Polakow roznimy, mamy inna mentalnosc, tego nie dalo sie i nie da zpolonizowac..
....jezeli chodzi o obecne czasy...no coz sa Slazacy w rzadzie, Slazacy ktorzy
od pokolen deklarowali chec przynaleznosci do Polski, ich "vaterlandem" jest
POlska, sa tez Slazacy jak ja, mieszkam w RFN gdzie czuje sie dobrze, a jezeli
uslysze od kogos, przewaznie mlodego, ze nie wie co ta Slask czy mu niezalezy,
tlumacze wtedy troche historii, porownuje historie Slaska do Alazacji czy
Saarlandu i zwykle jest zrozumienie, nie mowiac juz o tym jak czesto slysze od
Niemcow urodzonych w Niemczech ze ich Dziedkowie czy rodzice sa z Danzig,
Elbing czy Breslau...
...pisze chaotycznie o wszystkim ale moglbym godzinami Ci opowiadac o tym czego
nie wiesz, lub wiesz ale ze tak powiem "inaczej"

czytalem wiosna 1999 ze w 1998 wojewodztwo katowickie najwiecej wlozylo do
budzetu panstwa ...a otrzymalo najmniej spowrotem...tyle o budzecie

obecnie wg. Wyborczej w pierwszym kwartale 2001 bezrobocie w najszybszym tempie
rosnie w woj. Slaskim...
piszesz o wyplatach dla gornikow? te wyplaty dostaja wszyscy, i powinienes
wiedziec ze wsrod otrzymujacych te wyplaty w tej chwili juz prawie wiekszosc
stanowiz nie rdzenni Slazacy lecz wlasnie ludzie ktorzy przyjaechali tu ciezko
pracowac i zasluguja sobie na to odszkodowanie....

piszesz ze swiat usunal "narodowosc" z uzytku.?!
politycznie dla celow gospodarczych oczywiscie narodowosc przestaje odgrywac
role (z wyjatkiem trzesienia portkami w POlsce kiedy jakas Niemiecka firma
probuje wykupic udzialy w POlskiej ))))

jednak KULTUROWO narodowosc jest i bedzie bardzo istotna, mysle ze wlasnie w
POlsce tym bardziej obecnie jest to widoczne....

mieszakjac w USA w 1988 zobaczylem wspanialy reportaz w CNN na temat zabiegan
rzadow RFN od 1972 w celu pomocy dla katastrofalnego stanu ekologii na SLasku
Polsce oferowano bez jakichkolwiek warunkow zabezpieczenia technologiczne dla
przemyslu, roznego rodzaju filtry itp. ktore uzywane w Nimieckim zaglebiu Ruhry
pomogly utrzymac w miare zdrowy stan ekologiczny...
Rzad Polski odmawial pomocy..."duma" i niedbalosc o te ziemie wziely oczywiscie
gore...nie dba sie tak jak nie czuje sie ze nie swoje...eksploatuje sie latwo i
niszczy...
czy wiesz co to jest "olowica"? to potoczna nazwa choroby na ktore chorowalo
tysiace ludzi na Slasku wdychajac odpady przemyslowe, liczba zachorowan na
choroby ukladu oddechowego byla kilkakrotnie wieksza na SLasku niz w Polsce
chorowaly dzieci Slaskie i POlskie , widzisz piszesz tylko o "papu" a tak malo
wiesz o efektach ubocznych tej eksplatacji....

Wiesz jest takie powiedzenie: "czym dalej na wschod tym wiekszy smrod..."
Polska dzieki ukladom Jaltanskim wzbogacila sie o ziemie ktore przez ponad 400
lat doprowadzone zostaly do "przemyslowych wyzyn" przez nie-Polakow.
Nie pluj wiec tak na ludzi ('wypedzeni') ktorzy przez wieki budowali miasta
ktore teraz sa duma POlski, nie plluj na ludzi ktorzy budowali domy i
mieszkania ktore Twoi wujowie z za Buga przejeli jako swoje..zastanow sie
troche bardziej....wiesz te kresowe tereny POlski, poza Lwowem, byly obrazem
rozpaczy i nedzy..tak naprawde to PRL bylo dla wiekszosci rolnikow-wiesniakow w
POlsce zbawieniem...nauczono ich czytac i pisac i wprowadzono ich na gotowe
ziemie zachodnie...mowiac im jako wytlumaczenie ze tak jest w porzadku,
przeciez to "ziemie odzyskane"

Jezeli chodzi o Jajacka....jestes uosobieniem teg co najgorsze w tzw.
fanatycznym patriocie....

pozdrawiam wszystkich ,takze tych Slazakow ktorych serca bija dla Polski, w
nadziei ze Slask bedzie bardziej czysty i utrzyma swoje tak specyficzne i inne
od Polskich wartosci.

P.S Alex, polecam goraco krotka podroz np. do Bytomia, to bylo przed wojna
piekne miasto mimo dymiacych hut i pylow kopalnianych..zauwaz domy zbudowane
tam wczesnie w XX wieku, ich piekna architekture, z ornamentami, balkonikami itd
to niasto bylo czyste, z kwiatami , klombami w oknach tak jak to sie widzi dzis
w Niemczech lub niemieckich domach na opolszczyznie...
ten Polski balagan, anty-gospodarka, niszczenie cmentarzy (no tak nie bylo tam
cmentarzu "orlat" jak we Lwowie)nie okazaly sie zbyt zdrowe dla tego
"odzyskanego" miasta..........

[chrisa]

Gość portalu: ktw napisał(a):

> "piastowska ziemia"...ta dyskusja nie jest o tym kto byl pierwszy gdzie i
> kiedy, i czyja to byla ziemia oryginalnie...w ten sposob musieliby wszyscy
> kwestionowac obecnych wlascicieli danych ziem..(np. indianie w USA)

Rozumujac w ten sposob nalezaloby zdecydowanie potepic Grekow, ktorzy po 700
latach zdobyli niepodleglosc od imperium otomanskiego. Przeciez po tylu latach ta
ziemia to nierozerwalna czesc Turcji. Jestem pewien, ze w tej chwili na greckich
forach internetowych potomkowie Turkow, ktorzy przez te 700 lat osiedli w Grecji
wysuwaja zadania w tych slowach: "Zadamy powrotu tej "rdzennie tureckiej" ziemi
to Turcji. Co z tego, ze to kiedys byla Grecja? To bylo dawno i nieprawda..." -
tu nastepuja obelgi i grozby pod adresem greckich okupantow tureckiej Grecji.


> ten Polski balagan, anty-gospodarka, niszczenie cmentarzy (no tak nie bylo tam
> cmentarzu "orlat" jak we Lwowie)nie okazaly sie zbyt zdrowe dla tego
> "odzyskanego" miasta..........

Jest w Polsce takie miasto Krakow, ktore za glosowanie 3x nie otrzymalo za kare
Nowa Hute. Piekny Krakow niszczal i niszczeje pod wplywem wyziewow z huty, ludzie
zapadaja na przerozne choroby. Komuna niszczyla wszystko i wszystkich, nie tylko
na Slasku, nie tylko w Polsce. Wystarczy przyklad Krakowa, morza Aralskiego, o
Czernobylu nawet nie wspominajac.
Nawiasem: mam krewnych na Slasku, o rzut kamieniem od granicy. Jest tam niemiecki
cmentarz. Nikt go nie zniszczyl. Przeciwnie - jest on zadbany i wysprzatany.

[Gość: maggie]

Chcialabym podziekowac za troche rozsadku w tej calej dyskusji. Osobiscie
pochodze z Wielkopolski i tak bardzo nie znam tego problemu aczkolwiek
denerwuje mnie generalizacja podczas tej dyskusji. Polacy za granica to
zdrajcy, Slazacy opowiadajacy sie za Niemcami neofaszysci, Slazacy z polskimi
korzeniami wrzod dla calej reszty Polakow a reszta Polakow niedouczeni polscy
nacjonalisci. Ogolnie wszyscy zli albo gorsi.


Maggie

[Gość: usa.]

Do 'ktw' - opisales sie jak szalony i po co to...? Poza gimnasyka palcow to o
co ci chodzilo? Slask jest polski i koniec. Nie ma co dziamolic i bic piany.
Wszelkie zmiany granic doprowadzilyby do wojny. A ja jako syn Slaska
wywieralbym naciski na rzad USA aby w razie czego niemcom (wlaczajac ciebie)
daly w dupe. Tego chcesz ????

[Gość: asz]

Gość portalu: axel napisał(a):

> Skończcie z tą tanią demagogią. Zarzucacie innym że są indoktrynowani i
> zaślepieni, a sami albo jesteście tak samo indoktrynowani, tylko z drugiej
> strony, albo uprawiacie typową dla takich forów prowokację.
> Odowiadam po kolei:
> 1) Sląsk jest tak samo niemiecki, jak Antartyda polska, gdybyście czytali
> cokolwiek oprócz broszurek związku "wypędzonych", to byście wiedzieli, że na
> tamtych terenach było osadnictwo celtyckie (patrz Legnica - celtyckie Lugdunum,
>
> czyli wzgórze Luga, boga słońca), potem zasiedlone przez Słowian.

... a potem przez Niemców... a wczesniej przez neandertalczyków...

> 2) Strasznie jesteście pokrzywdzeni, przez całą komunę byliście pupilkami,
> mieliście oddzielne sklepy, oddzielne pieniądze, przywileje o których nie śniło
>
> się reszcie polaków.
... niektórzy tak, inni nie...

. Dwóch moich
> braci stracilo pracę, ale nikt im nie dał jak górnikom po 50 000 zł na łapę.

... rozumiem, że jestes rozgoryczony...

Poza tym dlaczego nie wracacie do
> vaterlandu, bo tam na pieniądze trzeba zapieprzać, a nie wydzierać z budżetu?

... dlaczego jak ktos mówi, że mu się cos nie podoba, to zaraz mu odpowiadają "won!"?

> 3) ...a oficjalnie to jestesmy oczywiscie Polakami..no bo jak mogloby byc
> inaczej na tej "piastowskiej ziemi"

> Jesteście dupkami, caly świat dawno usunął kategorię "narodowość" z oficjalnego
>
> użytku.
... w Polsce na razie pojęcie narodowosci raczej funkcjonuje i to bardzo...

Zgodnie z prawem międzynarodowym możecie się zapisać nawet jako
> Papuasi, i nikomu nic do tego.

... ale zostać Slązakiem na razie nie bardzo można...

Uprawiajcie dalej taką demagogię,

... demagogia to raczej Twój post...

to jak nam się skończy
> cierpliwość to was poprosimy żebyście się przenieśli tam gdzie was "lubią i
> cenią",

... i znowu to "won" o którym mówiłem...

bo cierpliwość też ma swoje granice i żadne, nawet najbardziej
> demokratyczne państwo nie może tolerować separatystów, bo zawsze kończy sie to
> bałkańskim wariantem.

... nie zawsze. poza tym rozwiazaniem jest DEMOKRACJA, TOLERANCJA (w granicach prawa) i
WZAJEMNY SZACUNEK -

[Gość: rvs]

To co robicie i mówicie na tych stronach ma sens, ja jestem tego przykładem
urodziłem się w Siemianowicach i wychowałem w Chorzowie, jako dziecko dziwiłem
się dlaczego w szkole jest szafa a w doma szrank i że moja babcia wtrąca dużo
niemieckich słów do swoich wypowiedzi. Historią specjalnie się nie
interesowałem ale o powstaniach śląskich oczywiście się uczyłem, jednak nie
miało to dla mnie (jako dziecka) większego znaczenia. Dorastałem - w
międzyczasie upadał komunizm i wszystko się zmieniało. Teraz mam 28 i potrzeba
świadomości swojego bytu i korzeni zaczęła się ujawniać. Ludzie z mojego
pokolenia nauczeni są że każda prawda ma kontrprawdę (obłuda w szkole i mediach
była standardem) i tak jak w przypadku komunizmu prawda ujawniła się z całą
mocą tak prawda o Śląsku jest cały czas tuszowana. Ja ją zaczynam dopiero
poznawać i stało się to dzięki takim ludziom jak Wy, którzy nie boją się
wypowiedzieć poglądów i prawd niewygodnych dla tzw. ogółu.

[Gość: jan]

Bardzo się cieszę że są jeszcze ludzie którzy normalnie myślą i znają historię,
ale musięmy się z tym pogodzić że nie wszytkim to pasuje i opowiada się bzdury
i obraża innych. Tej prawdziwej historii nie da się zmnienić !!!

[Gość: Jajacek]

Ludzie jakiej bysmy demagogi nie uzyli i jakich argumetow, to w histori
bylo tak ,ze Slask byl bardziej Polski niz Niemiecki.
Piasci Slasy to tyko moj wymysl -przepraszam.
Trzy powstania Slaskie to inspiracja CIA !

W Polsce nadal swietuje sie pamiec mordercow Powstan Slaskich

[Gość: Piotrus]

Widzisz kolego,ty jestes ofiara (jak wielu Polakow)okresu Nacjonalistyczno-
Romantycznego w dziejach Polski ale to juz jakies 100 lat temu,czas slowa
pisanego "ku pokrzepieniu Serc".A wiec obudz sie ,dzisiaj masz wszystkie
mozliwosci obejrzenia Historii ze wszystkich stron.Swoja droga dlaczego
opusciles twoja ukochana ojczyzne,patriota nie opuszcza swojej Ojczyzny w zlych
chwilach.Polacy zagranica to chyba wieksi nacjonalisci niz ci w Polsce,i jak
pielegnuja mowe ojczysta ,slychac na kazdym
kroku :k.......,h....,p....kolejnosc dowolna

[Gość: Planista]

Najlepiej bedzie jak w czasie nastepnego powstania Slowian zamieszkalych miedzy
Odra a Laba wypedzi sie okupanta z prastarych ziem slowianskich z miasta
Brzezno ( Drezno ) , Berkut ( Brlin ) , Arkony itd ... slowianskie nazewnictwo
to okolo 50% w wschodnich ladach i Austrii . A jesli sie Wam nie podoba to
wracajcie nad Wolge bo z tamtad przysliscie z dzikimi Hunami i nie zawracajcie
nam wiecej glowy .
Mial racje Prezydent Walensa mowiac , ze jak rozpetacie jeszcze jedna wojne to
was w Antlantku potopimy i napewno wszystko zaplanujemy nie gorzej od was .
Rzneli was Rzymianie , Rzneli Frankowie , Rzneli Slowianie i jak wam malo to
zafundujemy wam ostateczne rozwiazanie problemu niemieckiego nie gorzej od was .

[Gość: Ktw]

widzisz Axel mylisz sie bardzo, interesuje sie historia Slaska bo kocham ta
ziemie...i wiem o zachodnich Slowianach (luzyczanach) i przeciez sam napisalem
"piastowska ziemia"...ta dyskusja nie jest o tym kto byl pierwszy gdzie i
kiedy, i czyja to byla ziemia oryginalnie...w ten sposob musieliby wszyscy
kwestionowac obecnych wlascicieli danych ziem..(np. indianie w USA)
Slask zmienial swoich "wlascicieli" dobrze wiem o tym i ja i Piotrus i inni
interesujacy sie tym tematem Slazacy.
Problem jest w tym ze w Polsce 1945-1990 wprowadzono ten piekny zwrot "ziem
odzyskanych" ktore mialy zrekompensowac za ziemie utracone przez Polske na
wschodzie...temat bradzo niewygodny do 1990....
..tematem tej dyskusji byly powstania slaskie...ktore wlasnie wspaniale
pasowaly i pasuja jako argument tej ponoc silnej "polskosci" tych ziem.
Trudno chyba zaprzeczyc faktom ze odrodzona w 1918 Polska jak kazde panstwo
potrzebowala przemyslu...i normalne jest ze wykorzystano slabosc Niemiec dla
przejecia kontroli nad bogatymi przemwslowo terenami przygranicznymi.
Pmietaj Axel ze nikt w tej odrodzonej Polsce nawet nie pisknal na temat
polskosci Wroclawia, Opola czy tej wspomnianej przez Ciebie dawno zapomnianej
Legnicy...tereny te byly juz w swiadomosci Polakow uznane za niemieckie
niezaleznie od tego kto ta Legnice pierwszy kiedys tam zamieszkiwal.
Wlasnie wtedy w 1921 Polska byla szczesliwa ze mimo porazki powstania...bo o
tym chyba tez nie wiesz..otrzymala od zwyciezcow I Wojny czesc Gornego Slaska..

wspominasz zwiazek wypedzonych....jest takim zwiazkiem jak obecnie w POlsce
zwiazki bylych mieszkancow kresow, czy zachodniej Ukrainy czy Litwy...
jak wiesz obecni mieszkancy tamtych terenow patrza bardzo niechetnie na ta
dzialalnosc, roznego rodzaju zadania utrzymywania szkol czy cmentarzy itd.
..no i mysle ze odpiszesz i powiesz nam zaraz ze to byly odwiecznie POlskie
ziemie czy cos w tym rodzaju)))

w PRL POlska zyla glownie z wegla i stali. Na SLask przyjezdzaly tysiace ludzi
z Polski poniewaz tu za ta ciezka prace mozna bylo takze i cos kupic..
sklepy tzw "komercyjne" byly nie dla wszystkich tylko wlasnie dla specjalnych
grup ktore na to zupelnie zaslugiwaly....Gierek ktory nie byl Slazakiem tylko
zaglebiakiem z Sosnowca sbudowal spodek, nowy dworzec i trase Warszawa- Bielsko
to tyle..jedynym Slazakiem we wladzach lokalnych byl wojewoda Zietek ktorego
wolnosc dzialanie byla nieporownywalnie mniejsza do wolnosci jaka maja
wojewodzi po 1990...jedynym liceum na Gornym Slasku gdzie uczono niemieckiego
bylo liceum im.Wilhelma Picka, czyli wiesz dlaczego uczono)))
pamietam wyjazy na kolonie letnie w tym czasie...nasza gwara wzbudzala wstret,
nasluchalismy sie o Hanysach i Goebbelsach...
te wydarzenia jeszcze bardziej pokazaly mi i moim kolegom jak bardzo sie od was
Polakow roznimy, mamy inna mentalnosc, tego nie dalo sie i nie da
zpolonizowac..
....jezeli chodzi o obecne czasy...no coz sa Slazacy w rzadzie, Slazacy ktorzy
od pokolen deklarowali chec przynaleznosci do Polski, ich "vaterlandem" jest
POlska, sa tez Slazacy jak ja, mieszkam w RFN gdzie czuje sie dobrze, a jezeli
uslysze od kogos, przewaznie mlodego, ze nie wie co ta Slask czy mu niezalezy,
tlumacze wtedy troche historii, porownuje historie Slaska do Alazacji czy
Saarlandu i zwykle jest zrozumienie, nie mowiac juz o tym jak czesto slysze od
Niemcow urodzonych w Niemczech ze ich Dziedkowie czy rodzice sa z Danzig,
Elbing czy Breslau...
...pisze chaotycznie o wszystkim ale moglbym godzinami Ci opowiadac o tym czego
nie wiesz, lub wiesz ale ze tak powiem "inaczej"

czytalem wiosna 1999 ze w 1998 wojewodztwo katowickie najwiecej wlozylo do
budzetu panstwa ...a otrzymalo najmniej spowrotem...tyle o budzecie

obecnie wg. Wyborczej w pierwszym kwartale 2001 bezrobocie w najszybszym tempie
rosnie w woj. Slaskim...
piszesz o wyplatach dla gornikow? te wyplaty dostaja wszyscy, i powinienes
wiedziec ze wsrod otrzymujacych te wyplaty w tej chwili juz prawie wiekszosc
stanowiz nie rdzenni Slazacy lecz wlasnie ludzie ktorzy przyjaechali tu ciezko
pracowac i zasluguja sobie na to odszkodowanie....

piszesz ze swiat usunal "narodowosc" z uzytku.?!
politycznie dla celow gospodarczych oczywiscie narodowosc przestaje odgrywac
role (z wyjatkiem trzesienia portkami w POlsce kiedy jakas Niemiecka firma
probuje wykupic udzialy w POlskiej ))))

jednak KULTUROWO narodowosc jest i bedzie bardzo istotna, mysle ze wlasnie w
POlsce tym bardziej obecnie jest to widoczne....

mieszakjac w USA w 1988 zobaczylem wspanialy reportaz w CNN na temat zabiegan
rzadow RFN od 1972 w celu pomocy dla katastrofalnego stanu ekologii na SLasku
Polsce oferowano bez jakichkolwiek warunkow zabezpieczenia technologiczne dla
przemyslu, roznego rodzaju filtry itp. ktore uzywane w Nimieckim zaglebiu Ruhry
pomogly utrzymac w miare zdrowy stan ekologiczny...
Rzad Polski odmawial pomocy..."duma" i niedbalosc o te ziemie wziely oczywiscie
gore...nie dba sie tak jak nie czuje sie ze nie swoje...eksploatuje sie latwo i
niszczy...
czy wiesz co to jest "olowica"? to potoczna nazwa choroby na ktore chorowalo
tysiace ludzi na Slasku wdychajac odpady przemyslowe, liczba zachorowan na
choroby ukladu oddechowego byla kilkakrotnie wieksza na SLasku niz w Polsce
chorowaly dzieci Slaskie i POlskie , widzisz piszesz tylko o "papu" a tak malo
wiesz o efektach ubocznych tej eksplatacji....

Wiesz jest takie powiedzenie: "czym dalej na wschod tym wiekszy smrod..."
Polska dzieki ukladom Jaltanskim wzbogacila sie o ziemie ktore przez ponad 400
lat doprowadzone zostaly do "przemyslowych wyzyn" przez nie-Polakow.
Nie pluj wiec tak na ludzi ('wypedzeni') ktorzy przez wieki budowali miasta
ktore teraz sa duma POlski, nie plluj na ludzi ktorzy budowali domy i
mieszkania ktore Twoi wujowie z za Buga przejeli jako swoje..zastanow sie
troche bardziej....wiesz te kresowe tereny POlski, poza Lwowem, byly obrazem
rozpaczy i nedzy..tak naprawde to PRL bylo dla wiekszosci rolnikow-wiesniakow w
POlsce zbawieniem...nauczono ich czytac i pisac i wprowadzono ich na gotowe
ziemie zachodnie...mowiac im jako wytlumaczenie ze tak jest w porzadku,
przeciez to "ziemie odzyskane"

Jezeli chodzi o Jajacka....jestes uosobieniem teg co najgorsze w tzw.
fanatycznym patriocie....

pozdrawiam wszystkich ,takze tych Slazakow ktorych serca bija dla Polski, w
nadziei ze Slask bedzie bardziej czysty i utrzyma swoje tak specyficzne i inne
od Polskich wartosci.

P.S Alex, polecam goraco krotka podroz np. do Bytomia, to bylo przed wojna
piekne miasto mimo dymiacych hut i pylow kopalnianych..zauwaz domy zbudowane
tam wczesnie w XX wieku, ich piekna architekture, z ornamentami, balkonikami
itd
to niasto bylo czyste, z kwiatami , klombami w oknach tak jak to sie widzi dzis
w Niemczech lub niemieckich domach na opolszczyznie...
ten Polski balagan, anty-gospodarka, niszczenie cmentarzy (no tak nie bylo tam
cmentarzu "orlat" jak we Lwowie)nie okazaly sie zbyt zdrowe dla tego
"odzyskanego" miasta..........

--------------------------------------------------------------------------------

[Gość: gomez]

nie trzeba wnikliwie analizowac historii wystarczy wiedziec jaka byla sytuacja
wmomecie kiedy wybuchaly kolejne powstania.niemcy ktore wojny nie przegraly a z
niej sie wycofaly w obawie przed wybuchem rewolucji .oddzialy bojowe wracajace
z francji bo tam sie znajdowaly w momencie podpisania rozejmu z pelnym
wyposazeniem zdyscyplinowane i pod komenda oficerow i z drugiej strony polska
gdzie nie bylo nic .nie bylo armii gospodarki przemyslu.i tak jak piszecie
drodzy Slazacy oddzialy frontowe grzecznie czekoly liedy je wymorduja cywile
zPOW jesli panowie wiedza co oznacza ten skrot.wszystko to pod bezlitosnym dla
niemiec okiem ententy.jesli francuzi okazywali polakom sympatie to anglicy
dbali o to zeby nie zaszla ona zbyt daleko w mysl swojej zasadzie polityki
rownowagi.podziwiam tychludzi ktorych ty nazywasz mordercami .chodzisz sie
odlac pod ich pomnik to kim ty jestes .znam niemcow i mimo ze ich nie lubie to
wiem ze cos takiego jest nie do pomyslenia .wiem wy jestescie bardziej
niemieccy od niemcow.macie kompleksy smieja sie z waszego akcentu . trzeba sie
odreagowac pokazac swoja niemiecka przynaleznosc.wracajac do historii otuz
polska chciala wojny z niemcami w roku 1934.w 1933 adolf wasz ulubieniec
doszedl do wladzy a w 1934 marsz.Pilsudski proponowal entancie wspolne
wystopienie przeciw niemu.miala byc to tak zwana wojna prewencyjna .w tym celu
minister Beck udal sie do paryza.tylko glupocie aliantow adolf zawdziecza tak
dluga kariere.i to na tyle .na marginesie jeli ktos chodzi sie odlac pod pomnik
to jest zwykla swinia panowie ,ludziom ktorzy zgineli za swoje przekonania
nalezy sie choc odrobina szacunku .

[Gość: Alberto]

Do Axela i Piotrusia
Panowie czego wy chcecie - powrotu do Niemiec ?
W jakiem swiecie wy zyjecie ?
Najperw zapytajcie sie Niemcow (tych prawdziwych)
czy was do czegos potrzebuja.
Im wyszla juz bokiem ta cala Unifikacja z 0ssi-kami, za ktora placa do dzis.
Przecietny i normalny Niemiec pracuje i na wakacje jezdzi
na Majorke gdzie ma swoja druga rezydencje.
Chwala Bogu ze takich "bohaterow" jak wy jest juz niewielu.
I tak macie szczescie ze was na tym portalu potraktowano wyjatkowo
kulturalnie. Ostatnio na portalu Ukrainskim ktos zapytal czy Lwow
to polskie miasto i odpowiedziano mu bardziej dosadnie.

Pozdrowienia z "Prawie Niemieckiej" Majorki

[Gość: Piotrus]

Szanowni Prawdziwi Polacy.
Jesli uwaznie przeczytaliscie to co napisalem,to
wiecie o czym pisze.A wiec stwierdzam ze zabijanie
niewinnych ludzi w Polsce jest okazja do swietowania-
patrz Sejm.Wiekszosc Slazakow chciala przynaleznosci
do panstwa niemieckiego i to wszystko.Stawianie w
kazdej wiosce pomnika Powstancow Slaskich nie opiera
sie na prawdzie historycznej,a jako cos narzuconego i
nieprawdziwego nie jest akceptowane.Jako szczyt
beszczelnosci uwarzam postawienie w Opolu pomnika
"Bojowniko o polskosc slaska opolskiego"kiedy
powstancy byli tymi ktorzy pierwsi opuscili Slask w
kierunku Niemiec,wescie go sobie do Warszawy ,panowie
poslowie beda mieli blizej.Jezeli marzy wam sie Polska
jeszcze wieksza to oczywiscie :Köln moze byc Kolonia
München -Monachium.Postawicie pomniki dorobicie
historie i jakos poleci.Tam gdzie dwoch Polakow
zrobilo balange i pozniej znalezono resztki dla Polski
jest potwierdzeniem polskiego osadnictwa i okazja do
wysowania zadan terytrialnych.Jesli sie nie ma
argumetow to najlepiej Adolfa do tego wmieszac.

[Gość: kameleon]

Zastanów się trochę nad tym co tu piszesz.Śląsk zamieszkują w większości
ludzie, którzy z dziada pradziada mówią po polsku (oczywiście gwarą). Z tych to
ludzi rekrutowakli się powstańcy i to zupełnie dobrowolnie, nie było żadnego
przymusu. I nie uciekali do Niemiec. Mój dziadek był powstańcem, w jego domu(w
piekarni) ludzie przystępujacy do powstania składali przysięgę. Po plebiscycie
zaangażował się, tak jak inni, w organizowanie państwa polskiego na swoim
terenie - sami organizowali urzędy, szkoły, banki, nie czekali na decyzje i
dyrektywy z Warszawy. Czuli się gospodarzami swojego terenu a nie niemieckimi
niewolnikami, dlatego z takim zaangażowaniem i tak sprawnie wszystko
zorganizowali.Dobrze wiesz, że ślązacy byli i są dla niemców białymi murzynami,
dzikusami traktowanymi z pogardą tym większą im dany ślązak bardziej udaje
niemca. Niestety, po II wojnie śląsk(ludzie i bogactwa) znowu został
potraktowany jak kolonia , tym razem przez bolszewików.

[Gość: Peter]

Gość portalu: kameleon napisał(a):

> Zastanów się trochę nad tym co tu piszesz.Śląsk
zamieszkują w większości
> ludzie, którzy z dziada pradziada mówią po polsku
(oczywiście gwarą). Z tych to
>
> ludzi rekrutowakli się powstańcy i to zupełnie
dobrowolnie, nie było żadnego
> przymusu. I nie uciekali do Niemiec. Mój dziadek był
powstańcem, w jego domu(w
> piekarni) ludzie przystępujacy do powstania składali
przysięgę. Po plebiscycie
> zaangażował się, tak jak inni, w organizowanie państwa
polskiego na swoim
> terenie - sami organizowali urzędy, szkoły, banki, nie
czekali na decyzje i
> dyrektywy z Warszawy. Czuli się gospodarzami swojego
terenu a nie niemieckimi
> niewolnikami, dlatego z takim zaangażowaniem i tak
sprawnie wszystko
> zorganizowali.Dobrze wiesz, że ślązacy byli i są dla
niemców białymi murzynami,
>
> dzikusami traktowanymi z pogardą tym większą im dany
ślązak bardziej udaje
> niemca. Niestety, po II wojnie śląsk(ludzie i
bogactwa) znowu został
> potraktowany jak kolonia , tym razem przez bolszewików.

A nie byli to przypadkowo Polacy dlaczego zaraz obrazac
Bolszewikow

"Szanowni Prawdziwi Polacy"

[Gość: ludwik]

Co ma oznaczać ten zwrot?
A Ty kim jesteś? Jeżeli niemcem,to nam polakom nie musisz tego udowadniać,
udowodnij to niemcom.Życzę powodzenia.

Do Ludwika

[Gość: ktw]

Gość portalu: ludwik napisał(a):

> Co ma oznaczać ten zwrot?
> A Ty kim jesteś? Jeżeli niemcem,to nam polakom nie musisz tego udowadniać,
> udowodnij to niemcom.Życzę powodzenia.

O nie to nie tak Ludwik!
POLAKOM trzeba niestety wiele udowadniac...w koncu to wlasnie WY prawie zawsze
doszukujecie sie polskosci nawet jezeli tylko jest namiastka czy w nazwisku czy w
dzialaniu, no i oczywiscie najczesciej wtedy kiedy ta osoba odniosla jakis
sukces...tak wlasnie specyficzny jest Slask jak i inne przygraniczne regiony na
calym swiecie, czy na granicy szwedzko-finskiej, czy wegiersko-slowackiej, nie
mowiac juz o francusko-hiszpanskiej....nazwisko w tyj rejonach nie jest wykladnia
narodowosci....ale jezeli chcesz to powiedz panom: Wojciechowi Mann, Krzysztofowi
Teodorowi Toeplitz, Dariuszowi Rosati, a nawet obecnemu wojewodzie Wilibaldowi
Winklerowi ze sa Niemcami, OK? ciekawy jestem ich reakcji
a ja ze swojej strony zapytalbym panow Wischnewski(Z SPD), Pierre Littbarski,
Klaus (lub corke) Kinski, czy sa lub nawet czuja sie POlakami!

Bylem w Katowicach w 1997 i widzialem "dekoracje" typu "75 rocznica powrotu
Gornego SLaska do macierzy"...
ta "macierz" to wlasnie ludzie jak Ty ktorzy przyjechali tu zza Przemszy lub
cholera wie skad jeszcze, i pomimo tego ze teraz, no i slusznie uwazasz Katowice
za swoje miasto, to facet nigdy nie poczujesz "SLaska".......

do ktw

[Gość: kameleon]

Grubo się mylisz. Ty byłes w Katowicach a ja tu ( w województwie) mieszkam od
urodzenia. Tu mieszkali moi przodkowie - drzewo genealogiczne mam zbadane do 4
pokolenia wstecz. Od tych moich przodków nauczyłem się języka polskiego a nie
niemieckiego. Oni nie wyjechali do Niemiec tylko mieszkali tutaj. Tu zachowali
mowę polską a nie niemiecką mimo kilkuset lat panowania pruskiego. I komu Ty
chcesz wciskać ciemnotę?

Do Kameleona:Re: do ktw

[Gość: ktw]

Gość portalu: kameleon napisał(a):

> Grubo się mylisz. Ty byłes w Katowicach a ja tu ( w województwie) mieszkam od
> urodzenia. Tu mieszkali moi przodkowie - drzewo genealogiczne mam zbadane do 4
> pokolenia wstecz. Od tych moich przodków nauczyłem się języka polskiego a nie
> niemieckiego. Oni nie wyjechali do Niemiec tylko mieszkali tutaj. Tu zachowali
> mowę polską a nie niemiecką mimo kilkuset lat panowania pruskiego. I komu Ty
> chcesz wciskać ciemnotę?

wnnioskuje ze myle sie jezeli chodzi o to ze napisalem o Ludwiku ze nie poczuje
Slaska? Slaska nie poczuje poczuje Polske!
Ja,Kameleon, urodzilem sie w Katowicach i mieszkalem tam 14 lat, odwiedzilem
Katowice poraz pierwszy od wielu lat w 1977...
Jezeli jestes Slazakiem , polskim SLazakiem, tego ani ja ani nikt inny tutaj
chyba raczej nie neguje. Kwestionuje tylko ten "powrot do macierzy". Wiesz w
Alzacji mieszkaja Niemcy ktorzy od wielu generacji wychowywali sie w kulturze
niemieckiej...lecz tam Francuzi nie obchodza "powrotow do macierzy"...

Jestes Slazakiem Kameleon? "czujesz" Slask. Jezeli tak to zrobisz cos bardzo
pozytecznego kiedy na "Katowickim" forum tu w wyborczej wypowiesz sie pod
watkiem:"czy jest cos pieknego w Katowicach", tam jest wielu "Katowiczan" no i
tych z "wojewodztwa" a wiemy gdzie te wojewodztwo siega na wschodzie))ktorzy
pisza ze nie ma tam naprawde nic pieknego.....napisz co Tobie sie w Katowicach
podoba...a jezeli nic ci sie nie podoba to napisz tam gdzie jestes w
"wojewodztwie" co ci sie podoba i kto tam co i kiedy zbudowal, ok?

pozdrawiam

[Gość: Peter]

Gość portalu: kameleon napisał(a):

> Grubo się mylisz. Ty byłes w Katowicach a ja tu ( w województwie) mieszkam od
> urodzenia. Tu mieszkali moi przodkowie - drzewo genealogiczne mam zbadane do 4
> pokolenia wstecz. Od tych moich przodków nauczyłem się języka polskiego a nie
> niemieckiego. Oni nie wyjechali do Niemiec tylko mieszkali tutaj. Tu zachowali
> mowę polską a nie niemiecką mimo kilkuset lat panowania pruskiego. I komu Ty
> chcesz wciskać ciemnotę?

>>Tu nie chodz o wciskanie czegokolwiek chodz o fakty i o nich najlepiej
dyskutowac

[Gość: Siegmund]

Gość portalu: kameleon napisał(a):

> Grubo się mylisz. Ty byłes w Katowicach a ja tu ( w województwie) mieszkam od
> urodzenia. Tu mieszkali moi przodkowie - drzewo genealogiczne mam zbadane do 4
> pokolenia wstecz. Od tych moich przodków nauczyłem się języka polskiego a nie
> niemieckiego. Oni nie wyjechali do Niemiec tylko mieszkali tutaj. Tu zachowali
> mowę polską a nie niemiecką mimo kilkuset lat panowania pruskiego. I komu Ty
> chcesz wciskać ciemnotę?

To chyba pochodzisz z tych pieroonskich hadziaji co sam
na tyn nasz Sloonsk w 18. i 19. wieku wpieroona zki roboty
psziszlo. Tak jak Korfanty, od kierego Dziadki dopiyro
sie na Sloonsk wcisli.

Sam my niy mowili po polsku, jino godali po sloonsku!!!

[Gość: Pank]

Sam nagłówek mnie zainteresował i chyba słusznie . Przeczytałem z wielką uwagą
Twoje wypowiedzi . Niestety nie mogę z nimi polemizować z powodu braku wiedzy ,
chociaż uczyniłbym to bardzo chętnie ( po prostu czuć od nich na odległość ).
Sięganie teraz do podręczników subiektywnej wiedzy historycznej nie ma sensu i
bez kompleksowej "analizy podłoża" nic nie da . Chciałbym więc tylko dac kilka
uwag natury ogólnej .
Niedobrze , że Twój tekst tak naprawdę nie mówi o Powstaniu Śląskim , tylko
jest pretekstem do wyładowania kompleksów i nieudolną próbą do dowartościowania
się na bazie narodowej . Jesteś Niemcem , więc chciałbym Ci uświadomić , że to
Waszą zasadą było dostosowywanie faktów do potrzeb . Znasz wypowiedź Fryderyka
II , zapewne Twojego "bohatera" na temat drugigo rozbioru Polski ?
"Od czego mam swoich historyków ? Oni znajdą jaki bądź argument , uzasadniający
moje prawo do tego kraju" .
Chcieliście być Aryjczykami , opierając się wyłącznie na wyobrażeniach Ariów .
Mając obecną wiedzę na ich temat , zapewne wybralibyście sobie jakichś innych
przodków . Szukaliście uciekinierów z Atlantydy . Oni prawdopodobnie jednak
istnieli ale wychodzi na to , że nie zaczęli nowego krzewienia cywilizacji od
okolic Monachium . A poza tym najpawdopodobniej posługiwali się językiem
będącym min. gruntem dla języków semickich .....brrrrrrr..... .
A więc Peter - po prostu nie masz mandatu do stawiania komukolwiek a już na
pewno Polakom , zarzutów dotyczących prowadzenia polityki wynaradawiania
Niemców i to do tego w ich własnym jak mniemasz kraju . Śląsk
tworzą ludzie tam żyjący .Jedni tacy , drudzy siacy .Daj im spokojnie
żyć . Kiedyś żyły tam dinozaury . A przez takich facetów jak Ty , jest
duża szansa na to , że prędzej one tam powrócą niż my wyrwiemy
przyrodzie takie tajemnice , że ten Twój Śląsk będzie przy nich naprawdę
mało ważny .
Pozdrów się sam .
Pank .

Alberto: W Polsce nadal swietuje sie pamiec mordercow Powstan Slaskich

[Gość: ktw]

Alberto nikt tu nie pisze o powrocie do Niemiec, skad ten pomysl? Piszemy o
powstaniu Slaskim o Slasku generalnie.

"Generalizujesz" sprawe, tak jest latwo, i czesto w ten sposob trafia sie
najlepiej do mas, a w tej dyskusji chodzi bardziej o historyczne spojrzenie na
Slask.

pozdrawiam
swoja droga chcialbym byc w Hiszpanii teraz..tapas i Sangria to swietne dodatki
do politycznej czy historycznej dyskuskji

pozdrawiam

[Gość: ethanol]

Nie znam za dobrze historii Slaska, ale glupota jest mowienie komu sie Slask
nalezy. W takiej sytuacji Slowianie powwinni sie przeprowadzic do Iranu, bo
wlasnie z Persjii przywerdowalismy do Europy. Nawiasem mowiac Germanie tez,
tylko w innym czasie.
A do Slazakow nic nie mam i ich gwara mi sie podoba. W ogule kazda gwara mi sie
podoba. Najbardziej kaszubska.

podrawiam

ethanol

Co czeka Slask po wstapieniu do UE.

[Gość: Krzys]

Niektore z powyzszych wypowiedzi pokazuja,ze w kilka lat po przystapieniu do
"Europy" z Polski powstanie Ksiestwo Warszawskie.,zabiora nam 50% terytorium.
Pare lat temu bylem w ambasadzie niemieckiej w Rzymie na przesluchaniach
potencjalnych Niemcow z Polski(jako tlumacz).Sluzba dziadka w SS byla czekiem
tysiecy marek i biletem na staly wjazd do Reichu.Wnuka bylego SSmana ,ktory z
obozu jenieckiego wstepowal do Armii Andersa nazywano jednak wnukiem zdrajcy
oiczyzny (a bylo sporo takich wypadkow ) i wyrzucano za drzwi.Wy ,ktorzy
plujecie na Polske,na kraj ,w ktorym zescie sie wychowali i wyksztalcili dla nas
Polakow rowniez jestescie zdrajcami.A ten wasz rozwoj ekonomiczny ,to takze
choroba wscieklych krow i wg. najnowsszych badan za pare lat bedzie trudno
znalezc zywego Niemca.Z szacunkiem .Krzysztof Z.

Slask

[Gość: Jan]

Mówienie o Slasku nie znając jego historii jest głupotą, większosc uczestnkow
tej dyskusji nie miało nic wspolnego ze Śląskiem i ma wiedzę historyczną z
podręcznikow szkoły podstawowej czasow PRL. Nie może to dotrzeć do świadomości
niektórych że plebiscyt został przegrany były to przeciez demokratyczne wybory
pod okiem mięczynarodowych ekspertów. Załozmy że nasępne wbory parlamentarne
wygrywa pewna opcja polityczna (np. SLD) to AWS robi zamach stanu. A przecież
tak było po plebiscycie. To nie było powstanie tylko ślązaków w powstaniu
uczestniczyło wojsko polskie m.in z pociągami pancernymi. A wiec należy na
sprawę patrzeć objektywnie. Chodziło głównie o przemysł śląski który było
łakomym kaskiem do zabrania tanim kosztem.

[Gość: Jajacek]

Sory za wczorej troche mie ponislo!
Historycznie w Niemcy i my Polacy mamy prawo do Slaska akurat nasze na wieszchu!
Moze zareagowalem tak histerycznie bo ciagle mosimu za cos przepraszac,cos
zwracac jestesmy takim chlopcem do bicia .
Jeszcze raz przepraszam za nie przemyslane posty!

[Gość: Hanys]

Drodzy Dyskutanci!
To smutne, ze tak wielu jest jeszcze na tych lamach ludzi, ktorzy miast uzywac
rzeczowych argumentow uciekaja do polemiki lub jeszcze gorzej - do obrazania
innych, ktorzy maja odmienne zdanie...
Chcialbym tutaj zacytowac wielkiego francuskiego mysliciela doby Oswiecenia
Voltaire: "Odrzcam twoje zdanie, bo sie z nim nie zgadzam - ale zrobilbym
wszystko, abys mogl je wolno wyglaszac..."
W mojej rodzinie byli zarowno powstancy slascy jak i czlonkowie niemieckiego
"Selbstschutz" - a wiec zarowno polscy jak i niemieccy patrioci. Wczesniej -
zanim pojawil sie Korfanty - nie interesowalo Slazakow, czy ich sasiad uwaza
sie za Niemca czy tez za Polaka. Nie mialo to absolutnie zadnego znaczenia.
Powstania Slaskie to jeden z najbardziej tragicznych rozdzialow w historii
Slaska, poniewaz nacjonalistyczne idee wziely gore nad owym poczuciem wspolnoty
Slazakow, ktore ksztaltowane bylo przez wieki. Dla Polakow powstania sa
"cudownym zrywem narodowym ludnosci slaskiej" - dla Niemcow "wojna domowa
wywolana z zewnatrz". I jedno tylko jest pewne - dla Slazakow, niezaleznie od
ich opcji narodowych - byly one tragedia, poniewaz linie podzialu biegly
niejednokrotnie przez rodziny... Nagle przestal istniec ow przyslowiowy duch
slaskiej tolerancji pielegnowany na tej ziemi od wiekow. Szalenstwem jest
twierdzenie, iz Slask byl zawsze niemiecki - ale rownym szalenstwem jest
nauczanie, iz ziemia ta byla zawsze polska a jedynym pragnieniem "na sile
germanizowanej" ludnosci slaskiej byl "powrot do polskiej macierzy". W mojej
rodzinie byli zarowno niemieccy jak i polscy Slazacy - jedni walczyli o
Annaberg, inni o Gore Sw.Anny - ale zarowno jedni jak i drudzy nie walczyli o
swoje, tylko o cudze interesy. Nie sadze, aby ludzie nie majacy niejednokrotnie
ze Slaskiem nic wspolnego, potrafili te tragedie zrozumiec bez ubierania jej w
szaty "zrywu narodowo-wyzwolenczego"!

[Gość: RobertP]

każdy moze patrzyć na historię tak jak chce.

To samo wydarzenie dla jednych to powód do dumy - dla
drugich do hańby.

Demagogia i proste (wręcz toporne) schematy myślowe
jakie dominują na tym forum - nie nastrajają do
dyskusji.

Dlatego ograniczę się do konkluzji:

Jest demokracja, wolność w mediach, polityce,
światopoglądzie.

Każdy może uważać się za kogo chce i głośno mówić, że
jest Niemcem, Ślązakiem, Polakiem - czy kim sobie
chce,...,

Może również dążyć do utworzenia kolejnego Landu w
ramach RFN - ma do tego prawo, jeśli nie będzie
stosował przemocy i innych pozaprawnych metod.

Ja jako jeden malutki Polak nie mam nic przeciwko temu.

Powod listu prosty; panu zachcialo sie do dobrobytu

[Gość: f]

List jest prostym odbiciem tezy 'chce tam gdzie mi bedzie lepiej'.
W miedzywojennych czasach slazacy dostali w skore od niemcow wiec tak goraco
pragneli przylaczyc sie do Polski. Kiedy w latach 90tych ustaly dotacje poczuli
sie nagle bardziej niemieccy niz sami niemcy - chca przylaczyc sie do kraju w
ktorym beda mieli lepiej. Ja was rozumie; to takie ludzkie chciec tam gdzie
lepiej...
Nie dorabiajcie jednak do tego ideologi.

[Gość: Jan]

"Tam gdzie lepiej" tak może mówić tylko osoba która nie zna problemów Ślaska
nie w latach 90.... Slazacy już po wojnie byli prześladowani m.in za to że
mówili po niemiecku byli za to karani, byli mordowani (obozy m.in Łambinowice
co najmniej 1168 osób zabitych,Świętochłowice) to jest fakt, wiedzieli o tym
tylko Ci którzy tu żyli. W Polsce było to temat tabu i to nie jest nastawienie
materilistyczne, to jest powrót do swoich korzeni i tradycji i nie można tego
nikomu zabronić.

Prawdziwa historia o powstaniu

[Gość: Heini]

Trochę prawdy o powstaniach śląskich, która was zaboli drodzy „sąsiedzi” –
Polacy, ale to jeszcze jeden element naszej wspólnej historii, za który
powinniście się wstydzić.
Nie potrzeba mieć żadnych historycznych tytułów, wystarczy potrafić logicznie
myśleć, żeby zrozumieć to co stało się w 1921 roku na Śląsku.
W 1918 roku Polska staje się niepodległa dzięki respektowanemu prawu o
samostanowieniu narodów. W niespełna 3 lata po tym wydarzeniu łamie to prawo,
wywołując wojnę domową na Śląsku po przegranym plebiscycie (60% Ślązaków z
terenu plebiscytowego opowiedziało się za przynależnością do Niemiec).
W dzisiejszych czasach można by was postawić za taki „numer” przed
międzynarodowym trybunałem.
Kolejny „drobiazg” związany z plebiscytem na Śląsku, konsekwentnie przez was
przemilczany, to wniosek pana Dmowskiego na konferencji w Wersalu – aby w
głosowaniu mogli uczestniczyć emigranci urodzeni na Śląsku.
Następnie w każdym podręczniku do historii piszecie, że to właśnie dlatego w
plebiscycie zwyciężyli Niemcy.
Oj, brak w tym konsekwecji drodzy „sąsiedzi”.
Na koniec krótkie pytanie: Za jakie czyny został uwięziony w 1938 roku
schorowany Wojciech Korfanty, gdzie zmarł ze zgryzoty, wypowiadając do
współwięźnia słowa: „No i widzi pan, jak mi Polska zapłaciła”? Może za to, że
nie przyłączył do Polski całego Śląska. Ale zrobił to dla was po kilku latach
tow. Stalin – i za to powinniście być mu wdzięczni.

Heini

[Gość: mesco]

pieprzysz durnoty.
Poczatkowo byla tylko mowa o granicy na Nysie ale Klodzkiej!
Co do 1918 roku, to Slazakow straszono niewyplaconymi rentami ubezpieczeniami
itd. stad tez wynik glosowania byl na rzecz Niemiec.
Polska dopiero co powstawala, dlatego tez i bylo malo zrozumienia dla
problemu "slaskiego".
Po 45 Niemcy wyjechali i zostali Slazacy pochodzenia polskiego, ktorzy
stwierdzili w 1990 ze sa NIemcami.
Mówienie po niemiecku w domu nie bylo zabronione tak samo jak i studiowanie
germanistyki w Sosnowcu.
Najbardziej rozsmiesza mnie tzw. mniejszosc niemiecka ze Slaska w Niemczech.
Polskie imiona, polskie nazwiska, zle mówiacy po niemiecku i to po 15, 20
latach pobytu w Niemczech. Bez zadnych motywów do integracji z NIEMCAMI! ale
powtarzajacy jak maszyna my NIemcy. Niemcy których znam kwalifikuja wszystkich
jednakowo obcy jest obcy, czy Turek czy tez Slazak.
Ja mówiacy literacka niemczyzna jestem kwalifikowany jako cos lepszego a o
soboie mówie ze jestem Polakiem.

[Gość: Heini]

Nie popisałeś się zbytnią merytoryką Mesco, chyba że to nie był komentarz do
mojego listu. Na koniec jeszcze jedno, jakby poziom mediów w 1921 r. był taki
jak obecnie, to za Niemcami głosowało by 99,99%, bo by pokazano całą ówczesną
polską nędzę.

[Gość: Hanys]

Ot - i znowu mamy przyklad, jak bardzo propaganda moze zaszczepic sie w malo
podatnych na nia organizmach. O Nysie Klodzkiej rzeczywiscie mowiono - ale w
Jalcie, kiedy pod presja Stalina, ktoremu Polska nawiasem mowiac zawdziecza
Slask, ugieli sie przywodcy demokratycznych panstw zachodu.
Odpowiedzia na Twoja polemike Szanowny Mesco dotyczaca powodow glosowania
Slazakow za Polska, moze byc tylko stwierdzenie, iz glosowali za czyms, czego
nie znali a co zostalo im przez polska propagande sprzedane jako owa "kraina
mlekiem i miodem plynaca". Kiedy ow "raj na ziemi" zamienil sie w krajobraz
"biedaszybow" i mundury granatowej policji wbijajacej do topornych lbow
slaskich gornikow, ze sa od ciezkiej pracy a pomysla za nich "rodacy" z
Warszawy czy tez Sosnowca, wtedy niejeden z owych 40%, ktorzy glosowali za
Polska, przeklinal ow dzien, w ktorym zdecydowal sie zyc po polskiej stronie
granicy. Kiedy po roku 1945 Polske "zrekompensowano" reszta Slaska (nie liczac
owego malego skrawka slaskiej ziemi w poblizu Görlitz) za kresy wschodnie,
musiala takze owa reszta "autochtonow" jak niemieckich Slazakow oficjalnie
nazywano a ktorzy bynajmniej polskimi patriotami nie byli, dowiedziec sie, co
znaczy zyc w onej "krainie mlekiem i miodem plynacej". I czesc z nich
postanowila ziemie, ktore od pradziadow slaskimi rekoma doprowadzone zostaly do
rozkwitu, z ktorym nie mogl sie rownac zaden region w Polsce, opuscic nie
widzac w swojej malej ojczyznie (oni okreslali ja cieplym rzeczownikiem Heimat)
przyszlosci ani dla siebie ani dla swoich dzieci. Jesli wykorzenienie setek
tysiecy ludzi jest dokonaniem, to polskie panstwo moze sie nim na prawde
poszczycic. I coz zrobiono z tej ziemi pielegnowanej przez Slazakow od wiekow w
przeciagu 50 tylko lat? Pojedz Szanowny Mesco i rozejzyj sie na Slasku a
pozniej zagladnij do albumow sprzed 1945 roku... Oj dokonali "rodacy" z
Warszawy, Sosnowca, Kielc i innych miast "wyzszej kultury" przemian na Slasku,
oj dokonali...

[chrisa]

Gość portalu: Hanys napisał(a):

> przeciagu 50 tylko lat? Pojedz Szanowny Mesco i rozejzyj sie na Slasku a
> pozniej zagladnij do albumow sprzed 1945 roku... Oj dokonali "rodacy" z
> Warszawy, Sosnowca, Kielc i innych miast "wyzszej kultury" przemian na Slasku,
> oj dokonali...

A teraz podaj przyklady jakich to wspanialych przemian, udoskonalen i udogodnien
komuna dokonala w pozostalej czesci Polski. Jak obrocila reszte tego kraju w
kraine mlekiem i miodem plynaca, skapiac tego dobrobytu Slaskowi. Wymien chociaz
jeden przyklad (oprocz palacu kultury w Warszawie, ktorego wiadomo zazdroszcza
jej Amerykanie). Teraz opisz wspaniale dokonania komuny w ZSRR, NRD, na Ukrainie,
Wegrzech, Czechach i Litwie, o ktorych biedny opuszczony Slask moze tylko
pomarzyc. Czekam na tysiace przykladow. Opisz takze jak to ludzie w pozostalych
czesciach Polski (dorzuc krolewskie warunki bytu w NRD itp) zyli jak rzymscy
cesarzowie, podczas gdy na Slasku odzywiano sie wylacznie zupa z pokrzyw i lisci.
Tak ulubiony przez ciebie Stalin wymordowal miliony ludzi nie tylko na Slasku,
ale takze w reszcie Polski, ZSRR, Ukrainie, Bialorusi, Litwie, Czechach, Wegrach
i NRD. UB, polski odpowiednik NKWD, po wojnie mordowalo czlonkow AK (ktore
walczylo za Polske, podczas gdy twoj dziadek lapal muchy na wiezyczce strazniczej
w Auschwitz) i setki tysiecy innych, niewinnych ludzi w calej Polsce. Powstrzymaj
sie wiec od bzdurnych sadow i jeczen, tylko wystaw glowe ze Slaska i rozejrzyj
sie troche. Moze wreszcie cos zrozumiesz.

[Gość: chrisa]

Przepraszam za dziadka. To byla zwykla zlosliwosc.

wiedza

[Gość: Jan]

mesco skąd ty jesteś ?
nie masz zielonego pojęcia co się dzieje na Sląsku
jak chcesz to Ci prześlę parę mandatów które zostały wypisane za mówienie po
niemiecku, jest też do wglądu taki wyrok na odsiadkę. Nie wiem czy słyszałeś o
punktach za pochodzenie (przy egzaminach na studia) Czy słyszałeś aby uczono
języka niemieckiego w któreś ze szkół na terenie Śląska przed 1990 rokiem ? to
daję ci odowiedz verboten (czyli po polsku było to zabronione) A nie wspomnę tu
o germanistyce.
A o 1918 roku to ja znam inną historię. Niejaki Korfanty obiecywał tym którzy
będą głosować za polską krowę. i powstała z tego tzw. koza korfantego - czyli
po poslku figa z makiem.
troszę wiedzy by Ci nie zaszkodziło

[Gość: Hanys]

Drogi Janie!
Jesli Mesco jest juz tak polemiczny, to zacytuje tutaj
mojego ojca, ktory mial swoj wlasny poglad na
powstania slaskie i ich powod: "Korfanty kam geritten
auf einem Ziegenbock - da dachten die Polacken - es
kommt der liebe Gott..."

Do Mesco

[Gość: ktw]

na jakim to , hehe, "uniwersytecie" w Sosnowcu ta germanistyke bys studiowal...
no wiesz to jest wlasnie caly ten problem! mam znajomych z centrlanej POlski,
dla nich Sosnowiec lezy na Slasku!!!!!
jezeli chodzi o nazwiska i imiona i umiejestnosc poslugiwania sie jezykiem
ojcow: Twoi obecni RODACY mieszkajacy na Litwie,w Ukrainie, czy Bialorusi, nie
mowiac juz o Kazachstanie mowia po polsku podobnie lamanie jak synowie i corki
Niemcow ze Slaska!
Zeby bylo ciekawiej, w wyzej wymienonych krajach od czasu wojny istnialy
szkolki, parafie i kluby Polskie o czym na Slasku nie mozna by nawet pisnac!

Poczytaj troche wiecej, jezeli znasz angielski (bo niemieckiej historii Slaska
oczywiscie nie moge ci polecic) to poczytaj brytyjskie komentarze hisotryczne,
i to nie tylko na temat tzw. "Powstan Slaskich" ale take na temat, czystek
etnicznych na wschodnich ziemiach III Rzeszy.
...i wiem teraz pomyslisz moze, zab za zab itd. W porzadku, z tym ze polska
literatura i fiomy na ten temat lubia karmic spoleczenstwo Poskie tekstami typu
"Nie! My to nie Niemcy, nie mscimy sie, nie gwalcimy. nie zabijamy" itd, itp.
No wlasnie bedzie "nowa edycja" czterech pancernych....tam wlasnie tego rodzaju
teksty w oryginale byly....

Raz jeszcze tylko dla Mesco

[Gość: ktw]

jezeli nie czytales mojej wczesniejszej wypowiedzi to specjlanie dla Ciebie raz
jeszcze:

widzisz Axel mylisz sie bardzo, interesuje sie historia Slaska bo kocham ta
ziemie...i wiem o zachodnich Slowianach (luzyczanach) i przeciez sam napisalem
"piastowska ziemia"...ta dyskusja nie jest o tym kto byl pierwszy gdzie i
kiedy, i czyja to byla ziemia oryginalnie...w ten sposob musieliby wszyscy
kwestionowac obecnych wlascicieli danych ziem..(np. indianie w USA)
Slask zmienial swoich "wlascicieli" dobrze wiem o tym i ja i Piotrus i inni
interesujacy sie tym tematem Slazacy.
Problem jest w tym ze w Polsce 1945-1990 wprowadzono ten piekny zwrot "ziem
odzyskanych" ktore mialy zrekompensowac za ziemie utracone przez Polske na
wschodzie...temat bradzo niewygodny do 1990....
..tematem tej dyskusji byly powstania slaskie...ktore wlasnie wspaniale
pasowaly i pasuja jako argument tej ponoc silnej "polskosci" tych ziem.
Trudno chyba zaprzeczyc faktom ze odrodzona w 1918 Polska jak kazde panstwo
potrzebowala przemyslu...i normalne jest ze wykorzystano slabosc Niemiec dla
przejecia kontroli nad bogatymi przemwslowo terenami przygranicznymi.
Pmietaj Axel ze nikt w tej odrodzonej Polsce nawet nie pisknal na temat
polskosci Wroclawia, Opola czy tej wspomnianej przez Ciebie dawno zapomnianej
Legnicy...tereny te byly juz w swiadomosci Polakow uznane za niemieckie
niezaleznie od tego kto ta Legnice pierwszy kiedys tam zamieszkiwal.
Wlasnie wtedy w 1921 Polska byla szczesliwa ze mimo porazki powstania...bo o
tym chyba tez nie wiesz..otrzymala od zwyciezcow I Wojny czesc Gornego Slaska..

wspominasz zwiazek wypedzonych....jest takim zwiazkiem jak obecnie w POlsce
zwiazki bylych mieszkancow kresow, czy zachodniej Ukrainy czy Litwy...
jak wiesz obecni mieszkancy tamtych terenow patrza bardzo niechetnie na ta
dzialalnosc, roznego rodzaju zadania utrzymywania szkol czy cmentarzy itd.
..no i mysle ze odpiszesz i powiesz nam zaraz ze to byly odwiecznie POlskie
ziemie czy cos w tym rodzaju)))

w PRL POlska zyla glownie z wegla i stali. Na SLask przyjezdzaly tysiace ludzi
z Polski poniewaz tu za ta ciezka prace mozna bylo takze i cos kupic..
sklepy tzw "komercyjne" byly nie dla wszystkich tylko wlasnie dla specjalnych
grup ktore na to zupelnie zaslugiwaly....Gierek ktory nie byl Slazakiem tylko
zaglebiakiem z Sosnowca sbudowal spodek, nowy dworzec i trase Warszawa- Bielsko
to tyle..jedynym Slazakiem we wladzach lokalnych byl wojewoda Zietek ktorego
wolnosc dzialanie byla nieporownywalnie mniejsza do wolnosci jaka maja
wojewodzi po 1990...jedynym liceum na Gornym Slasku gdzie uczono niemieckiego
bylo liceum im.Wilhelma Picka, czyli wiesz dlaczego uczono)))
pamietam wyjazy na kolonie letnie w tym czasie...nasza gwara wzbudzala wstret,
nasluchalismy sie o Hanysach i Goebbelsach...
te wydarzenia jeszcze bardziej pokazaly mi i moim kolegom jak bardzo sie od was
Polakow roznimy, mamy inna mentalnosc, tego nie dalo sie i nie da
zpolonizowac..
....jezeli chodzi o obecne czasy...no coz sa Slazacy w rzadzie, Slazacy ktorzy
od pokolen deklarowali chec przynaleznosci do Polski, ich "vaterlandem" jest
POlska, sa tez Slazacy jak ja, mieszkam w RFN gdzie czuje sie dobrze, a jezeli
uslysze od kogos, przewaznie mlodego, ze nie wie co ta Slask czy mu niezalezy,
tlumacze wtedy troche historii, porownuje historie Slaska do Alazacji czy
Saarlandu i zwykle jest zrozumienie, nie mowiac juz o tym jak czesto slysze od
Niemcow urodzonych w Niemczech ze ich Dziedkowie czy rodzice sa z Danzig,
Elbing czy Breslau...
...pisze chaotycznie o wszystkim ale moglbym godzinami Ci opowiadac o tym czego
nie wiesz, lub wiesz ale ze tak powiem "inaczej"

czytalem wiosna 1999 ze w 1998 wojewodztwo katowickie najwiecej wlozylo do
budzetu panstwa ...a otrzymalo najmniej spowrotem...tyle o budzecie

obecnie wg. Wyborczej w pierwszym kwartale 2001 bezrobocie w najszybszym tempie
rosnie w woj. Slaskim...
piszesz o wyplatach dla gornikow? te wyplaty dostaja wszyscy, i powinienes
wiedziec ze wsrod otrzymujacych te wyplaty w tej chwili juz prawie wiekszosc
stanowiz nie rdzenni Slazacy lecz wlasnie ludzie ktorzy przyjaechali tu ciezko
pracowac i zasluguja sobie na to odszkodowanie....

piszesz ze swiat usunal "narodowosc" z uzytku.?!
politycznie dla celow gospodarczych oczywiscie narodowosc przestaje odgrywac
role (z wyjatkiem trzesienia portkami w POlsce kiedy jakas Niemiecka firma
probuje wykupic udzialy w POlskiej ))))

jednak KULTUROWO narodowosc jest i bedzie bardzo istotna, mysle ze wlasnie w
POlsce tym bardziej obecnie jest to widoczne....

mieszakjac w USA w 1988 zobaczylem wspanialy reportaz w CNN na temat zabiegan
rzadow RFN od 1972 w celu pomocy dla katastrofalnego stanu ekologii na SLasku
Polsce oferowano bez jakichkolwiek warunkow zabezpieczenia technologiczne dla
przemyslu, roznego rodzaju filtry itp. ktore uzywane w Nimieckim zaglebiu Ruhry
pomogly utrzymac w miare zdrowy stan ekologiczny...
Rzad Polski odmawial pomocy..."duma" i niedbalosc o te ziemie wziely oczywiscie
gore...nie dba sie tak jak nie czuje sie ze nie swoje...eksploatuje sie latwo i
niszczy...
czy wiesz co to jest "olowica"? to potoczna nazwa choroby na ktore chorowalo
tysiace ludzi na Slasku wdychajac odpady przemyslowe, liczba zachorowan na
choroby ukladu oddechowego byla kilkakrotnie wieksza na SLasku niz w Polsce
chorowaly dzieci Slaskie i POlskie , widzisz piszesz tylko o "papu" a tak malo
wiesz o efektach ubocznych tej eksplatacji....

Wiesz jest takie powiedzenie: "czym dalej na wschod tym wiekszy smrod..."
Polska dzieki ukladom Jaltanskim wzbogacila sie o ziemie ktore przez ponad 400
lat doprowadzone zostaly do "przemyslowych wyzyn" przez nie-Polakow.
Nie pluj wiec tak na ludzi ('wypedzeni') ktorzy przez wieki budowali miasta
ktore teraz sa duma POlski, nie plluj na ludzi ktorzy budowali domy i
mieszkania ktore Twoi wujowie z za Buga przejeli jako swoje..zastanow sie
troche bardziej....wiesz te kresowe tereny POlski, poza Lwowem, byly obrazem
rozpaczy i nedzy..tak naprawde to PRL bylo dla wiekszosci rolnikow-wiesniakow w
POlsce zbawieniem...nauczono ich czytac i pisac i wprowadzono ich na gotowe
ziemie zachodnie...mowiac im jako wytlumaczenie ze tak jest w porzadku,
przeciez to "ziemie odzyskane"

Jezeli chodzi o Jajacka....jestes uosobieniem teg co najgorsze w tzw.
fanatycznym patriocie....

pozdrawiam wszystkich ,takze tych Slazakow ktorych serca bija dla Polski, w
nadziei ze Slask bedzie bardziej czysty i utrzyma swoje tak specyficzne i inne
od Polskich wartosci.

P.S Alex, polecam goraco krotka podroz np. do Bytomia, to bylo przed wojna
piekne miasto mimo dymiacych hut i pylow kopalnianych..zauwaz domy zbudowane
tam wczesnie w XX wieku, ich piekna architekture, z ornamentami, balkonikami
itd
to niasto bylo czyste, z kwiatami , klombami w oknach tak jak to sie widzi dzis
w Niemczech lub niemieckich domach na opolszczyznie...
ten Polski balagan, anty-gospodarka, niszczenie cmentarzy (no tak nie bylo tam
cmentarzu "orlat" jak we Lwowie)nie okazaly sie zbyt zdrowe dla tego
"odzyskanego" miasta..........

do Ludwika

[Gość: ktw]

Gość portalu: ludwik napisał(a):

> Co ma oznaczać ten zwrot?
> A Ty kim jesteś? Jeżeli niemcem,to nam polakom nie musisz tego udowadniać,
> udowodnij to niemcom.Życzę powodzenia.

O nie to nie tak Ludwik!
POLAKOM trzeba niestety wiele udowadniac...w koncu to wlasnie WY prawie zawsze
doszukujecie sie polskosci nawet jezeli tylko jest namiastka czy w nazwisku czy
w
dzialaniu, no i oczywiscie najczesciej wtedy kiedy ta osoba odniosla jakis
sukces...tak wlasnie specyficzny jest Slask jak i inne przygraniczne regiony na
calym swiecie, czy na granicy szwedzko-finskiej, czy wegiersko-slowackiej, nie
mowiac juz o francusko-hiszpanskiej....nazwisko w tyj rejonach nie jest
wykladnia
narodowosci....ale jezeli chcesz to powiedz panom: Wojciechowi Mann,
Krzysztofowi
Teodorowi Toeplitz, Dariuszowi Rosati, a nawet obecnemu wojewodzie Wilibaldowi
Winklerowi ze sa Niemcami, OK? ciekawy jestem ich reakcji
a ja ze swojej strony zapytalbym panow Wischnewski(Z SPD), Pierre Littbarski,
Klaus (lub corke) Kinski, czy sa lub nawet czuja sie POlakami!

Bylem w Katowicach w 1997 i widzialem "dekoracje" typu "75 rocznica powrotu
Gornego SLaska do macierzy"...
ta "macierz" to wlasnie ludzie jak Ty ktorzy przyjechali tu zza Przemszy lub
cholera wie skad jeszcze, i pomimo tego ze teraz, no i slusznie uwazasz
Katowice
za swoje miasto, to facet nigdy nie poczujesz "SLaska".......

[Gość: Alberto]

Drodzy przyjaciele ze Slaska

Martwi mnie bardzo ta wasza nienawisc do na Polakow.
Ja rozumiem ze Niemcom po 1945 roku na Slasku nie bylo lekko.
Pragne jednak przypomniec ze mimo ze w czasie II wojny swiatowej
bylismy po przeciwnych stronach to jednak razem te wojne
przegralismy. Dla polski II wojna zakunczyla sie w 1989 roku.
A w 1981 roku mordowano Slazakow w kopalni Wujek.
Gdyby urzadzono plebiscyt w Polsce w 1945 roku o granicach
to wszyscy opowiedzieliby sie za tymi z 1939 roku.
Pamietajmy ze wielu Niemcow wysiedlono ze Slaska, ale wielu Polakow
wysiedlono z kresow wschodnich. Polska po drugiej wojnie swiatowej
utracila 30 % swojej obietosci. Niemcy przegraly wojne i wyszly z niej
mocno okrojone, ale przynajmniej w zachodniej czesci pozostaly wolne.
Polska jako uczestnik zwycieskiej koalicji znalazla sie pod okupacja
Rosji i stala sie panstwem kolonialnym. Niestety nie jestesmy krajem
bogatym ale tez nikt nam nie dal takiej szansy by moc czegos dokonac.
Mysle ze w dobie Wspolnoty Europejskiej polemika czy Slask to Niemcy
czy Polska nie ma wielkiego sensu a tylko przez to wylaza stare strachy, jak
ten o zakazie zakupu ziem przez cudzoziemcow w Polsce. Mysle ze czas skonczyc
te spory i patrzec z optymizmem w przyszlosc. Ludzie przelewali krew na Slasku
w Poznaniu w Gdansku i Waszawie w sposob jednakowy.
Mysle ze Niemcy Slascy powinni wracac na Slask, zalozyc i zarejestrowac swoja
partie i walczyc w sposob demokratyczny o swoje prawa.

Recuerdos

Do ALberto

[Gość: ktw]

Czesc Alberto!
Twoja sugestia o powrocie Niemcow Slaskich na Slask i zalozeniu wlasnej partii
itd. bylaby raczej bardzo bardzo trudna do zrealizowania.
Nawet "zadeklarowani" Polscy slazacy maja problem z zarejestrowaniem
jakiegokolwiek ruchu nie mowiac o partii politycznej.
Raport UOP-u z 2000 wymienia takze istnienie takich ruchow na Slasku jako
potencjalnie niebezpieczne dla RP.))
Dopiero po przyjeciu do Unii Europ. istniec bedzie naprawde "demokratyczna"
mozliwosc rejestracji partii lub jakiegos ruchu spolecznego tego typu.

pozdrawiam.

[Gość: Jureek]

Nie wiem skad czerpiesz wiadomosci na temat rudnosci w organizowaniu sie mniejszosci
niemieckiej na Slasku. W wielu gminach organizacje mniejszosci maja wiekszosc radnych oraz
wojtow i burmistrzow. A ze UOP intersuje sie nimi - wcale sie nie dziwie, jezeli pod Strzelcami
Opolskimi korzystali z gosciny miejscowych aktywiscie zdelegalizowaniej w RFN skrajnie prawicowej
organizacji Nationale Alternative.
Jurek

do Jurka

[Gość: Jan]

Jeżeli chodzi o tych aktywistow z Nationale Alternative z wioski pod Strzelcami
to było to dwuch osiłków którzy przyjechali na krótkie odwiedziny i zosała z
tego zrobiona wielka afera. Nie można przez jakiś dwuch ośiłków mówić o jakimś
zagrożeniu. Tak jak przyjechali tak też wyjechali i słuch o nich zaginął (i
prawidłowo)

[Gość: Jureek]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> Jeżeli chodzi o tych aktywistow z Nationale Alternative z wioski pod Strzelcami
>
> to było to dwuch osiłków którzy przyjechali na krótkie odwiedziny i zosała z
> tego zrobiona wielka afera.

Kilka tygodni to krotkie odwiedziny? Kontakty z aktywistami mniejszosci to nie byla wizyta prywatna, i jesli
Verfassungsschutz sie tym interesowal, to dlaczego nie mialby UOP?

> Nie można przez jakiś dwuch ośiłków mówić o jakimś
> zagrożeniu. Tak jak przyjechali tak też wyjechali i słuch o nich zaginął (i
> prawidłowo)

Tez uwazam, ze dobrze sie stalo. Powinni jednak dzialacze mniejszosci na przyszlosc uwazac z kim sie
zadaja. To samo dotyczy zreszta BdV, tez nie stroni od kontaktow z organizacjami skrajnie
nacjonalistycznymi.
Jurek

[Gość: Jureek]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> Jeżeli chodzi o tych aktywistow z Nationale Alternative z wioski pod Strzelcami
>
> to było to dwuch osiłków którzy przyjechali na krótkie odwiedziny i zosała z
> tego zrobiona wielka afera.

Kilka tygodni to krotkie odwiedziny? Kontakty z aktywistami mniejszosci to nie byla wizyta prywatna, i jesli
Verfassungsschutz sie tym interesowal, to dlaczego nie mialby UOP?

> Nie można przez jakiś dwuch ośiłków mówić o jakimś
> zagrożeniu. Tak jak przyjechali tak też wyjechali i słuch o nich zaginął (i
> prawidłowo)

Tez uwazam, ze dobrze sie stalo. Powinni jednak dzialacze mniejszosci na przyszlosc uwazac z kim sie
zadaja. To samo dotyczy zreszta BdV, tez nie stroni od kontaktow z organizacjami skrajnie
nacjonalistycznymi.
Jurek

[Gość: Alberto]

Jezeli to prawda ze Niemcy na Slasku maja problemy
z rejestracja wlasnej partii politycznej - to jes to
SKANDAL!!!!!!!!!!! na skale swiatowa. Ja mieszkam w
Hiszpanii od 20 lat i wiem cos o sprawach majacych zwiazek
z regionami autonomicznymi. Jakikolwiek zakaz rejestracji
partii nacjonalistycznych, powinien byc zadenunciowany w Brukseli.
Brakowalo by tylko by w Polsce po latach komunizmu zakwitl faszyzm.
Tutaj w Hiszpani w Kraju Baskow instnieje partia polityczna
(EB) ktora jawnie popiera skrajnych nacjonalistow z ETA, i nikomu
nawet do glowy nie przyszlo by jej utrudnic funcjonowanie.
Mysle ze powinniscie aktywnie wlaczyc sie do zycia politycznego
w Polsce, co przez to ulatwi Polakom (w tym i mnie) zrozumienie
waszych problemow i dazen.

[Gość: Jureek]

Problem w tym, ze to nieprawda. W Sejmie RP zasiada dwoch poslow z partii mniejszosci
niemieckiej na Slasku, wiekszasc wladz lokalnych tez jest opanowana przez mniejszosc. Niektorzy juz
tak przyzwyczaili sie do roli meczennikow, ze nie zauwazaja (albo nie chca zauwazac, w mysl zasady
"im gorzej tym lepiej") takich zmian.
Jurek

do Jurka

[Gość: Jan]

Chciałem cie poinformawać drogi Jurku że niemcy nie mają żadnej partii. Jest to
tylko Stowarzyszenie, członkowie samorządow reprezentują klubu mniejszości
niemieckiej. Tak samo nie ma partii która by reprezentowała wszytkich
Slazakow. Chyba słyszeliście rówież o problemach z zarejstrowanie narodowości
Slaskiej, gdzie polskie władze złożyly protest i apelacje do decyzji sądu. W
niedługim czasie rozstrzygnie się już ta sprawa definitywine w Strasburgu (mam
nadzieję ze pozytywnie)

[Gość: Jureek]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> Chciałem cie poinformawać drogi Jurku że niemcy nie mają żadnej partii. Jest to
>
> tylko Stowarzyszenie, członkowie samorządow reprezentują klubu mniejszości
> niemieckiej.

Masz racje, to nie sa partie polityczne, tylko stowarzyszenia. W kazdym badz razie mozliwosci zrzeszania
sie i wplywania na wladze istnieja. Niedobrze jest wiec podsycac wrogosc manipulujac informacja jakoby
takich mozliwosci nie bylo.

> Tak samo nie ma partii która by reprezentowała wszytkich
> Slazakow.

Tak samo jak nie ma partii reprezentujacej wszystkich Polakow, jak nie ma partii reprezentujacej
wszystkich Niemcow, Bulgarow, Czechow itd.

> Chyba słyszeliście rówież o problemach z zarejstrowanie narodowości
> Slaskiej, gdzie polskie władze złożyly protest i apelacje do decyzji sądu. W
> niedługim czasie rozstrzygnie się już ta sprawa definitywine w Strasburgu (mam
> nadzieję ze pozytywnie)

W Niemczech w ogole nie byloby takiego problemu. Tam nie odroznia sie (w sensie prawa) pojecia
narodowosci od obywatelstwa. Masz obywatelstwo niemieckie to jestes Niemcem i koniec.
Ale moze sprobuje w Niemczech zarejestrowac narodowosc Olesnian, a jak sie nie uda, to pojde do
Strasburga. OK?
Jurek

do Jureek

[Gość: ktw]

"tam nie odroznia sie (w swietle prawa) obywatelstwa od narodowosci"
...mylisz sie, odroznia sie Obywatelstwo (Staatszugehoerigkeit) od Narodowosci
(Volkszugehoerigkeit), i roznice te maja zasadnicze implikacje jezeli chodzi
wlsanie o sprawy obywatelstwa (mozliwosc sciagania czlonkow rodzin do RFN),
oraz odszkodowan majatkowych.

pozdr.

[Gość: ktw]

popr. Staatsangehoerigkeit..)

[Gość: Jureek]

A gdzie to jest odnotowane? W urzedze meldunkowym nikt nie pytal mnie o Volkszugehoerigkeit tylko
o obywatelstwo. W dowodzie osobistym tez nie ma takiej rubryki. Czyli gdzie? Chociaz z drugiej strony
partia dunskiej mniejszosci w parlamencie Szlezwigu-Holsztyna swiadczy o tym, ze gdzies jednak
narodowosc jest odnotowana. A wiec zgoda co do Volkszugehoerigkeit, zasugerowalem sie tym, ze
Nationalitaet to to samo co Staatsangehoerigkeit.
Jurek

[Gość: Andy]

Gość portalu: ktw napisał(a):

> "tam nie odroznia sie (w swietle prawa) obywatelstwa od narodowosci"
> ...mylisz sie, odroznia sie Obywatelstwo (Staatszugehoerigkeit) od Narodowosci
> (Volkszugehoerigkeit), i roznice te maja zasadnicze implikacje jezeli chodzi
> wlsanie o sprawy obywatelstwa (mozliwosc sciagania czlonkow rodzin do RFN),
> oraz odszkodowan majatkowych.
>
> pozdr.
>
>
to Ty sie mylisz.
Nigdzie w RFN w zadnych formularzach urzedowych nie ma rubryk
"Volkszugehoerigkeit" (przynaleznosc narodowa)jest tylko "Staatsangehoerigkeit"
(przynaleznosc panstwowa).
Jestem w Niemczech 13 lat i jeszcze rubryki "Volkszugehoerigkeit" nigdzie nie
widzialem.
pozdrowienia Andy

[Gość: Jureek]

Mam pytanie do panow popisujacych sie swoja nieprzeklamana wiedza na temat historii Slaska i
Powstan Slaskich. Czy wiecie cos wiecej na temat bojowek tzw. "orgeszow" lub "orgeschow"
dzialajacych po powstaniach na terenach pozostawionych w granicach Niemiec? Opowiadala mi o
nich babcia, w literaturze natomiast nic na ten temat nie znalazlem. Nie wiem, czy dzialalnosc tych
bojowek obejmowala caly Gorny Slask, czy tylko powiat oleski (przed wojna Rosenberg).
Jurek

[Gość: mesco]

Polska jest ojczyzna wszystkich Polaków. Polaków z
Grodna, Minska, Kijowa, Opola, Gdanska i Olsztyna.
Z pewnoscia popelniono troche bledów tak jak zaraz po
I, tak i po II wojnie.
Piszecie o Slasku jako czesci skladowej Rzeszy
Niemieckiej.
Jakie prawa mieli polscy Slazacy w Rzeszy?
Nie rozwiazano wam przypadkiem wlasnych organizacji?
Ile z was moglo studiowac?
Ile Slazaków mialo wyzsze wyksztalcenie?
Smiechu warte.
Ile Slazaków bylo urzednikami np. w Regierungsbezirk
Oppeln oder auch in Kattowitz. Läßt sich der Anteil
etwa noch feststellen? Ich hoffe ja, so könnte man den
gesamten hier verbreiteten Unsinn endgültig
widerlegen.
Po wojnie bylo duzo niesprawiedliwosci, i malo
zrozumienia dla spraw slaskich.
Mandaty i obozy koncentracyjne to wszystko prawda.
Tylko Polska rzadzili nie Polacy a politruki z Moskwy.
Trzeba tez to uwzglednic.
Zadacie tolerancji a nasmiwacie sie z ludzi z Grodna
czy z Kielc. Sadzicie ze Opole to byla metropolia?
prowincjonalna dziura i to do dzisiaj.

Zdecydowana wiekszosc tych co sie naprawde czula
Niemcami wyjechala jednak w latach piedziesiatych.
Zostali ci o maja wedlug prawa niemieckiego
obywatelstwo niemieckie, ale sa narodowosci polskiej.
Sa to wielokrotnie ludzie zgorzkniali z malymi rentami
i obiecuja sobie ze jak sie zadeklaruja jako Niemcy,
to im miliony na konto wejda.

Jedyne co was róznicuje od Polakow z Rzeszowa do prawo
do niemieckiego obywatelstwa - to widac prawie we
wszystkich postach.
Tutaj widac tez ta niemiecka pyszalkowatosc i
wywyzszanie siebie jako cos lepszego.

Hier kommt erst diese verfluchte deutsche
Überheblichkeit deutlich zum Ausdruck.

Wofür halten es die Deutschen euch?
Wenn sich die verbotene Splittergruppe aus Deutschland
für euch interessiert, dann zeugt dies schon mal von
der Qualität derartiger Kontakte.

ohne Gruß

[Gość: Jureek]

Cos mi sie wydaje, ze przez pomylke umiesciles Twoj tekst jako odpowiedz na moje pytanie o
bojowki "orgeszow". W kazdym badz razie nie czuje sie adresatem zarzutow zawartych w Twoim liscie.
Jurek

P.S. W nawiazaniu do tego co napisales o prawach Polakow na Slasku przed wojna, to nie wiem czy
wiesz, ze nawet po 1933 r. kardynal wroclawski staral sie jak mogl, aby mozna bylo na terenach,
gdzie wiekszosc uzywala na co dzien jezyka polskiego odprawiac nabozenstwa w "jezyku serca" czyli
po polsku. Na wlasne oczy widzialem wydany we Wroclawiu przed wojna polski modlitewnik.

Narodowy patos

[Gość: Hanys]

Szanowny Mesco!
No coz - popisales sie znowu godna podziwu "elokwencja" - i to o dziwo - zarowno w jezyku polskim
jak i niemieckim. Brawo! Twoja nieokielznana chec poslugiwania sie obydwoma jezykami nie
powinna dziwic, gdyz oba jezyki sa bardzo piekne. Merytorycznie jednak - jakby to nazwac - nadal
proznia. Nacjonalistyczne tyrady, niesprawdzone pomowienia, przekrecanie wypowiedzi innych
dyskutantow - nie jest to bynajmniej forma kulturalnego prowadzeniarzeczowej dyskusji.
Twierdzenie, ze jakoby wszyscy niemieccy Slazacy zaraz po roku 1945 wyjechali jest oczywista
nieprawda - a to chocby ze wzgledu na to, iz Polacy, aby udokumentowac "polskosc" tych ziem,
poslugiwali sie wobec mocarstw zachodnich argumentem tzw. "autochtonow", czyli ludzi od pokolen
zamieszkujacych na Slasku, a bedacych poddawanym stalemu naciskowi "germanizacji". Jakze
wtedy udokumentowac "odwieczna polskosc" Slaska, jesli wszyscy "autochtoni" masowo mogliby te
ziemie opuscic i udac sie do Niemiec w ich nowych granicach? Poza tym graly dla panstwa polskiego
wazna role takze wzgledy ekonomiczne - przybysze zza Buga nie mieli zadnego pojecia o
wydobywaniu wegla czy tez o wytopie stali. Polskie panstwo potrzebowalo rozpaczliwie owych
"autochtonow", ktorzy co prawda tak zle i dziwnie (jesli w ogole) poslugiwali sie jezykiem polskim,
ktorzy jednak byli wykfalifikowanymi gornikami czy hutnikami. Twoje insynuacje, ze wszyscy Slazacy
niemieckiej opcji to neofici, jest nie tylko nieprawdziwe ale rowniez gleboko krzywdzace. Sa na Slasku
po dzis dzien ludzie, ktorzy zle posluguja sie jezykiem polskim ale mowia cudowna niemczyzna, a
ktorzy nie wyjechali ze Slaska i nigdy go nie opuszcza, bo to ich "mala ojczyzna". Czy kiedy przyznaja
sie do ich niemieckich korzeni, musza zaraz byc stygmatyzowani jako neofici? Czy jest nadal
koniecznym dawanie tym ludziom poczucia, ze stali sie obcy we wlasnym domu? Przeciez ta masowa
emigracja Slazakow jest niejako skutkiem takiego a nie innego sie z nimi obchodzenia! Byc moze byly
powstania slaskie zrywem ludnosci slaskiej pragnacej zyc w ramach panstwowosci polskiej, ale tylko
tej polskiej czesci tej ludnosci. Wiekszosc jednak nie pragnela "wrocic do macierzy" - wrecz
przeciwnie - zbrojnie przeciwstawila sie ich rodakom pragnacym odlaczyc sila Slask od Niemiec. I
tutaj leza korzenie prawdziwej slaskiej tragedii - kiedy brat walczyl przeciw bratu w imie obcych
interesow. Dla Polski byl Korfanty blogoslawienstwem i bohaterem narodowym - dla wszystkich
Slazakow niezaleznie ich opcji narodowej, byl on dziejowa katastrofa, poniewaz byl tym, ktory ich na
dlugie lata podzielil. Po dzis dzien wielu Slazakow czeka na osad tej postaci wolny od polskiego
pryzmatu i tradycyjnego "kordianizmu". Moze juz czas, aby zastanowic sie nad rola Korfantego nie tylko
dla Polski ale i dla Slaska?

[Gość: gomez]

reasumujac ta dyskusje to wydaje mi sie ze jak zwykle nasi politycy dali dobry
przyklad .ci panowie gotowi sa kajac sie publicznie przed synami izraela wiec
sa juz nastepni w kolejce .sa nimi panowie niemcy ze slaska z zemsty za
morderswa na nich popelniane sikaja na pomniki .nastepni beda dziadki z SS .tez
powinni zazadac przeprosin.kto bedzie nastepny -aborygeni moze eskimosi a moze
kto inny tez powinien zostac przeproszony .w ten sposob europejsko nastawione
elity robia wlasnemu narodowi kolo piora co widac na przykladzie tych
postow.mowil o tym jeden z delegatow na zjazd polonii,przeprosiny odbierane sa
na zachodzie jako przyznanie sie do wspoludzialu w cholokauscie .

Slazacy

[Gość: Jan]

Gość portalu: mesco napisał(a):

> > Jakie prawa mieli polscy Slazacy w Rzeszy?
> Nie rozwiazano wam przypadkiem wlasnych organizacji?
> Ile z was moglo studiowac?
> Ile Slazaków mialo wyzsze wyksztalcenie?
> Smiechu warte.
> Ile Slazaków bylo urzednikami np. w Regierungsbezirk
> Oppeln oder auch in Kattowitz.

Polscy Slązacy w Rzeszy mogli odprawiać msze w jezyku polskim mieli swoje
organizacje kulturowe

Nie rozumiem co masz na myśli pisząc Slazak (osoby z calego slaska ? z gornego
slaska ?)
Jeżeli chodzi o wyższe wykształcenie, to Ci "nieduczeni" Ślązacy mają 13
laureatów nagrody Nobla ! i to przeważnie w dziedzinach śisłych
Łatwo to porównać do Polski....... i sobie przeliczyć na liczbę mieszkancow

[Gość: Hanys]

Kiedys niemieccy Slazacy zdolni byli do tego by wydac ze swych szeregow ludzi
jak Gerhard Hauptmann (literacka Nagroda Nobla), Gustav Freytag (jeden z
najbardziej znanych pisarzy okresu realizmu) czy tez najwiekszego z poznych
romantykow Joseph von Eichendorff. W tym samym czasie polska kultura miala taki
wplyw na Slazakow, ze wydali samego... Gustawa Morcinka z jego wiekopomnym
dzielem "Lysek z pokladu Idy"...
Slazacy dzisiaj nie potrafiliby nawet takim literatem sie w swoich szeregach
pochwalic... Niech zyje polska edukacja, ktora tak walnie przyczynila sie do
intelektualnego skarlowacenia rdzennych mieszkancow tej ziemi... Brawo -
"wyzsza kultura" zza Brynicy i Przemszy dokonala w ciagu 50 lat tego, czego
wieki "przymusowej germanizacji" nie potrafily dokonac...

[Gość: Jureek]

Posluchaj, Hanysie. Jesli myslisz sobie, ze im bardziej bedziesz plul na Polske, tym wieksze
zdobedziesz uznanie u Niemcow, to grubo sie mylisz. Owszem, u takich typow jak Nationale
Alternative moze i zyskasz uznanie, ale nie u przecietnego, wychowanego w duchu tolerancji Niemca,
dla ktorego takie postawy, jaka Ty prezentujesz, czyli zarliwego neofity, 200% Niemca sa po prostu
zalosne.
A jesli chodzi o skarlenie intelektualne Slazakow pod wplywem polskiej edukacji, to mow lepiej za
siebie. Byc moze Ty czujesz sie intelektualnym karlem, ja nie i moi pracodawcy tez mnie za
intelektualnego karla nie uwazaja. Wiec wypraszam sobie.
Bez pozdrowien, bo przez takich jak Ty wstyd mi czasami.
Jurek

[Gość: Hanys]

Szanowny Jurku!
Podziwiam Ciebie za Twoje przez Ciebie samego tak chwalone jakosci
intelektualne. Jakiez to niewypowiedziane szczescie dla Twoich pracodawcow, iz
udalo im sie zdobyc Takiego pracownika...To nie zmienia jednak przytoczonych
przeze mnie faktow. Byc moze cos przeoczylem jesli chodzi o wielkich slaskich
intelektualistow, ktorzy czuli sie Polakami. Z pewnoscia przeoczylem - byl
jeszcze przeciez Karol Miarka... Jesli jeszcze kogos z wielkich myslicieli
przeoczylem - prosze poucz mnie - czlowiek uczy sie przeciez cale zycie...
Insynuowanie mi slepego szowinizmu jest troche nieladne i wierz mi - jakkolwiek
to trudne - niesprawiedliwe... Podobnie ma sie z owym przez Ciebie insynuowanym
neofityzmem. A juz stawianie mnie w kregu neofaszystow jest czysta
zlosliwoscia. Pozdrawiam.

[Gość: Hanys]

Szanowny Jurku!
Podziwiam Ciebie za Twoje przez Ciebie samego tak chwalone jakosci
intelektualne. Jakiez to niewypowiedziane szczescie dla Twoich pracodawcow, iz
udalo im sie zdobyc Takiego pracownika...To nie zmienia jednak przytoczonych
przeze mnie faktow. Byc moze cos przeoczylem jesli chodzi o wielkich slaskich
intelektualistow, ktorzy czuli sie Polakami. Z pewnoscia przeoczylem - byl
jeszcze przeciez Karol Miarka... Jesli jeszcze kogos z wielkich myslicieli
przeoczylem - prosze poucz mnie - czlowiek uczy sie przeciez cale zycie...
Insynuowanie mi slepego szowinizmu jest troche nieladne i wierz mi - jakkolwiek
to trudne - niesprawiedliwe... Podobnie ma sie z owym przez Ciebie insynuowanym
neofityzmem. A juz stawianie mnie w kregu neofaszystow jest czysta
zlosliwoscia. Pozdrawiam.

[Gość: Jureek]

Gość portalu: Hanys napisał(a):

> Szanowny Jurku!
> Podziwiam Ciebie za Twoje przez Ciebie samego tak chwalone jakosci
> intelektualne. Jakiez to niewypowiedziane szczescie dla Twoich pracodawcow, iz
> udalo im sie zdobyc Takiego pracownika...

Mozesz sobie darowac te ironie, nie jestem czlowiekiem, ktory lubi sie chwalic. Ale nie moge
tez powiedziec, ze polska edukacja niczego mi nie dala, bo bylaby to nieprawda.

> To nie zmienia jednak przytoczonych
> przeze mnie faktow.

A czyz ja zaprzeczalem istnieniu wymienionych przez Ciebie wielkich Slazakow? To sa fakty i nie
zamierzam im zaprzeczac. Nie podobal mi sie w Twojej wypowiedzi ten typowo niemiecki ton wyzszosci,
polaczony z pogarda dla polskiej kultury. Ta ironia az bijaca w oczy w takich zwrotach jak "wielkopomne
dzielo", "kultura zza Brynicy" itp. To wlasnie jest dla mnie pluciem na Polske. Przy okazji niesprawiedliwie
oceniasz (a to juz sa oceny, a nie fakty, chyba rozumiesz roznice) polska edukacje. Przypuszczam, ze
chodziles do szkoly w Polsce, bo watpie raczej, zeby rodzice nauczyli Cie pisac po polsku. Czy to
wyksztalcenie, ktore w Polsce odebrales naprawde bylo takie liche? Czy naprawde nie masz im niczego
do zawdzieczenia? Czy polska edukacja naprawde doprowadzila Cie do intelektualnego skarlenia?
Ja tak nie uwazam, wrecz przeciwnie - dzieki temu, czego nauczylem sie w Polsce w matematyce na
przyklad, mam calkiem solidne podstawy do wykonywania mojego zawodu, dalszego ksztalcenia sie, nie
wiem, czy nawet nie solidniejsze, niz moi niemieccy koledzy.

> Byc moze cos przeoczylem jesli chodzi o wielkich slaskich
> intelektualistow, ktorzy czuli sie Polakami. Z pewnoscia przeoczylem - byl
> jeszcze przeciez Karol Miarka... Jesli jeszcze kogos z wielkich myslicieli
> przeoczylem - prosze poucz mnie - czlowiek uczy sie przeciez cale zycie...

Alez prosze bardzo. Wybitny polonista Profesor Miodek rodem z okolic Tarnowskich Gor. To akurat
pierwsze nazwisko, jakie przychodzi mi do glowy.
W ogole cale to Twoje porownywanie sily intelektualnej polskich i niemieckich Slazakow, na podstawie
tego ile ktora grupa dostala nagrod Nobla, jest porownywaniem jablek z gruszkami, ze sparafrazuje
niemieckie powiedzonko. Slazacy polskojezyczni na niemieckim Slasku stanowili niewielka mniejszosc
etniczna. To tak jakbys porownywal ilu noblistow wydala Saksonia, a ilu sposrod nich bylo Luzyczanami.
Nie wiem, ja ze znanych Luzyczan znam tylko Jurka Beckera, ale czy znaczy to, ze kultura luzycka jest
gorsza od niemieckiej?

> Insynuowanie mi slepego szowinizmu jest troche nieladne i wierz mi - jakkolwiek
>
> to trudne - niesprawiedliwe...

Nie insynuuje Ci szowinizmu, zarzucam Ci, ze plujesz na Polske (wyrazasz sie pogardliwie o polskiej
kulturze, edukacji).

> Podobnie ma sie z owym przez Ciebie insynuowanym
>
> neofityzmem.

Tu faktycznie nie moge tej insynuacji poprzec argumentami. Pewnie dlatego tak Cie zakwalifikowalem, bo
wielokrotnie spotykalem sie z takim neofityzmem wsrod Slazakow przybylych do Niemiec. No coz, tez nie
ustrzeglem sie uogolniania. Przepraszam.

> A juz stawianie mnie w kregu neofaszystow jest czysta
> zlosliwoscia.

Oj, nadinterpretujesz. Napisalem, ze takim pluciem na Polske mozesz sobie zyskac uznanie
neofaszystow, a nie, ze sam nim jestes. Zauwazasz roznice, czy tez "polska edukacja" tak Cie skarlila, ze
nie potrafisz tej subtelnej roznicy zauwazyc? (to byla zlosliwosc)

> Pozdrawiam.

Wzajemnie
Jurek

[Gość: Hanys]

Szanowny Jurku!
Zajmowanie sie rozbiorem logicznym Twojej wypowiedzi wydaje mi sie troche
smiesznym i aczkolwiek moglbym, to nie chce tego tutaj robic.
No coz - przy takim intelektualnym potentacie (teraz odplacam pieknym za
nadobne) jak Ty ja sam jestem intelektualnym karlem, ale byliby nimi takze i
inni Slazacy...
Jesli przesledzisz ton moich wypowiedzi, to stwierdzisz, ze ani mi w glowie
wychwalanie "wyzszosci" kultury niemieckiej nad polska. To osmieszaloby
przeciez samego autora - a czy ktos z nas chcialby sie sam osmieszac?
Co mnie jednak porusza i co mnie jako Slazaka boli, to niezbity fakt, iz Slask
z jego "autochtonami" przez dziesiatki lat przynaleznosci do Najjasnieszej
Rzeczpospolitej traktowany byl jak to ktos juz na tych lamach celnie zauwazyl
jak kolonia slaskich murzynow, ktorzy "mierni lecz wierni, bo dlugo i ciezko
mysla". I nie oskarzaj mnie prosze znowu o jakiekolwiek resentymenty
narodowosciowe, bo powyzszy cytat pochodzi ni mniej ni wiecej tylko od
wielkiego syna tej ziemi (nawet na taki epitet mnie stac w stosunku do polskich
Slazakow - czy bylbys przypuszczal???) Kazimierza Kutza! Pragne tutaj dalej
cytowac tego wielkiego polskiego i nie mniejszego slaskiego patriote, ktory o
edukacji Slazakow w ramach panstwowosci polskiej wyrazil sie nastepujaco:
"...zrobiono z moich slaskich rodakow Aborygenow, ktorzy potrafia czytac
Biblie i kalendarze drukowane..."

[Gość: Jureek]

Gość portalu: Hanys napisał(a):

> Zajmowanie sie rozbiorem logicznym Twojej wypowiedzi wydaje mi sie troche
> smiesznym i aczkolwiek moglbym, to nie chce tego tutaj robic.

A ja jednak porozbieram. Z prostego powodu - w ten sposob latwiej mi konkretnie odpowiedziec. Nie
mam talentu literackiego, jestem matematykiem. Wybacz wiec, ze bede szatkowal Twoja wypowiedz,
niech usprawiedliwi mnie fakt, ze jest to powszechnie przyjeta praktyka na forach dyskusyjnych.

> No coz - przy takim intelektualnym potentacie (teraz odplacam pieknym za
> nadobne) jak Ty ja sam jestem intelektualnym karlem, ale byliby nimi takze i
> inni Slazacy...

Ja tez jestem Slazakiem, nie zauwazyles jeszcze?

> Jesli przesledzisz ton moich wypowiedzi, to stwierdzisz, ze ani mi w glowie
> wychwalanie "wyzszosci" kultury niemieckiej nad polska.

No dobra, uznaje, ze zle Cie odczytalem.

> To osmieszaloby
> przeciez samego autora - a czy ktos z nas chcialby sie sam osmieszac?
> Co mnie jednak porusza i co mnie jako Slazaka boli, to niezbity fakt, iz Slask
> z jego "autochtonami" przez dziesiatki lat przynaleznosci do Najjasnieszej
> Rzeczpospolitej traktowany byl jak to ktos juz na tych lamach celnie zauwazyl
> jak kolonia slaskich murzynow, ktorzy "mierni lecz wierni, bo dlugo i ciezko
> mysla". I nie oskarzaj mnie prosze znowu o jakiekolwiek resentymenty
> narodowosciowe, bo powyzszy cytat pochodzi ni mniej ni wiecej tylko od
> wielkiego syna tej ziemi (nawet na taki epitet mnie stac w stosunku do polskich
>
> Slazakow - czy bylbys przypuszczal???) Kazimierza Kutza! Pragne tutaj dalej
> cytowac tego wielkiego polskiego i nie mniejszego slaskiego patriote, ktory o
> edukacji Slazakow w ramach panstwowosci polskiej wyrazil sie nastepujaco:
> "...zrobiono z moich slaskich rodakow Aborygenow, ktorzy potrafia czytac
> Biblie i kalendarze drukowane..."

I mnie martwi ten stan rzeczy.
Mam jednak mala watpliwosc. Zrobiono ze Slazakow Aborygenow, czy zrobili sie sami? Konczylem na
Slasku szkole i studia i jakos nie zauwazylem, zeby Slazakom utrudniano dostep do edukacji. Jak
pisalem, sam jestem Slazakiem i nie dostawalem za swoje pochodzenie ujemnych punktow przy
przyjmowaniu na studia. Jesli ktos chcial ksztalcic swoje dzieci, to nie bylo przeszkod. Problem w tym, ze
wiekszosci wystarczala zawodowka, czyli konkretny fach w reku. Tylko, ze tak bylo w calej Polsce. W
okresie realnego socjalizmu wyksztalcenie w Polsce nie bylo w cenie. Przeciez sprzataczka w szkole
zarabiala nieraz wiecej niz nauczyciel. Ale to sie zmienia. Nie wiem, jak bliski jest Twoj obecny kontakt z
Polska, ja bywam tam bardzo czesto i widze zmiany. Coraz wiecej slaskich dzieci podejmuje studia.
Powstanie Uniwersytetu Opolskiego wychodzi naprzeciw tym potrzebom. Ludzie zauwazyli, ze warto sie
ksztalcic, chocby po to, zeby nie musiec calymi tygodniami pracowac w Niemczech, a tylko w weekendy
byc razem z rodzina. I to tez mnie martwi. Czy wiesz, jak wygladaja podopolskie wioski, gdzie mieszkaja
tylko kobiety i dzieci, a tylko w weekendy zjezdzaja mezowie i ojcowie pracujacy w "Reichu"? Ale czy to
wladza tych ludzi wygania? W calej Polsce tak jest, jak jest i gdyby inni mieli mozliwosc pracy za granica,
tez by skorzystali. Czasami czytajac listy na tym forum, mam wrazenie, ze wiekszosc piszacych tutaj
niemieckich Slazakow posiada zamrozony obraz Polski komunistycznej, tej ktora ich gnebila, nie
pozwalala wyjechac itd. Przenoszenie tego obrazu na wspolczesna Polske jest niesprawiedliwe. Fakt, ze
komunistycznymi kacakami byli przewaznie naplywowi, ale po pierwsze nie tylko (np. ojciec szefa
mniejszosci Krolla tez byl takim, senator mniejszosci Bartodziej sam przyznal sie do wspolpracy z SB), a
po drugie - nie mozna utozsamiac komunizmu z Polska. Ofiarami komuny byli i Polacy i Slazacy i Ukraincy
(akcja Wisla) i Cyganie...
Pytales o wybitnych polskich Slazakow. Nie wiem jak moglem pominac opolskiego biskupa Nossola.
Jest on dla mnie najwybitniejszym wspolczesnym Slazakiem, a ten znowu obserwowany ped slaskiej
mlodziezy do wiedzy to rowniez jego zasluga.
Cieszy mnie, ze jak gdzie indziej napisales zlozysz kwiaty na grobie powstancow. Dobrze, ze ze soba
rozmawiamy. Szkoda, ze zaczal sie ten watek tak agresywnymi epitetami jak "bandyci" czy "terrorysci".
Ja wiem, ze moj dziadek bandyta nie byl.
Pozdrawiam
Jurek

Brawo mesco

[Gość: f]

Mesco, do tych panow nie trafiaja zadne argumenty; czysta polszczyzna
podkreslaja jacy to z nich Niemcy, dowiaduja jak to w Polsce karze sie
mandatami za uzywanie jezyka Niemieckiego, sa zakazy organizowania sie
mniejszosci niemieckiej...
Jacy oni biedni...
Pozdrawiam

[Gość: Jajacek]

Dlaczego wylewacie krokodyle lzy na nie dobrych Polakow ktorzy wypedzili was ze
Slaska .Wpisujecie analizy historyczne itp.
Podziekojcie heer.Hitlerowi ,ze was tak zalatwil.
A Slask to jeszcze marna rekapesata za wyczyny waszej "armi mordercow"
Opisze ci jak twoi rodacy zamordowali moja babke.
Mala podwarszawska miescina Pomiechowek. Panowie z SS przeszukoja domy w
poszukiwaniu partyzantow. W jednym z mieszkan znajdoja kobiete i czteroletnia
corke. Kobieta lezy w lozku dostaje Dwa strzalu w szyje panowie przyprowadzaja
dozorce i kaza mu deskami zabic drzwi zostawiajac czteroletnia corke z trupem
matki.Tu zadne argumety nie sa potrzebne. To nie my Polacy Przyszlismy was
mordowac!Pwiedz choc jeden argumet w obronie tych mordercow!

odp jajacek

[Gość: Jan]

Gość portalu: Jajacek napisał(a):

> Dlaczego wylewacie krokodyle lzy na nie dobrych Polakow ktorzy wypedzili was ze
>
> Slaska .Wpisujecie analizy historyczne itp.
> Podziekojcie heer.Hitlerowi ,ze was tak zalatwil.
> A Slask to jeszcze marna rekapesata za wyczyny waszej "armi mordercow"
> Opisze ci jak twoi rodacy zamordowali moja babke.
>

Nie wylewamy żednych krokodylich łzow...
Mogę Ci zacytować również jak polscy żołnierze mordowali ludzi np. w Źlinicach po
Oplem albo w obozie w Łambinowicach (został umieszczony nawet artykół w tak
polskim piśmie jak NIE Urbana, ale jest to artyków całkowicie nie cenzuralny i ni
e bedę tego cytował są tam opisane dość szczegółowo zbrodnie.
Nikt tutaj nie neguje bezsensu wojeny i zbrodni, ale patrzmy na sprawę objektywnie

[Gość: Julia]

to było w czasie wojny, było okrutne i nic nie może takiego postępowania
usprawiedliwić...... ale jak wytłumaczyć morderstwa uczynione przez Polaków na
Ślązakach i Niemicach np. w Łambinowicach już na długo po wojnie???

argument Pana f

[Gość: Jan]

Gość portalu: f napisał(a):

> Mesco, do tych panow nie trafiaja zadne argumenty;
czysta polszczyzna
> podkreslaja jacy to z nich Niemcy, dowiaduja jak to w
Polsce karze sie
> mandatami za uzywanie jezyka Niemieckiego, sa zakazy
organizowania sie
> mniejszosci niemieckiej...
> Jacy oni biedni...
> Pozdrawiam

Myśle ze to do Ciebie drogi Panie f nie dobierają żadne
argumenty nie potrafisz ich odeprzec
Możemy zmienic jezyk jak sobie zyczysz i pisać np. w
Slaskim lub Niemieckim
P.S.
Te mandaciki to sa do wglądu

[Gość: Jureek]

Gość portalu: f napisał(a):

> Mesco, do tych panow nie trafiaja zadne argumenty; czysta polszczyzna
> podkreslaja jacy to z nich Niemcy, dowiaduja jak to w Polsce karze sie
> mandatami za uzywanie jezyka Niemieckiego,

Dyskutujesz nieuczciwie wciskajac oponentom slowa, ktorych nie napisali. Nikt nie pisal o karaniu
mandatami za uzywanie jezyka niemieckiego w czasie terazniejszym, sa to sprawy z przeszlosci.
Jurek

Polska wielonarodowosciowa

[Gość: Peter]

Witom Was serdecznie na tim ciekawim Forum ze Berlina.
Jest moc aspektow sprawy slonsky. Jeden z nich podouwom za nizi podnym zrodlem.
Moc tu piszecie we zwaisci do siebie. Sprubujcie obiektywnie wejrzec na historia swiata, to dojrzymy swiat
federalny a nie centralny. Kazdou jednoska administracyjnou miala abo bydzie miec koniec. Tak bylo we ZSRR,
we Wilekiej Brytanii ze koloniami, Francji ze koloniami, Jugoslawiom, i tak bydzie ze USA, ze Chinami a i ze
centralistycznom Europom zachodniom, a tim barzi ze polskom. Czamu momy byc tymi ostatniymi na swiecie.
Poroces secesji swiatowy pokazujom przecysz noulepszi koncerny typu "GLOBAL PLAYER".
Bydam pisou po slonsku, choc miyszkom we berlinie bo pszeca jak nie zacznymy pisac po slonsku, to dycko
bydymy milei to pszeciepnyty ize swojygo jynzyka ni momy. A co se rozchodzi o pisownia, to proszam mie nie
poprowiac, bo piszam jak myslam i tak richtig mom za zle pszede wszystkim wladzom PRL i terazniejszy polski ize
pszegwizdali piyniondze podatnikow pszez bez 50 lout placonc pracownikow naukowych tzw. INSTYTUTU
SLONSKYGO, a nie szafli do dzisiej jednolity pisowniy, niech by to bylo slowiansky ze dodatkami
morawsko-czeskymi i germanskymi (Austria i Niymcy).
Tera jeszcze tekst zrodlowy waznego analityka historii polski na dziyn dzisiejszi


Na dzisiej znould ech Tekst hymnu Aromunow (jest to taki Volk/norod, chtory byl we Europie norodym handlyrzi
(we Grecji nazywani som Vlachami) ktory je prawie na wymarciu a zamiyszkuje tyn trojkont Grecja / Albania /
Macedonia. Tyn hymn pasuje bardzo do naszy slonsky sytuacji. Jou go napisza po polsku i po niymiecku. Zrodlo:
"Die sterbenden Europaeer" ("Wymierajonce norody europy") od Karla-Markusa Gaussa ze austryji,
wydawnictwo "Paul Zsolany Verlag"

Aus der Tiefe ihrer Graeber
Rufen unsre braven Vaeter:
Schwerer Fluch soll alle brechen
Die die Muttersprache nicht mehr sprechen.
Wer die eigne Sprach` verlaesst
Sei von Feuersnot gehetzt.

Ze glymbokosci ich grobow
Wouajom nasi poczciwi pszodkowie
Ciynszkou klontwa mou wszystkich pszeuomac
Chtorzi Muttersprachy wiynci nie godajom
Chto swoja wuasnom godka opuszczou
Bydzie pszes ogyn piekelny tropiony

Myslam ize to som bardzo dobry suowa na nasza sytuacja dzisiej.
Nouwazniejszy je tera ludziom uswiadomic,
Ize majom zachowac swoja osobowosc.
I to je jedno we jaki jynzyku i we jakim landzie.

Not tosz Bis zas

Peter

Dodatek ze Polska wielonarodowosciowa

[Gość: Peter]

Pomylou ech teksty, tyn tekst we piyrszim e-mailu dotyczi se slonsky goudki i jynzyka
a tera tyn jeszcze tekst zrodlowy waznego analityka historii polski na dziyn dzisiejszi

NA dzisiej mom aspekt drugy Rzeczpospolity urywek ze ksionzki Normana Daviesa "Smok wawelski nad
Tamizom", Rozdzial "Polska mitologia narodowa" Strona 57
- W wieku XX zaczento kojarzyc z ruchem niepodleglosciowym Josefa Pilsudskygo, chtory to marzyl o
odrodzeniu w nowi postaci downygo wielonarodowygo panstwa. We historiografii nazywano ta pruba
"koncepcjom jagiellonskom", rozchodziylo se o to, ize pszeszlosc polski powinna byc udzialym wszystkich
norodow, chtore kedys miyszkaly terytorium polski. Idea ta byla znienawidzonou przes polskich nacjonalistow
pokroju Dmowskygo, chtorzi chcieli "polski do polokow" przes nacjonalistow ukrainiskich, chtorzy mieli wizja
"ukrainy do ukraincow", przes zwolennikow ruskygo i sowieckygo imperializmu, chtorzi starali se "dzeilic i
rzondzic", aze na koncu ty epoki nieublaganie przes powojynny wladze komunistyczne. We swiecie
nacjonalistow i polityki byla koncepcja jagielonskou richtig niepraktycznou, i bez to przegrala. (Tu chcam
dopowiedziec, ize w tyn klimat wielonarodowy polski jako wizja psziszou Korfanty. On przecam byl we
wielonarodowym i na landy pdzielonym Reichstagu, i tak rozumiou sprawa pszijsciou do psziszly polski).
Koncepcja Jagielonskou miala przecam swojy wielky dni, jak choby podczas prowadzonyj pod nieszczynsliwom
gwiazdom kampanii Pilsudkygo we latach 1919-1921 (powstania slonsky), kampania miala na celu utworzyniy
FEDERACJI PANSTW KRESOWYCH. -----
Dziyn chwaly dlo tyj idei ale moze jeszcze przijsc i sicher pszidzie. Koniec koncow, konsekwentna polityka
braterstwa jest nawet dzisiej jadynom ochronom chronioncom suwerennosc narodow Europy Wschodniy przed
tryumfam nagiej przemocy.
Myslam izes zrozumiou mojy zamierzynia we tim e-mailu. Czekomna twoje pismo.

We berlinie grisujymy se miyndzy nami slonsoukami

Bis zas

O/S Glück auf

Peter

[Gość: Jajacek]

Slask jest Slaski i znajdoje sie w Polsce .
Watpie czy Niemiec zrozumial by co napisal Peter po slasku, a 99% Polakow tak.
Czym jest jaden lub dwa obozy (Lambinowice..) w obec takiego,jak Generalna
Gubernia!!!!
My nie wymordowalismy 6 miljonow obywateli Niemieckich.
Teraz jest historyczna szansa na pojednanie Niemcow i Polakow jesli caly czas
bedziemy wypominac sobie krzywdy do niczego nie dojdziemy.
Powiedz Jan z reka na sercu czyja lista Krzywd jest wieksza!

[Gość: Hanys]

"Nie jestem historykiem ale mysle ze na forum sie znajda.
Wytlumaczcie tym przesiedlencom i judaszom jak to bylo z germanizacja slaska!
Mam na mysli posty dotyczace Powstan Slaskich"

Brawo Panie Jajacek!
Tak prowadzi sie rzeczowa dyskusje - ludzi majacych inne spojrzenie na
historie, niz to zawarte w podrecznikach historii (i oczywiscie "jedynie
sluszne") szkaluje sie jako rewizjonistow i sprawa jest zalatwiona... Przy tym
jeszcze subtelne okreslanie ich jako "judasze" i juz nie trzeba zadnych
rzeczowych argumentow... No coz Panie Jajacek - czas mija, a pewne
przyzwyczajenia nie ulegaja zmianie...

Jeszcze POLSKA nie zginela, odezwa do Rodaków-Polaków

[Gość: mesco]

Nasz kochany polski Slask


Wprowadzenie historyczne:
1. Kazimierz Wielki zrzeka sie praw do Slaska (daty nie pamietam), na rzecz
królestwa czeskiego.
2. Fryderyk Wielki wpada na austriacki Slask w 1740 i zagarnia ten kraj.
3. 1870 powstanie II Rzeszy
odtad Slask jest niemiecki

1918 rodzi sie po latach niewoli nasza POLSKA OJCZYZNA, nasza ukochana Polska,
której zostaje przyznane traktatami paryskimi czesc Slaska.
Robotnicy polscy którzy mieli stracha przed utrata swoich rent, ubezpieczen, a
takze oszczednosci w bankach niemieckich glosowali za Niemcami, co jest i
zrozumiale. To przyznaje nawet NIEMIECKA literatura.
Niestety ale grupy polityczne nie rozpoznaly powagi sytuacji, stad tez i
marginalne potraktowanie spraw slaskich. Chcialbym zauwazyc ze poczatkowo
myslano o wskrzeszeniu Polski w granicach przedrozbiorowych.
Po 45 roku niemieckojezyczni przybysze wyjechali tam skad przyszli, czyli do
Niemiec. Ich pewna czesc juz wyjechala w 1919. Pewnie ze w Katowicach bylo
pelno Niemców, tam byly wszystkie urzedy. Z wioski Katowice zrobiono miasto,
czemu nie ustanowiono urzedów w Schwientochlowitz, tym prastarym niemieckim
miescie, czy tez w Ruda Slaska, tym gniezdzie germanskiej kultury. Zabrze, ach
jakzez pieknie brzmi ta pragermanska nazwa az mózg sie lasuje, tez mógl
przeciez zostac siedziba wladz lokalnych.
O tym jak Prusacy traktowali swoja Provinz Schlesien i jej mieszkanców swiadcza
np. szkoly srednie i wyzsze które sie na Slasku znajdowaly. Egzystowala na
Slasku warstwa inteligencji w 1919? Duzo z waszych przodków mialo dyplomy szkól
wyzszych np. uniwersytetu w Schwientochlowitz?


Co do mojego przybycia do Niemiec w latach 80.
Tam zostalem skonfrontowany ze Slazakami.
Obóz Friedland: byli mieszkancy Slaska, przesladowani przez Polaków, najwiecej
za Gierka, bo mieli karty górnika, które wspominali rzeczywiscie jeszcze w
zachodnich Niemczech! Dostawali pierwsze niemieckie dokumenty.
No i tu sie sprawa zaczela.
Wojciech =Adalbert
Zygmunt = Siegismund
Boguslaw = Gottlieb itd. itp.
Ci Niemcy nie mogli nawet podpisac porzadnie dokumentów, bo nie znali swoich
prawdziwych imion. I taki dumny Slazak szedl do takiego wypasionego szwabskiego
urzedasa i podpisywal literka za literka S-i-e-g-i-s-m-u-n-d i nawet nie
widzial tego cynicznego usmiechu biurokraty, dla którego nazwisko typu
Przekora w polaczeniu z imieniem Siegismund bylo po prostu smieszne.
A ilez ja tlumaczylem wtedy dla ludzi i wypelnialem formularzy dla Niemców z
Schwientochlowitz i uwaga! z Hinderburg.
Te dumne usmiechy Niemców z Hindenburg, którzy nareszcie mieli poprawnie
wpisane swoje miejsce urodzenia. (Dla tych co nie wiedza Hindenburg mianowal
Hitlera kanclerzem w 1934). Miasto Zabrze zostalo przemianowane na Hindenburg w
latach 30! Ale Hindenburg to je ten Chyndeburg, o którym to babka zawsze mówila
przy krupnioku z kartoflami.
A malo bylo Slazaków w obozach którzy by sobie zaraz kupili krótkie spodenki ze
skóry i kapelusze z piórkiem. Ach ta slaska upartosc i niechec do integracji.
Ale teraz jak sie juz dorobili w Niemcach to tak i jada do ta bidna Polska,
wtakich to spodniach i kapeluszach, czy ja bredze?


Kto nalezal wedlug do polskich organizacji na Slasku, które za Hitlera zostaly
zakazane? Wilnianie czy Lwowiacy?
Oczywiscie Hitler mówil o akceptacji Slaska, w koncu mu tez i Czesi tez nie
przeszkadzali. W koncu gdyby brano scisle kryteria narodowosciowe, to by
musiano przesiedlic wszystkich do Generalnej Guberni, a potrzebowano zolnierzy
do Wehrmachtu, potrzebowano slaskiego miesa armatniego, potrzebowano zolnierzy
na front wschodni.
Scisle kryteria zaczal stosowac Foerster na Pomorzu Gdanskim (o czym mówi
niemiecka literatura!) i co sie okazalo, dostal dyrektywy z Berlina! Forster
musial zmienic taktyke.

Piszecie o wyzszej kulturze na Slasku. Oczywiscie tej niemieckiej, prawdziwej,
niemieckiej. Jest ona wyzsza tylko w waszych oczach i to w porównaniu do waszej
polskiej slaskiej kultury – to fakt.

Piszecie o Slasku jako o kraju niezwykle rozwinietym, bogatym itd.
Piszecie o Breslau, Liegnitz itd. to prawda. Dotycza wasze wypowiedzi tez i
Gogolina?
Poszla Karolina do Gogolina...piekne sa slowa tej niemieckiej piosenki
ludowej.
Nie zapomnijcie ze Slask stal sie po 1870 tylko mal prowincja, zjednoczonych
Niemiec. Ile Slazaków bylo urzednikami w rejencji opolskiej a potem w
katowickiej? Nie przywieziono ich czasem z glebi Niemiec? A potem dowozono ich
na plebiscyty? Za wiedza Anglii i Francji które martwily sie o swoje reparacje
wojenne.

To ze po wojnie wlepiano mandaty za to ze dzieci spiewaja po niemiecku, to jest
rzeczywiscie niesprawiedliwe. Nie rozumiano spraw slaskich, o czym juz wyzej
wspomnialem, dzieci spiwealy po niemiecku. Dlaczego? Bo w Rzeszy byl polski
zabroniony. Cz tez byl polski drugim jezykiem urzedowymn Rzeszy? (Chyba w
Auschwitz).
Pruski policjant z Pickelhaube (helm ze szpicem) tez nie zabardzo tolerowal
wasz mieszany polsko-niemiecki. Czy tez bylo moze calkiem innaczej.

Piszecie o innym jezyku to prawda. Kiedys jak granice byly plynne to i jezyki
sie mieszaly, tak weszlo do slaskiego polskiego dialektu kilkaset zwrotów
niemieckich, tak samo jak do bialoruskiego czy ukrainskiego weszlo slownictwo
polskie. Kazdy slawista – takze i niemiecki- potwierdzilby to co ja tu pisze.
Slownictwo podstawowe jest polskie i to po klikuset latach obcego panowania.
Swiadczy to o glebokim przywiazaniu do polskich tradycji , w których to
utrzymaniu pomogl wam Slazakom kosciól katolicki szczególnie w czasach
przesladowan za Bismarcka.
A zbrodnie na niewinnych Slazakach po 45 roku powinny byc ukarane, a ludzie
pokrzywdzeni odszkodowani.

Pozdrawiam wszystkich POLAKÒW !
Mesco

[Gość: Jajacek]

Hanys juz raz przeprosilem za te glupie nie przemyslane slowa!
A co do Polskosci Slazka zdania nie zmieniam.
Mysle ,ze Niemcy absolutnie maja Prawo do Zamieszkiwania Silaska i do Zwrotu
swoich Majatkow tyle ze Slask administracyjnie nalezy ,i nalezec bedzie do
Polski Na Wieki Wiekow AMEN!
PS.Moge podac odnosniki do zrodel niezaleznych ani Polskich ani Niemieckich
ktore mowiom o ludziach zamieszkojacych Slask o zarania Dziejow.

[Gość: Hanys]

Szanowny Jajacku!
Aczkolwiek zostalem juz na tym forum stygmatyzowany jako rewizjonista, ba -
postawiono mnie nawet w kregu neofaszystow - to chcialbym raz jeszcze
sprostowac, iz nie chodzi mi o to, by udowodnic, iz Slask od zarania dziejow
byl niemiecki. To byloby tak oczywistym przeklamaniem, jak to, ze Niemcy nigdy
na Slasku nie przebywali i do rozwoju zarowno kulturalnego jak i gospodarczego
wcale sie nie przyczynili. Nie jest moim celem ani pragnieniem rowniez zmiana
istniejacych realiow politycznych. To - i tutaj chyba wszyscy sie zgadzamy,
aczkolwiek w innych kwestiach mamy tak rozne poglady - przynioslo juz dosc
nieszczesc i czas, aby z przeszlosci wyciagac wnioski. Slask nalezy od ponad 50
lat do Polski i kazda proba zmiany tego stanu rozpetalaby kolejne nieszczescia.
Nikt z ludzi, ktorzy maja chociaz odrobine zdrowego rozsadku, nie moze sobie
czegos takiego zyczyc. Wiec raz jeszcze - nie chodzi mi o nacjonalistyczny
szowinizm, nie jestem rewanzysta - jestem po prostu czlowiekiem, ktory nie
zostal wychowany jak niektorzy na tych lamach na polskiego patriote... I czy
jest to na prawde tak trudno innym zrozumiec, ze mozna byc synem kogos, kto po
roku 1945 nie mowiac ani slowa po polsku byl zniewazanym jako "gestapowiec",
"hitlerowiec", "szwab", "szkop" etc.? Czy to az tak trudno zrozumiec, jesli
jest sie wnukiem kogos, kto za bitwe pod Annaberg (Gora Sw. Anny) zostal
wyrozniony medalem "Schlesischer Adler" (Slaski orzel)? Absolutnie nie neguje
faktu, ze bylo wielu Slazakow, w ktorych domach pielegnowane byly polskie
tradycje - z nich rekrutowali sie przeciez powstancy. Dlaczego wiec wydaje sie
ludziom, ktorzy nazywaja siebie polskimi patriotami, ze koniecznym jest
negowanie faktu, ze istnieli i istnieja takze inni Slazacy, w ktorych domach
calkowicie inne tradycje byly pielegnowane? Bo to niemozliwe? Oj, oj Panie
Patriotki i Panowie Patrioci - w tym miejscu nalezaloby tylko zacytowac tak
cenionego w Polsce Cesarza Francuzow: "Niemozliwe - to slowo, ktore powinno
zostac wykreslone ze slownika".

DO MESCO, JAJACKA ktory mnie z Belgii:)))opluwa i innych GOROLI

[Gość: ktw]

Mesco!

Uwielbiam ta typowa patetycznosc (Odeeeezwaa do Rodakow!!!))))))...gdybym byl
takim historycznym debilem jak ty musialbym odpowiedziec tradycyjnym kiedys
"Deutschland Deutschland ueber alles"...ale nie odpowiem, bo widzisz jako ten
nacjonalistyczny, zatwardzialy, i naprawde MALY typ Polaka jakim jestes i tak
nie zrozumiesz prawdziwego pojecia zwrotu Heimat. WIdzisz to Ty jako POlaczek
musisz akceptacji szukac zwlaszcza jezeli jestes wyksztalcony, mowisz po
niemiecku i mieszkasz w Niemczech. Ja z kolei mowie po niemiecku z akcentem,
ale gdybym uslyszal od jakiegos urzednika czy kolegi w pracy w Niemczech cos na
temat mojego akcentu itp. 'zjebalbym' go po prostu i krotko i zwiezle
wytlumaczyl moje pochodzenie skad pochodza moi dziadkowie i rodzice, gdzie byli
i co robili przed i po wojnie. Co bys TY powiedzial?)))??
Moze, ze Twoj dziadek na koniku Warszawy bronil, lub moze byl jednym z tych
ktorzy w Katowicach w ostatnich dniach sierpnia 1939 krzyczeli z glosnikow w
rynku "Nie oddamy Niemcom ani guzika".....)))Malutki jestes Mesco z ta Twoja
odezwa....

Nabijasz sie z przesiedlencow. Zalosny jestes..Generalizujesz , piszesz o
zmianach imion i nazwisk. I nie rozumiesz realii. W kazdym kraju sa takie
masy czytajace nic innego tylko "Bild" i niestety tylko to pomoze a nie
zaszkodzi by zmienic lub zmodyfikowac imie czy nawet nazwisko, realia Mesco,
realia. W USA mieszka wielu twoich rodakow z nazwiskami ktorych w zadnej
polskiej ksiazce telefonicznej bys nie spotkal.Lecz gdy czegos dokonaja wtedy
od razu pisze sie z duma ze to polak!!! Rozumiesz teraz)))???????
Przypadek Slaski jest juz o tyle inny ze zawsze na terenach przygranicznych
mieszkaja ludzie z nazwiskami kraju przygranicznego..wiesz przeciez dobrze o
tym...wiesz ile w Elsass mieszka Francuzow z niemieckimi nazwiskami...Wiesz,
mysle ze duzo wiesz)))

Takiego przywiazania do regionu to Wy POlacy nie znacie. Zreszta jestescie
sobie wrogami i byliscie przez wieki. zapytaj swoich rodakow w USA kto ich
pierwszy okradnie z kasy. Kto im nie wyplaci za tydzien pracy. Mialem takich u
siebie w domu w piwnicy kiedy mieszkalem w Stanach. Kiedy sie upili i spiewali
wasze tradycyjne piesni) powiedzialem by sie uspokoili..to wyzwali mnie a
jakze, od Hanysow. Wiedzieli ze jestem Slazakiem a jeden to przedtem gdy byl
trzezwy opisywal mi jak to mu sie w MOnachium podobalo i jak sie nim dobrze w
szpitalu tam opiekowano..."sam zjadlem i jeszcze zona do domu wziela" mowil.
Tacy wlasnie jestescie, wy GOROLE, w czasie kiedy Niemcy budowali fabryki i
kosciolki , wy budowaliscie tylko i wylacznie kosciolki...))

W miasteczku w ktorym mieszkam w Niemczech koscioly wystawily takie male
kontenery na uzywane ciuchy ktore pozniej raz w miesiacu biedni moga wybrac
sobie w klubie przy kosciele. Nagle u nas i w calym Landkreis zaczeto te
kontenery wylamywac i oprozniac...jak sie okazalo zlapano Twoich rodakow w
Crailsheim pewnej nocy...wywozili to pozniej do "macierzy" i sprzedawali na
kilogramy....Reputacje jaka macie na swiecie macie przez czyny nie przez
przypadek. Kawaly w Stanach tez maja uzasadnienie...Nie ma niemieckich jokes,
chyba ze o wojnie ...


Wiem, wiem znasz niemiecki, i pisac po niemiecku jestes, hehe, "autorytetem"
teraz dla innych osob myslacych jak ty na tym forum...tacy jak Ty wlasnie
czesto podpisywali Volkslisty w Gubernii.....

tez przeszedlem przez Friedland...jak kazdy przesiedleniec, i zauwaz pisze
przesiedleniec, bo do Friedlandu zjezdza tez masa Polakow ktorym ktos kiedys
powiedzial ze wystarczy ze jakis dziadek czy wujek cos podpisal to dostaniesz
staly pobyt w RFN. Ty byles we Friedlandzie. PO CO? Mesco PO CO? Chciales sie
zalapac moze, Polaczku????

Oczywiscie setki tych Polakow nie zostalo zakwalifikowanych jako Spaetaussiedler
poniewaz nie bylo do tego zadnych podstaw...nawiasem mowiac stad wlasnie debile
jak Ty nazywaja poznych przesiedlencow ze Slaska volksdeutschami...poniewaz
wiedza ze Polacy w Gubernii tez mieli ta opcje i wiele osob z tego
skorzystalo..no a skoro my tak to wszyscy Slazacy na pewno tez, no nie)
Zainteresuj sie jak Volkslisty dzialaly to moze pozniej wyjasnisz (moze i po
niemiecku))) na czym to polegalo. teraz dodam tylko ze osoby niemieckiego
pochodzenia ktore mieszkaly na terytorium Gornego SLaska straconym na skutek
decyzji Aliantow w 1922 podpisywaly PO 1 WRZESNIA 1939 Volkslisty i
klasyfikowane byly w zaleznosci od pochodzenia obu rodzicow lub w wyniku
malzenstwa, do ktorejs z pieciu grup....


Wiesz byla taka rodzinka z tatuskiem o pogladach takich jak Ty u nas w
Uebergangslager w 1982. Przyjechali gdzies z Mazowsza by troche wydoic od
Niemcow...oczywoscie zoncia miala papiery,tez przeszli przez Friedland..
Przez 9 miesiecy uczono ich Deutsch w Goethe Intitut i a jakze placono im
jeszcze po 980 marek na glowke , ich i ich dzieciatek.
Pamietam to wlasnie byli typowi jak to sie na Slasku mowi GOROLE, jak TY MESCO.
Kiedy odwiedzali innych mieszkancow Wohnheimu narzekali ze Szwaby to albo
Goebbelsy to czy tamto im "zle" zrobili czy zalatwili...w koncu przed
Wielkanoca 1983 zwineli sie nagle, wrocili do "macierzy" (gdzie i TY chyba
powinienes wrocic)...biorac przedtem jak sie pozniej okazalo pozyczke na 15000
DM w Sparkassie. W naszym malym miasteczku szybko to sie "roznioslo" i trudno
sie bylo dziwic ze "tubylcy" z niezbyt duzym zaufaniem przez dluzszy czas po
tym waydarzeniu patrzyli na Spaetaussiedlerow.



Wiesz Mesco smutne jest to ze przy okazji pisania do Ciebie uzywam slowa
"polaczku" "macierz". WIem ze obraze wielu POlakow. Nie jest to moja intencja.
Widzisz sa POlacy godni respektu,ale sa tez Polaczki i Polacken jak Ty czy Twoj
rodak Jajacek. Sa I Niemcy i Slazacy godni respektu i sa tez jak ty bys
powiedzial, szwaby i Goebbelsy. Podobnie jest z murzynami czy niggers itd itp...

Napisales przedtem "Ohne Gruss"...szkoda...gdybym Cie nie znal, spotkal gdzies
i rozmawialibysmy o czyms zupelnie innym okazaloby sie ze mamy duzo wspolnych
tematowi, podobnych na wiele rzeczy pogladow i jestesmy "w porzadku" .

Wiedz jednak ze ROZNIMY sie i pisze to bez jakiegos wywyzszania (bo wydaje sie
wam ze piszac o sobie jako Slazakach niemieckich wywyzszamy sie, to widac
wasze, nie nasze kompleksy), roznimy sie tym ze Ja jestem Slazakiem Niemieckim
a Ty Polakiem. Ty mozesz niechciec tego uznac i to juz Twoja sprawa. Ja z
drugiej strony wiem i czuje kim jestem, znam swoje "korzenie" i w tym duchu
bede wychowywal swoje dzieci...tobie moze sciska w gardle kiedy "mazurka" graja
a mnie kiedy "Einigkeit, und Recht, und Freiheit"

Tobie zycze powrotu do "macierzy" chyba ze jest Tobie w Niemczech tak dobrze ze
jednak moze tam zostaniesz..uwazaj przy okazji by Jajacek z Belgii Ciebie nie
oplul))))

Podrawiam Ciebie jako wspoldyskutanta na Tym Forum

[Gość: Jajacek]

Pra

[Gość: ober]

ej jajacek cos slabo plujes bo twioch slinow zech jesce sam niy widziol...jak
stana na palcach to widza belgia.

[Gość: Jajacek]

Prawdziwy Niemiaczek-choc w Polsce takie slowo nie egzystuje.
Czy twoim zdaniem nie mamy prawa bronic Polskosci Slaska?
Jedyne sluszne jest wasze zdanie "wypedzonych"
Krowa jest czarna i nikt nie widzi bilych plam!
Mimo wszystko Polacy sa miej zajadli w nienawisci-ja potrafilem przeprosic!
A wy tylko potraficie ponizac.
Na 100% jestes pewny ,ze Slask jest niemiecki.
A te 15000 tys dm. ze sparkasy to moze wziol taki sam Slazak jak i ty.?
Czy kazdy z was wypedzonych jest krysztalowo uczciwy?

Do JAJACKA ktory juz teraz chaotycznie pluje

[Gość: ktw]

Gość portalu: Jajacek napisał(a):

> Prawdziwy Niemiaczek-choc w Polsce takie slowo nie egzystuje.
> Czy twoim zdaniem nie mamy prawa bronic Polskosci Slaska?
> Jedyne sluszne jest wasze zdanie "wypedzonych"
> Krowa jest czarna i nikt nie widzi bilych plam!
> Mimo wszystko Polacy sa miej zajadli w nienawisci-ja potrafilem przeprosic!
> A wy tylko potraficie ponizac.
> Na 100% jestes pewny ,ze Slask jest niemiecki.
> A te 15000 tys dm. ze sparkasy to moze wziol taki sam Slazak jak i ty.?
> Czy kazdy z was wypedzonych jest krysztalowo uczciwy?

..wiesz Jajacek, myslalem ze wyslales krotka wiadomosc potwierdzjaca to co
napisalem do Mesco...napisales "PRA",to slaski wyraz, po slasku przez przypadek
napisales, to cieszy....))
...no i rozzlosciles sie strasznie widze, co tez cieszy i swiadzczy o czyms...i
wiesz, moze wzial jakis SLazak gdzies, ba, napewno wzial i gdybys czytal
dokladnie co pisze to nie pislabys o "krysztalowej uczciwosci"..wszyscy dzielimy
sie na ludzi i "ludzi"...napisalem o konkretnym przypadku ktory rzucil cien na
nas przesiedlencow......aa, no wlasnie mnie nikt nie wypedzil, jestem
przesiedlencem, nie wypedzonym, bracia mojego dziadka zostali wypedzeni, a moj
byl naiwny i z niewoli wrocil na Slask jesienia w 1946, myslal biedak ze bedzie
po staremu..i wyobraz sobie, poniewaz wrocil do zony i dzieci za pozno, po tym
jak juz "oficjalnie" wszyscy Niemcy zostali wywiezieni, nie dostal pozwolenia na
wyjazd az do wczesnych lat 70-tych kiedy Twoja ojczyzna zmuszona byla troszeczke
zlagodnic polityke wobec mniejszosci, gdyz potrzebowala pozyczek miedzy innymi od
"szwabow" by Gierek mogl budowac druga czy trzecia ))))Polske.
Jako powod odmowy podawano jakis artykul jakiegos paragrafu....przez wszystkie te
lata....

przeczytaj dokladnie co napisalem i zrozumiesz ze ja nie palam nienawiscia do
Ciebie Jajacek. Sposob w jaki opisales cierpienia Twojej rodziny i to ze
wlozyles wszystkich Niemcow pod wspolny mianownik spowodowalo moja reakcje, ja na
Ciebie nie splune dopoki pierwszy tego nie zrobisz...

pozdrawiam

jaki "prawdziwy Niemiaczek" o co chodzi?!?!

do Kameleona

[Gość: ktw]

Gość portalu: kameleon napisał(a):

> Grubo się mylisz. Ty byłes w Katowicach a ja tu ( w województwie) mieszkam od
> urodzenia. Tu mieszkali moi przodkowie - drzewo genealogiczne mam zbadane do
4
> pokolenia wstecz. Od tych moich przodków nauczyłem się języka polskiego a nie
> niemieckiego. Oni nie wyjechali do Niemiec tylko mieszkali tutaj. Tu
zachowali
> mowę polską a nie niemiecką mimo kilkuset lat panowania pruskiego. I komu Ty
> chcesz wciskać ciemnotę?

wnnioskuje ze myle sie jezeli chodzi o to ze napisalem o Ludwiku ze nie poczuje
Slaska? Slaska nie poczuje poczuje Polske!
Ja,Kameleon, urodzilem sie w Katowicach i mieszkalem tam 14 lat, odwiedzilem
Katowice poraz pierwszy od wielu lat w 1977...
Jezeli jestes Slazakiem , polskim SLazakiem, tego ani ja ani nikt inny tutaj
chyba raczej nie neguje. Kwestionuje tylko ten "powrot do macierzy". Wiesz w
Alzacji mieszkaja Niemcy ktorzy od wielu generacji wychowywali sie w kulturze
niemieckiej...lecz tam Francuzi nie obchodza "powrotow do macierzy"...

Jestes Slazakiem Kameleon? "czujesz" Slask. Jezeli tak to zrobisz cos bardzo
pozytecznego kiedy na "Katowickim" forum tu w wyborczej wypowiesz sie pod
watkiem:"czy jest cos pieknego w Katowicach", tam jest wielu "Katowiczan" no i
tych z "wojewodztwa" a wiemy gdzie te wojewodztwo siega na wschodzie))ktorzy
pisza ze nie ma tam naprawde nic pieknego.....napisz co Tobie sie w Katowicach
podoba...a jezeli nic ci sie nie podoba to napisz tam gdzie jestes w
"wojewodztwie" co ci sie podoba i kto tam co i kiedy zbudowal, ok?

pozdrawiam

[Gość: ktw]

napisales:"
Dobrze wiesz, że ślązacy byli i są dla niemców białymi murzynami,
dzikusami traktowanymi z pogardą tym większą im dany ślązak bardziej udaje
niemca. Niestety, po II wojnie śląsk(ludzie i bogactwa) znowu został
potraktowany jak kolonia , tym razem przez bolszewików."

Kameleon, gdybys znal realia geo-polityczne Niemiec nie pisalbys tych
bzdur..otoz generalizujac a trzeba by Tobie to wytlumaczyc, nie istnieje milosc
miedzy Bawaria a Prusja, Hesja i Baden-Wurttemberg, i nie istniala ze wzgledow
historycznych ktorych tu nie bede opisywac...Slazak (Schlesier) NIE MUSI UDAWAC
Niemca, udowadniac czasami niestety musi gdyz mlodsza generacja Niemcow nie
interesuje sie starymi ziemiami niemieckimi, chyba ze bardzo bezposrednio to
ich dotyczy, podobne watpliwosci mialbys i Ty gdybys uslyszal kaleczacego jezyk
polski Twojego rodaka gdzies z Litwy czy Ukrainy ( oni mieli przynajmniej
przyparafialne szkolki jezyka). Wtedy taki osobnik wytlumaczyl by Tobie jak to
bylo, dowidzialbys sie moze ze jego dziad Polak w Wilnie mieszkal no i wtedy
wszystko bylo by dla CIebie zrozumiale, prawda? Nowego Rodaka bys "odkryl"
ktory kaleczy po polsku.
Przed IIWojna, Breslau byl czwartym pod wzgledem miastem Rzeszy, SLask nie byl
kolonia, i zeby cie wkurzyc to powiem ci ze byly i dywizje "SS Schlesien", oj
pomysl Kameleon nazwe "kolonii" dla reprezentacyjnej dywizji III Rzeszy.
Nie pisz ze BOLSZEWICY Slask niszczyli po wojnie, nazwij sprawe po imieniu,
podobnie przyjelo sie ze wszyscy przesluchujacy polakow oficerowie SB byli
zydami. Wladze w Warszwie nigdy Slazakom nieufaly, nawet w Katowicach ktore
byly polskie przez 17 miedzywojennych lat. Milicja byla przysylana jezeli nie z
Sosnowca, Dabrowy, czy Jaworzna, to z glebi polski...tak wlasnie jak "murzynow
i dzikusow" potraktowali GOROLE bylych powstancow , polskich slazakow, wiesz
ilu zginelo lub zostalo kalekami w obozach w Jaworznie czy w Swietochlowicach
tylko dlatego ze nazwisko bylo niemieckie.....

kiedy mialem 10 11 lat slyszalem w PRL ze jakas komisja byla polsko-niemiecka
do spraw podrecznikow...dorastajac, sluchajac, czytajac z roznych zrodel na
tematy pol-niemieckie..zrozumialem dlaczego komisja potrzebna byla....

Kiedy Niemcy wchlonely Czechoslowacje, wojska polskie "weszly", ot tak sobie,
"weszly" na Zaolzie i tam byli "goraco witani" przez Polakow. Podobnie zreszta
jak pisalo sie "Polska "wyprawa" na Rus", czy "wyprawa nad Morze Czarne", no i
oczywiscie zawsze w obronie czegos lub kogos, slowka dobierane odpowiednio
odpowiednio ksztaltuja sie w glowkach dorastajacych licelistow.

[Gość: kameleon]

Antagonizmy regionalne w Niemczech to sprawy ogólnie znane, nic nowego, ale nie
słyszałem o antagonizmach śląsko- bawarskich czy śląsko-innych, takich nie
mogło oczywiscie być bo ślązak(rdzenny slązak a nie osadnik niemiecki) nigdy
dla niemca nie był i nie będzie niemcem. Jeżeli chodzi o udawanie niemca, to
oczywiście wszyscy ślązacy, którzy chcą mieszkać w Niemczech muszą to robić aby
nie być przez otoczenie izolowanymi. Jeżeli ślązak zamieszka we Francji, USA,
czy w Anglii to może nadal być sobą, mówić swoim językiem publicznie i nie
będzie przez otoczenie traktowany jak obywatel drugiej kategorii.
Obozy w Jaworznie i inne powstały po wojnie a nie przed. Nazywam więc rzeczy po
imieniu - to bolszewicy eksploatowali śląsk tak jak całą Polskę i inne
kraje,łącznie z Niemcami. To niemieccy bolszewicy strzelali do swoich rodaków
przeskakujacych mur, to oni zrujnowali NRD(no chyba,że byli to jacyś niemieccy
gorole).
Klasyfikacja gorol-hanys trąci prostackimi uprzedzeniami powstałymi po wojnie,
właśnie w wyniku bolszewickiego antagonizowania społeczeństwa.
Próba przedstawienia Polski jako agresywnego państwa, które wyrządziło straszne
szkody narodom Europy to jakaś paranoja.