Czy David Irwing, skrajny neonazista

10.09.10, 22:58
i kłamca oświęcimski, mający w szeregu krajów europejskich zakaz pobytu, zostanie wpuszczony do Polski?
David Irving zamierza spędzić w Polsce tydzień jako przewodnik(sic!) grupy brytyjskich i amerykańskich turystów, odwiedzając m. in. Treblinkę, warszawskie getto, Pawiak, kwaterę Hitlera czyli Wilczy Szaniec oraz kwaterę Himmlera, tzw. Czarny Szaniec.

beta.wiadomosci.onet.pl/swiat/polskie-wladze-zrobily-z-auschwitz-disneyland,1,3658136,wiadomosc.html
    • marouder.abc Jest obywatelem UE a status persona non grata.. 10.09.10, 23:07
      ..tycze bodaj tylko okreslonych osob ze srodowiska dyplomatycznego..nie wiem, czy wspolczesny panprezydent ma odpowiednie prerogatywy, by zakazac w trybie rozporzadzenia wizyt okreslonych osob?
      • eres2 Re: Jest obywatelem UE a status persona non grata 10.09.10, 23:54
        W roku 1993, na zjeździe rewizjonistów w Monachium Irwing stwierdził, iż „demonstrowana turystom w Auschwitz komora gazowa jest w istocie atrapą wzniesioną przez Polaków po zakończeniu wojny.” Za tę wypowiedź został Irwing przez monachijski Sąd Krajowy skazany prawomocnym wyrokiem na grzywnę w wysokości 30.000 DM. Równocześnie monachijski Urząd ds. Obcokrajowców nakazał niezwłoczne wydalenie Irwinga z ternu RFN.
        Zakaz wjazdu dla Irwinga obowiązuje ponadto w Australii, we Włoszech, Kanadzie, Austrii, Nowej Zelandii i w RPA.
        Nie do pomyślenia jest, by dopuszczono w Polsce do tego, by neonazista i rewizjonista oprowadzał turystów po b. hitlerowskich obozach koncentracyjnych.

        wapedia.mobi/de/David_Irving?p=1
        • melord Re: Jest obywatelem UE a status persona non grata 11.09.10, 00:56
          eres2 napisał:

          " w Auschwitz komora gazowa jest w istocie atrapą wzniesioną przez Polaków po zakończeniu wojny.”

          W Oswiecimiu nie bylo komor gazowych,byly natomiast w Brzezince...to generalnie dwa rozne obozy.Krematorium w Oswiecimiu ocalalo w Brzezince nie.


          Niemcy wycofujac sie w 1945r. zniszczyli w Brzezince wiele barakow(czesc zostala spalona w powstaniu ktore tam wybuchlo krotko przed ewakuacja) ,wysadzili w powietrze krematorium(a) i komore gazowa.......wiec
    • perla a jest prawo aby można do Polski nie wpuścić 11.09.10, 00:03
      obywatela z kraju unijnego?
      Przecież u nas nie ma granic. Miesiąc temu jak przekraczałem granicę RP to po napisach zorientowałem się, że to inny kraj jest.
      No i wytłumacz mi dlaczego można swobodnie twierdzić, iż 1 września 1939 roku Polska napadła na 3 rzeszę i zsrr, a nie można pod karą więzienia twierdzić, iż Żydów zginęło 5 milionów a nie tyle co podaje oficjalna propaganda czyli 6 milionów?
      Czy ty przypadkiem nie cierpisz za miliony właśnie?
    • snajper55 Re: Czy David Irwing, skrajny neonazista 11.09.10, 00:05
      eres2 napisał:

      > i kłamca oświęcimski, mający w szeregu krajów europejskich zakaz pobytu, zosta
      > nie wpuszczony do Polski?
      > David Irving zamierza spędzić w Polsce tydzień jako przewodnik(sic!) grupy bryt
      > yjskich i amerykańskich turystów, odwiedzając m. in. Treblinkę, warszawskie get
      > to, Pawiak, kwaterę Hitlera czyli Wilczy Szaniec oraz kwaterę Himmlera, tzw. Cz
      > arny Szaniec.

      "Obcokrajowiec przebywający w Polsce będzie też tu sądzony za każde inne przestępstwo popełnione za granicą, jeśli nasza ustawa przewiduje za nie karę więzienia przekraczającą dwa lata, a władze polskie nie postanowiły o wydaniu go."
      new-arch.rp.pl/artykul/280684_Przestepstwa_popelnione_za_granica.html

      Kłamstwo oświęcimskie jest właśnie takim przestępstwem.

      S.
      • snajper55 Dokładniej 11.09.10, 00:21
        "Polską ustawę karną stosuje się do przestępstw popełnionych za granicą:
        (...)
        * zasada przedmiotowa względna w stosunku do cudzoziemców, którzy popełnili przestępstwo za granicą i spełnili tym samym warunek podwójnej karalności), przy czym: 1. musi chodzić o przestępstwo skierowane przeciwko dobrom lub interesom RP, obywatela polskiego, polskiej osoby prawnej; 2. czyn ten musi być zagrożony przez polską ustawę karną karą przekraczającą 2 lata pozbawienia wolności."

        pl.wikibooks.org/wiki/Prawo_karne/Obowi%C4%85zywanie_ustawy_karnej_co_do_miejsca_i_os%C3%B3b

        S.
    • jola.iza1 Re: Czy David Irwing, skrajny neonazista 11.09.10, 00:07
      Oczywizda, że zostanie, Maruder nie ma nic na przeciwko, Prezydent i Premier takoż.
      A Ja też, chciałabym pogadać, wymienić opinie. Może da się przekonać??
      No przesadziłam,przekonują wiercy, mnie to rybka:smile
    • jaceq Re: Czy David Irwing, skrajny neonazista 11.09.10, 00:09
      Eee, czy nie poјеbało Ci się, eresie? To nie czasem ten Irwing od "świata wg Garpa" miał odwiedzić nasz kraj podnoszący się do rozkwitu po upadku reżimu Czwartej Wiadomej?
      • perla jak wolność słowa to wolność słowa 11.09.10, 00:19
        dla każdego.
        Skoro jedni debile mogą bezkarnie twierdzić, iż można w ciągu 10 miesięcy na terenie boiska piłkarskiego wymordować 800 tys ludzi (sic!), i to tak, że nie pozostały żadne ślady po zamordowanych (2Xsic!), to nie widzę powodu aby inni byli ścigani prawem za mówienie coś innego właśnie.
        • polazrski Re: jak wolność słowa to wolność słowa 11.09.10, 05:26
          A gdzie sie na terenie boiska wymordowalo 800 tysiecy ludzi, pierdla? Oczywiscie domyslam sie, co glowie debila piszczy,ale zeby az tak?
          Obóz zagłady Treblinka II funkcjonował krótko, bo od lipca 1942 r. do listopada 1943 r. Ale w ciągu tego okresu zginęło tu 800-920 tys. ludzi (według niemieckich statystyk 713 555) – Żydów z Warszawy, Białegostoku, Grodna, Kielc, Radomia, Łukowa, Częstochowy, Kozienic i wielu mniejszych miejscowości.
      • polazrski Re: Czy David Irwing, skrajny neonazista 11.09.10, 04:49
        Eresa nie pojebalo. Nie w tym watku w kazdym razie. Tez dziwne mi sie wydaje,ze sie go wpuszcza,zwlaszcza jesli to prawda,ze ma zamiar "oprowadzac turystow" po b.obozach.crying
        • jaceq Re: Czy David Irwing, skrajny neonazista 11.09.10, 18:02
          polazrski napisał:

          > Eresa nie pojebalo.

          Nigdzie nie napisałem, że Go "pojebało". Teraz także wiem, że Mu się nie pojebało, że faktycznie to TEN. A błąd mój stąd się wziął, że TAMTEN istotnie też przyjechał.
      • ariadna-enta Re: Czy David Irwing, skrajny neonazista 11.09.10, 16:06
        tamten od "Garpa
        to John Irving i Ameryaknin
        ten popapraniec to Brytyjczyk

        czytałma jego ksiązkę o procesie w Norymbergii
        wielkiego potępienia zbrodni nazistowskich tam nie zauważyłam
        za to przyczepił się uchybień proceduraklnych w czasie procesu
        • sz0k Re: Czy David Irwing, skrajny neonazista 11.09.10, 16:59
          ariadna-enta napisała:

          > wielkiego potępienia zbrodni nazistowskich tam nie zauważyłam

          A jakie to by było "wielkie"? Na stronę A3, czy większe?
          • ariadna-enta Re: Czy David Irwing, skrajny neonazista 11.09.10, 17:42
            jestem zszOkowana twoim dowcipem
            cynizm też masz cienki
    • sz0k Re: Czy David Irwing, skrajny neonazista 11.09.10, 00:15
      Zieeeewwww, here we goooo agaaaaaainnn...
      forum.gazeta.pl/forum/w,13,86126612,86126612,_Klamstwo_oswiecimskie_co_to_za_potworek_.html
    • piq a dlaczego niby ma być dyskryminowany... 11.09.10, 00:56
      ...ze względu na przekonania? No a poza tym, skoro się wpuszcza np. narkomanów lub skazanych prawomocnym wyrokiem (po odsiedzeniu), to o co ci chodzi? Czy gorsze jest np. pobicie ze skutkiem śmiertelnym czy też głoszenie własnych poglądów? A jak ktoś głosi, że Żydów wymordowali Polacy, to wpuszczać czy nie, eres? A jak ktoś twierdzi, że komunizm był cudowny, a kułaków mordowano słusznie, to wpuszczać, czy nie? A jeśli ktoś ma opcję, że wolno wsadzać dzieciom siurek w pupę, to wpuszczać czy nie? Puknij się w czoło, eres.
      • snajper55 Re: a dlaczego niby ma być dyskryminowany... 11.09.10, 01:41
        piq napisał:

        > ...ze względu na przekonania? No a poza tym, skoro się wpuszcza np. narkomanów
        > lub skazanych prawomocnym wyrokiem (po odsiedzeniu), to o co ci chodzi? Czy gor
        > sze jest np. pobicie ze skutkiem śmiertelnym czy też głoszenie własnych poglądó
        > w? A jak ktoś głosi, że Żydów wymordowali Polacy, to wpuszczać czy nie, eres? A
        > jak ktoś twierdzi, że komunizm był cudowny, a kułaków mordowano słusznie, to w
        > puszczać, czy nie? A jeśli ktoś ma opcję, że wolno wsadzać dzieciom siurek w pu
        > pę, to wpuszczać czy nie? Puknij się w czoło, eres.

        Mamy takie prawo, które stawia na równi głoszenie pewnym poglądów z wkładaniem siurka w pupę dzieciom.

        S.
        • piq no widzisz, skoro zrównuje... 13.09.10, 00:27
          ...to znaczy że nie ma podstaw, by nie wpuszczać Irvinga do Polski, bo wpuszcza się pedofilów.
          • snajper55 Re: no widzisz, skoro zrównuje... 13.09.10, 15:30
            piq napisał:

            > ...to znaczy że nie ma podstaw, by nie wpuszczać Irvinga do Polski, bo wpuszcza
            > się pedofilów.

            Nie, nie ma podstaw. Za to mogą być podstawy, aby go zatrzymać i osądzić.

            S.
            • first.kanalia Re: no widzisz, skoro zrównuje... 13.09.10, 15:34
              snajper55 napisał:

              > piq napisał:
              >
              > > ...to znaczy że nie ma podstaw, by nie wpuszczać Irvinga do Polski, bo wp
              > uszcza
              > > się pedofilów.
              >
              > Nie, nie ma podstaw. Za to mogą być podstawy, aby go zatrzymać i osądzić.
              >
              > S.

              A za co znowu Go sadzic, za to, ze bedzie sobie wraz z unnymi zwiedzal, bez przesady snajpus.
      • polazrski Re: a dlaczego niby ma być dyskryminowany... 11.09.10, 04:50
        Picus broni nazistow w katkosciole na FK,a tu naziste historyka. Co jeszcze picus masz w swoim magazynie nienawisci?
      • eres2 Re: a dlaczego niby ma być dyskryminowany... 26.09.10, 23:44
        piq: ...ze względu na przekonania?

        eres: Hans Rauscher, austriacki publicysta, napisał w gazecie „Der Standard”:
        >>Kto chce neonazistom przyznać prawo do swobody wyrażania poglądu, ten w rzeczywistości jeszcze nigdy nie miał do czynienia neonazistami. Owo tak chętnie głoszone twierdzenie, że nie powinno się zabraniać swobody wyrażania poglądu, nie jest w tym przypadku argumentem. Tacy kłamcy holokaustu, jak David Irving nie mają „poglądu”. Oni wiedzą doskonale, albo mogą wiedzieć, że owe okropne zbrodnie się rzeczywiście wydarzyły i dobrze wiedzą jak się one wydarzyły. Ale oni chcą je zakłamywać, bagatelizować, uczynić je politycznie akceptowalne. I to jest decydującą istotą. Każdy, kto narodowy socjalizm bagatelizuje, i to bieżąco, z dużym nakładem argumentów, w rzeczywistości zamierza go na powrót zainstalować jako polityczną opcję. Stanowi to nic innego, jak wznowienie aktywności nazizmu.<<
    • al-kochol-8 jaki tam neonazista. Po prostu heretyk 11.09.10, 05:10
      kiedys heretykow palono na stosach, a dzis sie ich szanuje i nazywa gnostykami
      • polazrski Re: jaki tam neonazista. Po prostu heretyk 11.09.10, 05:19
        Jaki tam heretyk? Nazi zwykly.
        • grba Re: jaki tam neonazista. Po prostu heretyk 11.09.10, 07:42
          Święta Bożego Narodzenia spędzaliśmy u rodziców. Rano usiadłem sobie w fotelu i zacząłem czytać gruby tom; po chwili przyszedł mój ojciec, który też nie lubi za długo spać i zapytał co czytam. "Davida Irvinga, który nie wierzy w komory gazowe" odpowiedziałem. I wtedy mojego starego o mało szlag nie trafił. A dlaczego zrobił się purpurowy ze złości i rzeczonego Irvinga brzydko nazwał? Bo w czasie wojny będąc w wieku przedszkolnym, przypomnijcie sobie, co dzieci robią w wieku przedszkolnym, jaki jest świat dzieci w wieku przedszkolnym, mieszkał kilka jakiś czas niedalego Bełżca, tego Bełżca, który połykał całe pociągi z ludżmi, a na cała okolicę wypluwał tłusty dym od którego można było się pożygać.
          • al-kochol-8 Re: jaki tam neonazista. Po prostu heretyk 11.09.10, 08:45
            nigdy nie wpadlem na dzien do Tomaszowa, ot co
    • perla Irving o Holocauście 11.09.10, 07:50
      "Nie ma żadnych wątpliwości co do tego, że hitlerowcy zabili miliony ludzi w obozach koncentracyjnych. Gdy ktoś przypisuje mi twierdzenia, jakobym negował holokaust, to mi się podnosi ciśnienie"


      beta.wiadomosci.onet.pl/swiat/polskie-wladze-zrobily-z-auschwitz-disneyland,1,3658136,wiadomosc.html
      • polazrski Re: Irving o Holocauście 11.09.10, 07:53
        Ty jestes taki kretyn pierdla,ze az zal za doope sciska.
      • eres2 Hipokryzja jest jedną z cech neonazistów 11.09.10, 21:21
        To także wypowiedzi Twojego idola:
        POZOSTALI PRZY ŻYCIU WIĘŹNIOWIE AUSCHWITZ TO "DUPKI" ("ASSHOLS")
        We wrześniu 1991 r. Irving wygłosił w Calgary, Alberta, w Kanadzie przemówienie, które zarejestrowano na taśmę magnetowidową. W tym przemówieniu sformułował on drastycznie, co myśli o ofiarach Auschwitz: "Nie widzę powodu, aby odnosić się do Auschwitz z dobrym smakiem (w niem. oryginale "geschmackvoll"). Jest to bzdura. To legenda. Jeśli uznamy, iż fakt, że był to brutalny niewolniczy obóz pracy i że zmarła tam duża liczba ludzi, dokładnie tak samo, jak duże liczby niewinnych ludzi umarło w czasie wojny i gdzie indziej, dlaczego mamy w resztę bzdur wierzyć? Powiem dość nieelegancko, że w rzeczywistości więcej kobiet zmarło na tylnym siedzeniu auta Edwarda Kennedy'ego pod Chappaquiddick, niż w komorze gazowej w Auschwitz. Och, pomyślicie, że było to nieeleganckie. Co sądzicie o tym: Jest tak wielu, którzy przeżyli Auschwitz, ich liczba rośnie w istocie z roku na rok. Jest to - ostrożnie rzecz wyrażając - biologicznie bardzo osobliwe, przeto powołam "zrzeszenie tych, którzy przeżyli Auschwitz, ocalałych z holokaustu i innych kłamców" jako A-S-S-H-O-L-S [w tekście niemieckim użyto określnia Arschlöcher].
        Źródło: Protokół z przebiegu rozprawy 1. dzień, 11.1.2000, rozdział P-99.
        W 1993 r. został Irving przez Sąd Krajowy w Monachium za przestępstwa związane z jego wystąpieniami w Monachium prawomocnie skazany i przez Urząd d/S Cudzoziemców w trybie bezterminowym z RFN wydalony. Poza tym Irvinga obowiązuje zakaz wjazdu w Kanadzie, Australii, RPA, Włoszech i Nowej Zelandii.
        W dniu 11.11.2005 r. został Irving na podstawie obowiązującego nakazu aresztowania z roku 1989 w miejscowości Sankt Johann in der Haide aresztowany. Aktualnie Irving przebywa w areszcie śledczym we Wiedniu. Za recydywę grozi mu 10 lat więzienia.
        Amerykańska naukowiec Deborah Lipstadt napisała książką, w której nazwała Irvinga jednym z najniebezpieczniejszych kłamców holokaustu. Irving wytoczył Lipstadt w sądzie sprawę o zniesławienie. Motto Irvinga: "Sink the Battleship Auschwitz!" (zatopcie pancernik Auschwitz!). Po wieloletnim procesie Irving jednak proces przegrał, a w wyroku został określony jako "aktywny kłamca holokaustu, antysemita i rasista."

        IRVING - "UMIARKOWANY" FASZYSTA?
        W odczycie wygłoszonym wobec publiczności w Calgary (Kanada), Irving wyznał, że w czasie jego studiów określono go jako "zdeklarowanego umiarkowanego faszystę". Tu Irving nadmienił, "stanowczo protestuję przeciw słowu >>umiarkowany<<".
        Źródło: Richard Evans: "Der Geschichtsfälscher" (Fałszerz historii).
        Według relacji jednego ze zwolenników Irvinga, Irving za specjalnym wynagrodzeniem wystąpił w mundurze oficera Waffen-SS: "Te 25 dolarów, które wydałem za wysłuchanie wieczornego odczytu, warte były tych pieniędzy; rad byłem, że udało mi się uzyskać bilet wstępu. Z całą pewnością nie odniosłem wrażenia, że zostanę przez Irvinga oszukany. Sprzedawano tam oczywiście jego książki, ale nie oferowano tam niczego takiego, co można określić oszustwem czy nakłanianiem do wsparcia finansowego. Jedyne co mnie zdenerwowało, była oferta uczestniczenia po odczycie po opłaceniu dalszych 35 dolarów w specjalnej imprezie, w której Irving przedstawił analizę przemówienia Himmlera w Poznaniu
        oraz wygłosił wybrane fragmenty ze swojej książki "Wojna Hitlera". Przy tym Irving odziany był w autentyczny mundur oficera Waffen-SS. Mundur ten otrzymał Irving - wg jego wypowiedzi - od osobistego adiutanta Hitlera. To stwierdzenie zawarte jest także w jednej z jego broszur”.
    • oleg3 A jaką procedurę prawną 11.09.10, 17:03
      proponujesz zastosować?
      • polazrski Re: A jaką procedurę prawną 11.09.10, 17:37
        oleg3 napisał:

        > proponujesz zastosować?

        Szubienica.
        • oleg3 Re: A jaką procedurę prawną 11.09.10, 18:09
          polazrski napisał:

          > oleg3 napisał:
          > > proponujesz zastosować?
          > Szubienica.

          Nawet hitlerowcy stosowali jakieś procedury prawne, przynajmniej udawali, że są cywilizowani, bolszewiku.
          • polazrski Re: A jaką procedurę prawną 11.09.10, 19:09
            Dlatego ty lubisz hitlerowcow, olus. Ja to wiem.
            • oleg3 Re: A jaką procedurę prawną 11.09.10, 20:09
              Oczywiście. Kotlety posiadają zdolności paranormalne. Zwłaszcza kotlety koszerne z wieprzowiny.

              polazrski napisał:

              > Dlatego ty lubisz hitlerowcow, olus. Ja to wiem.
              • polazrski Re: A jaką procedurę prawną 11.09.10, 20:25
                Juz cie troche znam, olus i zadnych paranormalnych talentow na ciebie nie potrzebuje.
    • qwardian Re: Czy David Irwing, skrajny neonazista 11.09.10, 19:23
      Nie wchodzę w dysputę, czy Irwing jest sympatykiem narodowego socjalizmu, realnego socjalizmu, czy międzynarodowego. W Europie większość jakieś socjalistyczne odchylenie ma.

      Co do sprawy komory gazowej to bardzo mało ekspertów wypowiada się co do daty budowy i przeznaczenia z wiadomych względów. Prawo zabrania podważania sowieckich raportów i zeznań Niemców, którym przyłożono pistolet do ucha. Znając sprawę Katynia możemy sobie dośpiewać ile te raporty są warte.

      Ogólnie badania takie były prowadzone i pobierane próbki ze ścian budynku tzw. "Komory gazowej" i drugiego innego, w którym cyjanowodór był systematycznie używany do odwszarzania odzieży. W pierwszym przypadku Fred A. Leuchter nie zarejestrowal obecności cyjanowodoru, w drugim resztki jego zostały do dzisiaj na ścianach pomieszczenia. Pomieszczenia do odwszarzania odzieży. Takie było zresztą przeznaczenie tego bojowego gazu z czasu 1 wojny światowej. Logicznie trzeba zdać sobie sprawę, że trujące gazy przy tempie wskazanym, przez tzw. świadków istnienia komory nie byłyby w stanie zostać wywietrzone przy ewentualnej rotacji mordowanych. Poza tym cyjanowodór jest nieco cięższy od atmosfery (gaz bojowy), przy dużym stężeniu powodowałby panikę wśród więźniów i wartowników obozu. Nic takiego nie miało miejsca.

      Fred A. Leuchter był technikiem przy egzekucjach w Stanach Zjednoczonych i napisał swój raport po wizycie w kilku obozach.

      The Leuchter Report: An Engineering Report on the Alleged Execution Gas Chambers at Auschwitz, Birkenau, and Majdanek, Poland, by Zündel's Samisdat Publications.

      Od siebie dodam, że mój dziadek był w obocie w Melku w filii obozu Mathausen. Żadnych tam komór gazowych nie było, a w którymś z internetowych felietonów pisano, że były. Osobiście więc odrzucam jakiekolwiek sugestie w tej sprawie. Co nie zmienia faktu, że masowe ludobójstwo na wielką skalę miało miejsce wobec Żydów. I to jest fakt.
      • eres2 Re: Czy David Irwing, skrajny neonazista 11.09.10, 22:18
        Daruj sobie bezmyślną paplaninę, powtarzanie bzdur autorstwa aferzysty - Leuchtera.
        Powołuj się na rzeczywiste „autorytety” od komór gazowych. Od zbrodniczej techniki był nim Herr Ingenieur Kurt Prüfer, a ekspertem od eksploatacji tychże komór był Rudolf Höß. Leuchter to miałki neonazista i aferzysta, podobnie, jak i inny jego Genosse - neonazista i kłamca Zündel.
        Leuchter zbudował m.in. pierwsze urządzenia do wykonywania zastrzyku trucizny oraz nowe krzesło elektryczne dla stanu Tennessee (użyte po raz pierwszy i jak dotąd jedyny w 2007). Nie zajmował się natomiast konstrukcją komór gazowych.
        Publiczne wystąpienia doprowadziły Leuchtera do kompromitacji i ruiny, o spowodowanie których oskarżył kilkakrotnie konspirację żydowską, kierowaną z Paryża przez Beate Klarsfeld. W 1991 roku został aresztowany i wydalony z Wielkiej Brytanii. Leuchter był też tematem filmu "Mr. Death. A rise and fall of Fred Leuchter".
        • qwardian Re: Czy David Irwing, skrajny neonazista 13.09.10, 01:39

          Intencje i zamiary autora tego opracowania mogły być złe. Nie jestem ekspertem od tych spraw, ale z pewnością obecny tutaj Pan Scan wie lepiej.

          Co do samego budynku i jego planu to dzięki opracowaniu Leuchtera miałem okazję się z nim zapoznać. Interesował mnie system wentylacji ponieważ w kopalni należało to do moich obowiązków. Tzw. Nitro, które było efektem wybuchu ładunkow, jest ciężarem podobny do cyjanowodoru. Nie jest w przybliżeniu tak trujący ale jest szkodliwy. Bardzo ciężko go usunąć w krótkim czasie bo nie jest on jak powiedzmy tlenek, czy dwutlenek węgla lżejszy od powietrza. Cyjanowodór to gaz bojowy, którego celem jest utrzymywanie się przy ziemii raczej niż ulatnianiu w niebo. To coś jak gaz tankowany do samochodów, nie wolno z nim parkować pod ziemią, ani trzymać w pomieszczeniach z kanałem. Bo gaz ten będzie się gromadził przy ziemii. Moim zdaniem każda próba powielenia tego procesu zakończyła by się niepowodzeniem. Wietrzenie trwało by przynajmniej jeden dzień i to tylko przy otwartych drzwiach pomieszczenia. Któryś ze świadków wspominał o pożywieniu spożywanym zaraz na zewnątrz pomieszczenia. Ja bym się raczej spodziewał masek gazowych i kombinezonów oraz alertu, bo to gaz trujący.
    • y.o.s.t Jednym z ojców założycieli tej Polski 13.09.10, 10:12
      (III RP) był moczarowiec Jaruzelski, który robił antyżydowskie czystki etniczne w wojsku. Irving, o ile mi wiadomo, żadnego Żyda fizycznie nie skrzywdził. Bandyta Jaruzelski owszem, a mimo tego chodzi sobie samopas, ba, w glorii niemal bohatera narodowego, opiewany przez największe dzienniki w Polsce (mowa o Gazecie Wyborczej) i sporą część intelektualistów. Byłoby chyba moralnym ku...twem nie wpuszczać czy wręcz aresztować Irvinga i jednocześnie wciąż trzymać poza pierdlem Jaruzelskiego?
      • polazrski Re: Zloz odpowiednie podanie w pro- 13.09.10, 10:19
        kuraturze.
        • first.kanalia Eresik dorwal swoj ulubiony temacik 13.09.10, 10:25
          Tyle, ze klamstwa o polskich obozach, jakos pod klamstwo oswiecimskie nie podlegaja ,a sa rozpowszechniane co raz czesciej, jak klamstwa o antysemickiej AK , ktore ostatnio rozpowszechnia zydowski ubek.
    • xiazeluka Towarzyszu eres2 13.09.10, 10:57
      Wasze nazikomunistyczne poglądy skomentowałem następująco:

      predatorxl.salon24.pl/227404,jestem-zaniepokojony
      • polazrski Re: Xionze, nie 13.09.10, 10:59
        pjardol.
        • polazrski Re: Xionze, nie/ps 13.09.10, 11:02
          polazrski napisał:

          > pjardol.

          www.hdot.org/
        • lukakesz Re: Xionze, nie 13.09.10, 12:52
          Czyli dajesz panu Irvingowi prawo do rozstrzelania Ciebie?
          • polazrski Re: Xionze, nie 13.09.10, 13:12
            Czyli pan Irwing moze mnie pocalowac w doope.
            • first.kanalia Re: Xionze, nie 13.09.10, 13:16
              polazrski napisał:

              > Czyli pan Irwing moze mnie pocalowac w doope.

              Chcialbys co,mielony ramadanowy kochajacy inaczej.
            • xiazeluka Re: Xionze, nie 13.09.10, 14:54
              Może. Tak samo jak i Ty. Coś z tej erotyki wynika?
      • perla Luka, najzabawniejsze jest to, że ci wszyscy 13.09.10, 11:06
        antyfaszyści i filosemici żądają wprowadzenia faszystowskich metod w stosunku do tego dziadka właśnie.
        • polazrski Re: Luka, najzabawniejsze jest to, 13.09.10, 11:10
          ze broni jego eskapad piardolnieta pierdla, ekspert od faszyzmu i komor gazowych.
          • first.kanalia Re: Luka, najzabawniejsze jest to, 13.09.10, 11:23
            polazrski napisał:

            > ze broni jego eskapad piardolnieta pierdla, ekspert od faszyzmu i komor gazowyc
            > h.

            To co proponuje mielony radamanista , cenzurke i zamykanie ludzi w gettcie by nie mogli sie poruszac, a moze, komory gazowe dla nieprawomyslnych.
    • eres2 A jednak! Jest wniosek 20.09.10, 23:35
      o wszczęcie śledztwa przeciwko neonaziście Irvingowi.
      Zdaniem stowarzyszenia "istnieje uzasadnione prawdopodobieństwo, iż Irving popełnił przestępstwo tzw. kłamstwa oświęcimskiego na terytorium RP". Według zapisu Ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu kto publicznie i wbrew faktom zaprzecza zbrodniom m.in. nazistowskim "podlega grzywnie lub karze pozbawienia wolności do lat 3. Wyrok podawany jest do publicznej wiadomości".
      Według "Otwartej Rzeczpospolitej" zaprzeczenie zbrodniom nazistów znalazło się w książce Irvinga, opublikowanej w Polsce w ubiegłym roku.
      "Nie czekajmy na chwilę, w której Irving popełni ponowne przestępstwo na terytorium RP. Materiały dowodowe jednoznacznie wskazują, że już je popełnił" - napisało stowarzyszenie w piśmie do prok. Gabrela, zamieszczonym także na swych stronach internetowych. Zarząd stowarzyszenia dodał, że "Polska jako kraj, na terenie którego hitlerowcy popełniali swoje straszne zbrodnie przeciwko ludzkości, powinna być uczulona na tego rodzaju przestępstwa".

      wiadomosci.onet.pl/kraj/bedzie-sledztwo-ws-d-irvinga-jest-wniosek,1,3692138,wiadomosc.html
      Zdaniem stowarzyszenia "istnieje uzasadnione prawdopodobieństwo, iż Irving popełnił przestępstwo tzw. kłamstwa oświęcimskiego na terytorium RP". Według zapisu Ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu kto publicznie i wbrew faktom zaprzecza zbrodniom m.in. nazistowskim "podlega grzywnie lub karze pozbawienia wolności do lat 3. Wyrok podawany jest do publicznej wiadomości".
      Według "Otwartej Rzeczpospolitej" zaprzeczenie zbrodniom nazistów znalazło się w książce Irvinga, opublikowanej w Polsce w ubiegłym roku.
      "Nie czekajmy na chwilę, w której Irving popełni ponowne przestępstwo na terytorium RP. Materiały dowodowe jednoznacznie wskazują, że już je popełnił" - napisało stowarzyszenie w piśmie do prok. Gabrela, zamieszczonym także na swych stronach internetowych. Zarząd stowarzyszenia dodał, że "Polska jako kraj, na terenie którego hitlerowcy popełniali swoje straszne zbrodnie przeciwko ludzkości, powinna być uczulona na tego rodzaju przestępstwa".

      wiadomosci.onet.pl/kraj/bedzie-sledztwo-ws-d-irvinga-jest-wniosek,1,3692138,wiadomosc.html
      • eres2 Re: A jednak! Jest wniosek (errata) 20.09.10, 23:43
        Wybaczcie! Powielenie tekstu to efekt zbyt późnego zasiadania w forum!
        • piq byzydura,... 21.09.10, 01:17
          ...można ciągać po prokuraturze najwyżej wydawcę. A on się może zasłonić konstytucją i wolnością publikacji źródeł. A swoją drogą niezły z ciebie zamordysta, koleś. Nazibolszewizm co się zowie.
          • polazrski Re: byzydura,... 21.09.10, 06:34
            Skad ty wyciagasz swoje informacje picus? Irwing siedzial w Austrii, do paru krajow nie smie wjechac, wiec nic nie stoi na przeszkodzie, zeby go zaladowac do pierdla i w Polsce. Jak chcesz, mozesz mu towarzyszyc i opowiadac bajki babci.
      • perla eres, z ciebie byłby niezły esesman 21.09.10, 07:58
        gdyby ci dano taką możliwość.
        Widzę, ze ci się marzy państwo policyjne i reaktywacja urzędu na Mysiej właśnie.
        • polazrski Re: pierdla, z ciebie byłby niezły esesman 21.09.10, 08:14

      • xiazeluka Towarzyszu nazikomunisto eres2 21.09.10, 08:43
        Osobiście byście wepchnęli "przestępcę" do komory gazowej czy byście się posłuzyli jakimś czekistą niższej szarży?
      • webaholic I co na to prokurator? Zamknie Irvinga 21.09.10, 09:07
        profilaktycznie?
        No eres, metody resocjalizacji zapożyczyłeś od Stoltzmana
        eres2 napisał:

        > "Nie czekajmy na chwilę, w której Irving popełni ponowne przestępstwo na teryto
        > rium RP. Materiały dowodowe jednoznacznie wskazują, że już je popełnił" - napis
        > ało stowarzyszenie w piśmie do prok. Gabrela,
        >
      • eres2 Re: A jednak! Jest wniosek 22.09.10, 20:15
        Wypowiedź publicysty w programie TVP: „Zaprzestać wreszcie określania Davida Irwinga eufemicznym mianem ‘kontrowersyjny historyk’! Irwing to po prostu szubrawiec".
        • g-48 Re: A jednak! Jest wniosek 22.09.10, 22:08
          Wypowiedź publicysty w programie TVP: „Zaprzestać wreszcie określania Dav
          > ida Irwinga eufemicznym mianem ‘kontrowersyjny historyk’! Ir
          > wing to po prostu szubrawiec".
          A ten publicysta to nasz zafajdany Eres2
    • oleg3 Prawo kłamczucha oświęcimskiego do wolności słowa 23.09.10, 11:23
      Wojciech Sadurski

      Konkluzja:

      Przepis o karaniu za negowanie Holocaustu jest więc sprzeczny z Konstytucją i mam nadzieję, że zostanie uchylony przez TK.
      • polazrski Re: Prawo kłamczucha oświęcimskiego do wolności s 23.09.10, 11:26
        A co olus powiesz na to, ze to bydle porownuje zakaz odwiedzenia Treblinki do nazistowskich metod? Nie oburza cie to, bo wolnosc slowa i te rzeczy? Pytanie retoryczne, bo przeciez wiem, z kim mam do czynienia.
        • gini Re: Prawo kłamczucha oświęcimskiego do wolności s 23.09.10, 11:32
          polazrski napisał:

          > A co olus powiesz na to, ze to bydle porownuje zakaz odwiedzenia Treblinki do n
          > azistowskich metod?

          Bo to sa nazistowskie metody.

          Nie oburza cie to, bo wolnosc slowa i te rzeczy? Pytanie re
          > toryczne, bo przeciez wiem, z kim mam do czynienia.

          A dlaczego ma oburzac, prawda?
          • ariadna-enta Re: Prawo kłamczucha oświęcimskiego do wolności s 23.09.10, 15:27
            drodzy obrońcy wolności słowa w wydaniu Davida Irvinga
            idąc waszym tokiem myslenia nie należy potrestowac przeciw pojeciu "polskie obozy koncentracyjne"
            ot taki skrót myślowy
            gdyż wszystko można ta "wolnością słowa" wytłumaczyć
            można skolko ugodno opluwać wszelkie ofiary wojen nie tylko zydowskie

            ale z wami to wygląda mniej więcej tak,że jesli sprawa dotyczy Zydów zasłaniacie siię tą nieskrępowaną wolnością

            gdyby w komorach w większości ginęli Polacy
            bardzo chciałabym wtedy zobaczyc tę waszą tolerację
            gini to by spazmow dostała

            • prawdziwy.davout Re: Prawo kłamczucha oświęcimskiego do wolności s 23.09.10, 15:40
              ariadna-enta napisała:

              " nie należy potrestowac przeciw pojeciu "polskie obozy koncentracyjne"

              A dostrzegasz taką małą różnicę pomiędzy "protestowac" a "zamykac w więzieniu" ?
              • ariadna-enta Re: Prawo kłamczucha oświęcimskiego do wolności s 23.09.10, 17:53
                na razie nikt go w Polsce w wiezieniu nie zamknął i jesli odpowiednie władze mają troche oleju w głowie nie powinni go zamykać
                w razie czego odstawić do granicy i wydalić z Polski

                pisze tak,nie dlatego,żeby bronic Irvinaga ,uważam go za szubrawca
                ale dltego,żeby on sam i jego wyznawcy nie zrobli z niego męczennika za "prawdę"
                tylko na to czekają
                • xiazeluka Re: Prawo kłamczucha oświęcimskiego do wolności s 23.09.10, 18:10
                  w razie czego odstawić do granicy i wydalić z Polski


                  W razie czego?
                  • ariadna-enta Re: Prawo kłamczucha oświęcimskiego do wolności s 23.09.10, 18:20
                    w razie gdyby zacżął wygłaszać te swoje rewelacje
                    nie udawaj,ze nie wiesz o co chodzi
                    a ty uważasz,że w takich miejscach jak Auschwitz czy Treblinka wolno mu?

                    • xiazeluka Re: Prawo kłamczucha oświęcimskiego do wolności s 23.09.10, 18:29
                      Nie, nie wiem o co chodzi. Proszę mi wyjaśnić.
                  • oleg3 Re: Prawo kłamczucha oświęcimskiego do wolności s 23.09.10, 18:22
                    > w razie czego odstawić do granicy i wydalić z Polski

                    Kliniczny obraz stosunku postępowców do prawa, tego stanowionego i naturalnego. Nie ma zakazu? Nie ma nakazu? To wprowadźmy dla Irvinga!
                    • polazrski Re: Prawo kłamczucha oświęcimskiego do wolności s 23.09.10, 18:34
                      oleg3 napisał:

                      > > w razie czego odstawić do granicy i wydalić z Polski
                      >
                      > Kliniczny obraz stosunku postępowców do prawa, tego stanowionego i natur
                      > alnego. Nie ma zakazu? Nie ma nakazu? To wprowadźmy dla Irvinga!
                      >
                      >
                      >
                      Tak jest. I dla olusia, zeby bylo do pary.
                      • gini Re: Prawo kłamczucha oświęcimskiego do wolności s 23.09.10, 18:47
                        polazrski napisał:

                        > oleg3 napisał:
                        >
                        > > > w razie czego odstawić do granicy i wydalić z Polski
                        > >
                        > > Kliniczny obraz stosunku postępowców do prawa, tego stanowionego i
                        > natur
                        > > alnego. Nie ma zakazu? Nie ma nakazu? To wprowadźmy dla Irvinga!
                        > >
                        > >
                        > >
                        > Tak jest. I dla olusia, zeby bylo do pary.
                        >

                        Jak wprowadzac to wprowadzac, dla kotleta rowniez,pozniej bedzie sie kolejno dopisywac na specjalne listy.
                        A co z moja wycieczka mielony, do kogo mam sie zgloscic ,do ciebie czy do eresika?
                    • ariadna-enta Re: Prawo kłamczucha oświęcimskiego do wolności s 23.09.10, 22:11
                      olek natomiazt ty i tobie podobni są klinicznym przykladem braku przyzwoitości
                      może i nie ma prawa,ktore by zabraniało takim kanaliom jak Irbing przyjezdzac do Polski
                      i oprowadzanie swoich zwolenników po obozach,ale jest coś takiego jak wyczucie co wypada,a co nie
                      czego jemu,tobie,gini i wielu innym brakuje
                      to jakby ktoś przyjechał do Katynia z grupa przyjaciół
                      i zaczął bredzić coś o polslich oficerach
                      w taki sposób ,zeby im urągać
                      kto zabroni? ano nikt
                      kwestia jest tylko albo aż w tym wewnętrzym poczuciu przyzwoitości

                      ale do kogo ja to mowię
                      • perla fantazjujesz Adrinna 24.09.10, 11:04
                        komu Irving urąga?
                        Podejrzewam, ze nie znasz jego prac. Ja też nie znam.
                        Ale on ma prawo do mówienia o historii na swój sposób właśnie.
                        • ariadna-enta Re: fantazjujesz Adrinna 24.09.10, 15:33
                          nic nie fantazjuje
                          jego powiedzmy przychylny stosunek do nazizmu jest znany
                          Nigdy nie powiedział tego wprost,ale w jego ksiązkach bynajmniej nie kryje sie ze swoimi sympatiami
                          samo negowanie istnuenia komór gazowych już chyba o czyms świadczy

                          tacy jak ty i ksiazę wierzą Irvingowi,ja wierze naocznym świadkom
                          ludzim,ktorzy przy komorach pracowali
                          • xiazeluka Re: fantazjujesz Adrinna 24.09.10, 15:52
                            tacy jak ty i ksiazę wierzą Irvingowi

                            To nie jest kwestia wiary. No, lecz nawet gdyby - nie wolno mi wierzyć, że Księżyc jest z sera? Cóż to za zbrodnia?
                            • ariadna-enta Re: fantazjujesz Adrinna 24.09.10, 16:08
                              człowieku albo lubisz mocne wejscia
                              nazywasz mnie faszystka.piszesz,że nie jest zbrodnią wierzyć w coś
                              a z drugiej strony lekcewazysz zagadnienie i problem ludobojstwa porówmujesz
                              do wiary,że ksiązyć jest z sera
                              • xiazeluka Re: fantazjujesz Adrinna 24.09.10, 16:48
                                Opinie na temat księżyca z sera czy niektórych epizodów z przeszłości mają jedną cechę wspólną - są wyrazem wolności słowa, wolności posiadania własnego zdania i swobody wypowiadania go. Podmiotem rozważań jest wolność słowa, a nie treść tych słów. Treść jest nieistotna.
                                • eres2 Re: fantazjujesz Adrinna 27.09.10, 00:03
                                  O wolności słowa dla nazistów Hans Rauscher:
                                  forum.gazeta.pl/forum/w,13,116363009,116918110,Re_a_dlaczego_niby_ma_byc_dyskryminowany_.html
                        • snajper55 Re: fantazjujesz Adrinna 27.09.10, 01:33
                          perla napisał:

                          > Ale on ma prawo do mówienia o historii na swój sposób właśnie.

                          Takie samo jak Rosjanie twierdzący, że w Katyniu mordowali Niemcy ? Takie samo jak Steinbach twierdząca, że winę za II WŚ ponoszą Polacy ?

                          S.
                          • prawdziwy.davout Re: fantazjujesz Adrinna 28.09.10, 11:25
                            snajper55 napisał:

                            " Takie samo jak Rosjanie twierdzący, że w Katyniu mordowali Niemcy ? Takie samo
                            jak Steinbach twierdząca, że winę za II WŚ ponoszą Polacy ?"

                            Wreszcie durniu zrozumiałeś.
                            Tak dokładnie mają takie prawo i niektórzy skrzętnie z niego korzystają.
                            Nigdy do głowy by mi nie przyszło aby namawiac do zamykanie ich do ciupy. Co najwyżej kazałbym im się puknąc w główkę.
                            Na kolację do mojego domu bym ich nie zaprosił
                            • snajper55 Re: fantazjujesz Adrinna 28.09.10, 11:46
                              prawdziwy.davout napisał:

                              > Wreszcie durniu zrozumiałeś.
                              > Tak dokładnie mają takie prawo

                              Czy w Rosji jest prawo zakazujące "kłamstwa katyńskiego" ? Jeśli nie, tonie mają takiego samego prawa.

                              S.
                              • prawdziwy.davout Re: fantazjujesz Adrinna 28.09.10, 12:04
                                Chcesz przez to powiedziec że każde prawo uchwalone zgodnie z regułami demokracji jest OK
                                czy tylko takie które się Tobie podoba ?
                                • snajper55 Re: fantazjujesz Adrinna 28.09.10, 12:23
                                  prawdziwy.davout napisał:

                                  > Chcesz przez to powiedziec że każde prawo uchwalone zgodnie z regułami demokrac
                                  > ji jest OK
                                  > czy tylko takie które się Tobie podoba ?

                                  Uważam, że każde prawo uchwalone zgodnie z regułami powinno być przestrzegane. A jeśli ktoś takiego prawa nie przestrzega, to niech się liczy z możliwością poniesienia kary.

                                  S.
                                  • prawdziwy.davout Re: fantazjujesz Adrinna 28.09.10, 12:35
                                    snajper55 napisał:

                                    " Uważam, że każde prawo uchwalone zgodnie z regułami powinno być przestrzegane.
                                    A jeśli ktoś takiego prawa nie przestrzega, to niech się liczy z możliwością po niesienia kary."

                                    Tzw. Ustawy Norymberskie zostały uchwalone przez Reichstag czyli parlament zgodnie z regułami demokracji. Wszystko było wg. Ciebie OK ?
                                    • snajper55 Re: fantazjujesz Adrinna 28.09.10, 13:50
                                      prawdziwy.davout napisał:

                                      > Tzw. Ustawy Norymberskie zostały uchwalone przez Reichstag czyli parlament zgod
                                      > nie z regułami demokracji. Wszystko było wg. Ciebie OK ?

                                      To według Ciebie III Rzesza była państwem demokratycznym ???

                                      S.
                                      • prawdziwy.davout Re: fantazjujesz Adrinna 28.09.10, 14:07
                                        snajper55 napisał:

                                        " To według Ciebie III Rzesza była państwem demokratycznym ??? "

                                        Formalnie była. Tak też była traktowana przez inne państwa.

                                        Swoim sposobem uciekasz od odpowiedzi. Przywołane przeze mnie ustawy były uchwalone przez parlament czyli przez przedstawicieli narodu niemieckiego. Hitler został wybrany w demokratycznych wyborach. Tak czy nie ?
                                        W PRL cenzurę wprowadzono ustawą również przez parlament.
                                        Kiedy zaczniesz pluc na autorów tekstów z "drugiego obiegu". Będziesz musiał "dołozyc" Mazowieckiemu , Giedrojciowi , Michnikowi i innym.
                      • xiazeluka ariadna to wściekła faszystka 24.09.10, 14:54
                        Zgodnie z jej teorią należałoby ją wypędzić na Antarktydę za tę mowę nienawiści właśnie.
                        • ariadna-enta Re: ariadna to wściekła faszystka 24.09.10, 15:27
                          ,skoro w tym co napisałaqm o poczuciu zwykłej przyzwoitości--,że w pewnych miejscach czegoś nie wypada mówić czy robić widzisz mowę nienawisci
                          to znaczy ,że masz pokrecony umysł

                          no to plujmy na ofiary wszelkich zbrodni bo jest wolność słowa
                          • xiazeluka Re: ariadna to wściekła faszystka 24.09.10, 15:30
                            Aaaa, w tym jest problem: nie odróżniasz wolności słowa od zasad dobrego wychowania. A zatem: czy bycie niegrzecznym jest karalne?
                            • ariadna-enta Re: ariadna to wściekła faszystka 24.09.10, 15:37
                              aa nie wiedziałam,że wątek jest o dobrym wychowaniu
                              przepraszam pomylilam się myślałam,że mowimy o nieprzekraczaniu pewnyxch granic

                              co zas do dobrego wychowania nazwałes mnie faszystką
                              chociaz slowa nie napisałam o zamykaniu Irvinga
                              pisałam o czymś zupelnie innym
                              • xiazeluka Re: ariadna to wściekła faszystka 24.09.10, 15:51
                                Zechcesz przypomnieć autora tych faszystowskich pokrzykiwań?

                                w razie gdyby zacżął wygłaszać te swoje rewelacje odstawić do granicy i wydalić z Polski

                                uważam go za szubrawca
                • prawdziwy.davout Re: Prawo kłamczucha oświęcimskiego do wolności s 24.09.10, 08:11
                  Francois - Marie Arouet powiedział kiedyś : " Nie zgadzam się z tym co mówisz , ale oddam życie abyś mógł to powiedziec "
                  Nie cenisz Voltaire'a ? Gdzie Twoja tolerancja ?
            • perla ależ Adrianna 23.09.10, 16:06
              nikt nie chce nikogo zamykać za "polskie obozy koncentracyjne" czy też nie wpuszczać gdzieś właśnie.
              • polazrski Re: ależ Adrianna 23.09.10, 16:44
                Ariadna podala to za przyklad polskiej nadwrazliwosci. Sam pamietam dyskusje na tym forum w tej materii. Ty chyba tez sie pieniles, ale nie chce mi sie szukac.
        • sz0k Re: Prawo kłamczucha oświęcimskiego do wolności s 23.09.10, 11:56
          Ci ludzie:
          pl.wikipedia.org/wiki/Towarzystwo_P%C5%82askiej_Ziemi
          nie powinni zostać wpuszczeni na... Kulę Ziemską...
      • mate_lot Re: Prawo kłamczucha oświęcimskiego do wolności s 23.09.10, 13:10
        Jeżeli złodziej nawołuje do potępienia kradzieży, jego głos jest głosem fałszywym. Tak samo głos Olusia na tym forum, ponieważ jeszcze niedawno mnie beształ za napisanie "prezydĘt" i miał w doopie moja wolność słowa i wyrażania ekspresji.

        Tekst Sadurskiego zgrabny ale nieprzekonywujący bo gość niby nie wie na jakiej zasadzie ściga się za "kłamstwo oświęcimskie" po czym wymienia wszystkie konstytucyjne powody z lekka je flekując. Są kraje, gdzie za podważanie konstytucji zamykają przynajmniej w psychuszkach a u nas panu Sadurskiemu nic nie grozi więc pisze co chce narzekając, paradoksalnie, na brak wolności słowa.
        • oleg3 Re: Prawo kłamczucha oświęcimskiego do wolności s 23.09.10, 15:01
          Nie sądzę byś to zrozumiał nie_locie, ale ja nie ograniczam ani nie ograniczałem Twojego prawa do wolności słowa. Zacytuję natomiast za Sadurskim:

          "Wolność słowa – przypomnijmy ten banał – nie jest wartością absolutną ani nieograniczoną, ale każde jej ograniczenie wymaga specjalnie ważnych uzasadnień, bo stanowi zagrożenie dla tego, co jest podstawą demokracji: swobodnej debaty o sprawach publicznych."

          Pisanie zaś przez Ciebie (i innych Europejczyków) "prezydĘt" jest chamstwem i może być przez polskiego prokuratora uznane za zniewagę prezydenta RP. Domaganie się zaś szacunku dla Komorowskiego i pisanie o Kaczyńskim "prezydĘt" jest chorobliwą hipokryzją.
          • snajper55 Re: Prawo kłamczucha oświęcimskiego do wolności s 27.09.10, 01:11
            oleg3 napisał:

            > Domaganie się zaś szacunku dla Komorowskiego i pisanie o Kaczyńskim "prezydĘt" j
            > est chorobliwą hipokryzją.

            Dokładnie tak samo, jak palenie kukły Prezydenta Lecha Wałęsy i domaganie się szacunku dla Prezydenta Lecha Kaczyńskiego.

            S.
    • hymenos A mnie ciekawi, 23.09.10, 13:28
      na jakiej podstawie miałby być nie wpuszczony do Polski cudzoziemiec a jeśli już znalazł się w Polsce, to dlaczego miałby stanąć przed sądem?

      eres2 napisał:

      > i kłamca oświęcimski, mający w szeregu krajów europejskich zakaz pobytu, zosta
      > nie wpuszczony do Polski?
      > David Irving zamierza spędzić w Polsce tydzień jako przewodnik(sic!) grupy bryt
      > yjskich i amerykańskich turystów, odwiedzając m. in. Treblinkę, warszawskie get
      > to, Pawiak, kwaterę Hitlera czyli Wilczy Szaniec oraz kwaterę Himmlera, tzw. Cz
      > arny Szaniec.
      >
      > beta.wiadomosci.onet.pl/swiat/polskie-wladze-zrobily-z-auschwitz-disneyland,1,3658136,wiadomosc.html
      • oleg3 Re: A mnie ciekawi, 23.09.10, 14:54
        Już o to pytałem. Sądząc z kontekstu odpowiedź brzmi: bo w Austrii siedział. Prawnicy w rodzaju Eresa i Snajpera chcą stosować w Polsce austriackie przepisy karne.
        • hymenos Re: A mnie ciekawi, 23.09.10, 15:06
          oleg3 napisał:

          > Już o to pytałem. Sądząc z kontekstu odpowiedź brzmi: bo w Austrii siedział. Pr
          > awnicy w rodzaju Eresa i Snajpera chcą stosować w Polsce austriackie przepisy k
          > arne.

          Ale w Austrii sąd skazał go za wygłaszane tezy podczas referatu, który wygłosił w Austrii.
          • oleg3 Re: A mnie ciekawi, 23.09.10, 15:13
            Snajper z Eresem pobierali nauki u Wyszyńskiego: dajcie mi człowieka, a paragraf się znajdzie. Snajper cytował nawet polski kodeks karny interpretując go w ten sposób, że można w Polsce wsadzić do ciupy cudzoziemca, który wygłosił wykład w Linzu z "kontrowersyjną" tezą.
            • polazrski Re: A mnie ciekawi, 23.09.10, 15:48
              Olus, to dla ciebie! Posmakuj sobie.

              David Irving (The Alledged Holocaust Denier) Speaks On Several Subjects.

              7. In July 1992 you had described the crowd of a demonstration against you as "the whole rabble, all the scum of humanity (…wink The homosexuals, the gypsies, the lesbians, the Jews, the criminals, the communists, the left-wing extremists. Some would say
              • oleg3 Re: A mnie ciekawi, 23.09.10, 16:21
                Kotlet! A co to ma wspólnego z polskimi regulacjami prawnymi w zakresie pobytu cudzoziemców? O ile wiem to SS-mani mogą Polskę swobodnie odwiedzać i zwiedzać wszystkie muzea.
                • polazrski Re: A mnie ciekawi, 23.09.10, 16:43
                  Moze maja, ale oprowadzac wycieczki po obozach to juz chyba ci esesmani nie maja, olus, co?
                  • oleg3 Re: A mnie ciekawi, 23.09.10, 16:58
                    Przypuśćmy, że masz rację Kotlet. Co grozi w Polsce za oprowadzenie grupki znajomych, po muzeum, bez uprawnień?
                    • gini Re: A mnie ciekawi, 23.09.10, 17:15
                      oleg3 napisał:

                      > Przypuśćmy, że masz rację Kotlet. Co grozi w Polsce za oprowadzenie grupki znaj
                      > omych, po muzeum, bez uprawnień?
                      >

                      Tez mnie ciekawi, co bedzie jak zjade do Polski z grupka znajomych, gdzie sie musze starac o uprawnienia by zwiedzic muzea.
                      • xiazeluka Re: A mnie ciekawi, 23.09.10, 17:44
                        Jak to gdzie? U Lagerfuehrera Adolfa von dem Cotlet-Pozerskiego.
                    • polazrski Re: A mnie ciekawi, 23.09.10, 18:02
                      oleg3 napisał:

                      > Przypuśćmy, że masz rację Kotlet. Co grozi w Polsce za oprowadzenie grupki znaj
                      > omych, po muzeum, bez uprawnień?
                      >
                      Nie mam pojecia, olus, ale idzie mi o cos zupelnie innego. Takiej qrwy jak Irving nie powinno sie w ogole wpuszczac na tereny bylych obozow zaglady, chyba ze w towarzystwie ofiacjalnego przewodnika, ktory go oswieci w sprawach, o ktorych on wyklada na zjazdach bylych esesowcow. To samo dotyczy bylych esesowcow.
                      • xiazeluka Re: A mnie ciekawi, 23.09.10, 18:09
                        Takiej qrwy jak Irving nie powinno sie w ogole wpuszczac

                        Dlaczego nie? Czym p. Irving różni się od Ciebie, Panierowany?
                      • polazrski Re: A mnie ciekawi,/ps 24.09.10, 19:42
                        wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,8423626,Falszywy_przewodnik_z_Polski_organizowal_wycieczki.html
                        Taka ciekawostka.
                        Sąd w Boneville we Francji skazał na pół roku w zawieszeniu i grzywnę w wysokości 950 euro polskiego obywatela, który bez uprawnień francuskich podawał się za przewodnika w Alpach.
              • ariadna-enta Re: A mnie ciekawi, 23.09.10, 17:47
                nie o zamykanie tu chodzi,ale o tłunaczenie wolosci słowa w zależności od tego kogo dotyczy
                • eres2 Re: A mnie ciekawi, 27.09.10, 00:19
                  Brunatny bojownik o wolność słowa dla nazistów:
                  David Irwing, przybywszy do Londynu po odbyciu skróconej kary w zakładzie karnym w Austrii, publicznie wezwał do bojkotu wszystkich niemieckich i austriackich historyków dopóty, dopóki w tych krajach nie zostaną zniesione ustawy ustanawiające kary za zaprzeczanie holokaustu.
                  • snajper55 Re: A mnie ciekawi, 27.09.10, 00:59
                    eres2 napisał:

                    > Brunatny bojownik o wolność słowa dla nazistów:
                    > David Irwing, przybywszy do Londynu po odbyciu skróconej kary w zakładzie karny
                    > m w Austrii, publicznie wezwał do bojkotu wszystkich niemieckich i austriackich
                    > historyków dopóty, dopóki w tych krajach nie zostaną zniesione ustawy ustanawi
                    > ające kary za zaprzeczanie holokaustu.

                    Nie wiedziałem, że to historycy w Niemczech i Austrii tworzą prawo. Czy o polskich historykach nic nie mówił ?

                    S.
        • snajper55 Re: A mnie ciekawi, 24.09.10, 10:38
          oleg3 napisał:

          > Już o to pytałem. Sądząc z kontekstu odpowiedź brzmi: bo w Austrii siedział. Pr
          > awnicy w rodzaju Eresa i Snajpera chcą stosować w Polsce austriackie przepisy k
          > arne.

          Do sądzenia cudzoziemca wystarczy polskie prawo karne. Zresztą bardzo dobrze to wiesz.

          S.
          • prawdziwy.davout Re: A mnie ciekawi, 24.09.10, 10:54
            snajper55 napisał:

            " Do sądzenia cudzoziemca wystarczy polskie prawo karne. Zresztą bardzo dobrze to wiesz. "

            A za co chciałbyś go sądzic ?
            • perla Re: A mnie ciekawi, 24.09.10, 11:01
              prawdziwy.davout napisał:

              > A za co chciałbyś go sądzic ?

              pewnie za myśli właśnie.
              • prawdziwy.davout Re: A mnie ciekawi, 24.09.10, 11:12
                Snajper ? Taki demokrata i obrońca wolności. Piewca tolerancji ? Nie wierzę. smile
            • snajper55 Re: A mnie ciekawi, 24.09.10, 11:27
              prawdziwy.davout napisał:

              > snajper55 napisał:
              >
              > " Do sądzenia cudzoziemca wystarczy polskie prawo karne. Zresztą bardzo dobrze
              > to wiesz. "
              >
              > A za co chciałbyś go sądzic ?

              A chciałbym ??? Napisałem, że cudzoziemca można sądzić w Polsce za przestępstwo popełnione za granicą. Gdzie tu chcenie ?

              S.
              • prawdziwy.davout Re: A mnie ciekawi, 24.09.10, 11:39
                snajper55 napisał:

                " A chciałbym ??? Napisałem, że cudzoziemca można sądzić w Polsce za przestępstwo
                popełnione za granicą. Gdzie tu chcenie ?"

                - "Kłamstwo oświęcimskie jest właśnie takim przestępstwem."
                - "Mamy takie prawo, które stawia na równi głoszenie pewnym poglądów z wkładaniem siurka w pupę dzieciom. "
                - "Za to mogą być podstawy, aby go zatrzymać i osądzić."

                Ja to napisałem ?
                • snajper55 Re: A mnie ciekawi, 24.09.10, 15:23
                  prawdziwy.davout napisał:

                  > snajper55 napisał:
                  >
                  > " A chciałbym ??? Napisałem, że cudzoziemca można sądzić w Polsce za przestępst
                  > wo
                  > popełnione za granicą. Gdzie tu chcenie ?"
                  >
                  > - "Kłamstwo oświęcimskie jest właśnie takim przestępstwem."
                  > - "Mamy takie prawo, które stawia na równi głoszenie pewnym poglądów z wk
                  > ładaniem siurka w pupę dzieciom. "
                  > - "Za to mogą być podstawy, aby go zatrzymać i osądzić."
                  >
                  > Ja to napisałem ?

                  Gdzie tu jest napisane, że powinno się go skazać ??? Czytać nie potrafisz, czy nie rozumiesz tego, co czytasz ?

                  S.
                  • prawdziwy.davout Re: A mnie ciekawi, 25.09.10, 09:20
                    snajper55 napisał:

                    " Gdzie tu jest napisane, że powinno się go skazać ??? "

                    Czyli mam rozumiec że jesteś przeciwny zamykaniu Irvinga za poglądy które głosi ? Mam rację ?
                    Jeśli tak to bardzo się cieszę. Wreszcie coś zrozumiałeś.
                    • snajper55 Re: A mnie ciekawi, 25.09.10, 09:48
                      prawdziwy.davout napisał:

                      > Jeśli tak to bardzo się cieszę. Wreszcie coś zrozumiałeś.

                      Szkoda, że Ty nie.

                      S.
                      • prawdziwy.davout Re: A mnie ciekawi, 25.09.10, 10:07
                        Odpowiedź godna snajpera.
                        Jesteś za zamykaniem za poglądy czy nie ? Uważasz że powinno się karac za tzw. "kłamstwo oświęcimskie" czy nie ? Masz jakieś zdanie na ten temat ?
                        • snajper55 Re: A mnie ciekawi, 25.09.10, 10:39
                          prawdziwy.davout napisał:

                          > Odpowiedź godna snajpera.
                          > Jesteś za zamykaniem za poglądy czy nie ?

                          Nie, nie jestem i w Polsce nikt nikogo za poglądy nie zamyka. Możesz uważać, że Prezydent to szuja a Żydzi powinni iść do gazu. Wolno ci.

                          > Uważasz że powinno się karac za tzw. "kłamstwo oświęcimskie" czy nie ?

                          Ponieważ jest to przestępstwo, to tak, powinno się za nie karać, podobnie jak za każde inne przestępstwo.

                          S.
                          • prawdziwy.davout Re: A mnie ciekawi, 25.09.10, 11:16
                            snajper55 napisał:
                            " w Polsce nikt nikogo za poglądy nie zamyka."

                            Tzw. "kłamstwo oświęcimskie" jest zagrożone karą a jest poglądem jak wiele innych. Za twierdzenie że reżimy komunistyczne wymordowały 100 mln ludzi także można iśc do paki ?

                            "Możesz uważać, że Prezydent to szuja a Żydzi powinni iść do gazu. Wolno ci."

                            Tego się nawet komentowac nie chce.


                            " Ponieważ jest to przestępstwo, to tak, powinno się za nie karać, podobnie jak za każde inne przestępstwo."

                            A więc jesteś za karaniem za głoszenie poglądów. Brawo zamordysto.

                            " Nie zgadzam się z tym co mówisz ale zycie oddam abyś mógł to powiedziec "
                            Wiesz kto jest autorem ?


                            • prawdziwy.davout Errata 25.09.10, 11:25
                              Oczywiście miało byc "reżimy komunistyczne NIE wymordowały 100 mln ludzi"
                            • snajper55 Re: A mnie ciekawi, 27.09.10, 00:50
                              prawdziwy.davout napisał:

                              > Tzw. "kłamstwo oświęcimskie" jest zagrożone karą a jest poglądem jak wiele innych.

                              Nieprawda. Kłamstwo oświęcimskie jest to "zaprzeczanie publicznie i wbrew faktom zbrodniom, o których mowa w art. 1 pkt 1" ustawy o IPN.

                              > "Możesz uważać, że Prezydent to szuja a Żydzi powinni iść do gazu. Wolno ci."
                              >
                              > Tego się nawet komentowac nie chce.

                              Nie ma przymusu komentowania.

                              > " Ponieważ jest to przestępstwo, to tak, powinno się za nie karać, podobnie jak
                              > za każde inne przestępstwo."
                              >
                              > A więc jesteś za karaniem za głoszenie poglądów. Brawo zamordysto.

                              Jestem za niewybiórczym karaniem za wszystkie przestępstwa. Możesz to nazywać zamordyzmem, stalinizmem, konserwatyzmem lub sepulkizmem.

                              > " Nie zgadzam się z tym co mówisz ale zycie oddam abyś mógł to powiedziec "
                              > Wiesz kto jest autorem ?

                              Wiem.

                              S.
                              • prawdziwy.davout Re: A mnie ciekawi, 27.09.10, 09:09
                                snajper55 napisał:


                                > > jest poglądem jak wiele innych.

                                " Nieprawda."

                                Zaprzeczanie faktom historycznym nie jest poglądem ? A czym jest w takim razie ?


                                • snajper55 Re: A mnie ciekawi, 27.09.10, 10:21
                                  prawdziwy.davout napisał:

                                  > snajper55 napisał:
                                  >
                                  > " Nieprawda."
                                  >
                                  > Zaprzeczanie faktom historycznym nie jest poglądem ? A czym jest w takim razie ?

                                  Toż napisałem, po tym słowie "Nieprawda", które zacytowałeś. Nie doczytałeś, gapciu.

                                  "Nieprawda. Kłamstwo oświęcimskie jest to 'zaprzeczanie publicznie i wbrew faktom zbrodniom, o których mowa w art. 1 pkt 1' ustawy o IPN."

                                  S.
                                  • prawdziwy.davout Snajperowe mądrości 27.09.10, 10:48
                                    snajper55 napisał:

                                    " Zaprzeczanie faktom historycznym nie jest poglądem ? A czym jest w takim razie ?"

                                    > "Nieprawda. Kłamstwo oświęcimskie jest to 'zaprzeczanie publicznie i wbrew fakt
                                    > om zbrodniom, o których mowa w art. 1 pkt 1' ustawy o IPN."
                                    > S.

                                    Masz kaca czy co ? Twierdzenie że ziemia jest płaska też nie jest poglądem ?

                                    "Pogląd jest rodzajem idei, wyobrażenia na dany temat. Jest to także pewien sąd o czymś lub punkt widzenia na coś. Każdy pogląd może ulegać zmianie w zależności od prawdziwości podstaw, na których się opiera."
                                    • snajper55 Re: Snajperowe mądrości 27.09.10, 11:09
                                      prawdziwy.davout napisał:

                                      > snajper55 napisał:
                                      >
                                      > > "Nieprawda. Kłamstwo oświęcimskie jest to 'zaprzeczanie publicznie i wbrew faktom
                                      > > zbrodniom, o których mowa w art. 1 pkt 1' ustawy o IPN."

                                      Spokojnie przeczytaj jeszcze raz definicję "kłamstwa oświęcimskiego", może za drugim razem uda Ci się ją zrozumieć. Lub za trzecim. Czwartym...

                                      S.
                                      • polazrski Re:A na razie wypelnijcie ten test: 27.09.10, 11:20
                                        technologie.gazeta.pl/internet/1,104530,8258622,Psychotest___ile_jest_w_Tobie_sieciowego_pieniacza_.html#quiz
                                      • prawdziwy.davout Re: Snajperowe mądrości 27.09.10, 11:32
                                        Wobec tego co napisałeś w kilku powyższych postach zwalniasz mnie od dalszego komentowania Twoich "mądrości".
                                        • snajper55 Re: Snajperowe mądrości 27.09.10, 11:43
                                          prawdziwy.davout napisał:

                                          > Wobec tego co napisałeś w kilku powyższych postach zwalniasz mnie od dalszego k
                                          > omentowania Twoich "mądrości".

                                          Już Ci tłumaczyłem, obowiązku komentowania nie ma. Jak widzę, coś jednak do Ciebie dociera. Cieszy mnie to.

                                          S.
                            • snajper55 Re: A mnie ciekawi, 27.09.10, 00:50
                              prawdziwy.davout napisał:

                              > Tzw. "kłamstwo oświęcimskie" jest zagrożone karą a jest poglądem jak wiele innych.

                              Nieprawda. Kłamstwo oświęcimskie jest to "zaprzeczanie publicznie i wbrew faktom zbrodniom, o których mowa w art. 1 pkt 1" ustawy o IPN.

                              > "Możesz uważać, że Prezydent to szuja a Żydzi powinni iść do gazu. Wolno ci."
                              >
                              > Tego się nawet komentowac nie chce.

                              Nie ma przymusu komentowania.

                              > " Ponieważ jest to przestępstwo, to tak, powinno się za nie karać, podobnie jak
                              > za każde inne przestępstwo."
                              >
                              > A więc jesteś za karaniem za głoszenie poglądów. Brawo zamordysto.

                              Jestem za niewybiórczym karaniem za wszystkie przestępstwa. Możesz to nazywać zamordyzmem, stalinizmem, konserwatyzmem lub sepulkizmem.

                              > " Nie zgadzam się z tym co mówisz ale zycie oddam abyś mógł to powiedziec "
                              > Wiesz kto jest autorem ?

                              Wiem.

                              S.
                              • prawdziwy.davout Re: A mnie ciekawi, 28.09.10, 11:29
                                snajper55 napisał:


                                " Możesz to nazywać zamordyzmem, stalinizmem "

                                I tak to właśnie nazywam. Jesteś zwolennikiem zamordyzmu i karania ludzi za wygłaszanie poglądów niezgodnych z Twoimi.
                                Gębę zaś masz pełną frazesów o tolerancji.
                                • snajper55 Re: A mnie ciekawi, 28.09.10, 12:13
                                  prawdziwy.davout napisał:

                                  > I tak to właśnie nazywam. Jesteś zwolennikiem zamordyzmu i karania ludzi za wyg
                                  > łaszanie poglądów niezgodnych z Twoimi.
                                  > Gębę zaś masz pełną frazesów o tolerancji.

                                  Nie. Jestem zwolennikiem karania ludzi za łamanie prawa. A Ty jesteś zwolennikiem wybiórczego stosowania prawa i nie karania za niektóre przestępstwa. Taka jest między nami różnica.

                                  S.
                                  • prawdziwy.davout Re: A mnie ciekawi, 28.09.10, 12:21
                                    snajper55 napisał:

                                    " Nie. Jestem zwolennikiem karania ludzi za łamanie prawa. "

                                    Każde prawo wprowadzone metodami demokratycznymi jest wg. Ciebie OK ?
                                    • snajper55 Re: A mnie ciekawi, 28.09.10, 12:30
                                      prawdziwy.davout napisał:

                                      > snajper55 napisał:
                                      >
                                      > " Nie. Jestem zwolennikiem karania ludzi za łamanie prawa. "
                                      >
                                      > Każde prawo wprowadzone metodami demokratycznymi jest wg. Ciebie OK ?

                                      Wątki się zdublowały. Tam odpowiedziaem, więc tej gałązki może nie ciągnijmy.

                                      S.
              • hymenos Re: A mnie ciekawi, 24.09.10, 12:46
                snajper55 napisał:

                > A chciałbym ??? Napisałem, że cudzoziemca można sądzić w Polsce za przestępstwo
                > popełnione za granicą. Gdzie tu chcenie ?

                Można w ściśle określonych sytuacjach.
                • snajper55 Re: A mnie ciekawi, 24.09.10, 15:26
                  hymenos napisał:

                  > snajper55 napisał:
                  >
                  > > A chciałbym ??? Napisałem, że cudzoziemca można sądzić w Polsce za przest
                  > ępstwo
                  > > popełnione za granicą. Gdzie tu chcenie ?
                  >
                  > Można w ściśle określonych sytuacjach.

                  Zgadza się. Czy w przypadku Irvinga jest taka sytuacja - nie mam zielonego pojęcia. Jeśli taka sytuacja w jego przypadku zachodzi, to powinno się go osądzić, tak jak i każdego innego podejrzanego o popełnienie przestępstwa.

                  S.
              • xiazeluka Re: A mnie ciekawi, 24.09.10, 14:57
                Czy sądzenie dwa razy za to samo jest chyba niezgodne nawet z faszystowskim eurolewem. Austriaccy gestapowcy już raz p. Irvinga za myśli szykanowali.
                • snajper55 Re: A mnie ciekawi, 24.09.10, 15:29
                  xiazeluka napisała:

                  > Czy sądzenie dwa razy za to samo jest chyba niezgodne nawet z faszystowskim eur
                  > olewem. Austriaccy gestapowcy już raz p. Irvinga za myśli szykanowali.

                  Z naszymi też nie, o ile się nie mylę. Dlatego nie pisałem, że należy go skazać czy sądzić, a jedynie, że istnieje taka możliwość.

                  S.
                  • polazrski Re: A mnie ciekawi, 24.09.10, 15:52
                    snajper55 napisał:

                    > xiazeluka napisała:
                    >
                    > > Czy sądzenie dwa razy za to samo jest chyba niezgodne nawet z faszystowsk
                    > im eur
                    > > olewem. Austriaccy gestapowcy już raz p. Irvinga za myśli szykanowali.
                    >
                    > Z naszymi też nie, o ile się nie mylę. Dlatego nie pisałem, że należy go skazać
                    > czy sądzić, a jedynie, że istnieje taka możliwość.
                    >
                    > S.

                    Znaczy,ze jesli mnie skaza za kradziez w Austrii, a ja potem ukradne w Polsce, to juz nie mozna mnie skazac za polska kradziez? Oczywiscie nalezy jeszcze zadac panu I. podchwytliwe pytanie, na ktore on odpowie zgodnie ze swoimi najglebszymi przekonaniami.wink
                    • hymenos Re: A mnie ciekawi, 24.09.10, 16:26
                      polazrski napisał:

                      > Znaczy,ze jesli mnie skaza za kradziez w Austrii, a ja potem ukradne w Polsce,
                      > to juz nie mozna mnie skazac za polska kradziez? Oczywiscie nalezy jeszcze zada
                      > c panu I. podchwytliwe pytanie, na ktore on odpowie zgodnie ze swoimi najglebsz
                      > ymi przekonaniami.wink

                      No nie, to znaczy, że jeśli ukradniesz w Austrii, osądzą cię tam i odsiedzisz wyrok to polski wymiar sprawiedliwości nie ma nic do ciebie. Ponadto przepisy, na które powolywał się Snajper nie dotyczą pospolitej kradzieży.
                • eres2 Re: A mnie ciekawi, 26.09.10, 23:51
                  xiazeluka: Austriaccy gestapowcy już raz p. Irvinga za myśli szykanowali.

                  eres: Aby użyć porównania aparatu jurysdykcji demokratycznego państwa ze zbrodniczą instytucją hitlerowskich Niemiec - z gestapo, trzeba być albo prymitywnym cynikiem albo człowiekiem niezbyt rozgarniętym. Zwłaszcza, gdy zgodne z prawem działania prokuratury i policji demokratycznego państwa skierowane są przeciw notorycznemu neonaziście i apologecie hitleryzmu i hitlerowskiego aparatu terroru.
                  • xiazeluka Towarzyszu nazikomunisto eres2 27.09.10, 11:29
                    Służba ścigająca myślozbrodnie to gestapo na usługach faszystowskiego reżimu.
                    Trzeba być albo zatwardziałym wrogiem wolności słowa albo skończonym idiotą, aby cieszyć się z szykanowania wolnomyslicielstwa.
                    • prawdziwy.davout Re: Towarzyszu nazikomunisto eres2 27.09.10, 11:38
                      Witaj Luka.
                      Snajper jest jeszcze lepszy. Twierdzi że zaprzeczanie faktom historycznym nie jest poglądem.

                      " prawdziwy.davout napisał:

                      > Zaprzeczanie faktom historycznym nie jest poglądem ? A czym jest w takim razie ?

                      "Nieprawda. Kłamstwo oświęcimskie jest to 'zaprzeczanie publicznie i wbrew faktom zbrodniom, o których mowa w art. 1 pkt 1' ustawy o IPN."
                      • xiazeluka Re: Towarzyszu nazikomunisto eres2 27.09.10, 11:59
                        Buhahaha!

                        Towarzysz nazikomunista S55 "myśli" nazywa "kłamstwem". Ciekawe, czy już wynalazł sposób wdarcia się na czele pałkarzy do cudzego umysłu. Chyba musi, ponieważ pozwolenie na pozostawanie "kłamstwa" w czyjejś głowie godzi w demotfukratyczny porządek społeczny.
                      • snajper55 Re: Towarzyszu nazikomunisto eres2 27.09.10, 15:29
                        prawdziwy.davout napisał:

                        > Witaj Luka.
                        > Snajper jest jeszcze lepszy. Twierdzi że zaprzeczanie faktom historycznym nie
                        > jest poglądem.

                        Niewątpliwie czynność, jaką jest zaprzeczanie poglądem nie jest. Czyżbyś uważał inaczej ???

                        S.
                        • xiazeluka Re: Towarzyszu nazikomunisto eres2 27.09.10, 15:57
                          Owszem, uważam, że jest inaczej.

                          Mogę sobie wyobrazić, że księżyc jest z sera. Mogę? Mogę. Obiektywne fakty nie mają nic do rzeczy, ot, taki mam pogląd na świat. Są tacy, co uważają, że Ziemia jest płaska, Księżyc z sera to przekonanie analogiczne. Tak samo jak pogląd, że naziści to faceci wporzo.

                          Towarzyszu nazikomunisto, pogląd nie musi być zgodny z aktualnie obowiązującymi przepisami. Pogląd to Wasze zwerbalizowane myśli. Twierdzicie, że nie wolno rozmyślać o pewnych, administracyjnie określonych sprawach?
                          • snajper55 Re: Towarzyszu nazikomunisto eres2 27.09.10, 16:16
                            xiazeluka napisała:

                            > Owszem, uważam, że jest inaczej.
                            >
                            > Mogę sobie wyobrazić, że księżyc jest z sera. Mogę? Mogę. Obiektywne fakty nie
                            > mają nic do rzeczy, ot, taki mam pogląd na świat. Są tacy, co uważają, że Ziemi
                            > a jest płaska, Księżyc z sera to przekonanie analogiczne. Tak samo jak pogląd,
                            > że naziści to faceci wporzo.
                            >
                            > Towarzyszu nazikomunisto, pogląd nie musi być zgodny z aktualnie obowiązującymi
                            > przepisami. Pogląd to Wasze zwerbalizowane myśli. Twierdzicie, że nie wolno ro
                            > zmyślać o pewnych, administracyjnie określonych sprawach?

                            Nie zrozumiałeś. Można być komunistą (poglądy) jednak za propagowanie komunizmu można zostać ukaranym (publiczne głoszenie poglądów). Co więcej, można głosić poglądy, których się nie podziela.

                            S.
                            • xiazeluka Re: Towarzyszu nazikomunisto eres2 27.09.10, 16:34
                              Towarzyszu, wyrażę to prościej.

                              Otóż wyobraźmy sobie, że po gruntownym namyśle nad zagadką wszechświata doszedłem do wniosku, że najlepszym rozwiązaniem wszelkich sprzeczności społecznych jest komunizm. Taki mam pogląd na świat. Taki pogląd sobie wyrobiłem w myslach.
                              Żyję między ludźmi, umiem posługiwać się mową, więc o swoich poglądach informuję innych. Werbalizuję myśl. Werbalizuję pogląd.

                              Wy twierdzicie, że należy mnie za myslenie i posiadanie własnego zdania ukarać. Pod pretekstem "publicznego" głoszenia owych poglądów. Możecie mi więc powiedzieć, jak mam informować o swoich poglądach w inny sposób? Czy Wy zauważacie, że zakaz głoszenia poglądów to zakaz myślenia - bo cóż mi z mysli, skoro nie wolno im opuścić mojej głowy? Zdajecie sobie sprawę, że zachwycacie się ściganiem myslozbrodni?
                              • snajper55 Re: Towarzyszu nazikomunisto eres2 27.09.10, 16:56
                                xiazeluka napisała:

                                > Wy twierdzicie, że należy mnie za myslenie i posiadanie własnego zdania ukarać.
                                > Pod pretekstem "publicznego" głoszenia owych poglądów.

                                Nie ja, tylko prawo ustalone przez społeczeństwo w którym żyjemy. Jeśli Ci się to prawo nie podoba, możesz dążyć do jego zmiany. Jednak dopóki obowiązuje, musisz go przestrzegać lub liczyć się z możliwością poniesienia konsekwencji łamania obowiązującego Cię prawa.

                                S.
                                • xiazeluka Re: Towarzyszu nazikomunisto eres2 27.09.10, 17:00
                                  Wyobraźmy sobie, że jutro Waaadza wprowadzi prawo "W każdy pierwszy czwartek miesiąca będzie przeprowadzane losowanie wśród emerytów. Wylosowane osby zostaną poddane przymusowej eutanazji.".

                                  Powiedzcie no, legalisto: schowalibyscie własną Mamę do szafy czy byście ją prawomyslnie odprowadzili na rzeź?
                                  • snajper55 Re: Towarzyszu nazikomunisto eres2 27.09.10, 17:11
                                    xiazeluka napisała:

                                    > Wyobraźmy sobie, że jutro Waaadza wprowadzi prawo

                                    Władza nie może jutro wprowadzić prawa, ponieważ żyjemy w państwie demokratycznym i obowiązują w nim określone procedury uchwalania prawa.

                                    S.
                                    • xiazeluka Re: Towarzyszu nazikomunisto eres2 27.09.10, 17:16
                                      Tak, wiem, to Wasz standardowy wykręt. Niestety nieskuteczny, jako że Waaadza takie lewo może wprowadzić. Artykuł 55 ustawy o IPN wszak jest tego najlepszym dowodem.

                                      Wykażcie się choć raz odwagą cywilną i odpowiedzcie na pytanie.
                                      • snajper55 Re: Towarzyszu nazikomunisto eres2 27.09.10, 17:26
                                        xiazeluka napisała:

                                        > Tak, wiem, to Wasz standardowy wykręt. Niestety nieskuteczny, jako że Waaadza t
                                        > akie lewo może wprowadzić. Artykuł 55 ustawy o IPN wszak jest tego najlepszym d
                                        > owodem.
                                        >
                                        > Wykażcie się choć raz odwagą cywilną i odpowiedzcie na pytanie.

                                        Odpowiedziałem. Czym innym jest dla mnie prawo ustalone przez społeczeństwo w demokratycznym państwie, a czym innym prawo narzucone. Ustawa o IPN przeszła normalny proces legislacyjny, więc nie wiem czego jest ta ustawa niby dowodem.

                                        S.
                                        • xiazeluka Re: Towarzyszu nazikomunisto eres2 27.09.10, 17:36
                                          Skoro "normalnym procesem legislacyjnym" wprowadzono cenzurę, to równie dobrze można wprowadzić przymusową eutanazję.

                                          Swoją drogą nic się nie zmieniliście, towarzyszu - nadal jesteście tchórzem.
                                          • snajper55 Re: Towarzyszu nazikomunisto eres2 27.09.10, 18:51
                                            xiazeluka napisała:

                                            > Skoro "normalnym procesem legislacyjnym" wprowadzono cenzurę, to równie dobrze
                                            > można wprowadzić przymusową eutanazję.

                                            I to ma być argument za tym, aby prawo stosować wybiórczo ? Tak jak się komu podoba ?

                                            > Swoją drogą nic się nie zmieniliście, towarzyszu - nadal jesteście tchórzem.

                                            Tak szybko się poddajesz ?

                                            S.
                                            • xiazeluka Re: Towarzyszu nazikomunisto eres2 28.09.10, 10:57
                                              I to ma być argument za tym, aby prawo stosować wybiórczo ? Tak jak się komu podoba ?

                                              To nie jest argument. To jest obiektywna obserwacja - wbrew konstytucyjnej wolnosci słowa wprowadzono faszystowskie jej ograinczenie. Demotfukratycznie.

                                              Tak szybko się poddajesz ?

                                              Tchórz to ten, który unika odpowiedzi na zadane pytania. Już wiecie, kto jest tchórzem?
                                              • snajper55 Re: Towarzyszu nazikomunisto eres2 28.09.10, 11:51
                                                xiazeluka napisała:

                                                > I to ma być argument za tym, aby prawo stosować wybiórczo ? Tak jak się komu
                                                > podoba ?

                                                >
                                                > To nie jest argument. To jest obiektywna obserwacja - wbrew konstytucyjnej woln
                                                > osci słowa wprowadzono faszystowskie jej ograinczenie. Demotfukratycznie.

                                                Konstytucję też wprowadzono demokratycznie. Artykuł 31 też demokratycznie wprowadzono. Kodeks Karny czy Ustawę o IPN też demokratycznie wprowadzono. I są to rozwiązania demokratyczne a nie faszystowskie.

                                                > Tak szybko się poddajesz ?
                                                >
                                                > Tchórz to ten, który unika odpowiedzi na zadane pytania. Już wiecie, kto jest t
                                                > chórzem?

                                                Ten, kto nie rozumie otrzymywanych odpowiedzi jest głupcem.

                                                S.
                                                • xiazeluka Re: Towarzyszu nazikomunisto eres2 28.09.10, 12:46
                                                  Towarzyszu, nie rozumiecie art. 31. A w szczególności ostatniego zdania.

                                                  Zresztą polegliscie, kiedy usiłowaliście połączyć art. 31 z konkretną "winą' Irvinga - znokautował Was kol. piq.

                                                  Ten, kto nie rozumie otrzymywanych odpowiedzi jest głupcem.

                                                  Niezupełnie. Jeśli odpowiedź jest niezrozumiała, to odpowiedzialność za brak zrozumienia spoczywa na odpowiadającym.

                                                  Na szczęście w Waszym przypadku te ewentualności nie zachodzą - wszak odpowiedzi żeście nie udzielili...
                                                  • snajper55 Re: Towarzyszu nazikomunisto eres2 28.09.10, 13:55
                                                    xiazeluka napisała:

                                                    > Towarzyszu, nie rozumiecie art. 31. A w szczególności ostatniego zdania.
                                                    >
                                                    > Zresztą polegliscie, kiedy usiłowaliście połączyć art. 31 z konkretną "winą' Ir
                                                    > vinga - znokautował Was kol. piq.

                                                    Dobrze, że mi powiedziałeś, gdyż tego nie zauważyłem.

                                                    > Ten, kto nie rozumie otrzymywanych odpowiedzi jest głupcem.
                                                    >
                                                    > Niezupełnie. Jeśli odpowiedź jest niezrozumiała, to odpowiedzialność za brak zr
                                                    > ozumienia spoczywa na odpowiadającym.
                                                    >
                                                    > Na szczęście w Waszym przypadku te ewentualności nie zachodzą - wszak odpowiedz
                                                    > i żeście nie udzielili...

                                                    Udzieliłem. Nie moja wina, że jej nie potrafisz zrozumieć.

                                                    S.
                              • ariadna-enta Re: Towarzyszu nazikomunisto eres2 27.09.10, 17:02
                                a mnie zastanawia jedno skoro jesteś przekonany o słuszności swoich racji to skąd w Tobie tyle agrasji do adwersarzy,ktorzy mają inne zdanie
                                wolność gloszenia poglądów to nie to samo co deprecjonowania cudzych poglądów i poniżania ich słowami typu faszysta czy nazikomunista
                                uznajesz poglądy Irvinga,Twój problem,inni niekoniecznie
                                więc skąd ta agresja?
                                • xiazeluka Re: Towarzyszu nazikomunisto eres2 27.09.10, 17:07
                                  A gdzieś zauważyła u Mła agresję, Koleżanko???
                                  • ariadna-enta Re: Towarzyszu nazikomunisto eres2 27.09.10, 17:28
                                    no mnie wysłyłałeś na Anarktydę jako faszystkę.)
                                    nie,żebym się obraziła,ale o czymś to świadczy
                                    a na wypowiedzi snajpera to już z lekka alergicznie reagujesz
                                    posiadanie własnycxh nawet najpbardziej skrajnych pogladów to nie to samo co publiczne ich głoszenie
                                    Hitler na początku też "tylko" publicznie wygłaszał swoje poglądy
                                    i tak długo to robił aż trafił na podatny grunt
                                    tak wiem,ze Irving to nie Hitler,ze sytaucja jest teraz zupełnie inna i że Izrving nie namawia wprost do "likwidowania" Zydów
                                    ale to powino czegoś uczyć,nie mozna ot tak sobie bezkarnie głosić poglądów,które niosą za sobą niechęc czy nienawisć do kogokolwiek
                                    po cholerę robi te klocki z komorami gazowymi,co chce przez to osiagnąć
                                    jakaś prawdę?
                                    ale to jest jego prawda,która nie mus zgadzać się ze stanem faktycznym

                                    nie rozumiem tego,można wszystko podważyć,snuć własne teoriw ku uciesze "poszukiwaczy prawdy"
                                    i to w tak paskudnym wymiarze jak ofiary ludobójstwa





                                    Dla mnie ty szmato mógłbys zdechnąc pod katem cyjanoli B
                                    A dlatego,ze ty scierwo jesteś lujem i nigdy nie zapomne ci ty szmato mi i bedziesz dla mnie ostanim ścierwem wartym wyłącznie ostatniego rozwiązania

                                    autorka wolna 444 vel maglara
                                    • xiazeluka Re: Towarzyszu nazikomunisto eres2 27.09.10, 17:37
                                      nie rozumiem tego

                                      I tu powinien być dla Ciebie punkt wyjścia. A nie meta.
                                • polazrski Re: Towarzyszu nazikomunisto eres2 27.09.10, 17:09
                                  Ksionze wlasnie chce prawa do gloszenia wlasnych pogladow,ale chetnie odmowi innym gloszenia wlasnych. Dlatego nazywa swoich adwersarzy nazikomunistami. Jedyne co w tej sytuacji pocieszajace to to, ze tak zawziecie broniac Irvinga do popelniania zbrodni na faktach, moge sie domyslac,ze i jego fakty kupy sie nie trzymaja. Czy raczej, prawde powiedziawszy, kupy sie trzymaja i dlatego cuchna z lekka.
                                  • xiazeluka Re: Towarzyszu nazikomunisto eres2 27.09.10, 17:15
                                    Ksionze wlasnie chce prawa do gloszenia wlasnych pogladow,ale chetnie odmowi innym gloszenia wlasnych

                                    Wiesz, Pozerski, że tego nikt nie jest w stanie udowodnić? Tow. S55 musi w tym momencie uznać Cię za "kłamcę" i to bezprzymiotnikowego.
                                • snajper55 Re: Towarzyszu nazikomunisto eres2 27.09.10, 17:18
                                  ariadna-enta napisała:

                                  > a mnie zastanawia jedno skoro jesteś przekonany o słuszności swoich racji to sk
                                  > ąd w Tobie tyle agrasji do adwersarzy,ktorzy mają inne zdanie

                                  Ponieważ to zdanie jest nie tylko inne, ale przede wszystkim głęboko niesłuszne. wink

                                  > wolność gloszenia poglądów to nie to samo co deprecjonowania cudzych poglądów i
                                  > poniżania ich słowami typu faszysta czy nazikomunista

                                  Ale co zrobisz z człowiekiem, który ma taki właśnie pogląd, że wszyscy, mający inne zdanie niż on, to faszyści, nazikomuniści tudzież inne swołocze ?

                                  > uznajesz poglądy Irvinga,Twój problem,inni niekoniecznie więc skąd ta agresja?

                                  Może stąd, że publiczne głoszenie tych poglądów jest zabronione.

                                  S.
                                  • ariadna-enta Re: Towarzyszu nazikomunisto eres2 27.09.10, 17:39
                                    czyli to książę chcę zamknąć gęby inaczej myslącym to znaczy niezgodnymi z jego poglądami
                                    i kto jest przeciw Irvingowi ten faszysta
                                    czyż to nie głoszenie prywatnego zamordyzmu?.)
                                    • xiazeluka Re: Towarzyszu nazikomunisto eres2 27.09.10, 17:51
                                      czyli to książę chcę zamknąć gęby inaczej myslącym

                                      Taaak... Ponad 170 postów a panienka nadal nie wie, o co tu chodzi...
                  • prawdziwy.davout Re: A mnie ciekawi, 27.09.10, 11:34
                    A czytałeś cokolwiek autorstwa Irvinga ?
                    • eres2 Tym, którzy nie „przeczytali cokolwiek” 27.09.10, 23:12
                      z „twórczości” Davida Irwinga dedykuję kilka jego brunatnych „perełek”:
                      >>POZOSTALI PRZY ŻYCIU WIĘŹNIOWIE AUSCHWITZ TO "DUPKI" ("ASSHOLS")<<
                      We wrześniu 1991 r. David Irving wygłosił w Calgary, Alberta, w Kanadzie przemówienie, które zarejestrowano na taśmę magnetowidową. W tym przemówieniu sformułował on drastycznie, co myśli o ofiarach Auschwitz: >>Nie widzę powodu, aby odnoszenie się do Auschwitz było w dobrym guście (w niemieckim oryginale "geschmackvoll"). Jest to bzdura. To legenda. Jeśli uznamy, iż fakt, że był to brutalny niewolniczy obóz pracy i że zmarła tam duża liczba ludzi, dokładnie tak samo, jak duże liczby niewinnych ludzi umarło w czasie wojny i gdzie indziej, dlaczego mamy w resztę bzdur wierzyć? Powiem dość nieelegancko, że w rzeczywistości więcej kobiet zmarło na tylnym siedzeniu auta Edwarda Kennedy'ego pod Chappaquiddick, niż w komorze gazowej w Auschwitz. Och, pomyślicie, że było to stwierdzenie nieeleganckie.
                      Co sądzicie o tym: Jest tak wielu ludzi, którzy przeżyli Auschwitz, a ich liczba rośnie w istocie z roku na rok. Jest to - ostrożnie rzecz wyrażając - biologicznie bardzo osobliwe, przeto powołam "zrzeszenie tych, którzy przeżyli Auschwitz, ocalałych z holokaustu i innych kłamców" jako ASSHOLS [w tekście niemieckim użyto określenia Arschlöcher]. << Przy tym A-S-S-H-O-L-S = “Association of Auschwitz survivors, survivors of the Holocaust and other liars”.
                      Źródło: Protokół z przebiegu rozprawy - dzień pierwszy 11.1.2000, rozdział P-99.

                      "Umiarkowany” faszysta?
                      W odczycie wygłoszonym wobec publiczności w Calgary (Kanada), Irving wyznał, że w czasie jego studiów określano go jako "zdeklarowanego, umiarkowanego faszystę". Poczym Irving dodał: "stanowczo protestuję przeciw słowu >>umiarkowany<<.”
                      Źródło: Richard Evans: "Der Geschichtsfälscher" (fałszerz historii).

                      Relacja jednego ze zwolenników Irwinga: „David Irving za specjalnym wynagrodzeniem wystąpił w mundurze oficera Waffen-SS”
                      "Te 25 dolarów, które wydałem za wysłuchanie wieczornego odczytu, warte były tego pieniądza; rad byłem, że udało mi się w ogóle uzyskać bilet wstępu. Z całą pewnością nie odniosłem wrażenia, że zostanę przez Irvinga oszukany. Sprzedawano tam oczywiście i jego książki, ale nie oferowano tam niczego takiego, co można określić oszustwem czy nakłanianiem do wsparcia finansowego. Jedyne co mnie zdenerwowało, to oferta uczestniczenia po odczycie - po opłaceniu dalszych 35 dolarów - w specjalnej imprezie, w której Irving przedstawił analizę przemówienia Himlera w Poznaniu oraz wygłosił wybrane fragmenty ze swojej książki ‘Wojna Hitlera’. W tej części spotkania Irving odziany był w autentyczny mundur oficera Waffen-SS. Mundur ten otrzymał Irving - wg jego wyjasnień - od osobistego adiutanta Hitlera.”
                      To stwierdzenie zawarte jest także w jednej z broszur Irvinga.

                      Irving opublikował kilka tez, za które oskarżono go o antypolonizm. Należy do nich zarzut wobec przyszłego papieża Jana Pawła II, że brał on udział w tzw. masakrze bydgoskiej, podczas której Polacy rzekomo wymordowali 7 tys. Niemców (według większości historyków polskich była to dywersja niemiecka). Stanowisko Irvinga ostro skrytykował dr Dariusz Ratajczak (N.B. także znany rewizjonistaq).
                      David Irving w swej książce: "Deutschlands Ostgrenze. Weder Oder noch Neiße: Die Rückkehr des deutschen Ostens" („Wschodnia granica Niemiec. Ani Odra, ni Nysa: powrót niemieckiego wschodu”wink podważa polskie prawa do Ziem Zachodnich i Północnych, a jeden z rozdziałów jest zatytułowany „Unrecht wird nicht zu Recht” ("Bezprawie nie stanie się prawem").

                      Adolfa Hitlera należy wg Irvinga traktować jako „ojca nowoczesnej Europy”, że niesprawiedliwie obarczono go odpowiedzialnością za „noc kryształową” (Reichskristallnacht); i że Hitler próbował powstrzymać tę falę przemocy.

                      Neal Ascherson: Irwing teraz twierdzi –także przed sądem – że europejscy Żydzi byli wprawdzie mordowani, ale przedstawi świadków, którzy powinni udowodnić, że komory gazowe w Auschwitz są „czystym mitem”. Mordów systematycznych nie było. W Irwinga wersji historii mordów dokonywali samowolnie młodzi, niezdyscyplinowani oficerowie formacji SS bądź Ukraińcy i Bałtowie. Przede wszystkim – podkreśla Irwing – Adolf Hitler nie wiedział, jaki był rozmiar dokonywanych mordów, gdyby to wiedział, poleciłby to mordowanie powstrzymać. Adolfa Hitlera określał jako pomocnego Żydom ich przyjaciela, który nie miał pojęcia o „ostatecznym rozwiązaniu kwestii żydowskiej” („Juden-Endlösung”wink.


                      Amerykanka Deborah Lipstadt, autorka książki Denying the Holocaust (1993), nazwała Irvinga w swojej książce jednym z najniebezpieczniejszych kłamców holokaustu [motto Irvinga: "Sink the Battleship Auschwitz!" (zatopcie pancernik Auschwitz!)].
                      Irving wytoczył Lipstadt w sądzie sprawę o zniesławienie. Toczący się przez wiele lat proces Irving jednak przegrał (w roku 2000), a w wyroku został określony jako "aktywny kłamca holokaustu, antysemita i rasista." Odtąd Irvinga można w sposób swobodny tymi określeniami nazywać.
                      Po przegranym procesie Irving musiał ponieść koszty sądowe w wysokości 2,5 mln brytyjskich funtów (dziś - wg ówczesnego kursu walut – równowartość 4.172.000 €wink, co go doprowadziło do ruiny. W roku 2001 przegrał Irving również postępowanie odwoławcze w tej sprawie.
                      • gini Re: Tym, którzy nie „przeczytali cokolwiek& 27.09.10, 23:20
                        W IOzraelu na tych co przezyli mowili "mydlo" ,traktowano ich jak obywateli drugiej kategorii a Golda Meir wcale wlasciwie ich nie chciala chciala mlodych i zdrowych.
    • eres2 „Otwarta Rzeczpospolita” chce śledztwa ws. Irvinga 25.09.10, 00:24
      Stowarzyszenie „Otwarta Rzeczpospolita” wystąpiło do IPN o wszczęcie śledztwa ws. przestępstwa negowania zbrodni nazistowskich przez kontrowersyjnego autora książek o II wojnie światowej Davida Irvinga. Brytyjski publicysta przebywa w Polsce, chce odwiedzić miejsca związane z hitlerowską zagładą.
      W piśmie skierowanym do dyrektora Głównej Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu IPN Dariusza Gabrela członkowie zarządu stowarzyszenia napisali, iż w związku z przyjazdem do Polski Irvinga - brytyjskiego pisarza i publicysty, autora szeregu książek o tematyce historycznej, jednego z czołowych negacjonistów - wnoszą o wszczęcie śledztwa na podstawie ustawy o IPN.
      ksiazki.wp.pl/tytul,Otwarta-Rzeczpospolita-chce-sledztwa-ws-D-Irvinga,wid,16625,wiadomosc.html?ticaid=1af1f
      David Irving, brytyjski historyk, skazany w Austrii za negację holocaustu, ma przyjechać w przyszłym tygodniu do obozu zagłady w Treblince. 21 września ma oprowadzać po nim wycieczkę. Jak pisała"Gazeta Wyborcza" jego wizycie ma przyglądać się IPN i ABW. wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8389865,Antyrasistowskie_stowarzyszenie_chce_aresztowania.html
      • polazrski Re: „Otwarta Rzeczpospolita” chce śle 25.09.10, 08:10
        Ale dlaczego do IPN, a nie zwyklej, codziennej prokuratury? Austryjacy tez musieli go zalatwiac przez IPN? A moze Opere Wiedenska?
      • qwardian Re: „Otwarta Rzeczpospolita” chce śle 25.09.10, 19:34
        eres2 napisał:

        Stowarzyszenie „Otwarta Rzeczpospolita” wystąpiło do IPN o wszczęcie śledztwa ws. przestępstwa negowania zbrodni nazistowskich...


        Negowania zbrodni katyńskiej również? Davida Irvinga razem z Putinem?
        • qwardian Re: „Otwarta Rzeczpospolita” chce śle 25.09.10, 19:45
          snajper55 25.09.10, 10:39 Odpowiedz prawdziwy.davout napisał:

          > Uważasz że powinno się karac za tzw. "kłamstwo oświęcimskie" czy nie ?



          Kto jest w takim razie autorem "prawdy oświęcimskiej" i czy takie prawdy są oprawione w jakieś konkretnej formie encyklopedycznej. Proszę o tytuł, wydanie, rozdział i stronę...

          Ponieważ jest to przestępstwo, to tak, powinno się za nie karać, podobnie jak za każde inne przestępstwo.
          • snajper55 Re: „Otwarta Rzeczpospolita” chce śle 27.09.10, 01:04
            qwardian napisał:

            > Kto jest w takim razie autorem "prawdy oświęcimskiej" i czy takie prawdy są opr
            > awione w jakieś konkretnej formie encyklopedycznej. Proszę o tytuł, wydanie, ro
            > zdział i stronę...

            A to pytanie musisz zadać sądowi, który będzie kogoś sądził za "kłamstwo oświęcimskie".

            S.
    • qwardian Re: Czy David Irwing, skrajny neonazista 25.09.10, 17:48
      ariadna-enta 23.09.10, 22:11

      > to jakby ktoś przyjechał do Katynia z grupa przyjaciół i zaczął bredzić coś o polslich oficerach w taki sposób ,zeby im urągać...


      Właśnie to jest najbardziej podejrzane, że o sprawcach mordu katyńskiego i komorach gazowych dostawalismy przekaz z tego samego źródła. I to źródło stwierdziło jednoznacznie, że odpowiedzialność ponoszą Niemcy. Jako taka została uznana za zbrodnię ludobójstwa.

      Za Katyń w PRL-u również można było skończyć w ciupie.
      • snajper55 Re: Czy David Irwing, skrajny neonazista 27.09.10, 01:04
        qwardian napisał:

        > Właśnie to jest najbardziej podejrzane, że o sprawcach mordu katyńskiego i komo
        > rach gazowych dostawalismy przekaz z tego samego źródła.

        Czyżby ??? To więźniowie obozów zagłady opowiadający o komorach gazowych mówili też o sprawcach mordu w Katyniu ???

        S.
        • qwardian Re: Czy David Irwing, skrajny neonazista 27.09.10, 17:26
          snajper55 napisał:


          > Czyżby ??? To więźniowie obozów zagłady opowiadający o komorach gazowych mówili
          > też o sprawcach mordu w Katyniu ???


          Ci którzy na poważnie traktowali te brednie. To samo środowisko. Tutaj masz kolejnego "świadka"...

          Historia człowieka, który co najmniej sześciokrotnie wyszedł żywy z komory gazowej, opublikowana w „The Montreal Gazette”, Montreal, Canada, 5 sierpnia, 1993

          Jedenastoletni chłopiec, Moshe Peer, trzymany w obozie koncentracyjnym Bergen Belsen podczas II Wojny Światowej, był wysłany do komory gazowej co najmniej sześć razy. Za każdym razem przeżył, obserwując ze zgrozą, jak kobiety i dzieci, gazowane razem z nim, traciły przytomność i umierały.

          Do dziś Peer, mający obecnie [1993 r - admin] 60 lat nie ma pojęcia, dlaczego udało mu się przeżyć. „Być może dzieci są odporniejsze. Nie wiem.” – powiedział w wywiadzie ubiegłego tygodnia.

          Swe ostatnie 19 lat Peer spędził na opisywaniu w pierwszej osobie potworności, jakich był świadkiem w Bergen Belsen. W niedzielę mówił o swej książce i swych doświadczeniach ocalonego z Holocaustu do około 300 młodych ludzi w Petah Tikva Sephardic Congregation w St. Laurent.

          Po wojnie Per połączył się ze swym ojcem w Paryżu i wspólnie wyjechali do Izraela.



          www.fpp.co.uk/Auschwitz/Belsen/Belsen2.html
          • snajper55 Re: Czy David Irwing, skrajny neonazista 27.09.10, 18:46
            qwardian napisał:

            > snajper55 napisał:
            >
            >
            > > Czyżby ??? To więźniowie obozów zagłady opowiadający o komorach gazowych
            > mówili
            > > też o sprawcach mordu w Katyniu ???

            >
            > Ci którzy na poważnie traktowali te brednie. To samo środowisko. Tutaj masz kol
            > ejnego "świadka"...

            No i co niby ma z tego wynikać ? Przypomnę co pisałeś:

            "Właśnie to jest najbardziej podejrzane, że o sprawcach mordu katyńskiego i komorach gazowych dostawalismy przekaz z tego samego źródła."

            Pisałeś o źródle informacji. Więc podaj jakie źródła informacji miałeś na myśli.

            S.
            • qwardian Re: Czy David Irwing, skrajny neonazista 28.09.10, 15:14
              snajper55 napisał:

              > Pisałeś o źródle informacji. Więc podaj jakie źródła informacji miałeś na myśli


              No Snajperze nie może być lepszego źródła informacji niż gość, który osobiście oczestniczył w sześciu próbach zagazowania...
              Kolejna fikcja.. Np. Czarna Księga powstała z inicjatywy Żydowskiego Komitetu Antyfaszystowskiego w celu dokumentowania zbrodni holokaustu. 3 miliony ofiar w obozie w Treblince według Wasilija Grossmana (Był korespondentem prasowym gazety Krasnaja Zwiezda).
              Jego artykuł na temat Treblinki został wykorzystany podczas procesu norymberskiego. Tego samego procesu, który uznał Katyń za zbrodnię ludobójstwa. Ludobojstwa dokonanego przez Niemców.

              "Komunistyczne idee były (dla mnie) prostą kontynuacją Oświecenia"
              Zygmunt Bauman
              www.kki.pl/piojar/polemiki/novus/iluminaci/dolar.html
    • polazrski Re: Czy David Irwing, skrajny neonazista 30.09.10, 01:47
      blogs.phoenixnewtimes.com/bastard/2009/11/david_irvings_uberbabe_gal_fri.php
      Jego dlugonoga blondasystentka, ktora odbierala eksperta od "kwestii zydowskiej" w Rzepie, Zychowicza, czesto pisuje do neonazi sajtu stormfront. Jakżeby inaczej.

      I followed up that same month with a piece on Irving's statuesque assistant Jaenelle Antas, who regularly posts to the white nationalist site Stormfront.org.

      I haven't given much thought to Holocaust-denier David Irving since July, when I covered his appearance at the Phoenix diner Jerry's. There he spoke to a group including local neo-Nazis such as Harry Hughes, J.T. Ready, and Jesse Curnow, as well as Mexican-flag-burning lesbian nativist Laine Lawless.

      Neonazisci i lesba? Cus podobnego!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja