Co jest skandalem ??????

29.03.04, 10:24
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1991406.html
Co powiedziała Sandra Kalniete w Lipsku



ZOBACZ TAKŻE


• Skandal po wypowiedzi szefowej łotewskiego MSZ (28-03-04, 16:53)







opr. tobi 28-03-2004, ostatnia aktualizacja 28-03-2004 18:31

"Po drugiej wojnie światowej Europę przecięła żelazna kurtyna, która nie
tylko zniewoliła narody Europy wschodniej, ale też wymazała ich historię z
dziejów całego kontynentu. Europa właśnie uwolniła się od zarazy nazizmu i
było całkiem zrozumiałe, że po tej krwawej wojennej łaźni niewielu ludzi
miało dość sił, aby przejrzeć na oczy. Nie mieli sił, aby stanąć wobec faktu,
że połową Europy nadal rządzi terror i że za żelazną kurtyną radziecki reżim
wciąż dopuszcza się ludobójstwa przeciw ludom wschodniej Europy i przeciw
własnemu narodowi.

Przez 50 lat historia Europy była pisana bez naszego udziału. Historia
zwycięzców drugiej wojny światowej bardzo wyraźnie podzieliła wszystkich na
dobrych i złych, na poprawnych i niepoprawnych. Dopiero po upadku żelaznej
kurtyny badacze zyskali wreszcie dostęp do archiwów i życiorysów ofiar. A te
dane potwierdzają prawdę, że oba totalitaryzmy - nazizm i komunizm - były
równie zbrodnicze".


Otoz te wypowiedz , uznano za skandal.Ja pytam dlaczego?Dlaczego uznanie
komunizmu za system rownie zbrodniczy jak nazim jest skandalem?
Moim zdaniem skandalem jest negowanie tego i wybielanie komunizmu, ktory
pochlonal chyba wiecej istnien ludzkich niz nazizm.
Do czego doprowadzi dalsze wybielanie komunizmu, czy nie mozemy sie obawiac,
ze to odzyje?Bo skoro niebylo takie zle, to moze sprobowac jeszcze raz?
    • gini Re:Relatywizacja zbrodni 29.03.04, 10:48
      serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34438,1992394.html
      Podobne obawy wyraził niemiecki dziennik "Frankfurter Allgemeine Zeitung".
      Planowo przeprowadzonego ludobójstwa europejskich Żydów nie można utożsamiać z
      komunistycznym totalitaryzmem, ponieważ nie był motywowany względami
      rasistowskimi" - zastrzega FAZ

      Czy na potepienie zasluguja tylko zbrodnie na Zydach?Czy inne zbrodnie, w
      ktorych ofiary, byly zabijane torturowane, z innych pobudek, sa jakby
      zbrodniami o lzejszym ciezarze gatunkowym?


      • oleg3 Re:Relatywizacja zbrodni 29.03.04, 10:54
        Pierwsze miejsce na liście zbrodni jest już PO WSZE CZASY zajęte. Próba
        porównania kończy się śmiercią cywilną.

        "Nikt wprawdzie nie zarzucił wprost Kalniete antysemityzmu", ale z
        karierą "europejską" może się już pożegnać.
      • rycho7 Z Niemiaszkow wychodzi glupkowaty rasizm 29.03.04, 11:01
        gini napisała:

        > Planowo przeprowadzonego ludobójstwa europejskich Żydów nie można utożsamiać
        z
        > komunistycznym totalitaryzmem, ponieważ nie był motywowany względami
        > rasistowskimi" - zastrzega FAZ
        >
        > Czy na potepienie zasluguja tylko zbrodnie na Zydach?Czy inne zbrodnie, w
        > ktorych ofiary, byly zabijane torturowane, z innych pobudek, sa jakby
        > zbrodniami o lzejszym ciezarze gatunkowym?


        Sowieckie morderstwa Ukraincow, Polakow, Lotyszy, Czeczencow, Niemcow nie byly
        motywowane względami rasistowskimi". Jedynie wyzszosc rasy niemieckiej jest do
        dzis sluszna? A wyzszosc rasy rosyjskiej byla jedynie mrzonka WKP(b) i ich
        poplecznikow (90 procent Rosjan)? Z Niemiaszkow wychodzi glupkowaty rasizm.
    • rycho7 wyjatkowosc narodu wybranego 29.03.04, 10:54
      gini napisała:

      > Dlaczego uznanie
      > komunizmu za system rownie zbrodniczy jak nazim jest skandalem?

      Odpowiadam cytatem z artykulu, do ktorego odeslalas:

      "Frankfurter Allgemeine Zeitung" uznała sprawę za tak ważną, że komentarz do
      niej opublikowała w sobotę na pierwszej stronie. Tytuł był wprawdzie lekko
      ironiczny "Niewinność ze wschodu", ale ocena bezlitosna: była łotewska minister
      spraw zagranicznych i przyszła komisarz UE Sandra Kalniete popełniła
      niebezpieczny błąd, zatarła bowiem różnicę między zbrodniami stalinizmu a
      Holocaustem."

      Jest to atrykul szabasowej Gazety Wybiorczej. Czy mam Ci jeszcze cos tlumaczyc.

      Krew narodow ma rozna wage. Nikt nie moze miec czelnosci porownywac 20 milonow
      zamordowanych z 6 milonami zamordowanych. Przeciez to zwierzecy antysemityzm.
      • gini Re: wyjatkowosc narodu wybranego 29.03.04, 11:10
        Rychu, ale czy mozna przechodzic nad tym do porzadku dziennego?Ja juz pytalam o
        ofiary ludobojstwa jakim byly ofiary wielkiego glodu na Ukrainie, czy ta
        zbrodnia, jest mniejsza zbrodnia niz zbrodnia na Zydach?
        I nastepne pytanie proba utozsamiania II wojny jedynie z holocaustem, przeciez
        to jest normalne falszowanie historii, dokad to jeszcze bedzie sie ciagnac.?
        Czy naprawde nie ma zadnej sily by to powstrzymac w jakis sposob?
        • rycho7 Krasuli podczas udoju nie nalezy denerwowac 29.03.04, 11:22
          gini napisała:

          > Czy naprawde nie ma zadnej sily by to powstrzymac w jakis sposob?

          Jest prosty sposob. Jak bedziemy do kasy Unii wplacac wiecej niz Niemcy wtedy
          bedziemy mieli sile "powstrzymywac". Jak narazie to Niemcy lepiej sie nadaja do
          wydojenia przez Zydow. A oni wiedza ze Krasuli podczas udoju nie nalezy
          denerwowac bo wtedy "liga".
    • rycho7 Niemcy ukrywaja wlasny antysemityzm 29.03.04, 11:17
      Niemieckie media i politycy bardzo nie chca ujawnic faktycznego stanu umyslow
      wsrod "ludu". Niemiecka opinia publiczna jest juz bardzo zmeczona
      politpoprawnoscia wlasnych elit oraz totalnoscia i bezczelnoscia zydowskich
      zadan. Aby o tym nie pisac i to ukryc wskazuje na przyszlego kozla ofiarnego -
      narody zzy zelaznej kurtyny.

      Dla mnie rozpisanie nut w koncercie zydowsko-niemieckim stalo sie jasne.
      • gini Re: Niemcy ukrywaja wlasny antysemityzm 29.03.04, 11:23
        A ja musle, Rychu, ze przekroczono juz pewne niedopuszczalne granice, bo za
        antysemityzm, uznaje sie juz praktycznie, kazda wypowiedz, ktora tak
        zinterpretuja Zydzi....
        Vide ostatni sondaz uznajacy Izral za zagrozenie dla pokoju, teraz, zrownanie
        nazizmu z komunizmem tez antysemityzm wlasciwie, choc slowo o Zydach nie padlo
        inna sprawa ze nazisci mordowali nie tylko Zydow.
        To juz jest paranaoja totalna.
        Czy dojdzie do tego, ze za ofiary II wojny uzna sie jedynie ofiary holocaustu,
        inne, juz nie beda ofiarami?
        • rycho7 spytaj Danke i Helge 29.03.04, 11:34
          gini napisała:

          > Czy dojdzie do tego, ze za ofiary II wojny uzna sie jedynie ofiary
          holocaustu,
          > inne, juz nie beda ofiarami?

          Ja nie znam tego scenariusza do konca. Spytaj pierwszoplanowe aktorki w tej
          tragifarsie.
    • sceptyk Na Swiecie juz blisko 500 wypowiedzi 29.03.04, 11:19
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=11650450
      • gini Re: Na Swiecie juz blisko 500 wypowiedzi 29.03.04, 11:25
        sceptyk napisała:

        > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=11650450

        No wlasnie Sceptyku , ciezko sie przez te 500 przebic, moze pozniej sprobuje.
        Chcialam zainteresowac tematem FA, ale chyba sie nie uda.
        Zbyt niepoprawny politycznie zdaje sie.
        • sceptyk Re: Na Swiecie juz blisko 500 wypowiedzi 29.03.04, 11:30
          Dzisiejszych nie czytalem. Ale wczoraj ton wypowiedzi byl jednoznaczny. Ogolne
          potepienie Niemcow (i Zach.-Europejczykow ogolnie) za to, ze nie chca uznac
          rownosci (co najmniej) miedzy komunizmem i faszyzmem. Zydom tez sie dostalo,
          ze "pozaholokaustowe" smierci uwazaja za mniej wazne.
          • gini Re: Na Swiecie juz blisko 500 wypowiedzi 29.03.04, 11:35
            sceptyk napisała:

            > Dzisiejszych nie czytalem. Ale wczoraj ton wypowiedzi byl jednoznaczny.
            Ogolne
            > potepienie Niemcow (i Zach.-Europejczykow ogolnie) za to, ze nie chca uznac
            > rownosci (co najmniej) miedzy komunizmem i faszyzmem. Zydom tez sie dostalo,
            > ze "pozaholokaustowe" smierci uwazaja za mniej wazne.


            Zgadza sie, ja przelecialam pierwsza setke, i wiekszosc jest wlasnie w tym
            mniej wiecej stylu.a jakie jest Twoje zdanie Sceptyku?
            • gini Re:Co mnie wprawilo w oslupienie wrecz 29.03.04, 11:41
              Eckart Fuhr w "Die Welt" jest ostrożniejszy w ocenie, czy Europie grozi wzrost
              antysemityzmu wskutek rozszerzenia UE. Przypomina, że nieszczęsna "konkurencja
              ofiar" istnieje też w Niemczech: Żydzi protestują przeciwko nowej ustawie
              Saksonii o miejscach pamięci, bo obawiają się, że potraktuje ona zbrodnie
              nazistów na równi z przestępstwami Stalina i NRD-owskiej bezpieki. "Wyraźnie
              widać, że zrastanie się Europy powoduje bezpośrednie zderzenie odmiennych wizji
              historii - pisze. - Europa jest jeszcze bardzo daleka od wspólnego obrazu
              historii".

              Nie bardzo rozumiem protest Zydow w sprawie miejsc pamieci.Czy gdy w Polsce
              bedziemy chcieli postawic pomnik ofiarom komunizmu bedziemy musieli dostac
              pozwolenie od Zydow?

              • rycho7 staly element gry tu na forum 29.03.04, 11:44
                gini napisała:

                > Nie bardzo rozumiem protest Zydow w sprawie miejsc pamieci.Czy gdy w Polsce
                > bedziemy chcieli postawic pomnik ofiarom komunizmu bedziemy musieli dostac
                > pozwolenie od Zydow?

                Codziennie z tym walczysz. Wiec tu udajesz zdziwienie.
            • sceptyk Re: Na Swiecie juz blisko 500 wypowiedzi 29.03.04, 11:51
              gini napisała:

              > a jakie jest Twoje zdanie Sceptyku?

              Moje zdanie oparte jest na antykomunizmie, wyssanym z mlekiem matki. Oraz na
              smierci czlonkow rodziny (chrzescijan) z rak Niemcow w czasie II WS.
          • rycho7 totalna rewizja historii 29.03.04, 11:42
            sceptyk napisała:

            > Ogolne
            > potepienie Niemcow (i Zach.-Europejczykow ogolnie) za to, ze nie chca uznac
            > rownosci (co najmniej) miedzy komunizmem i faszyzmem.

            Sprawa jest tak na prawde bardzo delikatna. Moze dojsc do totalnej rewizji
            historii zgodnie z sugestiami Suworowa (Riazuna). Hitler moze wyjsc na obronce
            zachodniej cywilizacji. Anglosaska polityka dziel i rzadz moze zostac totalnie
            skompromitowana. Piekny obraz szlachetnej cywilizacji zachodniej moze
            sparszywiec po wydobyciu z metnej wody.
    • Gość: jacek#jw Re: Co jest skandalem ?????? IP: *.plusgsm.pl 29.03.04, 11:47
      Skandalem jest, że wybuchł skandal po tej wypowiedzi. Skandalem jest również
      sugestia, że "po rozszerzeniu UE antysemityzm w większym stopniu niż do tej
      pory napłynie do Europy". Skandaliczna reakcja w unijnych Niemczech.

      Pozdr/ Jacek
    • dokowski Warto i to zacytować: 29.03.04, 12:18
      gini napisała:

      > gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1991406.html</a>

      "przedstawiciel Centralnej Rady Żydów w Niemczech Salomon Korn demonstracyjnie
      wyszedł z sali. Nie wytrzymał, gdy Kalniete oświadczyła, że "oba reżimy
      totalitarne - nazizm i komunizm - były równie zbrodnicze"."

      A jednak błędem jest łączenie Żydów z tym skandalicznym zachowaniem Korna. Korn
      zachował się jak wróg Żydów, jak ktoś, komu dobre imię sowieckich zbrodniarzy
      bardziej leży na sercu niż dobro Żydów.

      Skąd sympatycy ZSRR w Europie? To przecież jasne. Gdyby w 1944 Rosja zatrzymała
      się na linii Wisły i zwyczajnie zadowoliła się odbudowaniem imperium z roku
      1914, to Europa mogłaby pozostać w rękach Niemiec. Dla lewicowych głupków z
      zachodu Rosjanie okazali wielkoduszność zdobywając Berlin a potem wycofując się
      za Bug. Ileż potem było w Europie różnych kochających ZSRR partii
      socjalistycznych i komunistycznych. Nic dziwnego, że ludzie ci nie chcieli i
      nadal nie chcą uwierzyć w ogrom sowieckich zbrodni. Nigdy się nie przyznają do
      tego, że mylili się, że kochali zbrodniarzy.

      Korn mógł być takim lewicowym działaczem, mógł być sowieckim agentem, mógł być
      funkcjonariuszem KGB lub KPZR w młodości w ZSRR, albo ktoś z jego bliskich.
      Jego sympatia dla bolszewickich zbrodniarzy nie jest w żadnym wypadku
      reprezentatywna dla Żydów. Żydzi najlepiej wiedzą, że zaprzeczanie sowieckim
      zbrodniom jest czymś wstrętnym, sami na sobie doświadczyli przykrości
      zaprzeczania Holokaustu. Żydzi nie mogliby w ten sposób obrażać pamięci ofiar
      sowieckich, bo sami by zaprosili w ten sposób świat, aby żeby obrażał pamięć
      ofiar Holokaustu.

      Żydzi nie są głupi i mają dobrą pamięć. To Kozak przecież, a nie Niemiec, jest
      dla Żyda symbolem najgorszego wroga i najokrutniejszego oprawcy. Żydzi wiedzą o
      milionach pomordowanych przez Rosjan ludzi z mniejszości narodowych w ZSRR, w
      tym także Żydów. Żydzi wiedzą o milionach pomordowanych przez sowietów tylko za
      to, że byli niebiedni lub niegłupi, także zamożnych i wykształconych Żydów
      Lenin kazał wymordować.

      Żydzi wiedzą, że ogrom zbrodni sowieckich wielokrotnie przewyższa zbrodnie
      niemieckie.
      • Gość: http://pamietamy.t Re:niemcy zydzi polacy..-a moze despotyzm i ofiary IP: 216.223.169.* 29.03.04, 14:22
        pamietamy.tripod.com

        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=11650450&a=11660336
        • dokowski Jaki prymitywny fotomontaż! 29.03.04, 14:56
          Co to ma wspólnego z Niemcami wciąż kochającymi sowietów?
    • Gość: diabelek Skandal! Salomon Korn wyszedl IP: *.sympatico.ca 29.03.04, 22:06
      Przedstawiciel Centralnej Rady Zydow w Niemczech wyszedl za potrzeba w czasie
      przemowienia minister S. Z. Lotwy.
      Wyjscie Salomona Korna wywolalo skandal w niemieckiej prasie i na Swiecie
      (ponad 500 wpisow).
      Nastepnym razem pan Salomon obiecal sobie zabierac na wszelkie targi ksiazki i
      inne imprezy czekolade gorzka albo wegiel.
      Organizatorzy targow ksiazki w Lipsku nie moga w tym roku narzekac na brak
      rozglosu w sprawie swojej imprezy.

    • szkodliwy.szkodnik No powiedz gini, co to za nikczemnicy wybielają 29.03.04, 22:40
      komunizm. Co to za jedni? Co za skubańce? Śmiało, wyduś z siebie, postaramy się
      nie okazać rozbawienia.
      No to trzy, cztery:

      Już pomagam szeptem: prze... cież... to... Ż...
      • gini Re: No powiedz gini, co to za nikczemnicy wybiela 29.03.04, 22:44
        szkodliwy.szkodnik napisał:

        > komunizm. Co to za jedni? Co za skubańce? Śmiało, wyduś z siebie, postaramy
        się
        > nie okazać rozbawienia.
        > No to trzy, cztery:
        >
        > Już pomagam szeptem: prze... cież... to... Ż...

        A czytac nie umiesz?Przeciez w artykulach jasno stoi jak byk.
        • szkodliwy.szkodnik Re: No powiedz gini, co to za nikczemnicy wybiela 29.03.04, 23:02
          gini napisała:

          > A czytac nie umiesz?
          Gdybym nie umiał, to jak napisałbym poprzedni post? Pomyśl, Światłości Świata.


          > Przeciez w artykulach jasno stoi jak byk.
          Ajwaj, co tam, że stoi. Przecież się kryją ci nieznani mocodawcy po kibucach.
          Figurant coś powie, a tajemnym mocodawcom nie spadnie myc... włos z głowy.
          A Ty przecież wiesz, kto to. To ci, co zawsze.
          • gini Re: No powiedz gini, co to za nikczemnicy wybiela 29.03.04, 23:10
            szkodliwy.szkodnik napisał:

            > gini napisała:
            >
            > > A czytac nie umiesz?
            > Gdybym nie umiał, to jak napisałbym poprzedni post? Pomyśl, Światłości Świata.
            >
            >
            > > Przeciez w artykulach jasno stoi jak byk.
            > Ajwaj, co tam, że stoi.
            Przecież się kryją ci nieznani mocodawcy po kibucach.
            > Figurant coś powie, a tajemnym mocodawcom nie spadnie myc... włos z głowy.
            > A Ty przecież wiesz, kto to. To ci, co zawsze.

            Twoja sprawa co sobie tam wyobrazasz.Zabronic nic nikomu nie moge.
            Dobranoc.

            O czym tu przyszedles dyskutowac?
            • szkodliwy.szkodnik Re: No powiedz gini, co to za nikczemnicy wybiela 29.03.04, 23:16

              > Twoja sprawa co sobie tam wyobrazasz.Zabronic nic nikomu nie moge.
              Ach, jaka szkoda, prawda?

              > Dobranoc.
              Hehe, wątpię w szczerość tego życzenia.

    • Gość: wikul Re: Co jest skandalem ?????? IP: *.acn.waw.pl 29.03.04, 22:54
      Skandalem nie jest wypowiedź Sandry Kalniete ale reakcja Zachodniej Europy na
      tą wypowiedź.

      Pobaw się Aniu klawiszem Backspace a zobaczysz jak łatwo i przyjemnie likwiduje
      się niepotrzebne przerwy i fragmenty kopiowanego tekstu.
      Pzdr.
      • gini Re: Szkodniczku na dobranoc 29.03.04, 23:12
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=11662849&a=11676430
        .
        • Gość: diabelek Re: Szkodniczku na dobranoc IP: *.sympatico.ca 29.03.04, 23:22
          gini napisała:

          > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=11662849&a=11676430
          ========

          Co to ma znaczyc- na dobranoc? Moj komentarz jako tabletka nasenna?
          • szkodliwy.szkodnik Re: Szkodniczku na dobranoc 29.03.04, 23:24
            >
            > Co to ma znaczyc- na dobranoc? Moj komentarz jako tabletka nasenna?

            Prędzej jako Raid (Zabija Wszelkie Owady Na Śmierć), haha. Pythonowskie
            polowanie na komara się przypomina.
          • gini Re: Szkodniczku na dobranoc 29.03.04, 23:25
            Gość portalu: diabelek napisał(a):

            > gini napisała:
            >
            > > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=11662849&a=11676430
            > ========
            >
            > Co to ma znaczyc- na dobranoc? Moj komentarz jako tabletka nasenna?

            Jako bajka z moralem .
            • helga_hela Re: Gini 29.03.04, 23:31
              Gini Kruszynko ! Spac juz powinnas. Siedzisz tu Kruszynko bez zadnej przerwy.
              Wszystko Ci sie miesza Kruszynko. Ludzie nie beda Cie tu lubic. Idz spac Gini.
              Dobranoc Kruszynko !
        • szkodliwy.szkodnik Ja wiedziałem, że się te oczajdusze nie ukryją 29.03.04, 23:23
          przed zdemaskowaniem przez Ciebie.
          Brawo, bravissimo, proszę Państwa, w meczu gini - podli Żydzi gini prowadzi
          287875619837456843275601437561384751634 : 0!
          • gini Re: Ja wiedziałem, że się te oczajdusze nie ukryj 29.03.04, 23:36
            szkodliwy.szkodnik napisał:

            > przed zdemaskowaniem przez Ciebie.
            > Brawo, bravissimo, proszę Państwa, w meczu gini - podli Żydzi gini prowadzi
            > 287875619837456843275601437561384751634 : 0!

            Szkodniku pytalam czy umiesz czytac?Czytales?Rozumiesz co czytasz?

            "Wszystko zaczęło się kilka dni temu. Sandra Kalniete przemawiała na otwarciu
            dorocznych targów książki w Lipsku. Podczas gdy z mównicy apelowała o jedność
            kontynentu zarówno w polityce, jak i świadomości historycznej, przedstawiciel
            Centralnej Rady Żydów w Niemczech Salomon Korn demonstracyjnie wyszedł z sali.
            Nie wytrzymał, gdy Kalniete oświadczyła, że "oba reżimy totalitarne - nazizm i
            komunizm - były równie zbrodnicze". - Europa dopiero co wyzwoliła się z plagi
            nazizmu i (...) niewielu umiało wtedy dostrzec fakt, że w połowie Europy terror
            trwał, że za żelazną kurtyną reżim sowiecki nadal dokonywał ludobójstwa na
            narodach Europy Wschodniej, na własnym narodzie - mówiła Kalniete. - Nie wolno
            stosować gradacji między obu systemami [nazizmu i komunizmu] tylko dlatego, że
            jeden z nich brał udział w zwycięstwie nad drugim.

            Korn uzasadnił swą reakcję troską, że "po rozszerzeniu UE antysemityzm w
            większym stopniu niż do tej pory napłynie do Europy". Przypomniał, że Łotysze
            pomagali w zagładzie Żydów - jego zdaniem nie wolno tego porównywać z terrorem
            radzieckim wobec Łotyszy.

            Kto w koncu twierdzi, ze nie wolno porownywac Zyd czy nie Zyd?W koncu to jego
            wyjscie z sali i jego wypowiedzi wywolaly skandal.
            Co go tak oburzylo ?A no to, ze pani Kalniete oswiadczyla, ze oba totalitaryzmy
            byly tak samo zbrodnicze.Na to sie tenpan oburzyl, bo wg niego komunizm byl
            cacy.
            • szkodliwy.szkodnik Re: Ja wiedziałem, że się te oczajdusze nie ukryj 29.03.04, 23:50
              gini napisała:

              > szkodliwy.szkodnik napisał:
              >
              > > przed zdemaskowaniem przez Ciebie.
              > > Brawo, bravissimo, proszę Państwa, w meczu gini - podli Żydzi gini prowadz
              > i
              > > 287875619837456843275601437561384751634 : 0!
              >
              > Szkodniku pytalam czy umiesz czytac?
              I dostałaś odpowiedź.

              > Czytales?Rozumiesz co czytasz?
              Nie wiesz, czy udajesz, że nie wiesz? Komedia.

              [-
          • gini Re: Ja wiedziałem, że się te oczajdusze nie ukryj 29.03.04, 23:36
            szkodliwy.szkodnik napisał:

            > przed zdemaskowaniem przez Ciebie.
            > Brawo, bravissimo, proszę Państwa, w meczu gini - podli Żydzi gini prowadzi
            > 287875619837456843275601437561384751634 : 0!

            Szkodniku pytalam czy umiesz czytac?Czytales?Rozumiesz co czytasz?

            "Wszystko zaczęło się kilka dni temu. Sandra Kalniete przemawiała na otwarciu
            dorocznych targów książki w Lipsku. Podczas gdy z mównicy apelowała o jedność
            kontynentu zarówno w polityce, jak i świadomości historycznej, przedstawiciel
            Centralnej Rady Żydów w Niemczech Salomon Korn demonstracyjnie wyszedł z sali.
            Nie wytrzymał, gdy Kalniete oświadczyła, że "oba reżimy totalitarne - nazizm i
            komunizm - były równie zbrodnicze". - Europa dopiero co wyzwoliła się z plagi
            nazizmu i (...) niewielu umiało wtedy dostrzec fakt, że w połowie Europy terror
            trwał, że za żelazną kurtyną reżim sowiecki nadal dokonywał ludobójstwa na
            narodach Europy Wschodniej, na własnym narodzie - mówiła Kalniete. - Nie wolno
            stosować gradacji między obu systemami [nazizmu i komunizmu] tylko dlatego, że
            jeden z nich brał udział w zwycięstwie nad drugim.

            Korn uzasadnił swą reakcję troską, że "po rozszerzeniu UE antysemityzm w
            większym stopniu niż do tej pory napłynie do Europy". Przypomniał, że Łotysze
            pomagali w zagładzie Żydów - jego zdaniem nie wolno tego porównywać z terrorem
            radzieckim wobec Łotyszy.

            Kto w koncu twierdzi, ze nie wolno porownywac Zyd czy nie Zyd?W koncu to jego
            wyjscie z sali i jego wypowiedzi wywolaly skandal.
            Co go tak oburzylo ?A no to, ze pani Kalniete oswiadczyla, ze oba totalitaryzmy
            byly tak samo zbrodnicze.Na to sie tenpan oburzyl, bo wg niego komunizm byl
            cacy.
            • Gość: diabelek stalinizm= hitleryzm ??? IP: *.sympatico.ca 30.03.04, 00:02
              Wsrod ponad pol tysiaca wpisow znalazlem taka moim zdaniem ciekawa opinie:

              Autor: Gość: Jacek IP: *.74.48.237.Dial1.SanFrancisco1.Level3.net
              --------------------------------------------------------------------------------
              Oba systemy byly rownie zbrodnicze aczkowliek roznila je ideologia. Stalin
              mordowal miliony ludzi w imie tworzenia ustroju "idealnego" i chcial
              stworzyc "wzorcowe" panstwo co oczywiscie bylo jawnym absurdem i przynioslo
              tylko ogromne tragedie calym narodom Europy (i nie tylko). Z drugiej strony
              nazisci kierowali sie ideologia rasy nadludzi. Inne narody wedlug tej ideologi
              to tylko podludzie. Najgorsza rasa wsrod nich byli wlasnie Zydzi. I wlasnie
              dlatego chyba jednak ideologia nazistowska byla bardziej zbrodnicza - traktujac
              Zydow na rowni a moze nawet nizej niz zwirzeta calkowiecie usprawiedliwiala ich
              eksterminacje w obozach zaglady. Bo czymz dla wyznawcow tej ideologi roznilo
              sie zabijabie Zydow w obozach zaglady (z calym "przemyslem" prowadzacym do ich
              calkowitego przetworzenia i wykorzystania wszelkich "produktow"- chociazby
              wspominajac tu o najbardziej drastycznych formach jak robienie mydla z ludzi)
              od uboju bydla w rzezniach. Teraz, w naszych czasach wielu myslacych ludzi
              zaczyna dostrzegac jak okrutna jest cala idea hodowli i uboju zwierzat
              hodowlanych. Ale przeciez Hitler i jego wyznawcy gorzej traktowali ludzi. I
              dlatego uwazam ze nazim przez tak nieludzkie podloze ideologiczne byl chyba
              jednak rzczywiscie gorszy od komunizmu.
              ============
              A moje zdanie w tej sprawie bylo nastepujace:

              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=11650450&a=11652783
              Kto pani zdaniem ma racje?


              • gini Re: stalinizm= hitleryzm ??? 30.03.04, 00:14
                Gość portalu: diabelek napisał(a):

                > Wsrod ponad pol tysiaca wpisow znalazlem taka moim zdaniem ciekawa opinie:
                >
                > Autor: Gość: Jacek IP: *.74.48.237.Dial1.SanFrancisco1.Level3.net
                > ------------------------------------------------------------------------------
                -
                > -
                > Oba systemy byly rownie zbrodnicze aczkowliek roznila je ideologia. Stalin
                > mordowal miliony ludzi w imie tworzenia ustroju "idealnego" i chcial
                > stworzyc "wzorcowe" panstwo co oczywiscie bylo jawnym absurdem i przynioslo
                > tylko ogromne tragedie calym narodom Europy (i nie tylko). Z drugiej strony
                > nazisci kierowali sie ideologia rasy nadludzi. Inne narody wedlug tej
                ideologi
                > to tylko podludzie. Najgorsza rasa wsrod nich byli wlasnie Zydzi. I wlasnie
                > dlatego chyba jednak ideologia nazistowska byla bardziej zbrodnicza -
                traktujac
                >
                > Zydow na rowni a moze nawet nizej niz zwirzeta calkowiecie usprawiedliwiala
                ich
                >
                > eksterminacje w obozach zaglady. Bo czymz dla wyznawcow tej ideologi roznilo
                > sie zabijabie Zydow w obozach zaglady (z calym "przemyslem" prowadzacym do
                ich
                > calkowitego przetworzenia i wykorzystania wszelkich "produktow"- chociazby
                > wspominajac tu o najbardziej drastycznych formach jak robienie mydla z ludzi)
                > od uboju bydla w rzezniach. Teraz, w naszych czasach wielu myslacych ludzi
                > zaczyna dostrzegac jak okrutna jest cala idea hodowli i uboju zwierzat
                > hodowlanych. Ale przeciez Hitler i jego wyznawcy gorzej traktowali ludzi. I
                > dlatego uwazam ze nazim przez tak nieludzkie podloze ideologiczne byl chyba
                > jednak rzczywiscie gorszy od komunizmu.
                > ============
                > A moje zdanie w tej sprawie bylo nastepujace:
                >
                > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=11650450&a=11652783
                > Kto pani zdaniem ma racje?
                >
                > Telepatia jakas , bo ja przed chwila cos jeszcze wylapalam.
                Niemiecka prasa szeroko rozpisała się na temat zajścia w lipskiej sali
                koncertowej - historycznym Gewandhausie. Nikt wprawdzie nie zarzucił wprost
                Kalniete antysemityzmu, przypomniano traumatyczne przejścia jej rodziny - jej
                matka 16 lat spędziła w obozach na Syberii, dziadek zmarł w gułagu, ona sama
                tam się urodziła i dopiero jako siedmioletnia dziewczynka przyjechała na Łotwę.
                Mimo to "Frankfurter Allgemeine Zeitung" w komentarzu na pierwszej stronie
                ostro potępiła dokonane przez Kalniete porównanie nazizmu i komunizmu i
                ostrzegła przed mentalnymi skutkami rozszerzenia UE na wschód. "Uprawniony
                gniew na to, że zachodni Europejczycy byli wprawdzie dumni ze swej pamięci
                historycznej, ale na zniszczone życie i cierpienia na wschodzie Europy
                reagowali wzruszeniem ramion, może się przerodzić w uogólniające i egoistyczne
                poczucie bycia ofiarą.

                Może to łatwo doprowadzić do tego, że (...) antysemityzm, który wskutek
                komunistów czy też bez nich jest szeroko rozpowszechniony w Europie Wschodniej,
                stanie się tematem mniej ważnym [niż własny los ofiary]. Komunizm pozostawił po
                sobie społeczeństwa osób niedocenionych, w których często myśli się wyłącznie o
                sobie".

                Chodzi mi o ostatni akapit wlasnie, gdzie probuje sie sugerowac, ze los Zydow
                ma byc tematem najwazniejszym.
                Los wlasny ofiary jest juz mniej wazny .
                Wiec uwazam, ze pana zdanie panie diabelku jest mi blizsze , naturalnie.Ofiara
                ma prawo czuc sie ofiara.Ofiary glodu na Ukrainie, czy tez ofiary polskiego UB
                to takie same ofiary jak Zydzi, cierpialy wcale nie mniej.

    • Gość: Jan Przeczytajmy jednak dokładnie IP: *.dclient.hispeed.ch 29.03.04, 23:51
      Też byłem zszokowany tym faktem, ale poszukałem w Franfurter Allgemeine:
      www.faz.net/s/Rub1DA1FB848C1E44858CB87A0FE6AD1B68/Doc~E8B89B54A21534B05A357615B9D8579F3~ATpl~Ecommon~Scontent.html

      (długi link, kliknąć pod Feuilleton / Bücher)
      Leipziger Buchmesse / Durchgehend geöffnet (Von Richard Kämmerlings)

      Autor wcale się nie podpisuje pod zachowaniem Korna. Pisze co prawda, że
      niezgrabne było użycie słowa "ludobójstwo" (niby dlaczego ?), ale jednak dalej:
      "Ihrer Feststellung aber, daß der sowjetische Kampf gegen Hitler keine
      moralische Rechtfertigung der stalinistischen Verbrechen sei, ist kaum zu
      widersprechen."
      "Trudno jest zaprzeczyć jej stwierdzeniu, że sowiecka walka z Hitlerem nie jest
      usprawiedliwieniem dla zbrodni stalinowskich."

      i dalej, przytaczając osobiste doświadczenia Sandry Kalniete:
      "Zumal vor diesem biographischen Hintergrund erschien Korns Empfindlichkeit als
      Überreaktion."
      "Przynajmniej na tym biograficznym tle wyczulenie Korna wydało się nadreakcją."

      Dalej cytuje ironiczną wypowiedź praskiego pisarza Jáchym Topola, który w
      swoim "błyskotliwym referacie" zajął się stereotypem wschodnioeuropejskiego
      pisarza, jako "tajemniczego, dzikiego i niebezpiecznego", ale z drugiej
      strony "trochę zacofanego, prymitywnego, dziwacznego" ("ein bißchen
      rückständig, primitiv, absonderlich").

      Tak że to, że Korn wyszedł na palanta, dostrzegli również (niektórzy) Niemcy.

      A na deser entuzjastyczna recenzja Masłowskiej:
      www.faz.net/s/Rub79A33397BE834406A5D2BFA87FD13913/Doc~EB86FDE2B61594C1ABFD881270ACA3AE4~ATpl~Ecommon~Scontent.html

      Dla niemieckojęzycznych, nie chce mi się tłumaczyć:
      Kaputt geschrieben

      Śródtytuły:
      Diese zarte Person schreibt ein Buch aus Sicht eines männlichen Junkies
      240 Seiten lang im Staccato eines Maschinengewehrs
      Sprache, die etwas holpert, nach und nach aber fremdartigen Charme entwickelt

      Sie will ihren Roman als Metapher dafür verstanden wissen, daß das Leben der
      meisten Menschen banal und sinnentleert ist. "Wie bei ,Warten auf Godot'", sagt
      sie, "man wartet auf irgend etwas, und während man wartet, passieren lauter
      absurde Dinge."

Inne wątki na temat:
Pełna wersja