Czy powinnismy pozwolic na zakup ziemi w Polce obcokrajowcom?

IP: *.lse.ac.uk 04.05.01, 18:45
Po mojej krucjacie przeciwko rasizmowi, pora na inny temat. Sadze ze troche
bardziej skomplikowany ale jako ze powinienem sie w tej chwili uczyc-mam
nadmiar czasu do zmarnowania. Moje instynkt ekonomisty oczywiscie podpowiada
mi ze jakiekolwiek ograniczenia w handlu ziemia sa bledem, ograniczaja wolnosc
Polakow (do sprzedazy) i obcokrajowcow (do kupna), stworza tylko korupcje i
przedluza okres ograniczenia dostepu Polakow do pracy w UE. Jakie jest wasze
zdanie?
    • Gość: gomez Re: Czy powinnismy pozwolic na zakup ziemi w Polce obcokrajowcom? IP: *.solutions.net.pl 04.05.01, 23:27
      jestem przeciw .bo co bedziemy z tego miec oprucz tego ze skurczymy sie
      obszarowo.tobeda ziemie nominalnie polskie tylko z wielkim napisem PRIWATE
      GRUNT .czas by bylo wyciagnac wnioski z tego jak nas traktuje bruksela
      • Gość: Stary Re: Czy powinnismy pozwolic na zakup ziemi w Polce obcokrajowcom? IP: *.clover.com.au 19.07.01, 12:07
        Gość portalu: gomez napisał(a):

        > jestem przeciw .bo co bedziemy z tego miec oprucz tego ze skurczymy sie
        > obszarowo.tobeda ziemie nominalnie polskie tylko z wielkim napisem PRIWATE
        > GRUNT .czas by bylo wyciagnac wnioski z tego jak nas traktuje bruksela


        I gdzie jest w tym jakikolwiek interes zeby sobie kupic ziemie w Polsce za
        ciezkie pieniadze, ogrodzic, napisac PRIVAT, i niech stoi? Sycylii jakos nikt nie
        wykupil, z tych samych powodow - interes zaden, a miejscowi lechczywi na honorze.

    • Gość: Maurycy Re: Czy powinnismy pozwolic na zakup ziemi w Polce obcokrajowcom? IP: *.jeleniag.sdi.tpnet.pl 05.05.01, 01:28
      Jestem za sprzedażą. Tysiące hektarów leży odłogiem. Odłogowane nie podlegają
      opodatkowaniu. Niech kupują, płacą podatki i dają zatrudnienie. Ziemia jest i
      tak polska bo jest w Polsce.

      Maurycy Kisielnicki
      • Gość: Krzys Re: Czy powinnismy pozwolic na zakup ziemi w Polce obcokrajowcom? IP: 204.50.249.* 05.05.01, 01:42
        Swiatowy system finansowy jest oparty na lichwie,w konsekwencji bankierzy
        dysponuja ,tak wielka i przyrastajaca iloscia pieniedzy,ze w zasdzie produkcja
        tych pieniedzy jest taka sama ,jak gdyby je drukowano bez ograniczen.Wobec
        czego swiatowi lichwiarze przymiezaja sie do wykupienia Polski.Po to buduje
        sie UE i NAFTA (Amerykanska Strefa Wolnego Handlu) by zniesc ostatnie
        ograniczenia formalne i wyeliminowac suwerennosc narodow i panstw.Przeciwko
        temu ludzie demonstrowali w Seattle,Pradze ,Waszyngtonie ,a ostatnio w Quebec
        City w Kanadzie
        • Gość: paweł Re: Czy powinnismy pozwolic na zakup ziemi w Polce obcokrajowcom? IP: *.nowysacz.cvx.ppp.tpnet.pl 05.05.01, 02:37
          biedny jestes krzysiu,co ty wiesz o "swiatowym systemie finansowym" wg. ciebie
          kazdy handel bylby lichwą,ale istota handlu jest zysk,kazdego! a bank to nic
          innego jak sklep tyle ze z pieniędzmi.ja patrz.ac na cokolwiek staram sie
          porownywac z czyms co juz byloi wiem ze nafta przyniesie korzysci wszystkim
          krajom ktore tam beda ;bo meksykowi juz przyniosla .jak ty wogóle możesz
          poro0wnywac nafta z ue .nie masz pojecia oco chodzi tu itam.A jesli chodzi o
          ziemie to nie przeszkadza mi aby ktokolwiek gdziekolwiek kupil sobie ziemi ile
          tylko chce,przecierz jest to ziemia na terytorium polski,TAKI JESTES POSTEPOWY
          A MYSLISZ KATEGORIAMI ZE SREDNIOWIECZA
          • Gość: Krzys Re: Czy powinnismy pozwolic na zakup ziemi w Polce obcokrajowcom? IP: 204.50.249.* 05.05.01, 03:37
            Gość portalu: paweł napisał(a):

            > biedny jestes krzysiu,co ty wiesz o "swiatowym systemie finansowym" wg. ciebie
            > kazdy handel bylby lichwą,ale istota handlu jest zysk,kazdego! a bank to nic
            > innego jak sklep tyle ze z pieniędzmi.ja patrz.ac na cokolwiek staram sie
            > porownywac z czyms co juz byloi wiem ze nafta przyniesie korzysci wszystkim
            > krajom ktore tam beda ;bo meksykowi juz przyniosla .jak ty wogóle możesz
            > poro0wnywac nafta z ue .nie masz pojecia oco chodzi tu itam.A jesli chodzi o
            > ziemie to nie przeszkadza mi aby ktokolwiek gdziekolwiek kupil sobie ziemi ile
            > tylko chce,przecierz jest to ziemia na terytorium polski,TAKI JESTES POSTEPOWY
            > A MYSLISZ KATEGORIAMI ZE SREDNIOWIECZA
            Pojedz do Meksyku i zobacz,bo ja widzialem.Rzeczywiscie z Ameryki Polnocnej
            przenislo sie sporo fabryk dajac zatrudnienie ponad 1 mln ludzi.Nedza tych
            niewolnikow jest straszna.Z reguly sa to byli chlopi,ktorzy posciagali z calego
            Meksyku pod granice Amerykanska i wszyscy zyja w slamsach (ponad milion ludzi
            stloczonych na pustyni,nie ma bierzacej wody,elektrycznosci i
            kanalizacji).Pozostawione gospodarstwa rolne i wioski dziczeja.Wlasciciele fabryk
            sa zwolnieni od podatkow,nie ma zadnej pomocy socjalnej a ci ludzie pracuja za
            pieniadze,ktore starczaja na glodowe jedzenie.W tych slamsach dzieje sie istne
            pieklo,alkoholizm,narkomania,prostytucja i zwykly bandytyzm na niespotykana skale.
            W calej NAFCIe chodzi tylko i wylacznie o zdobycie najtanszej ,prawie
            niewolniczej sily roboczej.Oczywiscie robotnicy w USA i Kanadzie masowo traca
            prace.Produkty wywarzane w Meksyku sa wywozone za granice bez zadnych
            cel.Fabrykanci nie placa nie tylko podatkow ,ale tez zadnych ubezpieczen w
            rodzaju polskiego ZUS-u.Smiertelnosc wsrod robotnikow jest wieksza ,niz w Rosji.
            Ojciec Swiety krytykujac globalizm,mowil,ze jest to forma nowego kolonializmu.
            Naucz sie dobrze po angielsku i czytaj dzienniki Amerykanskie i Kanadyjskie.
            Polecam Amerykansko - Kanadyjska strone internetowa www.turnpoint.org/
            Jest to strona o temacie ekologiczno - humanistycznym i powstala w zwiazku z
            protestami w Seattle.Niektore z artykulow tej strony (wszystkie ukazaly sie
            w The New York Times )tlumaczylem dla polskiej prasy np. drukowal Nasz dziennik i
            biuletyn Samoobrony.Moje niektore tlumaczenia sa jeszcze doestepne w internecie
            ,uzyj wyszukiwarek : Szukaj.arena ,Google i innych,zwlaszcza polskich,wpisz moje
            imie i nazwisko :Krzysztof Ziajkiewicz,a mam nadzieje,ze jak bedziesz mial tyle
            lat ,co ja (42) ,to moze zmadrzejesz,tylko,szkoda czasu.Serdecznie Pozdrawiam.
            • Gość: paweł Re: Czy powinnismy pozwolic na zakup ziemi w Polce obcokrajowcom? IP: *.nowysacz.cvx.ppp.tpnet.pl 05.05.01, 16:14
              mam lat 34 wiec nie tak malo jak myslisz,a poglady mam uksztaltowane i ich nie
              zmienie.;NIE MA SERCA TEN KTORY NIE BYL ZA MLODU SOCJALISTA ,A ROZUMU NIE MA
              KTO NIM POZOSTAJE NA STAROSC"
              • Gość: PAWEL Re: Czy powinnismy pozwolic na zakup ziemi w Polce obcokrajowcom? IP: *.nowysacz.cvx.ppp.tpnet.pl 05.05.01, 16:22
                A CO SIE TAK MARTWISZ OTYCH CHLOPOW KTORZY OPUSCILI SWOJE WIOSKI ,PRZECIERZ
                NIKT ICH NIE ZMUSZAL TO BYL ICH WYBOR PODOBNIE JAK EMIGRANTOW KTORZY JECHALI Z
                5 DOLARAMI W KIESZENI DO USA,LUDZIE SAMI LEPIEJ WIEDZA CZEGO CHCA BO BOG IM DAL
                ROZUM A IM WIECEJ JEST TROSZCZYCIELI KTORZY "TROSZCZA SIE " OCZYWISCIE
                BEZINTERESOWNIE TYM JEST DLA TYCH LUDZI GORZEJ A DLA TROSZCZYCIELI
                LEPIEJ.POKAZALA TO HISTORIA Z 50 RAZY ALE TROSZCZYCIELE DALEJ SWOJE NIE
                ROZUMIEM TEGO
                • Gość: gomez Re: Czy powinnismy pozwolic na zakup ziemi w Polce obcokrajowcom? IP: *.solutions.net.pl 05.05.01, 17:28
                  sorry czy z obecnej lekcji jaka nam daje EU panowie nie wyciagaja zadnych
                  wnioskow? dla mnie sa one oczywiste.mamy wasz rynek zbytu to teraz sobie
                  poczekajcie
                • Gość: Mark Re: Czy powinnismy pozwolic na zakup ziemi w Polce obcokrajowcom? IP: *.proxy.aol.com 05.05.01, 18:46
                  Pawel poglady sie zmieniaja i zapewne Tobie sie zmienia. gdy maialem 34 lata
                  bylem taki jak Ty (uparty)
                  Majac 42 jak Krzysztof zaczynalem widziec to co Krzysztof .
                  Teraz analizuje wszystko a pozniej wyciagam wnioski.
    • Gość: Sen Dwa nieporozumienia - jedno rozwiazanie IP: *.lse.ac.uk 05.05.01, 19:04
      Wiekszosc wypowiedzi zaprezentowala dobre argumenty - ale dziwi mnie ze nikt
      nie zastanowil sie nad najwazniejsza kwestia - o co toczy sie dyskusja o piec
      hektarow czy pol Poski.

      Do duzego stopnia przypomina to sprzeciw Niemcow i Austryjakow o danie nam
      prawa o prace. W glowie sredniego Niemca otworzenie rynku pracy oznacza zalew
      ich kraju Polakami ktorzy masowo opuszcza Polske zeby zarobic pare groszy.
      Wszystkie zdroworozsadkowe analizy wykazuja ze ruch Polakow w momencie
      otworzenia rynku pracy bylby stosunkowo niewielki ok 300 000 osob.

      W tym swietle problemu wlasciwie nie ma. Podobnie (albo nawet bardziej) z
      dyskusja o ziemi. Nawet najwieksi zwolennicy wolnego przeplywu kapitalu i
      mozliwosci inwestycji w kazdym kraju europejskim na rownych zasadachm, by mieli
      pewien problem gdyby na granicy staly setki niemcow z gotowka na wykupienie
      duzej ilosci ziemi w Polsce. TO JEST MIT!!!! Gospodarka rolna nie jest
      dochodowa a bedzie jeszcze mniej dochodowa po reformie CAP (common agricultural
      policy). Jednoczescie zakup ziemi w celach prywatnych, z calym respektem dla
      piekna naszego kraju, jak ktos ma pieniadze na zakup domu z kawalkiem ziemi to
      kupi dom w Portugalii, Marocco albo innym cieplym miejscu z dostepem do morza.
      Obudzcie sie, nawet gdybysmy od jutra pozwolili obcokrajowcom kupowac ziemie,
      to nikt nas nie wykupi a te osoby ktore kupia kawalek ziemi w Polsce moze wroca
      do swojego kraju zeby wytlumaczyc ze tu nie zyja dzikusy ktore stoja na granicy
      w nadzieji na pozwolenie o prace.
      • Gość: maurycy Re: Dwa nieporozumienia - jedno rozwiazanie IP: *.jeleniag.sdi.tpnet.pl 05.05.01, 20:39
        Gość portalu: Sen napisał(a):

        > Wiekszosc wypowiedzi zaprezentowala dobre argumenty -
        ale dziwi mnie ze nikt
        > nie zastanowil sie nad najwazniejsza kwestia - o co
        toczy sie dyskusja o piec
        > hektarow czy pol Poski.
        >
        > Do duzego stopnia przypomina to sprzeciw Niemcow i
        Austryjakow o danie nam
        > prawa o prace. W glowie sredniego Niemca otworzenie
        rynku pracy oznacza zalew
        > ich kraju Polakami ktorzy masowo opuszcza Polske zeby
        zarobic pare groszy.
        > Wszystkie zdroworozsadkowe analizy wykazuja ze ruch
        Polakow w momencie
        > otworzenia rynku pracy bylby stosunkowo niewielki ok
        300 000 osob.

        Około tylu Polaków pracuje w tej chwili w Unii na czarno.


        >
        > W tym swietle problemu wlasciwie nie ma. Podobnie
        (albo nawet bardziej) z
        > dyskusja o ziemi. Nawet najwieksi zwolennicy wolnego
        przeplywu kapitalu i
        > mozliwosci inwestycji w kazdym kraju europejskim na
        rownych zasadachm, by mieli
        >
        > pewien problem gdyby na granicy staly setki niemcow z
        gotowka na wykupienie
        > duzej ilosci ziemi w Polsce. TO JEST MIT!!!!

        Są kraje, gdzie jest głód ziemi. Holendrzy chętni by u
        nas ziemię kupowali, zwłaszcza w cieplejszych rejonach
        kraju jak Zachodniopomorskie, Lubuskie czy też
        Dolnośląskie, wprowadzając kapitał, który zostaje w
        Polsce oraz nowoczesne metody upraw. W Anglii wykupili
        olbrzymie tereny, gdzie hodują kwiaty i warzywa na rynek
        Unijny. Tylko intensywna gospodarka rolna jest opłacalna.

        Gospodarka rolna nie jest
        > dochodowa a bedzie jeszcze mniej dochodowa po reformie
        CAP (common agricultural
        >
        > policy). Jednoczescie zakup ziemi w celach prywatnych,
        z calym respektem dla
        > piekna naszego kraju, jak ktos ma pieniadze na zakup
        domu z kawalkiem ziemi to
        > kupi dom w Portugalii, Marocco albo innym cieplym
        miejscu z dostepem do morza.
        >
        > Obudzcie sie, nawet gdybysmy od jutra pozwolili
        obcokrajowcom kupowac ziemie,
        > to nikt nas nie wykupi a te osoby ktore kupia kawalek
        ziemi w Polsce moze wroca
        >
        > do swojego kraju zeby wytlumaczyc ze tu nie zyja
        dzikusy ktore stoja na granicy
        >
        > w nadzieji na pozwolenie o prace.

        Uważam, że stanowisko rządu w sprawie ziemi jest
        zadziwiające. Sprzedaż tysięcy ha będących we władaniu
        ARSP i leżących odłogiem mogloby uratować polskie
        rolnictwo i dać wiele miejsc pracy tam gdzie bezrobocie
        już dawno przekroczyło dający się akceptować poziom.

        Z oważaniem

        Maurycy Kisielnicki

        • Gość: Sen Popieram IP: *.lse.ac.uk 05.05.01, 20:57
          Oczywiscie. Zapomnialem dodac ze jakiekolwiek zakup ziemi jaki bedzie mial
          miejsce jest dla nas blogoslawienstwem z powodow przez ciebie podanych.
        • Gość: Sen Do maurycego IP: *.lse.ac.uk 05.05.01, 21:10
          Sen widzialem twoja wypowiedz 'pod rozpoznaj zyda', nie chce tam pisac bo znowu
          by to spowodowalo ze taki chamski tytul jest na szczycie dyskusji. Po paru
          dniach na tym forum powoli pogodzilem sie z tym ze kretynow jest na swiecie duzo
          i ale jak ktos ma niedotleniony mozg to nie pomorze mu dyskusja tylko lekarz.
    • Gość: Horst Re: Czy powinnismy pozwolic na zakup ziemi w Polce obcokrajowcom? IP: *.proxy.aol.com 06.05.01, 01:29
      Moje zdanie to:nie sprzedawac polskiej ziemii obcokrajowcom,ale oddac ja jej
      prawowitym wlascicielom panie niewyspany.
      • Gość: Mirek Re: Czy powinnismy pozwolic na zakup ziemi w Polce obcokrajowcom? IP: *.starogard.dialup.inetia.pl 06.05.01, 16:00
        Tak, powinniśmy pozwolić jeżeli chcemy choćby częściowo zlikwidować biedę na
        dawnych pegeerowskich terenach. Polski kapitał jest zbyt słaby żeby uporać się
        z tym problemem. To po pierwsze. Po drugie: przecież to polski rząd chce jak
        najszybciej do Unii(Polacy mają mieszane uczucia)więc ostrożnie ze stawianiem
        warunków, wreszcie po trzecie: nie trzeba być ekonomistą żeby wiedzieć, że jak
        coś leży odłogiem to przynosi straty, czy to będzie ziemia czy maszyna czy
        budynek. Polskę na straty nie stać!
        • Gość: mesco Re: Czy powinnismy pozwolic na zakup ziemi w Polce obcokrajowcom? IP: *.dip.t-dialin.net 06.05.01, 16:31
          oczywiscie ze tak.
          Jako pracownik Bank of Tokio, filia w Londynie, mam do
          czynienia prawie codzinnie z ludzmi biznesu.
          Ostatnio rozmawialem z panem Mkize Swanhito z
          Mozambiku, który jest jedynm z glównych
          wsóludzialowcow parku wypoczynkowego Serengeti.
          Calkiem powaznie zapewnil mnie o mozliwosci otwarcia
          takiego parku rekreacji na Mazurach, gdzie 150 tys
          hektarów i 4 cm qm ziemi lezy odlogiem.
          Pan Swanhito, absolwent uniwersytetu w Kinshasa,
          wydzial czarów i woodoo, mówil o mozliwosci
          przetransportowania kilkunastu stad hien i kojotów,
          oraz sloni i zyraf na Mazury. Ozywilo by to znacznie
          region, przede wszystkim sciagnelo by to turystów z
          Litwy i Bialorusi.
          Co o tym sadzicie?
          • Gość: francek Re: Czy powinnismy pozwolic na zakup ziemi w Polce obcokrajowcom? IP: *.pppool.de 06.05.01, 18:20
            hi, mescko, nie faflej gupot. Wroc do nas. prosimy cie. nie slyszysz tych
            glosow. tego skandowania... mesco, mesco wroc!

            francek
    • Gość: Hakata Sprzedajmy w calosci jak Rosjanie Alaske. Oczywiscie Niemcom. IP: *.powered-by.skynet.be 06.05.01, 22:54
      Aby uniknac korupcji.
      • Gość: Kraken Re: Sprzedajmy w calosci jak Rosjanie Alaske. Oczywiscie Niemcom. IP: *.104.252.64.snet.net 07.05.01, 02:52
        Gość portalu: Hakata napisał(a):

        > Aby uniknac korupcji.

        Czy ty sadzisz,ze Niemcy sa tak glupi i kupiliby cos takiego????

        • Gość: Sue Do wszystkich IP: 216.172.6.* 07.05.01, 05:38
          Jestem podwojna obywatelka. Zyje w Kanadzie. Chetnie kupilabym troche
          ziemi w Polsce. Powod: dlugoterminowa inwestycja. Moglabym kupic od
          reki ok. 2000 hektarow. Niestety, poniewaz mieszkam w Kanadzie jestem
          cudzoziemka. Jako obywatelka Polski mam jednak przywileje. Moge dostac paszport polski
          za $130 (kanadyjski kosztuje $40), i moge jednak nabyc do 1 ha (slownie do
          jednego hektara) ziemi w Polsce. Przy nieskonczonej ilosci biurokracji. Mam troche
          nieruchomosci w innych krajach europejskich ale nie mam zaufania do Marocco.
          Dla proby kupilam ten uprzywilejowany hektar we wroclawskim jakies poltora roku temu
          ale do dzis zalatwiam formalnosci. Dla porownania, w Hiszpanii kupilam 20 ha w ciagu
          ostatnich 2-tygodniowych wakacji i moj prawnik zalatwil wszystko na telefon. Nie wiem
          gdzie w tym madrosc rzadu bo Niemcy wykupuja przez podztawionych Polakow. Ziemia w
          Polsce pojdzie do gory. Pytanie tylko kto na tym zarobi: czy zyczliwi Polsce czy troche mniej
          zyczliwi.

          Sue
        • Gość: HitlerJu Pewnie ze kupimy. To nasz obowiazek. My z dobrej szkoly -HitlerJugend IP: *.powered-by.skynet.be 07.05.01, 14:41
    • Gość: Tomek S. Oczywiście! IP: *.katowice.ppp.tpnet.pl 07.05.01, 08:23
      Stwarzanie barier biurokratycznych nic tu nie pomoże, a rozbuduje i utuczy
      tylko biurokrację. Natomiast należy opodatkować zakup przez obcokrajowca w ten
      sposób, by nie windować cen ziemi dla ludzi zarabiających tutaj, i z drugiej
      strony nie czynić jej wyjątkowo tanią, dla obcokrajowców. Jeśli Niemiec, za
      ziemię pod Warszawą będzie musiał zapłacić praktycznie tyle samo, co za ziemię
      pod Berlinem, nie będzie jej kupował na długoterminową lokatę.
      • Gość: cyklina Re: Oczywiście! IP: 194.181.224.* 07.05.01, 09:13
        mnie nie przeszkadza że kupią naszą ziemię Żydzi lub Niemcy. Niech przyjeżdżają
        i kupują. Będzie to ożywieniem koniunktury z korzyścią dla naszej gospodarki.
        Ttrzeba tylko dopilnować by na tym zyskał budżet państwa a nie cwaniacy-
        pośrednicy.
    • Gość: TYRO Re: Czy powinnismy pozwolic na zakup ziemi w Polce obcokrajowcom? IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 07.05.01, 09:02
      Witam!

      No Sen! Moim zdaniem powinieneś jednak jeszcze się uczyć, ale skoro
      powziąłeś taki temat jak ziemia, Polska ziemia, chętnie się w nim wypowiem...

      „Niemcy starają się wspomóc Polskę na drodze do integracji we własnym
      głęboko pojętym interesie”, powiedział ku aplauzowi Polskich polityków Helmut
      Kohl w Polskim sejmie 7 lipca 1995 roku. Jakie to są cele? Od tysiąca lat chyba
      nic nie zmieniło się w tym zakresie, natomiast Niemcy mają teraz większe
      żądania terytorialne wobec Polski niż kiedykolwiek...
      Były generał SS Hildebrandt, który prawdziwie europejsko zapisał się dla
      Polski „krwawą niedzielą”w Bydgoszczy, na przełomie lat czterdziestych i
      pięćdziesiątych powiedział że przyszłością Niemiec jest Europa zjednoczona, a
      Niemcy mają do odegrania decydującą rolę w tym procesie. Mówisz zatem Sen o
      kampanii przeciw rasizmowi, a sam przychylasz się do zdania zastępcy Himmlera i
      szefa Głównego Urzędu do spraw rasy i przesiedleń? No to naprawdę musisz być
      prawdziwą antyrasistowską opoką!
      Interesy Niemiec zostały precyzyjnie ujęte w dokumencie programowym a dn. 1
      września 1994 roku, przygotowane przez grupę parlamentarną CDU CSU. Stwierdza
      się w nim, że jeśli Związek Europejski nie umożliwi Niemcom skutecznej kontroli
      nad Polską i innymi krajami regionu, bo tylko po to UE potrzebna jest Niemcom
      to: „Niemcy w celu zapewnienia sobie bezpieczeństwa mogłyby być skłonne lub
      zmuszone do samodzielnego, za pomocą tradycyjnych środków, ustanowienia
      stabilności w Europie Wschodniej, co przekraczałoby w znacznym stopniu ich siły
      i prowadziłoby do erozji jedności wewnątrz Unii Europejskiej, tym bardziej że
      wspomnienie z przeszłości, gdy polityka wschodnia oznaczała dla Niemiec przede
      wszystkim współpracę z Rosją na niekorzyść krajów będących pomiędzy tymi
      państwami, są ciągle powszechnie obecne". Czyż nie to zwało się dotąd szumnie
      Drang nach Osten?
      W nietolerancyjnej Polsce mniejszość niemiecka ma miejsca w parlamencie,
      natomiast w Niemczech, Polacy nie posiadają statusu mniejszości. Nie wiem czy
      nie regulują tego przepisy z czasów III Rzeszy...
      Jeden hektar ziemi w Niemczech jest dziesięciokrotnie droższy niż w Polsce,
      zatem wątpię by Niemcy nie zasiedlali nas masowo, co dzieje się już dzisiaj
      mniej lub bardziej legalnie. Nasze banki dysponują możliwością udzielania
      kredytów w wysokości 45 milionów dolarów, natomiast Niemieckich 500 milionów
      dolarów...
      Jeżeli przypatrzymy się statusowi i poczynaniom niektórych kręgów
      mniejszości niemieckiej w Polsce i uświadomimy sobie, że już dzisiaj przy
      wsparciu finansowym polskich władz, a więc za pieniądze polskiego podatnika
      jest wydawany w Opolu tygodnik "Schlesisches Wochenblatt", w którym
      pobrzmiewają tony szowinistyczno-nacjonalistyczne. Jeżeli zobaczymy, jak duże
      udziały w polskich mediach mają koncerny niemieckie, zwłaszcza w sektorze
      masowej prasy kolorowej i tytułach prasy lokalnej w Gdańsku, Katowicach i
      Wrocławiu. Jeżeli sobie uświadomimy, że pojawiły się projekty wystawienia do
      międzynarodowej licytacji 4,5 miliona hektarów ziemi (co stanowi 13 proc.
      ogólnej powierzchni kraju i 22 proc. powierzchni produkcyjnej naszego
      rolnictwa) będącej obecnie w rękach Agencji Własności Rolnej Skarbu Państwa, i
      to głównie na terenach, które Niemców szczególnie interesują`.
      Zachodni rynek pracy, został podany, jako główny powód w wypowiedziach kilku
      osób będących za wyzbywaniem się ziemi, NASZEGO DZIEDZICTWA NARODOWEGO, tyle że
      nikt nie wspomniał że cały przemysł w Polsce, jest już faktycznie w rękach
      zachodnich firm. Mamy już pracę w zachodnich firmach, bowiem to zachód rządzi
      Polskimi firmami, nawet tymi o strategicznym znaczeniu. Inną sprawą jest czemu
      tak się stało. Zachodnie firmy są, jako inwestorzy na wiele lat zwolnieni z
      podatków i posiadają większe zaplecze finansowe od firm Polskich które przez to
      zostają przejęte. Zachodni inwestorzy nie wprowadzają niczego nowego, a tylko
      przejmują to, co Było Polskie. Jeżeli więc przyjdzie Niemiecki rolnik i wykupi
      Polskie gospodarstwo, a potem byłego właściciela zatrudni jako parobka to jest
      to zaprawdę piękne odzwierciedlenie Waszych poglądów. Chyba ludzie będący za
      takim stanem rzeczy, bardzo żałują że Hitler przegrał wojnę, w końcu wtedy już
      byłby tu Niemiec i Europa już byłaby zjednoczona, a Polacy mieli wtedy przecież
      zatrudnienie na zachodzie, jako pracownicy przymusowi, lub też z własnej
      inicjatywy, jak ma to miejsce dzisiaj. Pierwszym rozkazem Hitlera, po zajęciu
      polski, było utrzymanie Polskiego bałaganu, by Polacy rwali się do pracy w
      Niemczech, a dzisiejsza sytuacja, kiedy to rządzi kapitał zachodni, ma się nie
      inaczej...
      Jak wygląda sprawa miejsc pracy w firmach zachodnich? Jeden z moich kolegów
      pracuje we Francuskim hipermarkecie, gdzie po roku pracy zarabia 2,10 zł na
      godzinę brutto i jest zatrudniony na jedną czwartą etatu. Do utrzymania ma żonę
      i dwójkę dzieci. Mając lat trzydzieści cztery bazuje na ręcie swoich rodziców.
      Jego sprzeciw hamuje statystyka bezrobocia, ewentualnie rzesze prawników,
      jakich ta firma zatrudnia...
      Jako przykład podałem Niemcy, ale to Niemiecki Związek wypędzonych zaciera
      ręce z myślą o polskiej ziemi i zapomnijcie, o sączącej się propagandowej
      bełktaninie jakiej pełne są media, że Niemcy dadzą nam za darmo raj na ziemi i
      przejrzyjcie historię i fakty, a może to odzwierciedli wam fakt, że historia
      uczy nas tego, że z historii nie uczymy się niczego. Na powyższy temat robiłem
      kiedyś artykuł i niektóre wzmianki pochodzą z rozmaitych stron internetowych,
      ale ich wiarygodność została prze ze mnie sprawdzona. Mam nadzieje że zbytnio
      nikogo nie zanudziłem, ale krócej napisać nie mogłem!
      Serdecznie Ciebie Sen Pozdrawiam
      Ale wniknij trochę w temat
      Tyro
      • Gość: Wojtek Re: Czy powinnismy pozwolic na zakup ziemi w Polce obcokrajowcom? IP: *.toya.net.pl 07.05.01, 11:49
        Sądzę, że słowa które napisaleś w Swoim liście śą bardo mądre.
        W pełni się zgadzam z opinią, którą przedstawiłeś.

        Jestem co prawda osobą raczej młodą w porównaniu z innymi, biorącymi udział w
        dyskusji. Jutro dopiero mam maturę (i stres odczuwam fizycznie już).
        Jednak stres ten jest znacznie mniejszy od tego, który przyjdzie po maturze. A
        jego powidem są rzeczy które maja miejsce w naszum kraju.

        Jan Kochanowski powiedział bardzo mondrą rzecz:
        " Polak mądry po szkodzie".

        A kwintesencja tej sentencji było to, że nawet po szkodzie jest głupi.

        Według mnie były trzy integracje europejskie:
        1. 1939-1945 -> III Rzesza
        2. 1954-1952 -> ZSRR (nie wiem czy podalem dobra date wink)
        3. Unia Europejska

        Wszystkie są w moim mniemaniu tak samo złe.

        A Polacy, niewiele madrzejsi od sarmatów, żyjących za czasów kochanowskiego
        bardzo boleśnie odczują wstąpienie do UE. A jeszcze boleśniej głupotę swoich
        polityków.........ich krórkowzroczność.

        Bo pytam: Jak mozna sprzedawać swoja ojczyznę ?????


        Wojtek (WtP)
      • Gość: Zbych Re: Czy powinnismy pozwolic na zakup ziemi w Polce obcokrajowcom? IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 12.06.01, 23:36
        Nie wiem, czy wszyscy zwrócili uwagę na wynik głosowania na dzisiejszym Forum
        TVP1 Kamila Durczoka w sprawie prywatyzacji.
        Stosunek głosów tych, którzy uważają, że prowadzona jest ona zgodnie z naszym
        interesem, do tych, którzy mają przeciwne zdanie, wyniósł 1:12
        i pobił wszelkie rekordy proporcji głosowania w tym programie. Tydzień
        wczesniej głosowanie w kwestii, czy ważniejsze jest wejscie do Unii, czy to na
        jakich się to stanie warunkach zakończyło się proporcją 1:6.
        Również dzisiaj, Bronisław Geremek przyznał, że ziemia w Polsce jest srednio 3x
        tańsza niż w krajach Unii. Jest on zwolennikiem twardych negocjacji z Unią (i
        jak sam się poprawia - skutecznych, cokolwiek ma tu na mysli, a ma - jak to on -
        że może być 18 lat, a może wystarczy tylko 10).
        SLD nie podtrzyma nawet tak 'twardego' stanowiska - to pewne.
        Sprawy wyglądają więc niezbyt różowo, mimo spodziewanej zmiany zabarwienia
        polskiej sceny politycznej na ten własnie kolor.

        P.S. Jestem dokładnie 2,5x starszy od Wojtka (któremu gratuluję zdanej matury),
        ale podobnie jak on podzielam wiele z Twoich opinii, TYRO. Chylę też czoła
        przed wymową faktów, które przytaczasz. Szkoda, że wczesniej nie trafiłem do
        działu 'Informacje dnia', skupiając się głównie na 'Gospodarce', gdzie od
        miesiąca próbuję przebić się z tezami, które w wielu punktach są zbieżne z
        Twoimi. Znaczną ich częsć zawarłem we fragmencie swojej strony domowej
        http://republika.pl/z_motyka/mw/
        Proponuję w nich m.in. zapoczątkowanie szerokiej dyskusji na ten temat (nie
        ograniczonej jedynie do Internetu). W mediach zaczyna się już co nieco dziać,
        ale generalnie sprawa jest wytłumiana.
        Jesli uważasz, że warto spróbować, skontaktuj się ze mną poza Forum.
        Myslę że trudno tu będzie przebić się z rzeczową dyskusją, gdyż zdecydowaną
        wiekszosć uczestników Forum w większej mierze poruszają kwestie ksenofobiczno-
        rasistowskie w połączeniu z "Big Brother" niż rzeczywiste ich problemy, na
        które mogliby uzyskać wpływ, gdyby zechcieli poswięcic im nieco więcej uwagi,
        chociazby wykorzystując szansę, jaką Forum im daje.




    • Gość: Robek Co nam szkodzi? IP: 62.180.71.* 07.05.01, 12:34
      Tak, nie zamykajmy sie w klatce! Na wsi jest taka
      bieda że już zdechła z głodu. Tym ludziom trzeba dać
      nadzieję, nową krew, kapitał, nową jakość. Nowi
      właściciele zapłacą podatki od nieruchomości (obecnie
      ok 5gr / m2 rocznie) co zasili kasy gmin, mieszanie
      się róznych kultur uprawy ziemi podniesie jakość
      kultury naszych rolników (o ile jakakolwiek jest).

      W zamian jednak musimy mieć prawo pracy w Unii od
      początku z pododów tych samych (wzbogacenie naszej
      kultury). Rząd to rozumie i swoboda zakupu ziemii jest
      kartą przetargową przeciwko wolności zatrudnienia.
      • Gość: Adolf To sie nazywa KULTURKAMPF czy MEIN KAMPF? IP: *.powered-by.skynet.be 07.05.01, 14:28
    • Gość: Volksdeu Sprzedamy, przepijemy a dzieci poslemy do niemieckiej szkoly. Ja vol IP: *.powered-by.skynet.be 07.05.01, 14:25
      Volksdeutsch
      • Gość: Vist Po co im nasza ziemia ? IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 07.05.01, 14:38
        Nie wystarczy, że przyjeżdżają tu i bogacą się na nas ?

        Czy wszystko musimy oddać ?

        Czy powinniśmy pomagać temu aby być bezdomnymi we własnym kraju ?

        Dzierżawa ? Czemu nie ?

        Kto będzie dla nas łaskawy jak już wszystko oddamy (sprzedamy) ?
        • Gość: Adolf Patriotyczny obowiazek. Deutschland Deutschland Liber Ales IP: *.powered-by.skynet.be 07.05.01, 14:44
    • Gość: Alek Re: Czy powinnismy pozwolic na zakup ziemi w Polce obcokrajowcom? IP: 213.231.15.* 07.05.01, 16:08
      Wydaje się, iż publicza debata na ten temat obraca się ciąle wokół tych samych
      haseł. Chciałbym się odnieść do jednego z nich - sprzedaż ziemi grozi utratą
      podstawy niepodległości i niezależności Polski, wykup ziemi = utrata
      samodzielności. (w skrócie!)
      Nie wydaje mi się, że w obecnych czasach posiadanie ziemi świadczy w
      jakikolwiek sposób o niepodległości kogokolwiek. W epoce, w której podstawowym
      dobrem jest informacja, gdzie Singapur (kraj odajże o powierzchni dwoch
      średnich powiatów kurczowe trzymanie się ziemi jest pozbawione podstaw.
      Ważniejsze jest to, czy dysponuje się środkami umożliwiającymi zagospodarowanie
      tej ziemi.
      Odnoszę wrażenie, że ciągle jesteśmy bardzo przywiązani do koncepcji
      zamkniętego jednorodnego państwa narodowego. Taki model to już przeszłość.
      Skończmy z kiszeniem się w starych i zmurszałych ramach endeckiego postrzegania
      świata!!!!
      Sprawa druga, ciągle nie rozumiem obaw przed globalizacją - dlaczego
      globaizacja koarzy się wyłącznie z McDonaldem, a nie np. z internetem.
      Podsumowując, nie uważam, aby zakaz sprzedaży ziemi cudzoziemcom miał przynieść
      jakiekolwiek korzyści dla narodu polskiego.
      Pa
      • Gość: Konrad M Oddajmy Krzyzakom-tak pieknie zagospodarowali Malbork. Konrad Mazowiec IP: *.powered-by.skynet.be 07.05.01, 16:25
        Same korzysci. Dobra niemiecka robota.
        • Gość: Alek Re: Oddajmy Krzyzakom-tak pieknie zagospodarowali Malbork. Konrad Mazo IP: 213.231.15.* 07.05.01, 17:33
          A może by tak kilka konkretów?
          Niestety, w Polsce dyskusje często sprowadzają się do rzucania błotem,
          ośmieszania innych wypowiedzi, itp. Proszę wytłumacz mi, co ma wolność obrotu
          ziemi do Krzyżaków i Malborka?
          Pa
          • Gość: Rudolf H A ja Auschwitz jak dobrze zagospodarowalem! To byl ruch w interesie. IP: *.powered-by.skynet.be 07.05.01, 18:04
            Jaki wezel kolejnowy, kominy lepsze niz w Nowej Hucie.
            Polaczkowie, troche zaufania do niemieckiej solidnosci.
            Rudolf Hoss

            A teraz powaznie:
            Konkrety? Prosze poczytac, chocby pobieznie historie
            Polski, a jak masz Pan malo czasu to tylko II Wojne
            Swiatowa. A jesli Pan myslisz, ze nacjonalistyczni
            napalency to tylko w Polsce, to prosze sie przyjrzec
            rozkwitowi ruchow neo-nazistowskich w Niemczech,
            szczegolnie na terenie dawnej NRD. Wiec powrot do
            macierzy to calkiem realne zagrozenie. Lepiej dmuchac
            na zimne. W latach 30-tych na Hitlera nikt nie
            dmuchal, (w Monachium zgodzili sie (Polska tez,
            hanba!!!!) na podbicie Czechoslowacji), a potem wiemy
            jak w Europie zrobilo sie goraco, a zwlaszcza u nas.
            To nie jest zadne bloto, tylko konkrety. Ja po prostu
            sie boje. Nie raz bylem w Niemczech i wiem kim dla
            nich jestesmy. A ze sa bogaci, a w Polsce grunty sa na
            nasza biedna kieszen, wiec bez problemu wykupia
            ojcowizne. Nawet jesli formalnie pozostanie w
            granicach Polski. Pozdrawiam
            Kral
            • Gość: Alek Re: A ja Auschwitz jak dobrze zagospodarowalem! To byl ruch w interesi IP: 213.231.15.* 07.05.01, 18:09
              Czasy się zmieniają - moim zdaniem mijają już czasy, w których utożsamiało się
              naród i państwo z ziemią. Tylko tyle i aż tyle. To, że w Niemczech łyse pałki
              krzyczą Sieg Heil nie oznacza, że powinniśmy budować barykady i rozdawać
              kałasze obywatelom.
              Pa (idę do domu)
              • Gość: Kral Z mozliwoscia zakupu polskiej ziemi nie przejdzie w Polsce referendum. IP: *.powered-by.skynet.be 07.05.01, 22:45
                Nikt przeciez nie buduje barykad ani nie przygotowuje sie do wojny. Rzecz w
                tym, aby na rozsadnych warunkach wejsc do Unii Europejskiej. Aby zarowno dla
                Brukseli jaki dla naszych rzadzacych (obecnych i przyszlych) bylo jasne, ze z
                mozliwoscia zakupu polskiej ziemi referendum o przystapieniu do UE nie
                przejdzie. Bo nie przejdzie. Zbyt wiele ludzi, tych ktorzy glosuja, pamieta
                wojne. I dobrze.
                A ze sytuacja sie zmienila... bede o tym przekonany, gdy zmieni sie nastawienie
                Niemcow do Polakow. Jak ktos ma watpliwosci niech jedzie na granice... zycze
                milych wrazen.
                Kral
                Ps. Co wcale nie oznacza, ze wszyscy Niemcy to zbrodniarze, rasisci... nigdy
                tak nie bylo, nawet podczas wojny. Ale co sie stalo, to sie stalo. I warto sie
                miec na bacznosci.
                • Gość: Alek Re: Z mozliwoscia zakupu polskiej ziemi nie przejdzie w Polsce referen IP: 213.231.15.* 08.05.01, 10:20
                  Pewnie masz rację w sprawie referendum. Tylko co z
                  tego. Nie wydaje mi się, aby należało się cały czas
                  podporządkowywać tzw. zdaniu większości. Interesuje
                  mnie to, czy rzeczywiście prawo własności do ziemi ma
                  jakieś znaczenie we współczesnym świecie. W chwili
                  obecnej mam w d... to co miliony Polaków o tym sądzą.
                  Jestem przekonany, że lata zaborów, wojen i
                  późniejszej indoktrynacji PRL (np. plakaty z okazji
                  bitwy pod Grunwaldem, na których rycerz krzyżacki stoi
                  obok SS-mana) zrobiły swoje. Polacy boją się obcych,
                  mają niską samoocenę.
                  Polska to twierdza, przedmurze chrześcijaństwa,
                  obrońca wiary, mesjasz narodów i Matka Boska też była
                  Polką.
                  Pa
                  • Gość: Kral Re: Z mozliwoscia zakupu polskiej ziemi nie przejdzie w Polsce referen IP: *.powered-by.skynet.be 08.05.01, 11:23
                    Co Polacy mysla... moze Cie nie obchodzic. Ale to wlasnie oni, a zwlaszcza ci,
                    ktorzy pamietaja wojne (bo ludzie starsi to najwierniejszy elektorat i fani
                    o.Rydzyka) beda glosowac. Nie wiem jak Ty, ale ja chce byc w UE.
                    A co do indoktrynacji... plakatow, choc na pewno byly, nie pamietam. Za to
                    opowiadania Dziadka bardzo dobrze. W historii tez troche siedzialem. I nie raz
                    w Niemczech bylem. Pozdrawiam
                    Kral
                    • Gość: mesco Re: Z mozliwoscia zakupu polskiej ziemi nie przejdzie w Polsce referen IP: *.dip.t-dialin.net 08.05.01, 11:44
                      wszystko to tylko straszenie,
                      do uniii wstapilo kilkanascie krajów europejskich i co wykupili niemcy tam
                      ziemie? nie

                      a co bedzie jak pare slazaków wykupi nawet niechby kilkanascie tysiecy
                      hektarów? slazak jest z naturty glupi i nie mysli. Oni tylko krzycza w tym
                      swoim opolskim szmatlawcu o niemcach, bo sadza ze im forsa nagle z niemiec
                      przyjdzie. Wykupia ziemie staojaca odlogiem, skrab panstwa sie wzbogaci i
                      zimeia bedzie w rekach obywateli niemieckich ze slaska i bedzie dalej stala
                      odlogiem...
                      a slazacy niech krzycza dalej, nimi sie nikt juz w niemczech, gdzie mieszkam,
                      nie zajmuje, ludzi urodzenie w 1946 roku maja obecnie 50 lat, czy ich slask
                      interesuje napewno nie. To tylko slazacy robia propagande w polsce bo wiedza ze
                      wiekszosc ludzi nie ma pojecia co sie w niemczech dzieje. Ja miezskalem w
                      róznych mistach, kilka razy zmienilem prace. Ludzie sie wiecej interesuja
                      plazami w hiszpanii, jak tym obsyfionym, zasranym slaskiem.
                      Zaden powazny inwestor z niemiec nie zainwestuje. Popatrzcie sie na warszawe i
                      inwestycje tam. Kto pierwszy zainwestowalß anglicy, francuzi szwedzi. Niemcy
                      przyszli na sam koniec, bo taka jest mentalnosc niemca, popatrzec odczekac,
                      ostroznie inwestowac, bez ryzyka.

                      mesco
                      • Gość: Adolf Pan widac nie wierzysz w niemiecki patriotyzm IP: *.powered-by.skynet.be 08.05.01, 11:58
                      • Gość: Adam Re: Z mozliwoscia zakupu polskiej ziemi nie przejdzie w Polsce referen IP: *.opole.cvx.ppp.tpnet.pl 12.05.01, 12:38
                        Gość portalu: mesco napisał(a):

                        >
                        ludzi urodzenie w 1946 roku maja obecnie 50 lat,

                        mesco nastepna 2 tym razem z matmatyki .....
                    • Gość: Alek Re: taktyka polityków IP: 213.231.15.* 08.05.01, 11:55
                      Okey, rozumiem, że trzeba ludziom mydlić oczy i mówić - będziemy bronić
                      polskiej ziemi do ostatniej kropli krwii. Polacy są sentymentalni i uwierzą w
                      takie bajki. Prawda jest taka, że zagranica ma w dupie tys. ha leżące odłogiem
                      w Polsce, bo i tak w Europie jest nadprodukcja żywności.
                      Myślę, że ta cała szopka z obroną polskiej ziemi została wymyślona przez ZChN i
                      o. Rydzyka. Oni jej bronią, tylko kto chce ją atakować?
                      • Gość: TYRO Re: taktyka polityków IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 08.05.01, 13:19
                        Ty zapewne kupiłbyś zimie bez wartości, ale wątpie by taka interesowała
                        Niemców. Oni mają potężne roszczenia wobec Polski. Przeczytaj moją poprzednią
                        wypowiedź i sprawdź sam fakty jakie tam są...
                        Pozdrawiam!
                        TYRO
                        PS Jest porozumienie międzypartyjne w tej sprawie, więc oni na siłe chcą do
                        Związku Europejskiego.
                        PS Może szanowny Niemiec się wypowie na temat Związku Wypędzonych?
                        • Gość: Alek Re: taktyka polityków IP: 213.231.15.* 08.05.01, 14:45
                          Przeczytałem i co dalej? Czy uważasz zatem, że zakaz sprzedaży ziemi
                          cudzoziemcom byłby lepszy dla naszego kraju?

                          Co w tym dziwnego, że jeden z największych krajów europejskich chce tworzyć
                          swoje strefy wpływów. A Polska, też chce stać się adwokatem i promotorem
                          Ukrainy.

                          Ruchy integracyjne w Europie są obecne od wieków (Karol Wielki, Cesarstwo
                          Rzymskie, itd) i nie musimy od razu przywoływać SS. To, że Hitler do Drang nach
                          Osten użył czołgów i obozów koncentracyjnych nie oznacza, że idee integracyjne
                          zawsze będą tak wcielane w życie.
                          Jaką mamy alternatywę? Izolacjonizm? Wydaje się, że nie.
                        • Gość: asd taktyka polityków IP: *.wroclaw.tpnet.pl 08.05.01, 15:03
                          Oczywiscie politykom do glowy nie przyjdzie,
                          zeby wprowadzic clo wyrownawcze na ceny ziemi.

                          Poddaje pod rozwage - jak to jest, ze na produkty rolne sa kontygenty i to smiesznie male
                          jak na mozliwosci produkcyjne Polski.
                          Dodatkowo sie mowi mleko brudne, mieso z pryszczyca, truskawki nieokragle, ogorki zakrzywione jaja za male.
                          A ziemia prosze prosze musi byc dostepna jak najszybciej.
                          No to wytezyc mozgownice o co tu chodzi - przeciez to dumping i to 10 a nawet 100 krotny.
                          I nic nikt sie nie oburza!?
                          • Gość: Adolf Spierajcie sie dalej Polaczkowie, a my i tak zrobimy swoje. IP: *.powered-by.skynet.be 08.05.01, 15:31
                            • Gość: mesco Re: Spierajcie sie dalej Polaczkowie, a my i tak zrobimy swoje. IP: *.dip.t-dialin.net 08.05.01, 15:55
                              Gość portalu: Adolf napisał(a):


                              idiota

                          • Gość: mesco Re: taktyka polityków IP: *.dip.t-dialin.net 13.05.01, 20:15
                            Gość portalu: asd napisał(a):

                            > Oczywiscie politykom do glowy nie przyjdzie,
                            > zeby wprowadzic clo wyrownawcze na ceny ziemi.
                            >
                            > Poddaje pod rozwage - jak to jest, ze na produkty rolne sa kontygenty i to smie
                            > sznie male
                            > jak na mozliwosci produkcyjne Polski.
                            > Dodatkowo sie mowi mleko brudne, mieso z pryszczyca, truskawki nieokragle, ogor
                            > ki zakrzywione jaja za male.
                            > A ziemia prosze prosze musi byc dostepna jak najszybciej.
                            > No to wytezyc mozgownice o co tu chodzi - przeciez to dumping i to 10 a nawet
                            > 100 krotny.
                            > I nic nikt sie nie oburza!?




                            To wszystko prawda co piszesz. Dobrze rozgryzles ta szwabska mentalnosc.
                  • Gość: asd Re: Z mozliwoscia zakupu polskiej ziemi nie przejdzie w Polsce referen IP: *.wroclaw.tpnet.pl 15.05.01, 14:48
                    Gość portalu: Alek napisał(a):

                    >. Nie wydaje mi się, aby należało się cały czas
                    > podporządkowywać tzw. zdaniu większości.

                    > Interesuje
                    > mnie to, czy rzeczywiście prawo własności do ziemi ma
                    > jakieś znaczenie we współczesnym świecie.

                    > W chwili
                    > obecnej mam w d... to co miliony Polaków o tym sądzą.



                    > Jestem przekonany, że lata zaborów, wojen i
                    > późniejszej indoktrynacji PRL (np. plakaty z okazji
                    > bitwy pod Grunwaldem, na których rycerz krzyżacki stoi
                    > obok SS-mana) zrobiły swoje. Polacy boją się obcych,
                    > mają niską samoocenę.
                    > Polska to twierdza, przedmurze chrześcijaństwa,
                    > obrońca wiary, mesjasz narodów i Matka Boska też była
                    > Polką.
                    > Pa

                    No i takich mamy patriotow- tak widza interes narodowy- takie maja poszanowanie prawa wlasnosci-
                    w takim to przystojnym miejscu maja opinie milionow Polakow - ocena historyczno-socjologiczna j.w.
                    Nasz Alek to albo prezydent (Aleksander t o Alek?) albo ktos z rzadu lub sejmu!
                    No to takie mamy efekty rzadzenia.
                    • Gość: Alek Re: dot. patriotyzmu IP: 213.231.15.* 15.05.01, 14:56
                      Spieszę donieść, iż nie jestem Aleksandrem (nota bene Olkiem) Kwaśniewskim
                      (może to i dobrze).
                      Cały czas nie mogę zrozumieć, dlaczego kurczowa obrona własności ziemi jest
                      utożsamiana z patriotyzmem. Patriotyzm to krzewienie polskiej kultury, to
                      pielęgnowanie pozytywnych cech narodu, itp. - a nie ksenofobiczne bronienie się
                      przed obcymi (którzy jakoś nie chcą teraz nas atakować).
                      Cały czas proszę o odpowiedź, czy w obecnych czasach ochrona obrotu polską
                      ziemią jest zasadna?
                      Pa
    • Gość: TYRO Re: Czy powinnismy pozwolic na zakup ziemi w Polce obcokrajowcom? IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 12.05.01, 11:31
      ...
      • Gość: Aukcja Niemcom po raz pierwszy, Ni. po raz drugi, N. po raz trzeci. Sprzedane IP: *.powered-by.skynet.be 12.05.01, 22:21
    • Gość: Jurek Re: Czy powinnismy pozwolic na zakup ziemi w Polce obcokrajowcom? IP: *.bukowe.sdi.tpnet.pl 12.05.01, 23:19
      Zapowiadała się porządna dyskusja, ale znalazło się paru poniżej i nawet nie
      wiem czy chce mi się zabierać głos.
      Mysle, że obawy o naszą ziemię są przesadzone. Niemcy mają od cholery wolnej
      ziemii w byłej NRD i jakoś na nią się nie rzucają. Wobec tego nie widzę
      powodu,żeby rzucili się na Polskę.

      Nasze rolnictwo mogą uratować tylko nasi rolnicy. Ale niestety część z nich
      musi zmienić zawód. Przykro mi to pisać, ale taka jest prawda. Polski rolnik,
      chce dalej gospodarować na 1.5 ha i do tego chce mieć kombajn, ciągnik i
      cholera wie ile jeszcze sprzętu. Takie poletko najchętniej obsiałby kilkoma
      rodzajami upraw i chciałby jeszcze tani kredyt i duże plony.
      Wiem, że przesadzam i zaraz polecą na mnie gromy, ale przejaskrawiam umyślnie.

      Czy sprzedawać ziemię obcokrajowcom? Trudne pytanie, odpowiedź jeszcze
      trudniejsza.

      Za:
      1. Tysiące hektarów leżące odłogiem
      2. Idea wolnego handlu, obrotu ziemią, przepływu ludzi

      Przeciw
      1. Grunty rolne pójdą pod przemysł i po herbacie.
      2. Jeżeli powstaną wielkie gospodarstwa rolne to miejsc pracy w nich, aż tak
      bardzo nie przybędzie. Dzierżawcy obcokrajowcy którzy przejęli dawne PGR-y w
      okolicach Szczecina zatrudniają po 5-6 osób + ludzi w sezonie. Tak więc nie
      liczmy na cudowny rynek pracy w rolnictwie.
      Nie da się utrzymać tak chorej struktury zatrudnienia jak w Polsce. Na wsi
      szczególnie muszą rozwinąć się usługi. Cały pas Polski północnej to wspaniałe
      miejsce dla turystów, ale nie może być tak, że za cenę wyższą niż wakacje w
      Portugalii turysta dostanie pokój, wygódkę za chałupą i salmonellę.

      1. Jestem za ograniczoną sprzedażą gruntów każdemu kto chce, ale z obowiązkiem
      osiedlenia się na stałe.
      2. Przy sprzedaży ziemi należy zastrzec, brak możliwości przekwalifikowania
      gruntów na cele inne niż rolnictwo lub turystyka.
      3. Duże tereny powinny podlegać wieloletniej dzierżawie dającej gwarancję
      dzierżawcy, że za rok ktoś go nie wyrzuci.
      4. Polacy powinni mieć zagwarantowane prawo pierwokupu na warunkach
      wieloletniego kredytu hipotecznego.

      O koniecznych zmianach w polityce rolnej państwa nie piszę bo wszyscy o tym
      wiedzą.
      • Gość: Alberto Re: Czy powinnismy pozwolic na zakup ziemi w Polce obcokrajowcom? IP: *.uc.nombres.ttd.es 15.05.01, 12:51
        Mam wiele zastrzezen co do opini reprezentowanej przez wiekszosc.
        Po pierwsze dlaczego wszyscy uwazaja ze zakup ziemii w polsce to
        takie Eldorado. Jakos nie slyszalem o polskim zlocie.
        Wyobrazmy sobie powiedzmy takiego Hansa Kolsa z Hamburga ktory
        pali sie by zostac rolnikiem w Polsce. Po pierwsze taki zakup to
        inwestycja ktora sie bedzie musiala oplacic. Czyli napewno z tego
        hamburga z rodzina furmanka nie przyjedzie. jezeli kupi to napewno nie 1.5 ale
        przynajmniej 300 hectarow. Zapewne ta ziemie wydzierzawi jakiemus Kowalskiemu
        a ten bedzie musial zatrudnic pracownikow nawet jezeli gedzie to pieciu to
        zawsze lepiej niz zadnego. Tych pieciu bedzie musialo placic swoje podatki
        co wiecej nasz Hans bedzie sie musial zarejestrowac w Polsce i placic
        swoje podatki (ok 30 % zysku) bedzie tez musial kupowac w Polsce i placic
        WAT, a jezeli bedzie kupowal w Reichu to i tak WAT bedzie musial placic w Polsce
        bo takie jest prawo Europejskie. Ten Hans bedzie przyjezdzal tutaj a jak nawet
        bedzie chcial mieszkac zaluzmy w Opolu to bedzie chcial miec mieszkanie
        odpowiednie do swoich standartow jakie ma na zachodzie i nie bedzie chcial
        srac w wychodku na dworzu.Takiemieszkanie trzeba bedzie mu wybudowac bo na
        pewno
        z Niemiec gotowego nie przywiezie. Bedzie potrzebowal biuro ekonomistow
        ktorzy mu beda w Polsce prowadzili rachunki etc. etc. czyli pozwoli dac ludziom
        prace i jeszcze da panstwu zarobic.
        Co innego z wykupem jezior na Mazurach cz Pomorzu.
        ja mieszkam w Hiszpanii i tutaj niemcy wykupili cala Majorke
        Hiszpanie z tego bardzo sa zadowoleni bo Niemcy zostawiaja w Hiszpanii bardzo
        duzo pieniedzy. Ale ogradzac niczego nie daja, czyli moze Niemiec kupic
        sobie cale wybrzeze ale nie moze go ogrodzic bo nie ma pozwolenia.
        Morze jest wlasnoscia panstwa. I tak powinno byc w Polsce.
        Tutaj w Hiszpanii lezy kupe ziemii odlogiem a sa rejony ze mozna
        miec zbiory i 2 razy do roku.
        W Polsce panuje fobia co do tego tematu no i mamy
        POLITYKOW GLABOW ktorych sie oszukuje jak chce, ale tacy to my
        Polacy jestesmy

        • Gość: Alek Re: Czy powinnismy pozwolic na zakup ziemi w Polce obcokrajowcom? IP: 213.231.15.* 15.05.01, 15:07
          Popieram w 100%!!!!
          W Polsce zamiast pomyśleć, jakie zakup ziemi przez cudzoziemców może przynieść
          korzyści, na wszelki wypadek chce się wprowadzić zakaz. Bo to przecież łatwiej
          zakazać, niż później pilnować przestrzegania prawa. W Polsce połowa domków
          letniskowych powstała bez pozwolenia na budowę. Większość wsi nie ma
          oczyszczalni ścieków, bród, smród, ale swojsko. Czego my się obawiamy? Tego, że
          niemiecki bauer każe naszym chłopom myć krowy? Ludzie, przecież jest prawo, są
          przepisy, i taki Niemiec nie zrobi na polu wysypiska śmieci!
          Przykład z Majorki - bardzo trafny!
    • Gość: Witek Re: Czy powinnismy pozwolic na zakup ziemi w Polce obcokrajowcom? IP: *.uwm.edu.pl 15.05.01, 10:18
      Z tego co słyszałem, już i tak sporo polskiej ziemi jest w rękach cudzoziemćow.
      Handel zięmią odbywa się więc poza prawem i chociaż fakty te są znane polskiej
      temidzie, nikomu z głowy włos nie spadł.
      Czy sprzedaż polskiej ziemi powinna być zakazana, a przynajmnniej bardziej
      ograniczona? Moim zdaniem: tak. Jest bardzo poważne zagrożenie, że wkrótce nasz
      Naród stanie się dla europejczyków tubylcami. Ziemia jak i przemysł przejdzie
      w ręce cudzoziemców,ostanie się jedynie garstka rodzimych złodziei, którzy
      zdążyli się nachapać w procesie tzw. transformacji, przywłaszczając sobie część
      majątku, niegdyś zwanego narodowym. Reszta, stłoczona w blokowiskach lub
      bezdomnych i bezrobotnych - których wciąż będzie przybywać - będzie wegetować
      lub powoli wymierać w degradacji i poniżeniu, otoczona zewsząd własnością
      cudzoziemców.
      Polacy, ocknijcie się, przecież dotychczasowe rządzenie jest jawnie
      antynarodowe i prowadzi do zguby i upadku tego państwa
      • Gość: mesco Re: Czy powinnismy pozwolic na zakup ziemi w Polce obcokrajowcom? IP: *.dip.t-dialin.net 15.05.01, 13:44
        Gość portalu: Witek napisał(a):
        > Polacy, ocknijcie się, przecież dotychczasowe rządzenie jest jawnie
        > antynarodowe i prowadzi do zguby i upadku tego państwa

        to racja.
        Polaca obudzcie sie z tego snu. Zacznijecie myslec w kategoriachinteresu
        narodowego. Wybierajcie partie narodowe, tylko one gwrantuja bezpieczensto i
        dobrobyt etnicznych Polakow.
        jezeli sprzedaz odbywa sie nielegelanie to trzeba takie wypadki bezzwlocznie
        meldowac w UOP, i posrednikow surowo ukarac.
        jeszcze Polska nie zginela!!!!!!!!


    • Gość: Tom Re: Czy powinnismy pozwolic na zakup ziemi w Polce obcokrajowcom? IP: 213.77.14.* 15.05.01, 15:14
      Myślę że tak, tylko po cenach obowiązujacych w Europie Zach., ciekawe czy wtedy
      też się tak rzucą do kupna.
      • Gość: Alberto Re: Czy powinnismy pozwolic na zakup ziemi w Polce obcokrajowcom? IP: *.uc.nombres.ttd.es 15.05.01, 17:22

        Mysle ze przecietnemu Polakowi zalezaloby na kupnie
        mieszkania a nie kamienic.
        Tak wiec jezeli jakis Zyd np. zechce kupic kamienice
        albo ja postawic to czemu nie. Sam w niej mieszkac nie bedzie
        i jakiemus Polakowi ja wynajmie.
        Mysle ze wszystko jest do uregulowania odpowiednimi przepisami.
        Np. pod Madrytem w miejscowosci Guadalajara ziemie pod
        budowe fabryk rozdaje sie za darmo - to jest wynajem na 99 lat za 0 peset.
        na tych ziemiach buduje sie fabryki w ktorych pracuja Hiszpanie
        Oczywiscie te fabryki musza spelniac wszystkie standarty jezeli chodzi
        o ochrone srodowiska etc. Ponadto obarcza sie je w partycypacji
        budow przychodni oczyszczalni sciekow, drog i tak dalej
        W Guadalajarze w 5 lat po tym przepisie bezrobocie spadlo z 22 % do 3.7 %
        I co wy na to ????


        Recuerdos
    • Gość: Vist "Wasze ulice, nasze kamiecice." IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 15.05.01, 15:15
      Tak mawiali do Polaków Żydzi przed II wojną.

      " Nasze ulice i nasze kamienice."

      Tak mogą mawiać niebawem.

      ?
      • Gość: Volksdeu "Wszystko co nasze Niemcmom oddamy... bo u nich to jest zycie, wiec IP: *.powered-by.skynet.be 15.05.01, 18:49
        wiec bedziem zyc"
        Volksdeutsch
    • Gość: piotrq do wszystkich obroncow interesu narodowego IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 15.05.01, 20:09
      Proponuję nie sprzedawać cudzoziemcom niczego co
      Nasze, Polskie, bo to Dorobek Narodu Naszego. Tak więc
      nie sprzedawajmy im Polskiego Chleba ani Polskiego
      Mięsa Wieprzowego ani Polskiej Jarzyny, ani Polskiej
      Benzyny, którą produkujemy z Naszej Polskiej Ropy
      spływającej z rozlicznych Ran Narodu Naszego. Ręce
      precz od Polskiej Kawy Zbożowej. Nie sprzedawajmy im
      też Polskich Samochodów (Naszych Syrenek i Naszych
      Warszaw i Naszych Mikrusów) ani Polskich Zabawek (w
      tym Naszych Narodowych Kijów Bejsbolowych). Pomni na
      Husarię Naszą nie sprzedawajmy im Polskich Qniów. W
      ogóle nic. I nie pozwólmy im klepać Naszej Polskiej
      Biedy, zwłaszcza po dupie, bo jesteśmy Honorowi i nas
      to Wkurwia, bo jesteśmy Zazdrośni.
      A jak Tu przyjadą i nic im nie sprzedamy, to umrą i
      wtedy weźmiemy se te ich chujowe zagraniczne autka,
      radia i cukierki, i rzeczy z walizek, i same walizki.
      Bo na to kurde zasługujemy jak nie wiemy co, ponieważ
      nikt na to nie zasługuje bardziej niż My.
      • Gość: piotrq i Bocianów Naszych i Ślimaków ... IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 15.05.01, 20:19
        ... , którzy Bronią Ziemi Naszej francuzom na zjedzenie, i Sproszkowanych
        Suszonych Orłów Białych, które Nam działają na Potencjalność Naszej Polskiej
        Potencjalnej Potencji.

        Rodacy, przebudźcie się!!! Pół Litra na Stole!!!
        • Gość: Alberto BRAVO IP: *.uc.nombres.ttd.es 15.05.01, 23:17
          Wlasnie tak widza Polakow:
          Biedni ale strasznie honorowi.
          Tymczasem inni dla dobra swego i swoich gotowi sa
          sprzedac dusze diablu. Tymczasem my Polacy debatujemy
          sprzedac czy nie.
          Moi drodzy wlasnie w tym tygodniu zapadaja bardzo wazne dla Polski
          decyzje. A tymczsem nasi drodzy politycy zamiast spac na wycieraczce
          Kongresu Unii i byc pierwszym we wszystkim, zajmuja sie rozwiazywaniem AWS-u
          Oni teraz wlasnie Polske sprzedaja
          • Gość: Jurek Re: BRAVO IP: *.bukowe.sdi.tpnet.pl 16.05.01, 00:26
            Podobają mi się Twoje wypowiedzi, ale z tym spaniem na wycieraczce to już się
            nie zgodzę, bo my po prostu nie dorośliśmy do Unii. Za 20 lat może tak.

            O AWS-ie to raczej w ten sposób się nie wypowiadaj bo to świętość narodowa dla
            polskich Talibów i może się okazać, że zaczną Cię ścigać jak Rushdiego
            za "Szatańskie Wersety". Niektórzy Maryjana (przede wszystkim on sam siebie)
            stawiają wyżej od Matki Boskiej Częstochowskiej, więc jakiekolwiek słowa
            krytyki to prawie zdrada narodowa.

            Te wszystkie dyskusje to temat zastępczy. W socjaliźmie ludzie pili wódke i
            wiedzieli, że w Stanach murzynów biją. Teraz murzynow to raczej w Polsce biją,
            a i wódki narodek mniej pije bo za co?
            Wobec tego trzeba coś wymyśleć bo jeszcze ludziska zaczną się władzy
            przyglądać. I zobaczą, że Polska gospodarka przypomina Kambodżę po Pol-Pocie. A
            chłopcy z AWS licząc się z tym, że sejm będą oglądać tylko w dzienniku TV już
            szykują się do obsadzenia zawczasu przygotowanych stanowisk w rożnych radach
            nadzorczych itp. Oni wiedzą co robią. SLD czy ktokolwiek inny przez cztery lata
            nic nie zdąży zrobić. Przed następnymi wyborami pojawią sie cudownie odnowieni
            w nowych partiach i zaczną lamentować:"Zobaczcie do czego SLD doprowadziło!
            Trzeba ratować Polskę". Tą Polskę będą zresztą odmieniać na wszelkie możliwe
            sposoby, podleją to sosem religijno-patriotycznym i wybory 2005 wygrane. I od
            nowa TKM.
            Po prostu ktoś perfidnie zafundował Polakom igrzyska pod hasłem "Ziemia i
            wstrętni żydzi", a naród połknął haczyk i co robi?

            Daje się puszczać w maliny, bo to takie patriotyczne pluć na Niemców i wyciągać
            ręce po DEM w ramach funduszy pomocowych. Jeszcze bardziej patriotyczne pluć na
            żydów i pożyczać od nich pieniądze.

            Taka jest nasza kochana Ojczyzna i myślę, że narody Europy słusznie się nas
            obawiają.
            • Gość: scan Re: BRAVO IP: 212.85.112.* 02.06.01, 01:48
              Brawo. Połowa dyskutujących to typowe polskie myślenie Kalego. Jak Kali kupić
              se ziemię w Hiszpanii na przykład to dobrze, jak u Kalego kupić to be. "Nie
              damy ziemi skąd nasz ród......." Pozdrawiam "Europejczków".
        • Gość: Gebels J Ojczyzna jest z Ciebie dumna IP: *.powered-by.skynet.be 16.05.01, 00:28
          Jozef Gebels
          • Gość: piotrq Re: Ojczyzna jest z Ciebie dumna IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 16.05.01, 00:43
            Dzienks
            • Gość: Gebels J Mowi sie Danke. Ale wszystko w swoim czasie. Jezyki autochtonow IP: *.powered-by.skynet.be 16.05.01, 08:06
              warunkowo dopuszczone do uzytku w ramach okresu przejsciowego.
              J. Gebels
      • Gość: Piotr_D Re: do wszystkich obroncow interesu narodowego IP: *.ras.tesion.net 15.05.01, 23:46
        Zal mi Cie ....

        Gość portalu: piotrq napisał(a):

        > Proponuję nie sprzedawać cudzoziemcom niczego co
        > Nasze, Polskie, bo to Dorobek Narodu Naszego. Tak więc
        > nie sprzedawajmy im Polskiego Chleba ani Polskiego
        > Mięsa Wieprzowego ani Polskiej Jarzyny, ani Polskiej
        > Benzyny, którą produkujemy z Naszej Polskiej Ropy
        > spływającej z rozlicznych Ran Narodu Naszego. Ręce
        > precz od Polskiej Kawy Zbożowej. Nie sprzedawajmy im
        > też Polskich Samochodów (Naszych Syrenek i Naszych
        > Warszaw i Naszych Mikrusów) ani Polskich Zabawek (w
        > tym Naszych Narodowych Kijów Bejsbolowych). Pomni na
        > Husarię Naszą nie sprzedawajmy im Polskich Qniów. W
        > ogóle nic. I nie pozwólmy im klepać Naszej Polskiej
        > Biedy, zwłaszcza po dupie, bo jesteśmy Honorowi i nas
        > to Wkurwia, bo jesteśmy Zazdrośni.
        > A jak Tu przyjadą i nic im nie sprzedamy, to umrą i
        > wtedy weźmiemy se te ich chujowe zagraniczne autka,
        > radia i cukierki, i rzeczy z walizek, i same walizki.
        > Bo na to kurde zasługujemy jak nie wiemy co, ponieważ
        > nikt na to nie zasługuje bardziej niż My.

        • Gość: piotrq Piotrze D... IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 16.05.01, 00:44
          Dlaczego Ci mnie zal?
        • Gość: yos Ale kulturalna dyskusja ! IP: 192.168.100.* / 212.244.95.* 20.07.01, 10:30
          Jestem pod wielkim wrażeniem formy , w jakiej prowadzona jest ta dyskusja ,
          wysokiej jakości argumentów merytorycznych a przede wszystkim widocznego
          szacunku dla poglądów innych niż własne.Zwraca też moją uwagę możliwość wpływu
          uczestników tej dyskusji na ostateczne rozstrzygnięcie przedmiotowej kwestii.
          Wszystkim szczerze gratuluję.Mó pogląd na temat polska ziemia zaprezentowałem w
          w forum GOSPODARKA wątek "Po co Polakom polska ziemia". I tam i tu uważam , że
          Polacy potrzebują polskiej ziemi jako pretekstu do narzekania i do
          prezentowania licznych fobii.Głos podpisany jako piotrq budzi moje najwyższe
          uznanie tak w kwestii formy , jak i w treści.
    • Gość: Jurek Re: Do wszystkich (prawie) IP: *.bukowe.sdi.tpnet.pl 16.05.01, 01:02
      Prosta recepta na obronę polskiej ziemi. Zamiast gardłować na forum czy
      sprzedawać czy nie, brać ziemię w swoje ręce. Mnóstwo państwowej do kupienia, a
      rolnicy sprzedadzą jeszcze chętniej. W województwie zachodniopomorskim hektar
      gruntów ornych można kupić od rolnika za 3500 do 5000 zł. A wiecie dlaczego tak
      tanio? bo brakuje kupujących. Jeżeli spełnią się czarne sny niektórych to cena
      pójdzie tak do góry, że żaden Niemiec przy zdrowych zmysłach nie kupi. Oni maja
      jeszcze mnóstwo wolnej ziemi u siebie. Meklemburgia zaczyna się powoli
      wyludniać. Tak więc obrońcy polskiej ziemii zapraszam do pługa i wideł. Myślę,
      że najwyższy czas, aby "Placówkę" PRUSA wycofać z bibliotek. Panowie Bismarck
      już dawno nie żyje, a tym którzy nie wiedzą przypomnę, że ten człowiek
      przyznał, że przegrał z Polakami walkę o polską ziemię. Nie słyszałem, aby w
      Niemczech odrodziła się HAKATA (ale może się myle)
      Zapytajcie też ludzi z Wielkopolski czy gardłowaniem uchronili swoją ziemię?

      Wiecie czym? P R A C O W I T O Ś C I Ą.
      • Gość: piotrq Re: Do wszystkich (prawie) Jurkowi IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 16.05.01, 01:07
        Dzięki wielkie. O to mi chodzi. I o to w ogóle chodzi.
        Pozdrawiam
      • Gość: Adolf Typowo polska naiwnosc. IP: *.powered-by.skynet.be 16.05.01, 08:20
        Typowo polskie myslenie. Kto wam powiedzial, ze bedziemy inwestowac w polskie
        rolnictwo. My siostry miloscierdzia, czy co? Tu chodzi o powrot do macierzy.
        Powoli, aby nie draznic, ale systematycznie, z niemiecka wytrwaloscia. Trzeba
        miec dalekie perspektywy. I zapamietajcie: Niemiec ma dobra pamiec i nigdy nie
        godzi sie z przegarana, a zwlaszcza z tym upokorzeniem, ktorym bylo dla nas
        wysiedlenie. To nie jest zadna kolonizacja, to jest powrot na ziemie ojcow. A
        interesy... w swoim czasie.
        Adolf
        • Gość: Jurek Re: Typowo polska naiwnosc. IP: *.bukowe.sdi.tpnet.pl 02.06.01, 02:39
          Nie sil sie na zapiekłe ziomkostwo, bo nie najlepiej Ci to wyszło.
          Sentymenty sie skończyły. Kupują Ci którzy widzą w tym interes.
          Jednostki z nadmiarem kasy kupią traktując to jako sprawiedliwość dziejową.
          Tylko powiedz mi jaka to sprawiedliwość skoro będą musieli zapłacić.
          W tej chwili w Polsce tylko 30% gruntów jest uprawiane, więc nawet dodatkowe
          kilka tysiecy hektarów leżących odłogiem nie zmieni sytuacji, a podatek
          gruntowy i tak będzie płacony w Polsce.

          Pozdrawiam
    • Gość: Juzuś Re: Czy powinnismy pozwolic na zakup ziemi w Polce obcokrajowcom? IP: 10.129.128.* / *.acn.pl 10.06.01, 00:04
      Gość portalu: Sen napisał(a):

      Jakie jest wasze zdanie?
      Moje jest następujące: NA ZAKUP ZIEMI - NIE ! NA ZAKUP ZIEMNIAKÓW I SOKU Z
      ZIEMNIAKÓW (sfermentowanego) - ZDECYDOWANIE - TAK !!!
      Juzuś
    • Gość: Ted Re: Czy powinnismy pozwolic na zakup ziemi w Polce obcokrajowcom? IP: *.pam.szczecin.pl 12.06.01, 10:13
      Był głupi car, który sprzedał Alaskę
      Był mądry Chińczyk, który tylko wydzierżawił Hongkong

      A jakim okaże się Polak?????
      • Gość: dabo Bajka o głupim Carze IP: *.pam.szczecin.pl 03.07.01, 15:23


        Był głupi car, który sprzedał Alaskę Był mądry
        Chińczyk, który tylko wydzierżawił Hongkong

        A jakim okaże się Polak?????

    • Gość: bajss Re: Czy powinnismy pozwolic na zakup ziemi w Polce obcokrajowcom? IP: *.pp.rzeszow.pl 12.06.01, 23:22
      Moim zdaniem nie powinniśmy domagać się ograniczeń w zakupie ziemi. Skoro
      Polacy mogliby nabywać nieruchomości, to dlaczego nie inni obywatele UE.
      Natomiast domaganie się okresu ochronnego we wschodnich województwach uważam za
      wybitnie szkodliwe. Niechby tu ktoś chciał coś kupić i wydać pieniądze.
      Reasumując; "TAK! na wschód od Wisły od pierwszego dnia (ewentualnego)
      członkowstwa w UE". To powinien być ten margines polskich ustępstw pozwalający
      dogonić Czechów i Węgrów.
    • Gość: Zbych Re: Czy powinnismy pozwolic na zakup ziemi w Polce obcokrajowcom? IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 13.06.01, 00:59
      [Gość portalu: Sen 05-05-2001, 19:04:12 napisał]:

      " Nawet najwieksi zwolennicy wolnego przeplywu kapitalu i mozliwosci
      inwestycji w kazdym kraju europejskim na rownych zasadachm, by mieli pewien
      problem gdyby na granicy staly setki niemcow z gotowka na wykupienie duzej
      ilosci ziemi w Polsce. TO JEST MIT!!!! Gospodarka rolna nie jest dochodowa a
      bedzie jeszcze mniej dochodowa po reformie CAP (common agricultural policy).
      Jednoczescie zakup ziemi w celach prywatnych, z calym respektem dla piekna
      naszego kraju, jak ktos ma pieniadze na zakup domu z kawalkiem ziemi to kupi
      dom w Portugalii, Marocco albo innym cieplym miejscu z dostepem do morza. "

      Alzacja i Lotaryngia nie leżą nad morzem, a obecnie trudno nawet powiedziec,
      czy leżą jeszcze we Francji - bo na pewno już do niej nie należą. Niemców stać
      było na to, żeby je w praktyce wykupić. Kto sądzi, że jego pobożne życzenia
      powstrzymają ich przed wykupieniem lekko licząc 3x tańszych gruntów na terenach
      Śląska, Pomorza i Wielkopolski, a zaraz potem Mazowsza i Małopolski, ten się
      może za parę lat nieźle zdziwić. Człowieku, czy rzeczywiscie sądzisz, że skoro
      nawet tak inteligentni politycy, jak nasi dostrzegają problem i żądają 18 lat
      (licząc po cichu na 10), to można to uznać za MIT !?
      Gospodarka rolna przestaje być dochodowa, gdy zaczyna się ją sztucznie
      stymulować (jak może być dochodowe cos, do czego się dopłaca na każdym kroku?).
      Dzisiaj Unia zbiera owoce swojej paranoidalnej intensyfikacji gospodarki rolnej
      (BSE to tylko jedna strona medalu; każdy idealnie krągły lub jajowaty produkt,
      nafaszerowany jest chemią i powinien byc traktowany conajmniej z pewną taką
      niesmiałoscią). Wszystko to w sytuacji, w której spokojnie można sobie pozwolić
      na ekstensywną produkcję bez dopłat (nie byłoby nadprodukcji). Do tego dąży
      Europa i nie powinnismy się tego obawiać, bo to własnie my możemy na tym
      najwiecej wygrać. Przestawienie intensywnej produkcji europejskiej na tzw.
      zdrową żywnosć będzie się dla Unii wiązało z kosztami analogicznymi do kosztów
      zapowiadanej likwidacji energetyki atomowej w Niemczech. Tymczasem my to mamy
      za darmo. Bez żadnych specjalnych restrukturyzacji mamy to, co trzeba -
      niewielkie rodzinne gospodarstwa, które są w stanie zalać Europę tanią
      ekologiczną żywnoscią w momencie ustania dopłat do produkcji unijnej. No, ale
      my - rzecz jasna - chcemy wspomóc 'biedną' Europę i zamiast się wzbogacić, na
      tym, co niesie nam los, oddamy to w lepsze ręce - po cóż nam taka nisza
      ekonomiczna? Znajdziemy sobie wygodniejszą. Damy się na 7 lat (a potem na
      kolejne 7 i tak w miarę potrzeb) zapędzić do miast-rezerwatów, a jak bedzie
      trzeba - popracujemy sezonowo u bauerów ... na niegdysiejszej naszej wsi.
      • Gość: Jagoda Polak glupi przed szkoda i po szkodzie... IP: *.mw.mediaone.net 14.06.01, 19:47
        Oczywiscie rozsprzedajmy Polske...
        Chyba juz zatesknilismy do hasel
        "WASZE ULICE NASZE KAMIENICE"...ale my lubimy
        by historia sie powtarzala...cierpimy na zupelny brak
        logicznego myslenia, juz teraz uzywajac choc troche zdrowego rozsadku mozna
        wyobrazic sobie konsekwencje jakie poniesiemy... wystarczy spojrzec tylko
        kilkadziesiat lat wstecz...
        Ale widocznie nasza pasja jest tarzanie sie w starych gownach....
    • Gość: Zbych TYRO, przejrzyj mój pierwszy post z tego tematu... IP: 155.158.215.* 13.06.01, 12:44
    • Gość: Zbych Czy powinnismy pozwolic na zakup ziemi - TAK, ale tylko Polonii ! IP: 155.158.215.* 18.06.01, 12:07
      Uważam, że powinniśmy znieść wszelkie ograniczenia (z wyjątkiem prawa do
      dalszej odprzedaży innym obcokrajowcom) w tym względzie jeśli chodzi o Polonię
      legitymujacą się polskim obywatelstwem (w ramach dopuszczonego u nas
      podwójnego). Co wy na to ?
    • Gość: Zbych 25% ziemi rolnej w zachodnich Węgrzech w rękach Austriaków IP: 155.158.215.* 19.07.01, 11:42
      "UNIA EUROPEJSKA - INFORMACJE >

      Jedna czwarta ziemi rolnej w zachodnich Węgrzech w rękach Austriaków - premier
      Orban

      Dominika Pszczółkowska, Reuters (18-07-2001 19:40)

      Premier Węgier Wiktor Orban zapowiedział walkę z nielegalnym kupowaniem ziemi
      na terenie kraju przez Austriaków


      Jedna czwarta ziemi rolnej w zachodnich Węgrzech jest już w rękach Austriaków.
      To niezgodne z prawem i rząd zrobi, co tylko będzie mógł, by powstrzymać
      sprzedaż - zapowiedział premier Wiktor Orban.

      Wypowiedź, którą wygłosił po specjanym posiedzeniu rządu w miejscowości Kalocfa
      przy granicy austriackiej, zacytowała lokalna agencja MTI. - Austriacka
      praktyka, z którą mamy tu do czynienia, musi zostać powstrzymana, a każdy
      austriacki rolnik, który kupił ziemię na Węgrzech, powinien się cieszyć, jeśli
      nie zostanie przyłapany - powiedział premier Orban. Zaapelował do Węgrów,
      którzy zawarli nielegalne umowy, by ujawnili je władzom. Dodał, że państwo jest
      skłonne po cenie rynkowej kupić ziemię od wszystkich prawowitych właścicieli.

      Sprzedaż ziemi cudzoziemcom to jedna z najbardziej drażliwych kwestii w
      negocjacjach Węgier z UE. Budapeszt zgodził się już na siedmioletni okres
      przejściowy nim wprowadzona zostanie tam swoboda zakupu ziemi rolnej przez
      obywateli wszystkich krajów UE. Przez te siedem lat mają obowiązywać
      dotychczasowe przepisy, które całkowicie zakazują cudzoziemcom kupowania ziemi
      rolnej. W przypadku innych nieruchomości muszą oni uzyskać pozwolenie lokalnych
      władz na zakup."
      • Gość: Stary Re: 25% ziemi rolnej w zachodnich Węgrzech w rękach Austriaków IP: *.clover.com.au 19.07.01, 12:19
        Gość portalu: Zbych napisał(a):

        > "UNIA EUROPEJSKA - INFORMACJE >
        >
        > Jedna czwarta ziemi rolnej w zachodnich Węgrzech w rękach Austriaków - premier
        > Orban
        >
        > Dominika Pszczółkowska, Reuters (18-07-2001 19:40)
        >
        > Premier Węgier Wiktor Orban zapowiedział walkę z nielegalnym kupowaniem ziemi
        > na terenie kraju przez Austriaków
        >
        >
        > Jedna czwarta ziemi rolnej w zachodnich Węgrzech jest już w rękach Austriaków.
        > To niezgodne z prawem i rząd zrobi, co tylko będzie mógł, by powstrzymać
        > sprzedaż - zapowiedział premier Wiktor Orban.
        >
        > Wypowiedź, którą wygłosił po specjanym posiedzeniu rządu w miejscowości Kalocfa
        >
        > przy granicy austriackiej, zacytowała lokalna agencja MTI. - Austriacka
        > praktyka, z którą mamy tu do czynienia, musi zostać powstrzymana, a każdy
        > austriacki rolnik, który kupił ziemię na Węgrzech, powinien się cieszyć, jeśli
        > nie zostanie przyłapany - powiedział premier Orban. Zaapelował do Węgrów,
        > którzy zawarli nielegalne umowy, by ujawnili je władzom. Dodał, że państwo jest
        >
        > skłonne po cenie rynkowej kupić ziemię od wszystkich prawowitych właścicieli.
        >
        > Sprzedaż ziemi cudzoziemcom to jedna z najbardziej drażliwych kwestii w
        > negocjacjach Węgier z UE. Budapeszt zgodził się już na siedmioletni okres
        > przejściowy nim wprowadzona zostanie tam swoboda zakupu ziemi rolnej przez
        > obywateli wszystkich krajów UE. Przez te siedem lat mają obowiązywać
        > dotychczasowe przepisy, które całkowicie zakazują cudzoziemcom kupowania ziemi
        > rolnej. W przypadku innych nieruchomości muszą oni uzyskać pozwolenie lokalnych
        >
        > władz na zakup."


        No dobrze, ale co ci austriaccy zloczyncy wlasciwie robia z ta pra-wegierska
        ziemia? Urzadzaja tam sobie polowania z ogarami na Wegrow? W tajemnicy przed
        rzadem wegierskim uprawiaja kartofle i przemycaja je do Austrii? Zloto kopia?
        Rope wierca i podatkow od tego nie placa?

        Czy moze zwyczajnie prowadza tam agri-biznes i zatrudniaja Wegrow (no bo kogo
        maja zatrudniac)? Na czym ma polegac ta austryjacka c.k. satysfakcja z "wydarcia"
        Wegrom tej ziemi?
Pełna wersja