Gość: pol IP: *.tor.primus.ca 10.04.04, 00:13 Amerykanska Napasc na Irak, okupacja, terror i pacyfikacje, to lustrzane odbicie polityki Izraela wobec Palestynczykow, musi sie powiezc, w przeciwnym wypadku dowiedzie kleski Izraela. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: t. Re: Izrael życzy Amerykanom powodzenia w Iraku IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 10.04.04, 11:49 Powodzenia Amerykanom, Izraelowi i pewnej części świata arabskiego! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomson Izrael i USA taka neonazistowska wersja IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 10.04.04, 12:57 Flipa i Flapa. Odpowiedz Link Zgłoś
mr.hyde Re: Izrael życzy Amerykanom powodzenia w Iraku 10.04.04, 13:06 A czy jeśli Ślązacy zaczną detonować bomby w centrum Warszawy, to będzie to oznaka złej polityki Polaków wobec Ślązaków ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ktos Re: Izrael życzy Amerykanom powodzenia w Iraku IP: *.acn.pl 10.04.04, 13:09 > A czy jeśli Ślązacy zaczną detonować bomby w centrum Warszawy, to będzie to > oznaka złej polityki Polaków wobec Ślązaków ? no ale NIE podkladaja wlasnie, nieprawdaz... Odpowiedz Link Zgłoś
mr.hyde Re: Izrael życzy Amerykanom powodzenia w Iraku 10.04.04, 13:15 No bo Ślązacy to nie dzikusy. Ale jakby tak zaczeli podkładać, żeby odciąć się od Polski i stworzyć własne niepodległe państwo ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alen Re: Izrael życzy Amerykanom powodzenia w Iraku IP: *.i-one.at 10.04.04, 13:56 Ślązacy to Polacy . I choć wielu z nich ma niemieckie paszporty i aspiruje na Niemców . To znikoma mniejszość z nich ma jakiekolwiek ku temu predyspozycje . Pracowałem ze Ślązakami na zachodzie , ani to nie zna języka niemieckiego ani kultury niemieckiej . A ich język jest polską gwarą . Posiadają z resztą wszelkie polskie cechy narodowe , są tylko troszeczkę prymitywniejsi od Polaków którzy nie mają wątpliwości co do tego iż są Polakami . Alen. Odpowiedz Link Zgłoś
mr.hyde Re: Izrael życzy Amerykanom powodzenia w Iraku 10.04.04, 14:15 Gość portalu: Alen napisał(a): > Ślązacy to Polacy . > I choć wielu z nich ma niemieckie paszporty i aspiruje na Niemców . > To znikoma mniejszość z nich ma jakiekolwiek ku temu predyspozycje . A kto mówi że Ślązacy uważają się za Niemców ? Ślązacy to Ślązacy, i tyle. > Pracowałem ze Ślązakami na zachodzie , ani to nie zna języka niemieckiego ani > kultury niemieckiej . A ich język jest polską gwarą . Jeśli w Polsce wprowadzą arabski jako urzedowy, to też po czasie będzie arabską gwarą. > Posiadają z resztą wszelkie polskie cechy narodowe , są tylko troszeczkę > prymitywniejsi od Polaków którzy nie mają wątpliwości co do tego iż są > Polakami . A co to są polskie cechy narodowe ? To że też są katolikami ? A czy w związku z tym że Polacy to jest rasa panów, która podstępem zagarnęła śląską ziemie, powinna zostać wymordowana przez prymitywny lud śląski ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alen Re: Izrael życzy Amerykanom powodzenia w Iraku IP: *.i-one.at 10.04.04, 18:02 mr.hyde napisał: > > A kto mówi że Ślązacy uważają się za Niemców ? Ślązacy to Ślązacy, i tyle. > To ja wiem że Ślązak to nie wielbłąd , sam jestem ze śląska . I wiem iż wielu z nich na siłę szukało pochodzenia niemieckiego . Z wieloma Ślązakami rozmawiałem tu na obczyźnie w Austrii , przyjechali oni za pracą . Nie rozmawiałem jako Polak , celowo ukrawałem moją znajomość języka polskiego . Zresztą nie zrozumiał bym ich , gdybym języka polskiego nie znał . Biedacy powoływali się na swojego dziadka służącego w wojsku niemieckim . Stąd ich paszporty niemieckie , przy pomocy których mogą pracować bez pozwolenia na pracę w EU . > > Jeśli w Polsce wprowadzą arabski jako urzedowy, to też po czasie będzie arabską > gwarą. > Przypomnę Tobie iż gwara jest pochodną języka , tak jak to jest z gwarą śląską . Ma ona niesamowite podobieństwo , które to bazuje na polszczyźnie . > > A co to są polskie cechy narodowe ? To że też są katolikami ? > Nie , sprawa wiary jest tu nie brana pod uwagę . > > A czy w związku z tym że Polacy to jest rasa panów, która podstępem zagarnęła > śląską ziemie, powinna zostać wymordowana przez prymitywny lud śląski ? > Po pierwsze nie każdy kto jest Ślązakiem jest ułomnym Polakiem myślący kategoriami kotleta schabowego . Po drugie na starych mapach atlasu wydanego w Lipsku w osiemnastym wieku . Śląsk w formie Twojej wiedzy , nie należał do Niemiec . O czym świadczą te mapy wydane w Niemczech ( Handatlas Bielefeld ). Jeszcze nie był podbity . Granica Niemiec przebiegała daleko na zachód od Opola , choć samo Opole było już enklawą niemiecką , jak wyspa na morzu polskości . Jeśli prześledzisz wcześniejsze atlasy również wydane w Niemczech , i przyrównasz je . Zauważysz proces germanizacji na wschód europy . Nie ograniczaj się do płytkiej wiedzy jakości nienawistnych gazetek , to nie ma nic wspólnego z historią . Chyba że popierasz ideologię propagandy faszystowskich rewizjonistów , którzy to bazują na niewiedzy ludzkiej. Alen. Odpowiedz Link Zgłoś
mr.hyde Re: Izrael życzy Amerykanom powodzenia w Iraku 11.04.04, 00:07 Gość portalu: Alen napisał(a): > To ja wiem że Ślązak to nie wielbłąd , sam jestem ze śląska . > I wiem iż wielu z nich na siłę szukało pochodzenia niemieckiego . > Z wieloma Ślązakami rozmawiałem tu na obczyźnie w Austrii , przyjechali oni za > pracą . no cóż. Każdy orze jak może. > Nie rozmawiałem jako Polak , celowo ukrawałem moją znajomość języka polskiego . To mi się najbardziej podoba w Polakach. Ta mania wielkości. > Zresztą nie zrozumiał bym ich , gdybym języka polskiego nie znał . > Biedacy powoływali się na swojego dziadka służącego w wojsku niemieckim . > Stąd ich paszporty niemieckie , przy pomocy których mogą pracować bez > pozwolenia na pracę w EU . Ale co właściwie chcesz przez to udowodnić ? > Po drugie na starych mapach atlasu wydanego w Lipsku w osiemnastym wieku . > Śląsk w formie Twojej wiedzy , nie należał do Niemiec . No i bardzo dobrze. Czy ja gdzieś pisałem że należał ? Ja tylko sobie porównuję taką sytuacje, że skoro Izrael powinien pozwolić na powstanie państwa Palestyna, to może Polska powinna pozwolić na to samo Ślązakom. > Nie ograniczaj się do płytkiej wiedzy jakości nienawistnych gazetek , to nie > ma nic wspólnego z historią . Chyba że popierasz ideologię propagandy > faszystowskich rewizjonistów , którzy to bazują na niewiedzy ludzkiej. To coś o mnie sądzisz na podstawie słów, których nigdy nie wypowiedziałem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alen Re: Izrael życzy Amerykanom powodzenia w Iraku IP: *.i-one.at 11.04.04, 12:24 mr.hyde napisał: […] > > Ale co właściwie chcesz przez to udowodnić ? > Udowadniać ja nic nie muszę , ja stwierdzam fakty . Wielu Ślązaków poszło na kolanach do niemieckiej ambasady aby dostać niemiecki paszport . A wielu z nich szuka pracy poza Niemcami , z prostego powodu . Jechać do Niemiec za pracą z niemieckim paszportem to jest groteskowe , tym bardziej że się nie zna języka niemieckiego . Właśnie z takich Ślązaków są tacy Niemcy jak z koziej dupy trąba . Owszem są Ślązacy na poziomie , znający kulturę i język Niemiecki . Należą oni do mniejszości narodowej która to urodziła się na podbitych terenach słowiańskich . > > No i bardzo dobrze. Czy ja gdzieś pisałem że należał ? > Nie dosłownie , wynika to z Twojej formy wypowiedzi i postawy do Polaków . > > Ja tylko sobie porównuję taką sytuacje, że skoro Izrael powinien pozwolić na > powstanie państwa Palestyna, to może Polska powinna pozwolić na to samo > Ślązakom. > Możesz sobie porównywać , ale z Twoich porównań wynika jedno . A mianowicie brak Ci podstawowych informacji w temacie w którym zabierasz głos . Zapewne nie wiesz nawet iż sprawa śląska była już rozpatrywana w międzynarodowym trybunale. Zapoznaj się z tym tematem proszę , jeśli chcesz polemizować . Jeśli chodzi Twoje porównanie : __________________________________________________________ „skoro Izrael powinien pozwolić na powstanie państwa Palestyna, to może Polska powinna pozwolić na to samo Ślązakom.” __________________________________________________________ To jest one naprawdę bardzo płytkie i nie rzeczowe . Nie znasz historii kolego . Cofnij się do czasu kiedy to powstało państwo Izrael , po drugiej wojnie światowej . Zanalizuj motywacje międzynarodowej wspólnoty która to umożliwiła powstanie tego państwa. Wtedy była Palestyna a Izraelczycy byli coś w rodzaju uchodźców na tym terenie. Wielu analityków twierdzi iż uchodźcy przyjęci przez naród palestyński , chodzi tu o Izraelczyków , zrobili z tego narodu palestyńskiego uchodźców we własnej Ojczyźnie . Zresztą w Polsce mamy do czynienia z podobną analogią , trochę innego wymiaru . Jak się spojrzy na obecną Polskę , na układy sił i grup interesów . Na rozwój społeczeństwa , z którego to wynika iż gdy się nic nie zmieni to Polska przestanie istnieć za około dwustu lat. Te ostatnie twierdzenie analityków wprawdzie poddaje pod wątpliwość , nie znam bowiem dokładnie źródłowych materiałów tych analiz . Jakkolwiek nie jest , można by się zastanowić nad tym czy w Polsce nie mamy do czynienia ze zjawiskiem podobnym co kiedyś była w Palestynie . > > > Nie ograniczaj się do płytkiej wiedzy jakości nienawistnych gazetek , to > nie > > ma nic wspólnego z historią . Chyba że popierasz ideologię propagandy > > faszystowskich rewizjonistów , którzy to bazują na niewiedzy ludzkiej. > > To coś o mnie sądzisz na podstawie słów, których nigdy nie wypowiedziałem. > Znasz język polski ? Wiesz co oznacza słowo „ Chyba” ? To jest poddanie pod wątpliwość , a nie stwierdzenie. Alen. Odpowiedz Link Zgłoś
mr.hyde Re: Izrael życzy Amerykanom powodzenia w Iraku 11.04.04, 13:35 Gość portalu: Alen napisał(a): > > No i bardzo dobrze. Czy ja gdzieś pisałem że należał ? > > > Nie dosłownie , wynika to z Twojej formy wypowiedzi i postawy do Polaków . Doprawdy zdumiewające są Twoje wnioski. > To jest one naprawdę bardzo płytkie i nie rzeczowe . Nie znasz historii kolego > . > Cofnij się do czasu kiedy to powstało państwo Izrael , po drugiej wojnie > światowej . > Zanalizuj motywacje międzynarodowej wspólnoty która to umożliwiła powstanie > tego państwa. > Wtedy była Palestyna a Izraelczycy byli coś w rodzaju uchodźców na tym terenie. > Wielu analityków twierdzi iż uchodźcy przyjęci przez naród palestyński , > chodzi tu o Izraelczyków , zrobili z tego narodu palestyńskiego uchodźców we > własnej Ojczyźnie . Z tego co ja wiem, to Palestyna jest krainą która była we władaniu przez wiele kultur. Jakoś nic nie słyszałem o tym że było kiedyś niepodległe Państwo Palestyna. Jeśli było, to powiedz kiedy powstał ten naród ? Może za czasow Olduvai. A może za panowania Egipcjan, Hetytów, Hebrajczyków, Filistynów, Asyryjczyków, Arabów, Turków ottomańskich, Brytyjczyków czy Izraelitów ? Jak by nie patrzeć, izraelici byli tam od zawsze i mają tam takie same prawa do niepodległości jak pozostałe ludy tam zamieszkujące pod wpływami kultury islamskiej. Jednak w 1948r. to izrael został zaatakowany przez państwa arabskie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alen Re: Izrael życzy Amerykanom powodzenia w Iraku IP: *.i-one.at 11.04.04, 17:02 mr.hyde napisał: > > Z tego co ja wiem, to Palestyna jest krainą która była we władaniu przez wiele > kultur. Jakoś nic nie słyszałem o tym że było kiedyś niepodległe Państwo > Palestyna. Jeśli było, to powiedz kiedy powstał ten naród ? Może za czasow > Olduvai. A może za panowania Egipcjan, Hetytów, Hebrajczyków, Filistynów, > Asyryjczyków, Arabów, Turków ottomańskich, Brytyjczyków czy Izraelitów ? > Jak by nie patrzeć, izraelici byli tam od zawsze i mają tam takie same prawa do > > niepodległości jak pozostałe ludy tam zamieszkujące pod wpływami kultury > islamskiej. Jednak w 1948r. to izrael został zaatakowany przez państwa arabskie > . > Może zacytuje Twoje słowa mr.hyde : _____________________________________________ …..skoro Izrael powinien pozwolić na powstanie państwa Palestyna, to może Polska powinna pozwolić na to samo Ślązakom. _____________________________________________ Wybacz , ale ja widzę w tym Twoim cytacie , jak również w Twoim ostatni poście bardzo wielką niekonsekwencję w myśleniu . Być może uznajesz prawo pięści a nie rozsądku i racjonalnego myślenia , a może brak Tobie dyscypliny w tym myśleniu . Co prowadzi do niekonsekwencji . Był czas gdzie na ziemi Palestyńskiej żyli w pokoju i spokoju obydwa narody semickie , cóż teraz jest inaczej . Ciągle się nakręca spiralę zła i nienawiści między Palestyńczykami a Izraelczykami . Może trochę wiedzy kronikarskiej z oryginalnej grubej w skórę oprawionej kroniki formatu A3 . W osiemnastym wieku ziemia palestyńska należała do Syrii , jeśli mam wierzyć rzymskiemu kronikarzowi to i przed kilku set lat było tak samo. Ziemia palestyńska miała 26 000 kilometrów kwadratowych . Rzeka Jordan dzieliła tą krainę na połowę. Ziemię palestyńską zamieszkiwały siedem ludów , Kanaaniten , Amoriter , Hethiter , Jebusiter , Heviter , Girgasiter , Pheresiter . Ludy te były przez Izraelczyków przemocą zwalczane i zniewalane . Liczba mieszkańców wahała się między 2,5 miliona , a 650 tysięcy na dzień dzisiejszy ( tz. 18 wiek ) . Z pochodzenia ludy te można podzielić na : Syryjczyków , Arabów , Greków , Turków , Żydów i Franków . Ludność pochodzenia tureckiego stanowiła najmniejszą część ludności Palestyny . Palestyńscy Żydzi należeli do ludności która w większej części przywędrowała z Europy. Grupa ta dzieli się np. na Sephardim , tak się nazywała grupa żydów wygnana w 15 wieku z Hiszpanii i Portugalii . Która do dzisiaj (tz. 18 wieku ) porozumiewa się łamanym językiem hiszpańskim . Następna grupa żydów palestyńskich nazywa się Aschkenasim , jest to grupa o pochodzeniu Galicyjskim , Ruskim , Węgierskim i Niemieckim . Przeważająca część ludności Palestyny to Mohametani z wyznania . Tyle co do skrótowego opisu z osiemnastowiecznej kroniki . Nie będę się bawił w dalsze podziały , jak również opisy jak mieszkały poszczególne grupy , czym się zajmowały , czym się odżywiały . Dodam tylko iż w tym czasie w Betlejem mieszkało 5 tyś. ludzi . Jericho 300 osób , Haifa 3 tyś. Itd. A więc dalszą partyturę możesz sobie mr.hyde dalej dopisać , jeśli potrafisz wyciągać logiczne wnioski . Dlaczego więc Izrael , jak piszesz , ma tam cokolwiek do ustalania ?? Bo posiada bombę atomową ? Alen. Odpowiedz Link Zgłoś
mr.hyde Re: Izrael życzy Amerykanom powodzenia w Iraku 12.04.04, 00:03 Gość portalu: Alen napisał(a): > A więc dalszą partyturę możesz sobie mr.hyde dalej dopisać , jeśli potrafisz > wyciągać logiczne wnioski . > Dlaczego więc Izrael , jak piszesz , ma tam cokolwiek do ustalania ?? > Bo posiada bombę atomową ? Dobra. Ale to co napisałeś to jest tylko mała cząstka historii. Weźmy choiciażby najprostszy sposób, i sprawdźmy w internecie. Palestyńczycy - arabscy mieszkańcy byłego brytyjskiego terytorium mandatowego Palestyny, obecnie skupieni w dwóch terytoriach okupowanych przez Izrael (Zachodni Brzeg Jordanu i strefa Gazy) tworzących Autonomię Palestyńską. Arabowie pojawili się na tych terenach już w pierwszej połowie VII w. w okresie arabskiej ekspansji na Bliskim Wschodzie. Od tego czasu stanowią oni największą grupę etniczną tego regionu, choć od 1518 roku, gdy został on zajęty przez imperium osmańskie, nie rządzili oni nigdy samodzielnie tym obszarem. Arabowie palestyńscy uważali Palestynę za część Syrii i nie wypracowali żadnych miejscowych struktur politycznych. Faktycznie do czasu mandatu brytyjskiego nie istniała odrębna palestyńska świadomość narodowa. Dopiero w obliczu konfliktu z osadnikami żydowskimi zaczęły narastać tendencje nacjonalistyczne i potrzeba stworzenia niezależnego państwa arabskiego w tym regionie. W wyniku działań wojennych pierwszej wojny izraelsko-arabskiej 1948-49, a także później po wojnie sześciodniowej w 1967, wielu Arabów palestyńskich opuściło swoje dotychczasowe miejsce zamieszkania. Liczbę uchodźców szacuje się na 800- 900 tysięcy w roku 1948, a w 20 lat później na ponad 350 tysięcy. Współcześnie terytoria okupowane zamieszkuje 2,3 mln Palestyńczyków (2001), z czego zdecydowana większość to uchodźcy z terenu Izraela. Poza granicami Autonomii mieszka jeszcze 2-3 miliony Palestyńczyków, głównie w sąsiednich krajach arabskich - najwięcej w Jordanii. Wielu z nich żyje w obozach dla uchodźców poniżej granicy ubóstwa. Z drugiej strony wielu Palestyńczykom udało się zdobyć wyższe wykształcenie na arabskich uniwersytetach i to właśnie wywodzą się najważniejsi inicjatorzy zbrojnego ruchy wyzwoleńczego. W drugiej połowie lat 50. powstała pierwsza organizacja palestyńska Palestyński Ruch Wyzwolenia Narodowego zwany al-Fatah. W 1964 r. powołano do życia Organizację Wyzwolenia Palestyny, która miała reprezentować cały naród palestyński. Wkrótce przyjęto również Palestyńską Kartę Narodową, która stała się swego rodzaju konstytucją Palestyńczyków, a do której odwoływały się wszystkie partie i ruchy palestyńskie. W ciągu kolejnych lat powstawały nowe ruchy, które były coraz bardziej radykalne. Zbrojne powstania palestyńskie (tzw. intifada) przeciw izraelskiej okupacji wybuchały w latach 1987 i 2000 r. W łonie działaczy niepodległościowych nadal występują różnice między działaczami umiarkowanymi i radykalnymi. Żydzi - lud semicki, posługujący się językiem hebrajskim. W historii używano wobec nich również nazwy Hebrajczycy i Izraelici, a współcześnie Izraelczycy. Lud ten zamieszkiwał Palestynę (wówczas Kanaan), gdzie przywędrował z terenów Mezopotamii pod wodzą Abrahama około 1800 r. p.n.e. Jego historię jako narodu wybranego przez Jahwe przedstawia Biblia. W okresie panowania egipskiego Żydzi przebywali w Egipcie aż do 1200 r. p.n.e., gdy pod wodzą Mojżesza powrócili do Ziemi Obiecanej. Około 1050 r. zjednoczeni przez króla Saula pokonali plemiona filistyńskie. Za panowania Dawida i Salomona królestwo przeżywało okres rozkwitu kulturalnego. To właśnie Dawid zdobył Jerozolimę i ustanowił ją stolicą królestwa. Po śmierci Salomona doszło do podziału państwa na dwa królestwa: Judeę (Judę) ze stolicą w Jerozolimie i Izrael ze stolicą w Samarii. Przez dwieście lat królestwa te prowadziły ze sobą nieustanne wojny aż do podbicia Izraela przez Asyryjczyków. W VI w. Judeę zdobyli Babilończycy i uprowadzili Żydów w tzw. niewolę babilońską. Dopiero król perski Cyrus II Wielki zezwolił im na powrót do Judei. Przez kolejne stulecia Żydzi podlegali władcom perskim, macedońskim, ptolomejskim z Egiptu i seleukidzkim aż do powstania Machabeuszy w 167 r. p.n.e. Przez całą drugą połowę pierwszego tysiąclecia p.n.e. rozwijała się świadomość narodowo-religijna Żydów, głównie w oparciu o religię judaizmu, która została skodyfikowana w tym okresie. Głównym centrum religijnym Żydów jest od tego czasu Jerozolima, gdzie stała Świątynia Jerozolimska. Po stu latach wolności region ten zajęli Rzymianie, którzy po powstaniach żydowskich w I i II w n.e. doprowadzili do złamania oporu Judejczyków. Wydarzenia te zapoczątkowały powstanie tzw. diaspory czyli rozproszenia Żydów po całej Europie, Bliskim Wschodzie i Afryce Północnej, a później w Ameryce. Na terenie Palestyny pozostały jedynie nieznaczne grupy Żydów. Ludność żydowska była jednak zróżnicowana przestrzennie i rozpadła się na kilka odrębnych grup etniczno-kultowych (Aszkenazyjczycy, Sefardyjczycy, Żydzi orientalni), posługujących się różnymi językami (jidysz, dialekty judeo-romańskie). Pomimo ich rozproszenia, Żydzi, którzy wszędzie stanowili mniejszość, oraz pomimo licznych prześladowań, zachowali swoją kulturę przez blisko dwa tysiące lat. Elementem łączącym Żydów rozsianych po całym świecie była monoteistyczna religia judaizmu, której nakazy nie obejmowały jedynie kwestii religijnych, ale regulowała również wszystkie aspekty życia codziennego. Judaizm stanowił podstawę świadomości narodowej Żydów i stanowił wyznacznik żydowskości. Od ok. VI do X wieku istniało państwo, utworzone między Morzem Czarnym a Morzem Kaspijskim przez lud pochodzenia tureckiego (Chazarowie), który przyjął religię judaistyczną. Po podbiciu przez Rosjan przenieśli się na zachód, na tereny późniejszej Polski i Litwy, gdzie już jako Żydzi stanowili mniejszość wywierającą duży wpływ na późniejsze losy tych krajów. Niektórzy autorzy podają nawet, że byli głównymi inicjatorami powstania państwa polskiego. W średniowieczu byli często ograniczani w prawach, skupiano ich w gettach, nierzadko prześladowano i wypędzano (np. z Hiszpanii i Portugalii w latach 1492- 1497). W okresie XIX i XX w. wśród Żydów europejskich powstały dwie przeciwstawne koncepcje: dążenie do asymilacji Żydów w miejscu ich zamieszkania oraz odrodzenia więzi narodowych i utworzenia własnego państwa (syjonizm). Narastające nastroje antysemickie (zobacz: pogromy) w Europie oraz wzrastająca popularność ruchu syjonistycznego, przyczyniły się do migracji kolejnych grup Żydów do Palestyny. Celem nazizmu było całkowite wyniszczenie ludności żydowskiej (holocaust, shoah). W okresie II wojny światowej w wyniku masowej eksterminacji Żydów w obozach hitlerowskich zginęło około 5 mln przedstawicieli tego narodu. Wydarzenia te zwiększyły jeszcze liczbę migrantów żydowskich do Palestyny. W wyniku silnych nastrojów niepodległościowych oraz stosowania przez bojówki żydowskie terroryzmu, Wielka Brytania wycofała się z terenów Palestyny i w roku 1948 powstało niepodległe państwo Izrael. Kraj ten zamieszkuje ponad 4 mln Żydów, a największe ich skupiska znajdują się w Stanach Zjednoczonych. Obecnie na świecie żyje około 14 mln Żydów. No więc ja nie widzę powodów aby Żydzi nie mieli prawa walczyć tam o swoją wolność i niepodległość. A że są silniejsi i bogatsi to mają się przez to poddac ? My Polacy, walczący przez tyle lat o swoją wolność powinniśmy to doskonale rozumieć. Nawet jakbyśmy byli juz trzecie tysiąclecie pod zaborami, w niewoli i rozproszeni po całym świecie, to nie daje nam to prawa do tego aby nadal nie walczyć o swoją wolność i godność. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alen Re: Izrael życzy Amerykanom powodzenia w Iraku IP: *.i-one.at 12.04.04, 12:55 To wszystko pięknie brzmi i jest to tylko jedna strona medalu . Jak już nadmieniłeś jest to wiedza internetowa , a w sieci znajdziesz naprawdę wszystko co dusza zapragnie . Te informacje są ogólnie znane , i moim zdaniem nie wnoszą nic nowego do dyskusji . Oryginalne kroniki z których ja korzystam , są moim zdaniem bardziej obiektywnym źródłem informacji . Były one napisane przed kilkuset laty , a więc nie napiętnowane dzisiejszym duchem widzenia wszystkiego co nie zgodne i interesami Izraela , jako przejaw antysemicki. Dzisiaj w bardzo wielu wypadkach argumentem antysemickim prawda jest zduszona. Nawet dochodzi do niezręcznych z fałszowań historii . Co z kolei wykorzystują prądy faszyzujące i antysemickie. Jednak gdy spojrzę na zapisy kronikarzy , na ich „analizy” przyczyn np. wygnania żydów z Hiszpanii i innych regionów . Nie tylko na przełom tego czasu ale w przełomie kilkuset letnim , to niestety mają one wspólny mianownik . Można by się spierać o to , czy to jest element walki o przetrwanie , czy coś innego . Jedno mogę z pewnością powiedzieć , brakuje mi tu w nich , w tej walce elementu szacunku do innych nacji . A z tego można bardzo wiele złego wyprowadzić . Ja nie kwestionuje praw państwa izraelskiego do samostanowienia i uważam iż ma ono prawo bronić się . Jednak to co się dzisiaj w tym regionie rozgrywa , jest po prostu moim zdaniem barbarzyńską kontynuacją podporządkowania sobie wszystkiego . Dokładnie ten sam duch o którym wspomina jeden z kronikarzy , iż Izraelczycy przemocą dążyli do podporządkowania sobie innych ludów mieszkających w Palestynie . A ci co nie dali się zniewolić , byli zmuszeni do opuszczenia swoich ziem Ojczystych . Czy to nie barbarzyństwo ??? Musisz być świadom iż celowo nie wchodzę w szczegóły pewnych zapisów kronikarskich . Uważam bowiem iż mogły by one wyrządzić wiele szkód na otwartym forum publicznym . I to po obydwóch stronach barykady . Nie widzę dzisiaj żadnych starań ze strony Izraela , aby powstrzymać spiralę przemocy i nienawiści do siebie , tych obydwu semickich narodów . Zresztą sam Izrael ma takie sam w sobie problemy , iż rozkład tego organizmu państwowego na dwie części , nie można dzisiaj wykluczyć . W tym dopatrywał bym się źródeł wielu klęsk dyplomatycznych , osiągnięcia w tym regionie w miarę spokoju . Prawo do godnego życia i wolności ma nie tylko państwo Izrael . Globalna mobilizacja w tym kierunku może doprowadzić do następnej klęski tego narodu . Alen. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alen Re: Izrael życzy Amerykanom powodzenia w Iraku IP: *.i-one.at 10.04.04, 13:41 Nie należy się dziwić faktowi iż większość Europejczyków uważa właśnie politykę państwa Izrael za największe zagrożenie pokoju na świecie . To nie jest wcale wzrost antysemicki , to jest po prostu spojrzenie prawdzie w oczy . Bez upiększania . To jest wyciągniecie logicznych konsekwencji z dotychczasowej polityki tego państwa . Obecna polityka rządu USA jest wbrew fundamentalnym zasadą które leżą u podstaw tego państwa (USA). Nie popieram tu wcale ekstremistów fundamentalnych , jednak tworzenie tych ognisk terroryzmu , uważam za specjalność polityki USA . Nie interesuje mnie czy jest to część nie oficjalnej polityki tego mocarstwa , które to buduje źródła oporu tam gdzie ma interes gospodarczy . Po to buduje aby z nimi walczyć . Nie sądzę aby ten kraj miał prawo moralne ustalać co jest terroryzm , a co jest walką przeciwko terroryzmowi . Patrząc z perspektywy np. Irackiej to właśnie USA są terrorystami . Tym bardziej że obecne cierpienia narodu irackiego są znacznie większe niż były za czasów Husejna . Można śmiało powiedzieć iż Husejn był produktem kulturowym tego regionu , regionu stojącego pod ciągłym wpływem i naciskiem interesów USA . Tak jak Bin Laden był produktem polityki USA , tak i nim był Husejn . Europejczycy doskonale są świadomi faktu , jaki interes ma w tym państwo Izrael . I dlatego te ich twierdzenie o wypływającym zagrożeniu pokoju na świecie . U wielu ludzi dokonało się zrabowanie świadomości poprzez propagandę USA , narzucenie im takiego modelu myślenia , który to buduje akceptację do poczynań tego państwa . Państwa które niegdyś było przykładem do wolnościowych dążeń różnych narodów . A obecnie niszczy i gwałci te prawa , jeśli tylko leży to w gospodarczym interesie tego państwa.. Obecna polityka propagandowa USA ma wiele wspólnego i przypomina mi propagandę trzeciej Rzeszy . Kiedy to były opracowane plany propagandowe do akceptacji społeczeństw krajów podbitych . Chodziło tu o stworzenie jak największej akceptacji tych społeczeństw w likwidacji żydów . Alen. Odpowiedz Link Zgłoś
mr.hyde Re: Izrael życzy Amerykanom powodzenia w Iraku 10.04.04, 14:00 Gość portalu: Alen napisał(a): > Można śmiało powiedzieć iż Husejn był produktem kulturowym tego regionu , > regionu stojącego pod ciągłym wpływem i naciskiem interesów USA . > Tak jak Bin Laden był produktem polityki USA , tak i nim był Husejn . A czy np. Hitler i Stalin też byli takimi produktami ? A ten z Koreii, to na pewno też. Na pewno amerykanie ich gnebią, i dlatego straszą cały swiat przed użyciem broni jądrowej. A czy u nas amerykanie też mają jakieś interesy, i czy grozi nam to jakimś Binladenem czy Leperem ? Wogle to da się robić z amerykanami jakies interesy, żeby nie było ofiar w ludziach ? Sory za tyle pytań, ale jakoś nie wierzę że to wszystko przez amerykańską politykę zagraniczną. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marek Napiszmy listy do Prezydenta Kwaśniewskiego ... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.04.04, 14:32 Panie Prezydencie Kwasniewski, kiedy poda sie Pan do dymisji? Nie po to Polacy powierzyli Panu urzad Prezydenta RP, aby mogl Pan sluzyc zlej sprawie i miec na rekach krew niewinnych ludzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lolo USA i IZRAEL to o$ zła IP: *.rozanka.wroc.pl 10.04.04, 14:48 pieprzeni hipokryci i rasisci Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzys52 Krzys52 i Izrael życzy Amerykanom powodzenia w Ira IP: *.proxy.aol.com 10.04.04, 18:10 "Jeśli Amerykanie zostaną zmuszeni do opuszczenia (Iraku) w rezultacie terroru, (...) oś zła podniesie głowę, co będzie musiało zagrozić pokojowi na świecie" - powiedział Mofaz w wywiadzie dla dziennika "Jedijot Achronot" . :: Dokladnie to samo powiedzialem tu tydzien temu oraz kilkakrotnie wczesniej. Albo zalatwimy ich tam albo tez oni przyjda tu. Juz byli. . K.P. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alen Re: Krzys52 i Izrael życzy Amerykanom powodzenia IP: *.i-one.at 10.04.04, 23:49 Tak wcale nie musi być , chociaż takiej ewentualności nie można wykluczyć. Nienawiść do agresorów jest bardzo wielka , o czym świadczy fakt iż spalone zwłoki wieszane są jeszcze na drutach na pokaz . Nie popieram takich aktów , jednak jak to się mówi nic na tym świecie nie dzieje się bez przyczyny . Kultura islamska , ich stosunek do obcych agresorów ma swoje uzależnienia . Kto zbeszczeszcza ich świętości , musi się liczyć z bezkompromisowym odwetem . Alen. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mosze Siedz ty tam w twojej Kanadzie... IP: *.red.bezeqint.net 11.04.04, 16:34 Daleko zauciekles...ciezko byc tobie gdzie ludzie walcza o lepsze jutro. Ty w Kanadzie liczysz dollary (ale to kanadyjskie) Jest przyslowie arabskie: "kul kalb bidzi jaumo"...spytaj sie twoj kumplow jesli nie rozumiesz. Na pochybel wszystkim co popieraja mordy i terror! Amen !! Odpowiedz Link Zgłoś