Będzie się działo dzisiaj u Lisa o 21.50

03.01.11, 16:36
Tematem będzie pytanie : "Czy Polacy masowo mordowali Żydów i zabierali ich majątki" (cytat z pamięci), a gościem m.in będzie Jan Gross i historycy zajmujacy sie tymi sprawami.
Niektórzy forumowicze dostaną chyba orgazmu (politycznego).
    • polazrski Re: Będzie się działo dzisiaj u Lisa o 21.50 03.01.11, 16:40
      Niestety nie mam tv, wiec cala nadzieja w sprawozdawcach, ktorzy mi swoje orgazmy opisza.wink
      • wikul Re: Będzie się działo dzisiaj u Lisa o 21.50 03.01.11, 16:53
        polazrski napisał:

        > Niestety nie mam tv, wiec cala nadzieja w sprawozdawcach, ktorzy mi swoje orgaz
        > my opisza.wink


        Hasz0 zamieści na pewno obszerne cytaty z własnym (jak zwykle głupim) komentarzem.
        • hasz0 ______już zamieszczę Wasze nadesłane na 03.01.11, 17:26
          znaczenieimion.int.pl/imie/K-Tadeusz.html?bezcenzury=1...........


          BEDĄ OPOWIADALI
          o Ulamach?

          forum.gazeta.pl/forum/w,13,120486736,120486736,_jak_rasisci_nazisci_zmanipulowali_Paderewskiego.html
        • matelot Re: Będzie się działo dzisiaj u Lisa o 21.50 03.01.11, 17:28
          Perła pewnie kupi sobie telewizor smile

          A jak Ty, Pożarsiu, żyjesz bez telewizorni?!
          • wikul Re: Będzie się działo dzisiaj u Lisa o 21.50 03.01.11, 18:06
            matelot napisał:

            > Perła pewnie kupi sobie telewizor smile


            Wierzysz że perła nie ma telewizora ? Ja nie.
            • matelot Re: Będzie się działo dzisiaj u Lisa o 21.50 03.01.11, 18:17
              Tak twierdzi a jak ogólnie wiadomo, Perła słynie z prawdopisania...wink
              • snajper55 Re: Będzie się działo dzisiaj u Lisa o 21.50 04.01.11, 00:28
                matelot napisał:

                > Tak twierdzi a jak ogólnie wiadomo, Perła słynie z prawdopisania...wink

                Jego prawdomówność jest już przysłowiowa. Być prawdomównym jak Perła to najwyższy stopień wiecie czego. wink

                S.
          • polazrski Re: Będzie się działo dzisiaj u Lisa o 21.50 03.01.11, 18:22
            Sam nie wiem, ale jakos to idzie przezyc.wink
    • orla_noga Re: Będzie się działo dzisiaj u Lisa o 21.50 03.01.11, 18:31

      Robisz klake Grossowi, a to przeciez ten sam typ "historyka" co Irving.
      Gross to sciemniacz od filosemityzmu, a Gross - od filosemityzmu.
      Widac, ze bzdetami tez sie można onanizowac.




      wikul napisał:

      > Tematem będzie pytanie : "Czy Polacy masowo mordowali Żydów i zabierali ich maj
      > ątki" (cytat z pamięci), a gościem m.in będzie Jan Gross i historycy zajmujacy
      > sie tymi sprawami.
      > Niektórzy forumowicze dostaną chyba orgazmu (politycznego).
      >
      • wikul Re: Będzie się działo dzisiaj u Lisa o 21.50 03.01.11, 19:00
        orla_noga napisała:

        > Robisz klake Grossowi, a to przeciez ten sam typ "historyka" co Irving.
        > Gross to sciemniacz od filosemityzmu, a Gross - od filosemityzmu.
        > Widac, ze bzdetami tez sie można onanizowac.


        Nikomu nie robię klaki, ale liczę na ciekawą dyskusję. A posadzenia o masowe mordowanie nazywasz bzdetami ? Ciekawe w takim razie co jest dla ciebie ważne. Doda bez majtek ?
      • orla_noga PS, errata 03.01.11, 19:09

        Gross to sciemniacz od filosemityzmu, a Irving - od antysemityzmu.
    • pan.scan Masowo nie mordowali jak np na Litwie czy Ukrainie 03.01.11, 18:48
      choć po wojnie sądzono ok. 8.ooo Polaków z tzw. sierpniówek za szmalcownictwo, wydawanie Żydów Niemcom, donosy na Polaków ukrywających Żydów czy mordowanie tychże. Ponieważ sprawy te w większości były z oskarżenia Żydów, którzy przeżyli (Polacy na swojaków-morderców w zasadzie nie donosili, chyba, że z zawiści bądź poczucia krzywdy w podziale lupów) to można przyjąć ,że skala zjawiska wcale nie była taka mała.
      Szacuje się, (Paulsson - Utajone miasto) że w samej tylko W-wie zawodowo szmalcownictwem trudniło się ok. 5 tys osób. Niby niewiele, ale jeśli każdy z nich po wyssaniu ofiary zgłosił ją na policję - liczby mogą być nie takie małe.

      Istotą rzeczy, która ucieka z pola widzenia wobec permanentnego licytowania się na martyrolgią obu narodów jest stosunek ludności polskiej do mienia i majątku pozostawionego przez Żydów.
      I tu jest, moim zdaniem, pies pogrzebany.

      1943, sierpień.
      Fragment memoriału kierownika Departamentu Spraw Zagranicznych Delegatury Rządu Romana Knolla w „kwestii żydowskiej” opracowany dla rządu w Londynie.

      ...”W (...)całym kraju istnieje, niezależnie od momentów psychologicznych (związanych ze współczuciem wzw Zagładą – przyp.mój) stan rzeczy, w którym powrót Żydów do ich placówek i warsztatów jest zupełnie wykluczony, nawet w zmniejszonej ilości. Ludność nieżydowska pozajmowała miejsce Żydów w miastach i miasteczkach i jest to w wielkiej części zmiana zasadnicza, która nosi charakter ostateczny. Powrót Żydów odczuty byłby przez ludność nie jako restytucja ale jako inwazja, przeciwko której broniłaby się ona nawet droga fizyczną.(...)

      Polacy i Żydzi pod okupacją niemiecką 1939-1945, IPN 2006, strona 173

      1944 sierpień. Fragment sprawozdania kuriera Tadeusza Chciuka „Celta” dotyczący stosunku Delegatury Rządu do Żydów i „kwestii żydowskiej”.

      (...)Delegat Rządu prosi mnie również, bym zwrócił uwagę rządowi na to, iż na tle gospodarczym może dojść po wojnie do różnych awantur ż Żydami w związku z pożydowskimi i przejętymi przez Polaków placówkami handlowymi. Należy się na to przygotować. Należy się bronić przed ponownym zbytnim napływem Żydów do Polski. Polacy- oświadczył delegat rządu – potępiają zbrodnie niemieckie wobec Żydów i uważają likwidację Żydów za jedna z największych okropności jakie zostały dokonane na przestrzeni dziejów, (...) ale uważają, że współżycie w przyszłości z nimi będzie zbyt trudne i że należy dążyć wszelkimi siłami do humanitarnego rozwiązania sprawy żydowskiej w skali ogólnoświatowej”.

      Op.cit. str. 199
      • hasz0 _______ a to czytałeś? 03.01.11, 19:05
        Żydowska skrucha by Profesor Iwo Cyprian Pogonowski


        Notorycznie Żydzi kultywują mit, że zawsze są krzywdzeni przez gojów. Żydzi sami nienawidzą okazywania skruchy, za krzywdy wyrządzane przez Żydów innym. Faktycznie ofiary krzywd wyrządzonych przez Żydów, są nagminnie przez nich nienawidzone. Stąd pochodzi niesłychana nienawiść do chłopów polskich i ukraińskich w literaturze żydowskiej. Lata terroru Jakuba Bermana, w czasie dziesięcioletnich rządów żydowskich w Polsce z ramienia Sowietów, oraz działalność żydowskiego ruchu roszczeniowego, są obecnie powodem stałych napaści żydowskich na Polaków, w prasie kontrolowanej przez Żydów.

        Profesor Kevin MacDonald opisuje w swojej książce o Żydach pod tytułem „Kultura Krytyki” jak w powojennych państwach satelickich, Żydzi kierowali sowieckim aparatem terroru. W Polsce, czynił to Jakub Berman, który mianował Żydów na kluczowe stanowiska w komunistycznym aparacie terroru. Starsi Polacy pamiętają lata terroru Jakuba Bermana. Podobnie w Rosji, po rewolucji, Żydzi pomagali stworzyć aparat terroru, w tradycji „tysiącletniego terroru rabinów,” który trwał do połowy 19go wieku i jest szczegółowo opisany przez profesora Izraela Shahak’a.

        W Polsce, po 1944 roku, szalał przez 10 lat terror Jakuba Bermana, który mordował dziesiątki tysięcy patriotów polskich i przygotowywał na masowe zesłanie żołnierzy Armii Krajowej do Rosji. Jak pogodzić książki J. T. Grossa, z tymi faktami historycznymi i z perfidnym oczernianiem Polaków przez prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego, za pomocą przeprosin i skruchy, podczas gdy w rzeczywistości Żydzi, którzy przeżyli wojnę masowo mordowali Polaków w ramach aparatu terroru Jakuba Bermana.

        Taktyka ogłupiania społeczeństwa polskiego jest dobrze zilustrowana w sugestywnym tekście Kwaśniewskiego, który występując w jarmułce powiedział, że wraża przeprosiny i skruchę „w imieniu tych Polaków, którym sumienie nakazuje tak postąpić.” Był to tekst na użytek wewnątrz Polski. Inaczej pisano w Izraelu i w USA, gdzie media podały, że w imieniu państwa polskiego, prezydent Polski, wyraził wobec wszystkich Żydów na świecie przeprosiny i skruchę.

        Ukryto fakt, że zbrodnie w Jedwabnem, były dokonane przez „sonder komando” z Ciechanowa, pod dowództwem Hauptsturmfuerer’a Hermann’a Schaper’a, który był skazany po wojnie w Niemczech, na sześć lat więzienia za tą zbrodnię, w dokonaniu której Niemcy użyli około 400 litrów benzyny, do podpalenia zarekwirowanej stodoły i zastrzelili Żydów, którzy nieśli części rozbitego betonowego pomnika Lenina. Jak wiadomo wówczas Polacy w Jedwabnem nie mieli ani benzyny ani broni palnej, których posiadanie było zabronione pod karą śmierci.

        Istnieje fałszywa propaganda, krytykowana przez profesora Mac Donalda „że Żydzi bolszewicy nie identyfikowali się z Żydami.” Bogaci bankierzy żydowscy w Nowym Jorku finansowali rewolucję bolszewicką i byli dumni z nieproporcjonalnie wielkiej ilości Żydów w rosyjskim ruchu rewolucyjnym. Mówił o tym z dumą Jacob Schiff, któremu później rząd Lenina zwrócił wielokrotnie pieniądze otrzymane, na opłatę zorganizowanych band zbrodniarzy w celu dokonania puczu bolszewickiego w ST. Petersburgu.

        Obecnie, ponad 90 lat po puczu bolszewickim i po upadku Związku Sowieckiego, Polacy są w nienawiści Żydów na drugim miejscu po Palestyńczykach. Od czasu powstania państwa Izrael jest kolej na szczególną żydowską nienawiść do Palestyńczyków, w nieludzki sposób traktowanych w czasie tworzenia państwa Izrael i umacniania go.

        Na tym tle wyjątkowym zdarzeniem jest skrucha okazana w Anglii, przez główne zrzeszenie Żydów brytyjskich, pod adresem islamskiej charytatywnej organizacji Interpal, którą Żydzi ci określili jako organizację terrorystyczną i z tego powodu zostali pozwani do sądu. Przed ostateczną rozprawą zrzeszenie Żydów przeprosiło Interpal i wyraziło skruchę.

        Interpal działa na terenie Palestyny i stara się ratować Arabów nieludzko traktowanych przez ekstremistów żydowskich, rządzących w Izraelu. Inerpal zbiera fundusze na służbę zdrowia i szkoły na terenach palestyńskich. Tymczasem na terenach Palestyny, okupowanych przez armię Izraela, Żydzi zbudowali wielką ścianę getta arabskiego i uruchomili 500 rogatek, które paraliżują poruszanie się Palestyńczyków, oraz zbudowali nielegalne osiedla dla 400,000 nielegalnych osadników. Podczas obecnych aktów terroru stosunek strat w ludziach jest 1:40 na korzyść Żydów.

        Miliony Palestyńczyków żyją na wygnaniu i państwo Izrael absolutnie nie zgadza się na wypłatę jakichkolwiek odszkodowań za zbrodnie popełnione przez Żydów na Arabach, jak również za stałe gwałcenie prawa międzynarodowego i rezolucji ONZ, potępiających bezprawie i mordy dokonywane na Palestyńczykach.

        Tymczasem fałszywa propaganda żydowskiego ruch roszczeniowego i jednoczesne ukrywanie masowych zbrodni żydowskich w ramach terroru komunistycznego, doprowadziło do takiego stanu rzeczy, że o ile zbrodniarzy hitlerowskich postawiono pod sąd, o tyle zbrodniarzy- komunistów przed żadnym sądem nie postawiono. Stało się tak z powodu wielkiego udziału Żydów, w kolosalnych zbrodniach epoki komunizmu. Ten stan rzeczy utrwala w Polsce, między innymi Gazeta Wyborcza i J.T. Gross’a.

        Dziesięć lat przez zbrodniami Hitlera, w czasie narzucania kolektywizacji, Żydzi pod wodzą Lazara Kaganowicza, wymordowali głodem dwa razy więcej chłopów w Sowietach, niż Hitler wymordował Żydow dziesięć lat później. Wówczas Żydzi chwalili się w Kijowie, w czasie narzuconego „głodomoru,” że w stolicy Ukrainy, żaden Żyd nie był głodny.

        Profesor Norma Finkelstein opisuje szczegółowo w swoich książkach, że sedno samo-zakłamania Żydów uformowane zostało w latach 1945-1967, kiedy skończył się okres żywej pamięci zbrodni, popełnianych przez Żydów, od 1939 roku współpracujących z sowieckim aparatem terroru na polskich terenach.

        W 1967 roku zaczął się 40 letni okres skutecznego narzucania zakłamanej propagandy i ostrej cenzury, tak, że obecnie, mało kto, zdaje sobie sprawę, że w dwudziestym wieku, żydowskie ofiary stanowiły mniej niż 3% dwustu szesnastu milionów ofiar masowych mordów popełnionych w tym największym „wieku śmierci” w historii ludzkości. Nic dziwnego, że Żydom udaje się narzucać innym korzenie się i skruchę, a o własnych winach nie chcą wiedzieć i nikogo za te winy przepraszać jak też nikomu nie okazywać skruchy.

        Iwo Cyprian Pogonowski

        Born Sept. 3, 1921
        Lwów, Poland

        in Dec 1939 left Warsaw. Dec 30, 1939 arrested by Ukrainians serving the Gestapo in Dukla, then transferred to Barwinek, Krosno, Jaslo, Tarnów, Oswiecim, arrived in Oranienburg-Sachsenhausen on Aug. 10, 1940.

        April 19, 1945 started on the Death March of Brandenburg from Sachsenhausen; escaped gunfire of SS-guards and arrived to Schwerin and freedom on May 2, 1945.

        September 1945 arrived in Brussels, Belgium; obtained admission as a regular student at the Catholic University: Institute Superieur de Commerce, St. Ignace in Antwerp.

        in 1954 graduated in Civil Engineering at the top of his class. Was invited to join honorary societies: Tau Beta Pi (general engineering honorary society), Phi Kappa Phi (academic honorary society equivalent to Phi Beta Kappa), Pi Mu (mechanical engineering honorary society), and Chi Epsilon (civil engineering honorary society). Taught descriptive geometry at the University of Tennessee;

        in 1955 graduated with M.S. degree in Industrial Engineering.

        • pan.scan Osracyzm, czubku. Napisz kiedykolwiek 03.01.11, 19:10
          jakąkolwiek analizę własnymi słowami, bez kopiowania. Zwięźle, na temat, bez obelg i ozdobników oraz twojego ulubionego czerwonego koloru. Jeśli potrafisz.
        • wikul Re: _______ a to czytałeś? 03.01.11, 19:21
          Nie spamuj Mieciu, nie o tym mowa.
        • annaste1 Re: _______ a to czytałeś? 05.01.11, 00:18
          hasz0 napisał:

          > Żydowska skrucha by Profesor Iwo Cyprian Pogonowski.......


          Dzieki haszo, juz myslalam ze tu same wyprane mozgi na tym aqua............
      • polazrski Re: Masowo nie mordowali jak np na Litwie czy Ukr 03.01.11, 20:56
        pan.scan napisał:

        > Istotą rzeczy, która ucieka z pola widzenia wobec permanentnego licytowania się
        > na martyrolgią obu narodów...

        Zydzi sie nie musza licytowac martyrologia, poniewaz to oni zostali niemal w calosci w Polsce zamordowaniu. Z czym do gosci, za przeproszeniem?
        • pan.scan Re: Masowo nie mordowali jak np na Litwie czy Ukr 03.01.11, 21:03
          Mnie tego nie muszisz mówić, choć może nienajlepiej to ująłem. To do Mieciów i innej patriotycznej swołoczy.
          • polazrski Re: Masowo nie mordowali jak np na Litwie czy Ukr 03.01.11, 21:19
            Dany nie ma, wiec ja musze robic za straznika.
      • qwardian Do entuzjasty Ruchu Poparcia Szmalcownika... 04.01.11, 05:47
        pan.scan napisał:

        > Szacuje się, (Paulsson - Utajone miasto) że w samej tylko W-wie zawodowo szmalc
        > ownictwem trudniło się ok. 5 tys osób. Niby niewiele, ale jeśli każdy z nich po
        > wyssaniu ofiary zgłosił ją na policję - liczby mogą być nie takie małe.


        Pierwsi w kolejce folksdeustche zatrudnieni w hitlerowskich urzędach, w dystrykcie warszawskim, podczas okupacji samych tylko Volksdeutschów było co najmniej 70 tysięcy (dane liczbowe wg Mirosława Cygańskiego -Stolica nr 5/791 z dnia 3 II 1963 r.), stacjonujący w mieście żołnierze, Ukraińcy, sami Żydzi, ci na etacie gestapo Żagiew i placówki przy ulicy Leszno 13 i Leszno 14, oraz wewnątrz getta osoby znające adresy majętnych Żydów. I w końcu Polacy. Sąd Specjalny Delegatury Rządu wydal 80 wyroków, a Wojskowy Sąd Specjalny prawie 300 wyroków na szmalcowników w Okręgu Warszawskim.

        Wobec 5tys. szmalcowników wrażenie robi dwa i pół tysiąca bandziorów Jakuba Lejkina policji żydowskiej, którzy zmieniali się rotacyjnie co pokrywa się mniej więcej z liczbą 5 tys.

        > choć po wojnie sądzono ok. 8.ooo Polaków z tzw. sierpniówek za szmalcownictwo,
        > wydawanie Żydów Niemcom, donosy na Polaków ukrywających Żydów czy mordowanie t
        > ychże. Ponieważ sprawy te w większości były z oskarżenia Żydów..


        W Twojej skołowanej z miłości wobec współplemieńców głowy...

        „Kto, działając na rękę władzy okupacyjnej niemieckiej
        • a) brał udział w dokonywaniu zabójstw osób spośród ludności cywilnej lub jeńców wojennych, w znęcaniu się nad nimi albo w ich prześladowaniu
        • b) działał lub działa na szkodę osób przebywających na obszarze Państwa Polskiego w szczególności przez ujęcie lub wywożenie osób poszukiwanych albo prześladowanych przez władzę okupacyjną z jakichkolwiek przyczyn (z wyłączeniem ścigania za dokonanie przestępstw pospolitych), podlega karze śmierci”.

        August Emil Fieldorf – pierwszy szef Kedywu – Kierownictwa Dywersji Komendy Głównej AK. W 1952 r. został on na podstawie art. 1 pkt. 1 „Dekretu o wymiarze kary dla faszystowsko – hitlerowskich zbrodniarzy” skazany na karę śmierci, a następnie (24 II 1953 r.) stracony w więzieniu przy ul. Rakowieckiej w Warszawie. Został on uznany winnym wydania AK rozkazów likwidowania partyzantów radzieckich. Zarzuty te były całkowicie sfingowane, a cała sprawa gen. Fieldorfa uważana jest obecnie za klasyczny przykład justitzmord – zbrodni sądowej.
        Przypadek gen. Fieldorfa nie był czymś wyjątkowym – przykładów podobnego wykorzystania „sierpniówki” było znacznie więcej.
    • lisekrudy Re: Będzie się działo dzisiaj u Lisa o 21.50 03.01.11, 23:38
      Guzik sie dzialo, skoro najwiecej czasu w dyskusji zajal ten, ktory mial najmniej do powiedzienia (Girzynski). Co to za chora maniera, zeby do merytorycznej (w zalozeniu?) dyskusji zapraszac dwoch politykow (Celinski i Girzynski - ten ostatni ma nawet doktorat z historii, ale problematyka wojenna sie nie zajmowal; napisal dysertacje o powojennych stosunkach polsko-francuskich), mocno zideologizowanego historyka, specjaliste od lustracji, ktory nie zajmowal sie problematyka Holocaustu (Gontarczyk) i tylko jednego znawce tematu (Grabowski)?

      Prowadzacy Lis dal sie poznac jako glupek, nawet nie silacy sie na probe obiektywizmu - zszed na poziom Pospieszalskiego.

      • wikul Re: Będzie się działo dzisiaj u Lisa o 21.50 03.01.11, 23:50
        lisekrudy napisał:

        > Guzik sie dzialo, skoro najwiecej czasu w dyskusji zajal ten, ktory mial najmni
        > ej do powiedzienia (Girzynski). Co to za chora maniera, zeby do merytorycznej (
        > w zalozeniu?) dyskusji zapraszac dwoch politykow (Celinski i Girzynski - ten os
        > tatni ma nawet doktorat z historii, ale problematyka wojenna sie nie zajmowal;
        > napisal dysertacje o powojennych stosunkach polsko-francuskich), mocno zideolog
        > izowanego historyka, specjaliste od lustracji, ktory nie zajmowal sie problemat
        > yka Holocaustu (Gontarczyk) i tylko jednego znawce tematu (Grabowski)?
        >
        > Prowadzacy Lis dal sie poznac jako glupek, nawet nie silacy sie na probe obiekt
        > ywizmu - zszed na poziom Pospieszalskiego.


        Właśnie słucham internetowego nagrania tego programu, nie oglądałem na żywo. Jeszcze nie wiem co powie Celiński ale wiem czego sie można spodziewać po Girzyńskim.
        • polazrski Re: Będzie się działo dzisiaj u Lisa o 21.50 03.01.11, 23:52
          A link mozesz podac?
          • wikul Re: Będzie się działo dzisiaj u Lisa o 21.50 03.01.11, 23:55
            polazrski napisał:

            > A link mozesz podac?


            Oczywiście.

            www.tvp.pl/publicystyka/polityka/tomasz-lis-na-zywo/wideo/jan-i-irena-gross-03012011/3585628
            • polazrski Re: Będzie się działo dzisiaj u Lisa o 21.50 04.01.11, 00:20
              Dzieki.
      • hasz0 ____________________________gospodarka ośle! 03.01.11, 23:51

        • hasz0 Re: ____________________________gospodarka ośle! 03.01.11, 23:56

          PYTANIE ile czasu Lis dal Grossoyom?

          Ile pozostałym wedotom Canadyjczykowi bez habilitacji co to
          liczył ofiary z rąk Polaków wg źródeł Uznanych Za Słuszne ....które nie sa źrólami w sensie naukowym

          Ile Celińskiemu....co ma w rodzinie drzewko.....jak Scan...

          a ile np. Gontarczykowi?
          Oblicz i poznaj proprcyum mości Szujo!

          Osracyzm, czubku. Napisz kiedykolwiek
          pan.scan 03.01.11, 19:10 Odpowiedz jakąkolwiek analizę własnymi słowami, bez kopiowania. Zwięźle, na temat, bez obelg i ozdobników oraz twojego ulubionego czerwonego koloru. Jeśli potrafisz.
          • hasz0 Re: ____________________________gospodarka ośle! 03.01.11, 23:58
            .............no posłuchaj sobie jak przykrywają VAT OFE PKP i autostrady
            oraz dług roznacy w tempi 300 mln na dzień KRETYNIE!

            Re: Będzie się działo dzisiaj u Lisa o 21.50
            wikul 03.01.11, 23:50 Odpowiedz lisekrudy napisał:

            > Guzik sie dzialo, skoro najwiecej czasu w dyskusji zajal ten, ktory mial najmni
            > ej do powiedzienia (Girzynski). Co to za chora maniera, zeby do merytorycznej (
            > w zalozeniu?) dyskusji zapraszac dwoch politykow (Celinski i Girzynski - ten os
            > tatni ma nawet doktorat z historii, ale problematyka wojenna sie nie zajmowal;
            > napisal dysertacje o powojennych stosunkach polsko-francuskich), mocno zideolog
            > izowanego historyka, specjaliste od lustracji, ktory nie zajmowal sie problemat
            > yka Holocaustu (Gontarczyk) i tylko jednego znawce tematu (Grabowski)?
            >
            > Prowadzacy Lis dal sie poznac jako glupek, nawet nie silacy sie na probe obiekt
            > ywizmu - zszed na poziom Pospieszalskiego.


            Właśnie słucham internetowego nagrania tego programu, nie oglądałem na żywo. Jeszcze nie wiem co powie Celiński ale wiem czego sie można spodziewać po Girzyńskim.
        • wikul Nie spamuj, Mieciu !!! 03.01.11, 23:56

      • gini Re: Będzie się działo dzisiaj u Lisa o 21.50 04.01.11, 17:17
        lisekrudy napisał:

        > Guzik sie dzialo, skoro najwiecej czasu w dyskusji zajal ten, ktory mial najmni
        > ej do powiedzienia (Girzynski). Co to za chora maniera, zeby do merytorycznej (
        > w zalozeniu?) dyskusji zapraszac dwoch politykow (Celinski i Girzynski - ten os
        > tatni ma nawet doktorat z historii, ale problematyka wojenna sie nie zajmowal;
        > napisal dysertacje o powojennych stosunkach polsko-francuskich), mocno zideolog
        > izowanego historyka, specjaliste od lustracji, ktory nie zajmowal sie problemat
        > yka Holocaustu (Gontarczyk) i tylko jednego znawce tematu (Grabowski)?
        >
        > Prowadzacy Lis dal sie poznac jako glupek, nawet nie silacy sie na probe obiekt
        > ywizmu - zszed na poziom Pospieszalskiego.

        ooo po rudego widac zadzwonili, ciekawe ,ze eresik jeszcze nie wpadl.
        Pewnie mowic powinny jedynie histeryki grossy i inne Celinskie co to pluja na Polakow.
        Wy starczy, ze Gontarczyk wyliczyl Grossowe klamstwa.µ
        Dlatego tez rozny§m rudym nie pasuje.
    • matelot Z dużej chmury mały deszcz... 04.01.11, 08:43
      ... czyli program do doopy, tak jeśli chodzi o konwencję jak i dobór rozmówców. Girzyński nawet nie silił się o zachowanie pozorów obiektywizmu za to popisał się rozwiniętym do perfekcji kalizmem. Może powinien powiedzieć, że kiedyś był historykiem a teraz jest politykiem? Niestety z wymieszania tych dwóch zawodów (?) wychodzi dziwaczna hybryda.
      • polazrski Re: Z dużej chmury mały deszcz... 04.01.11, 11:02
        Zgadzam sie, choc co prawda program sie zawiesil mniej wiecej w 3/4. Najgorszy byl ten mydlek Lis. Nie wiem, co sie w nim narodowi podoba. Moglby robic za Kena, meza Barbie.
        • hasz0 przeczytalem Pozara ale JAJA lis mu sie nie podoba 04.01.11, 11:10

          W czasach starożytnych istniała zasada, że wszystko, co dzieje się pod osłoną nocy jest nieważne.

          A poseł ktory chciał zmienić ustawę stawala na stołku z pętlą na szyi...
          USTAWA PRZECHODZIŁA jeżeli nikt nie kopnąl w stołek!
          • hasz0 zamiast pleść kłamstwa i rojenia "interpretacji" 04.01.11, 11:20
            https://www.konserwatyzm.pl/files/images/6508_480.png
            • hasz0 Re: zamiast pleść kłamstwa i rojenia "interpretac 04.01.11, 11:26
              https://www.konserwatyzm.pl/files/images/6508_480.png
              • pan.scan Miecia wygięło. Jak zazwyczaj 04.01.11, 11:41
                Miecio naPiSał:
                o RZEZIACH Polaków? 200.000 na Wołyniu i Podolu?

                Województwo wołyńskie liczyło w 1939 roku ok. 350 tys. Polaków, z czego 50 tys Sowieci wywieźli na Wschód. Wg wyliczeń Miecia-historyka Ukraińcy wymordowali 2/3 polskiej populacji Wołynia.
                Mieciu, czas na niebieskie tabletki.
        • jureek Re: Z dużej chmury mały deszcz... 04.01.11, 15:20
          polazrski napisał:

          > Najgorszy
          > byl ten mydlek Lis. Nie wiem, co sie w nim narodowi podoba. Moglby robic za Ken
          > a, meza Barbie.

          smile
          Udało Ci porównanie. Dokładnie tak samo Lisa odbieram, ale potrafiłem tak ubrać w słowa, co mi w nim przeszkadza.
          Jura
      • benek231 A jakiego sie spodziewales? 04.01.11, 16:50
        Czy sadziles ze za kamieniem ruszonym przez Grossa ruszy lawina?

        "historyk Piotr Gontarczyk i wytknął, że Gross nie potrafi dokładnie wskazać, czy Polacy zabili w trakcie wojny kilkadziesiąt czy kilkaset tysięcy Żydów. - Historyk najpierw odtwarza rzeczywistość, ustala fakty, a dopiero na ich podstawie dokonuje oceny i wniosków - zaznaczył."

        *No to historyk Gontarczyk ma pelne pole do popisu. Chyba, ze uzna, iz to nie jego obszar badan.

        Tak jak Strzembosz w przypadku Jedwabnego. Ktory badal historie tamtego regionu, ale z wylaczeniem Jedwabnego... i paru podobnych. Tu oparl sie na oficjalnych zrodlach, ktore mowily o wylacznej odpowiedzialnosci Niemcow. Podobnie Gontarczyk nie znalazl oficjalnych zrodel historycznych mowiacych o przekopywaniu grobow, a wiec uznal, ze nie ma o czym mowic. Przeciez historyk wylacznie w zamolonych papierach siedzi.
        • pan.scan Polecam lekturę art. Friszkego 04.01.11, 17:00
          W awanturze, jaką rozpętała prawica (dodam - katoprawica) przeciw książce Grossa, nie o Żydów chodzi. Chodzi o stwierdzenie, że jedyną ideologią, do jakiej mogą dziś nawiązać Polacy, jest nacjonalizm.

          wyborcza.pl/1,87771,4955649.html?as=1&startsz=x
          • hasz0 ___Gnój moralny Scan poleca lekturę art. Friszkego 04.01.11, 18:09

            • hasz0 ___Gnój moralny Scan który słynie z oszczerstw po 04.01.11, 18:16

              • hasz0 Kiedy Zydzi przestaną nam pisaćhistorie Michnikozo 04.01.11, 18:18

                • hasz0 __________IL0C 0Fiara Wołyń Podole________ 04.01.11, 18:25

            • pan.scan Mieciu,pamiętaj o ograniczonej ilości ejaIQulatu 04.01.11, 18:38
              który posiadasz w miejscu, gdzie normalni ludzie mają mózg. Rozkładaj go więc równomiernie na wszystkie posty swoich wrogów, których masz tu zdecydowanie więcej niż sympatyków.
              • hasz0 jesteś żałosnym sq.oszczrca kapusiem fanem Friszke 04.01.11, 18:47

                • hasz0 Re: jesteś żałosnym sq.oszczrca kapusiem fanem Fr 04.01.11, 18:48

                  CytatMiecia wygięło. Jak zazwyczaj
                  pan.scan 04.01.11, 11:41 Odpowiedz Miecio naPiSał:
                  o RZEZIACH Polaków? 200.000 na Wołyniu i Podolu?

                  Województwo wołyńskie liczyło w 1939 roku ok. 350 tys. Polaków, z czego 50 tys Sowieci wywieźli na Wschód. Wg wyliczeń Miecia-historyka Ukraińcy wymordowali 2/3 polskiej populacji Wołynia.
                  Mieciu, czas na niebieskie tabletki.
                  • hasz0 sądziłem, ze przestaniesz Mieciować..ale Ty musisz 04.01.11, 18:54
                    W czasie niemieckiej okupacji w Turkowicach polskie siostry zakonne prowadziły Zakład dla Sierot, w tym także żydowskich. 14 maja 1944 roku siostra zakonna Longina (s. Wanda Trudzińska) wybrała się derezyną z grupą 7 wychowanków w wieku 10-12 lat po zaopatrzenie w żywność. W drodze zauważyli płonący kościół we wsi Modryń, poszli więc uratować obraz z ołtarza. Tutaj zostali ujęci przez „partyzantów” z Ukraińskiej Powstańczej Armii, którzy wszystkich schwytanych zamordowali. Wśród ofiar był jeden chłopiec ukraiński, którego także zabili, aby nie pozostawić świadka zbrodni.
                    Jan Pypec ze wsi Dederkały Wielkie pow. Krzemieniec podaje (Siemaszko..., s. 1163). że w 1937 roku w miejscowym kościele rzymskokatolickim odnaleziono w archiwum, „iż dużo rodzin za czasów carskich, chcąc ażeby do średnich lub wyższych szkól były dopuszczone ich dzieci do nauki, a byli wyznania rzymskokatolickiego, musieli przechodzić na prawosławie, lub chcąc kupić ziemię czy założyć jakiś warsztat pracy, obowiązkowo musiał być prawosławnym, jak również cała rodzina. Wobec powyższego księża rzymskokatoliccy zapraszali ludność ukraińską na odczyty, przeważnie na terenach przygranicznych i udowadniając ludności, iż ich prapradziadowie byli wyznania rzymskokatolickiego. Wówczas dużo ludności ukraińskiej z poszczególnych wiosek gm. Duże Dederkały rewindykowało się, przechodząc na łono kościoła rzymskokatolickiego i ta ludność, która się rewindykowała, ucierpiała również od band ukraińskich banderowców".
                    W sierpniu 1943 roku „partyzanci ukraińscy” spalili we wsi Ptycza pow. Dubno drewniany kościół p.w. Trójcy z 1787 roku. Spłonęły księgi metrykalne, z których wynikało, że Ukraińcy tej wioski figurowali dawniej jako Polacy. W latach 1943 – 1946 na Wołyniu i w Małopolsce Wschodniej UPA spaliła, bądź zburzyła prawie wszystkie kościoły rzymskokatolickie (około 250) oraz większość cmentarzy. W ponad 20 kościołach „partyzanci ukraińscy” mordowali ludność polską, zarówno podczas nabożeństw, jak i chroniącą się w tych świątyniach.
                    Inaczej wyglądała "rewindykacja" w wykonaniu carskiego zaborcy. "Kampania rozpoczęła się w 1773 r., gdy Katarzyna II proklamowała dekret o wolności religijnej. W ciągu następnych dziesięcioleci dawne polskie prowincje, Wołyń, Podole i Ukrainę odwiedzała prawosławna >>misja<< niosąc za sobą ogień i miecz. W stawiających opór wsiach kwaterowano oddziały Kozaków, którym dawano pełną swobodę urządzania grabieży, hulanek i rzezi, dopóki nie wymogli na chłopach posłuszeństwa. Unickim duchownych stawiano do wyboru między uległością i gwałtem. Rodzicom grożono uprowadzeniem lub okaleczeniem dzieci. Tych, którzy stawiali opór, torturowano i zabijano. Apostatom udzielano hojnych nagród. Posuwając się szlakiem znaczonym krwią i upokorzeniem, szlakiem masowych zabójstw i nigdzie nie odnotowanego męczeństwa. >>misjonarze<< carycy przeprowadzili konfiskatę większości kościołów unickich oraz dokonali nominalnego nawrócenia mniej więcej czterech piątych ogółu ludności unickiej" (Norman Davies: "Boże igrzysko" , s. 234). Carscy urzędnicy na szeroką skalę zmieniali pisownię nazwisk polskich, np. Adamski na Adamczuk. Leszcyński na Leszcuk itp.
                    W 1876 r. car kazał wybudować kilkadziesiąt drewnianych kaplic cerkiewnych od Włodawy po Hrubieszów w celu uprawosławienia katolików i unitów. Jeden pop obsługiwał 5 - 10 kaplic, a właściwie kapliczek cerkiewnych. Po nich pozostały jedynie zgliszcza na skutek I wojny światowej i wojny polsko-bolszewickiej. Nie było tam zresztą zbyt wielu prawosławnych. Po odzyskaniu niepodległości wojewoda lubelski postanowił to uporządkować. I nikt temu nie protestował, nawet nacjonaliści ukraińscy. Po raz pierwszy sprawa ta stanęła w 1990 r. podczas sympozjum zorganizowanego przez Unię Demokratyczną nt. tzw. przyjaźni polsko-ukraińskiej. Podczas tego spotkania podnieśliśmy zarzut ludobójstwa na ludności polskiej Kresów Wschodnich dokonanego przez OUN-UPA.
                    Wtedy nacjonaliści ukraińscy wymyślili sprawę tych cerkwi, jak również zabijania Ukraińców na Chełmszczyźnie przez Polaków. W rzeczywistości AK i inne struktury podziemia wykonały wyroki na niemieckich agentach, wśród których było wielu Ukraińców. Wyroki te wydawano jednak nie z tytułu przynależności narodowej, lecz z powodu kolaboracji z okupantem niemieckim” (Zygmunt Mogiła-Lisowski; w: "Myśl Polska" z 12 października 2003).
                    Prof. Andrzej Chojnowski w "Rzeczpospolitej" ("Niewspółmierny rachunek win", 23 lipca 2008) stwierdza: Cerkiew była beneficjentem rozbiorów Rzeczypospolitej. W XIX wieku kosztem Kościoła rzymskokatolickiego przejęła olbrzymie majątki na najbardziej rusyfikowanych terenach Polski. Kościół uważał się więc za pokrzywdzonego i w dwudziestoleciu międzywojennym dążył do rewindykacji tego mienia - zarówno ruchomego, jak i nieruchomości.

                    Nie sposób jest ocenić straty materialne, jakie poniosła ludność polska w wyniku działań nacjonalistów ukraińskich. Ukraińcy zagrabili ziemię i mienie ponad miliona Polaków. Spalili bądź zmusili Polaków do opuszczenia ponad 300 tysięcy ich zagród. Spalili lub zniszczyli wszystkie kościoły i kaplice rzymskokatolickie we wsiach i małych miejscowościach. Na samym Wołyniu „powstańcy ukraińscy” mordowali Polaków zgromadzonych w 14 kościołach. Z ich ręki zginęło, najczęściej po bestialskich torturach, ponad 150 księży rzymskokatolickich, zakonnic i zakonników. Zniszczona została większość cmentarzy polskich. Na kilku tysiącach polskich masowych mogił, ofiar „depolonizacji” tych terenów, nie ma krzyża, porastają one chwastami, lasem, bądź znajdują się na nich pola uprawne. Zniszczone zostały niemalże wszystkie, często bezcenne zabytki kultury i sztuki polskiej. Niszczenie ich trwa zresztą nadal, jak chociażby we Lwowie (zbiory Ossolineum, zabytkowe kamienice). To nie była „depolonizacja”, to była „dehumanizacja” Wołynia i Małopolski Wschodniej. Była to najbardziej barbarzyńska i totalna Zagłada Polskich Kresów od czasów najazdów tatarskich oraz hajdamackiej rzezi Humania i okolic prawobrzeżnego Dniepru w 1768 roku, zwanej „Koliszczyzną”. Tym razem „dziką ordą” byli Ukraińcy, sąsiedzi Polaków, także Słowianie i także chrześcijanie. I nie brali pojmanych w jasyr – tak jak i hajdamacy Maksyma Żeleźniaka, którzy także torturowali, gwałcili i wyrzynali w pień Polaków (w tym konfederatów barskich) oraz Żydów. W 1772 roku dokonany został pierwszy rozbiór Rzeczpospolitej, natomiast w 1775 roku caryca Katarzyna II zlikwidowała Sicz Zaporoską, a wojska rosyjskie kozaków wyrznęły. Wówczas na „walkach narodowowyzwoleńczych Ukraińców” (bo tak obecnie ounowcy na Ukrainie przedstawiają koliszczyznę) skorzystała wyłącznie carska Rosja, na ludobójstwie ludności polskiej dokonanej przez Ukraińców w latach 1939 –1947 skorzystała Rosja bolszewicka. Obecna faszyzacja Ukrainy po raz trzeci służy Rosji odbudowującej swoją mocarstwowość. Oby, tym razem obyło się bez ofiar polskich.



                    Stanisław Żurek


              • qwardian Re: Mieciu,pamiętaj o ograniczonej ilości ejaIQul 04.01.11, 18:49
                Mów za siebie Scanie, ponieważ powodujesz zakłopotanie u osób, którzy nie stracili jeszcze wobec Ciebie cierpliwości...
                • pan.scan Re: Mieciu,pamiętaj o ograniczonej ilości ejaIQul 04.01.11, 18:57
                  Tak się składa, że twoja opinia jest mi całkowicie obojętna.
                  • hasz0 ale żydowska już nie? 04.01.11, 19:15

                    • pan.scan Lazara, kuzyna Chaima spod Koniuchów? 04.01.11, 19:27
                      W życiu, Mieciu.
                      • hasz0 ____________splunąć na szmatę nie warto śmieciu! 05.01.11, 08:47

                        • hasz0 ____________splunąć na szmatę nie warto śmieciu 05.01.11, 09:43

                          • hasz0 Re: ____________splunąć na szmatę nie warto śmie 05.01.11, 09:51

                            • hasz0 ____________ EPILOG_____________ 05.01.11, 10:07
                              forum.gazeta.pl/forum/w,13,120524436,120561203,Re_Jesli_Mieciu_przyznasz_racje_Grzegorzowi_Moty.html?wv.x=2
                    • qwardian Re: ale żydowska już nie? 04.01.11, 19:47
                      hasz0 napisał:

                      > ale żydowska już nie?


                      To ślepa miłość Haszo. Etniczna. Taka sama, która skupiała lud w jednym grodzie w Biskupinie. Tylko dlaczego z ten nieodpowiedzialny romans my jesteśmy wkręcani?
          • qwardian Re: Polecam lekturę art. Friszkego 04.01.11, 18:10

            >Autor twierdzi, że powstał swoisty pakt społeczny - władza dała do zrozumienia, że nie za >bardzo będzie dochodzić odpowiedzialności za zbrodnie na Żydach i przemilczy zagarnięcie >ich mienia, jeśli społeczeństwo nie będzie się wtrącać do polityki.


            To się mija z prawdą, ponieważ Gross dwojąc się i trojąc nie potrafi znaleźć żadnej zbrodni, której rezultat nie znalazłby finału w sądzie i nie skończył się wyrokami. Wyrokami śmierci i więzienia jak w wypadku Jedwabnego. W ten sam sposób odgrzewa sprawy, które były traktowane od początku jako zbrodnie kryminalne, ze sprawcą, konkretnym imieniem i nazwiskiem zbrodniarza i materiałem dowodowym.
            Friszke kłamiąc kieruje się miłością wobec własnej rasy, szlachetne, ale mylące i prowadzące na manowce jak Pożarskiego, Matelota i Scana...

            pan.scan napisał:

            > W awanturze, jaką rozpętała prawica (dodam - katoprawica) przeciw książce Gross
            > a, nie o Żydów chodzi. Chodzi o stwierdzenie, że jedyną ideologią, do jakiej mo
            > gą dziś nawiązać Polacy, jest nacjonalizm.


            Naszą ojczyzną jest Watykan, a nasze granice nie kończą się na Atlantyku, katolicyzm jest wszędzie tam gdzie Słońce wschodzi...
            • gini Re: Polecam lekture Rybitzkego 04.01.11, 19:21
              Fotografia z Treblinki, czyli krótko o kłamstwie

              Wczoraj wieczorem mogliśmy się przekonać o rozmiarach niekompetencji Jana T. Grossa. Wraz ze swoją współpracowniczką wystąpił on w programie Tomasza Lisa na TVP2 – i udowodnił, że porównywać go można co najwyżej z Leszkiem Bublem.
              Jak pisałem wczoraj, tradycyjną "grossową" histerię zwykle rozdmuchuje "Gazeta Wyborcza". Autor "Złotych żniw" spodziewał się więc po wywiadzie zapewne tego co zwykle – usłużnego dziennikarza i laudacji na swoją część. Ale Lis nie zamierzał być, tym razem, usłużny. Zadawał Grossowi dociekliwe pytania i nie dawał się zbyć okrągłymi słówkami. Na koniec zapytał nawet pisarza, czemu nie stworzy książki na temat bierności amerykańskich Żydów wobec Zagłady. Zaskoczony Gross burknął tylko, że takich opracowań jest w USA wiele, a sam zawsze porusza tę kwestię podczas zajęć ze studentami.
              Jednakże szczególnie mocno Gross pogubił się zapytany o sprawę podstawową – zdjęcie, na którym oparł swoją książkę. Słynna już fotografia przedstawia grupę chłopów oraz milicjantów stojących nad kośćmi ludzi pomordowanych w Treblince. Zdaniem dziennikarzy "Gazety Wyborczej" (którzy pierwsi "odnaleźli" to zdjęcie) oraz Grossa uwieczniona scena to "najprawdopodobniej" zatrzymanie hien cmentarnych przez patrol milicji.
              Tymczasem nie ma żadnego dowodu, że taka interpretacja jest słuszna. Ani dziennikarze "GW", ani Gross nie wysilili się na tyle, by ustalić co jest właściwie na fotografii pełnej spokojnych i uśmiechniętych ludzi.

              Widziałem sporo zdjęć zrobionych przez milicję, KBW oraz UB w latach czterdziestych i na żadnym z nich aresztanci nie wyglądali tak, jak na tym przedstawiającym rzekome "hieny". Niewykluczone, że fotografia przedstawia po prostu grupę chłopów spędzonych do przeprowadzenia ekshumacji lub zasypania dołów wykopanych przez szukających złota wyzwolicieli z Armii Czerwonej.
              A może zdjęcie przedstawia jeszcze co innego – kto wie? Na pewno nie wie tego Gross, który wybrał wygodną dla siebie interpretację i stworzył wokół niej kolejny paszkwil na Polskę i Polaków. Na szczęście posunął się w swej bezczelności tak daleko, że przekroczył granicę kompromitacji.
              https://niepoprawni.pl/files/images/szachownica.jpg
              --
              • gini Re: Polecam lekture Rybitzkego 04.01.11, 19:23
                https://www.informacjeusa.com/wp-content/uploads/2010/12/GrossZniwaChlopi.jpg
                • qwardian Re: Polecam lekture Rybitzkego 04.01.11, 20:00
                  Czytałem ten blog. O ile cała dyskusja i debata przyniosła sam pożytek, autor z racji swoich intencji nie może być traktowany inaczej niż krasnale w niemieckich ogrodach.

                  Kiedyś mylnie obawiałem się, że są niebezpieczni, dzisiaj przyglądam się im z politowaniem, zupełnie nieistotni, ale nadrabiają akustyką. Myślą, że ich drobne intrygi zapewniły im kilkusetletnią ciągłość, ale są w błędzie...
                  • qwardian Re: Polecam lekture Rybitzkego 04.01.11, 20:08
                    Mowa o kilkutysięcznej ciągłości oczywiście, ale każde zainicjowanie polityczne kończyło się dla nich tragedią, lub katastrofą. Swoje istnienie i przetrwanie zawdzięczają religii...
              • benek231 Re: Polecam... 04.01.11, 20:35
                gini napisała:

                > Fotografia z Treblinki, czyli krótko o kłamstwie
                >
                . Niewykluczone, że fotografia przedstawia po prostu grupę ch
                > łopów spędzonych do przeprowadzenia ekshumacji lub zasypania dołów wykopanych p
                > rzez szukających złota wyzwolicieli z Armii Czerwonej.
                > A może zdjęcie przedstawia jeszcze co innego – kto wie?
                > --
                >
                *Ubrani odswietnie chlopi z lopatami, a towarzystwie milicjantow z pepeszami, mogli pozowac do tej fotografii podczas czynu spolecznego (np. budowa drogi, PGRu, czy wiejskiej swietlicy). Tylko na taka okolicznosc potrzebowali oni uzbrojonej ochrony. A na te czaszki natrafili najzupelniej przypadkowo.

                Powiedz mi tylko Gini, jak zachowasz sie gdy Gross (lub ktokolwiek) wykaze poprawnosc podpisu? Czy po prostu odmowisz przyjecia do wiadomosci?

                Moze tez byc tak jak sugeruje ow pan Rybitzky - chlopi pomagali w ujawnianiu prawdy o Treblince, czy cos... Tyle ze dlaczego akurat Gross ma udowadniac poprawnosc napisu pod zdjeciem. Takie a nie inne wpadlo mu w rece i takie zaprezentowal. Ja osobiscie nie mam nic przeciwko temu by pan Rybitzky wykazal, ze to jest fotka z rozpoczecia wykopkow pod PGR.
                • benek231 Uchronmy od przeoczenia :O) 04.01.11, 20:47
                  wyborcza.pl/1,76842,8900420,_Zlote_zniwa__Grossa__Przeorany_patriotyzm_czy_manipulacja_.html

                  A w nim taki chocby fragment z reportazu Gluchowskiego i Kowalskiego (na ktorych oparl sie Gross):

                  "Józef Górski, ziemianin z odległego o 10 km Ceranowa, działacz Narodowej Demokracji, napisał we wspomnieniach:

                  "Gospodarze tej wsi [Wólki] wysyłali swe żony i córki do ukraińskich strażników zatrudnionych w obozie i nie posiadali się z oburzenia, gdy te kobiety przynosiły za mało pierścionków i innych kosztowności pożydowskich, uzyskanych w zapłatę za osobiste usługi (...). Strzechy znikły zastąpione blachą, a cała wieś robiła wrażenie Europy przeniesionej do tego zapadłego zakątka Podlasia".

                  Więcej... wyborcza.pl/1,76842,4811664.html#ixzz1A6B3u8BJ


                  Józef Górski mogl oczywiscie powtarzac zmyslone plotki, niemniej jest to jednak zawsze cos. Cos co raczej pasuje pod napis pod fotografia.
                  • pan.scan Re: Uchronmy od przeoczenia :O) 04.01.11, 20:56
                    To nie plotki, ten gość, endek zresztą pełną gębą i mocno zadowolony z Ostat.Rozwiązania, prowadzący interesy z Niemcami (dostarczał drewno ze swoich tartaków na budowę Treblinki) pisał o tym w swoich wspomnieniach "Na przełomie dziejów". Oryginał jest w Bibl. Narodowej a obszerne wspomnienia w drugim roczniku "Zagłady Żydów" z 2007 roku.

                    forum.gazeta.pl/forum/w,13,67065071,67529696,Rysiowi_na_dobranoc.html
                  • qwardian Re: Uchronmy od przeoczenia :O) 04.01.11, 21:04
                    > "Gospodarze tej wsi [Wólki] wysyłali swe żony i córki do ukraińskich strażników
                    > zatrudnionych w obozie i nie posiadali się z oburzenia, gdy te kobiety przynos
                    > iły za mało pierścionków i innych kosztowności pożydowskich, uzyskanych w zapła
                    > tę za osobiste usługi (...)


                    Wyobraź sobie Krzysio, jakie oburzenie w obozie musiało wzbudzać poczucie, że ukraińscy strażnicy cenili sobie wdzięki Polek za pierścionki, kiedy mieli do wyboru za darmo Żydówki...
                    • benek231 Re: Uchronmy od przeoczenia :O) 04.01.11, 21:23
                      qwardian napisał:

                      > > "Gospodarze tej wsi [Wólki] wysyłali swe żony i córki do ukraińskich s
                      > trażników
                      > > zatrudnionych w obozie i nie posiadali się z oburzenia, gdy te kobiety pr
                      > zynos
                      > > iły za mało pierścionków i innych kosztowności pożydowskich, uzyskanych w
                      > zapła
                      > > tę za osobiste usługi (...)

                      >
                      > Wyobraź sobie Krzysio, jakie oburzenie w obozie musiało wzbudzać poczucie, że u
                      > kraińscy strażnicy cenili sobie wdzięki Polek za pierścionki, kiedy mieli do wy
                      > boru za darmo Żydówki...
                      sad

                      >
                      >
                      *Pewnie, po prostu, nie byli nekrofilami...
                      • qwardian Re: Uchronmy od przeoczenia :O) 04.01.11, 21:47
                        benek231 napisał:

                        >Pewnie, po prostu, nie byli nekrofilami...


                        Astronomowie, studiowali gwiazdozbiory z wieżyczek strażniczych...
                        • benek231 Re: Uchronmy od przeoczenia :O) 05.01.11, 00:23
                          Ty, widze, znasz sie na rzeczy wink

                          I zmuszasz mnie do wyobrazania sobie jak tam bylo - czego dotad staralem sie unikac...

                          Z relacji jednego ze swiadkow (uciekinier podczas buntu w 1943r.) wyczytalem, ze to bylo pieklo. Podobnie z opowiadan jakiejs lokalnej kobiety, do ktorej chadzal jakis ukrainski wachman, i chwalil sie swymi wyczynami, wynika, ze mialy tam miejsce dantejskie sceny.

                          No ale jesli uwazasz, ze straznikom nie robilo roznicy gwalcenie idacych na smierc, a dobrowolny seks z miejscowa kobieta, jesli mozisz ze takiej roznicy nie ma - to ja Ci wierze. A coz innego mi pozostaje.

                          Wiezniarki przebywaly jedynie w Treblinka I - w najdalszym zakatku kompleksu. W Treblinka II, czyli najblizej wsi, pracowali wylacznie mezczyzni. Wachmanom pozostawaloby gwalcenie nowoprzybylych kobiet w ich drodze do komory gazowej. Nie jestem pewien czy Niemcom odpowiadaloby podobne zaklocanie plynnosci procesu.
                          • qwardian Re: Uchronmy od przeoczenia :O) 06.01.11, 03:02
                            benek231 napisał:

                            >Wiezniarki przebywaly jedynie w Treblinka I - w najdalszym zakatku kompleksu. W Treblinka >II, czyli najblizej wsi, pracowali wylacznie mezczyzni.


                            Wtedy znowu historia z pierścionkami robi się mniej wiarygodna. Ogólnie ponieważ mój pradziadek siedział w obozie, a ojciec widział transportowanych Żydów w stanie wskazującym na to że nigdzie żywi nie dojadą i czytałem drastyczne opisy warunków w obozie, potwierdzam, że w obozie działy się rzeczy, które najlepiej można określić dantejskie sceny. Nie wnikasz Krzysio głębiej dlaczego pierwsza połowa XX wieku wywróciła wszystko do góry nogami. Bo ja tak...
                            • benek231 Re: Uchronmy od przeoczenia :O) 06.01.11, 04:29
                              qwardian napisał:

                              > benek231 napisał:
                              >
                              > >Wiezniarki przebywaly jedynie w Treblinka I - w najdalszym zakatku komplek
                              > su. W Treblinka >II, czyli najblizej wsi, pracowali wylacznie mezczyzni.

                              > ]
                              >
                              > Wtedy znowu historia z pierścionkami robi się mniej wiarygodna. Ogólnie poniewa
                              > ż mój pradziadek siedział w obozie, a ojciec widział transportowanych Żydów w s
                              > tanie wskazującym na to że nigdzie żywi nie dojadą i czytałem drastyczne opisy
                              > warunków w obozie, potwierdzam, że w obozie działy się rzeczy, które najlepiej
                              > można określić dantejskie sceny.
                              >
                              >
                              *Rozumiem, ze podtrzymujesz wczesniej zaprezentowana opinie, ze facet zasadniczo nie widzi roznicy pomiedzy gwalceniem gonionych jak bydlo Zydowek, a dobrowolnym seksem pod pierzyna, z miejscowa w pelni sil baba. No nie wiem, musialbym sie zastanowic...
                              • snajper55 Re: Uchronmy od przeoczenia :O) 06.01.11, 15:02
                                benek231 napisał:

                                > *Rozumiem, ze podtrzymujesz wczesniej zaprezentowana opinie, ze facet zasadnicz
                                > o nie widzi roznicy pomiedzy gwalceniem gonionych jak bydlo Zydowek, a dobrowol
                                > nym seksem pod pierzyna, z miejscowa w pelni sil baba. No nie wiem, musialbym s
                                > ie zastanowic...

                                Może po prostu ON nie widzi różnicy. Może on by nawet wolał gwałcić Żydówki od dobrowolnego seksu z miejscową kobietą.

                                S.
                                • hasz0 _____________będziecie pryskać za Szwedowiczem! 06.01.11, 15:24
                                  smolensk-2010.pl/2011-01-04-rosyjska-prokuratura-wzywa-polacy-sie-boja.html#comment-6366

                                  Czytaliscie do czego już doprowadziliście tym PONAD 100-letnim
                                  jak nie 800 -letnim NIEUSTANNYM

                                  SZKALOWANIEM POLSKI

                                  i przerzucaniem win agresowrów na nas?

                                  Oskarzaja juz nas NIE ZYDZI Z NY w Jad Waszem czy w Times/SNN itd...ale

                                  Rosjanie!!!!!!!!!!!!!

                                  i NIE o ROZKOPYWANIE GROBÓW ŻYDOWSKICH DLA ZŁOTA

                                  ale o GRZEBANIE wśród własnych ZMARŁYCH SWIEŻO członków rodzin
                                  i OKRADANIE SZCZĄTKÓW...


                                  smolensk-2010.pl/2011-01-04-rosyjska-prokuratura-wzywa-polacy-sie-boja.html#comment-6366
                                  Qrv..........co z tym NARODEM POLSKIM SIE POROBIŁO?
                                  JAKICH PODŁOSCI DOZNAJA bez honorowej reakcji?

                                  Mnie już wstyd za prawie 38.000.000.........
                  • gini Re: Uchronmy od przeoczenia :O) 04.01.11, 22:07
                    Najpirw niech gross udowodni, to pierwsze, drugie nie mow mi, ze Niemcy zabierali, Zydom wszystko oprocz zlota ,i nie mow mi, ze Kazdy Zyd to byl bogacz takie bajki moze opowiadaja u Was W USA byc moze ty w to wierzysz, ale coz tam wolno ci wierzyc nawet w ufo.

                    https://niepoprawni.pl/files/images/szachownica.jpg
                    --
                    • benek231 Re: Uchronmy od przeoczenia :O) 05.01.11, 00:11
                      gini napisała:

                      > Najpirw niech gross udowodni, to pierwsze,

                      *Gros oparl sie na reportazu Gluchowskiego i Kowalskiego - wiec nie on musi cokolwiek udowadniac.

                      drugie nie mow mi, ze Niemcy zabier
                      > ali, Zydom wszystko oprocz zlota

                      *Czy ja cos takiego powiedzialem gdzies? Ponadto zloty pierscionek czy monet mozna bylo polknac, badz ukryc pod brudem na palcu. Zloty zab "dentysta" mogl przypadkowo przepuscic. Ci co kopali szukali w rzeczywistosci "okruchow z panskiego stolu". Tyle, ze wiesz - duzo ofiar to i duzo okruchow.
                      >
                      >
                      ,i nie mow mi, ze Kazdy Zyd to byl bogacz taki
                      >
                      >
                      *Tego tez Ci nie mowilem, wiec o co chodzi. Aktualnie zyje sobie miliony srednio-zamoznych, badz ubogich Polakow, noszacych zlote obraczki.
                      >
                      >
                      *Cos jeszcze?
                      • gini Re: Uchronmy od przeoczenia :O) 05.01.11, 07:04
                        Jednakże szczególnie mocno Gross pogubił się zapytany o sprawę podstawową – zdjęcie, na którym oparł swoją książkę. Słynna już fotografia przedstawia grupę chłopów oraz milicjantów stojących nad kośćmi ludzi pomordowanych w Treblince. Zdaniem dziennikarzy "Gazety Wyborczej" (którzy pierwsi "odnaleźli" to zdjęcie) oraz Grossa uwieczniona scena to "najprawdopodobniej" zatrzymanie hien cmentarnych przez patrol milicji.
                        Tymczasem nie ma żadnego dowodu, że taka interpretacja jest słuszna. Ani dziennikarze "GW", ani Gross nie wysilili się na tyle, by ustalić co jest właściwie na fotografii pełnej spokojnych i uśmiechniętych ludzi.
                        [img]https://niepoprawni.pl/files/imag
                        es/szachownica.jpg[/img]
                        --
                        • benek231 Re: Uchronmy od przeoczenia :O) 05.01.11, 16:19
                          gini napisała:

                          > [b]Jednakże szczególnie mocno Gross pogubił się zapytany o sprawę podstawową &#
                          > 8211; zdjęcie, na którym oparł swoją książkę. Słynna już fotografia przedstawia
                          > grupę chłopów oraz milicjantów stojących nad kośćmi ludzi pomordowanych w Treb
                          > lince. Zdaniem dziennikarzy "Gazety Wyborczej" (którzy pierwsi "odnaleźli" to z
                          > djęcie) oraz Grossa uwieczniona scena to "najprawdopodobniej" zatrzymanie hien
                          > cmentarnych przez patrol milicji.
                          > Tymczasem nie ma żadnego dowodu, że taka interpretacja jest słuszna. Ani dzi
                          > ennikarze "GW", ani Gross nie wysilili się na tyle, by ustalić co jest właściwi
                          > e na fotografii pełnej spokojnych i uśmiechniętych ludzi.

                          >
                          > --
                          >
                          *forum.gazeta.pl/forum/w,13,120495738,120546027,Re_Polecam_.html

                          smile
    • pan.scan Epilog 05.01.11, 10:11
      „2 II 1946 r. Zbliżamy się do sławetnej Treblinki. Według opowiadań ludności, ciągłe rozkopywanie i ograbianie trupów doszło do ostatnich granic zezwierzęcenia. Wyrywa się zęby, całe szczęki, obcina ręce, nogi głowy, aby zdobyć kawałek złota. Profanacja, a władze nic nie robią, celem zabezpieczenia tego jedynego swoim rodzajem cmentarzyska, na którym spoczywa przeszło 3 miliony Polaków, Żydów, Cyganów, Rosjan i innych narodowości [sic – błędna ocena liczby ofiar]. 3-4 II 1946 r. Chmielnik. Jesteśmy o trzy kilometry od obozu śmierci. Wywiad przeprowadzony w obozie potwierdził dane o profanacji. Wieczorem 4 II 1946 r. jedziemy do wsi Wólka Okrągli na ekspedycję konną przeciw poszukiwaczom złota w Treblince […] 6 II 1946 r. Rostki kolonia. Wczorajszej nocy (z 5 na 6 II) oddział ukarał grzywną i karą chłosty „kopaczy złota” w Treblince”.

      (fragment dziennika 6. Brygady Wileńskiej AK)

      „Prócz MO i UB rabują również bandy złodziejsko-rabunkowe, z którymi WiN prowadzi bezwzględną walkę. Każdy złodziej-bandyta pochwycony przez oddziały WiN jest karany śmiercią”.


      www.rp.pl/artykul/439875.html
      • annaste1 Re: Epilog 05.01.11, 16:17
        epilog to jest taki ze teraz traktujecie palestynczykow tak samo albo gorzej niz wasi oprawcy
      • qwardian Re: Epilog 06.01.11, 03:33
        „Prócz MO i UB rabują również bandy złodziejsko-rabunkowe, z którymi WiN prowadzi bezwzględną walkę. Każdy złodziej-bandyta pochwycony przez oddziały WiN jest karany śmiercią”.

        To jest żałosne jak cały wiek dwudziesty (w różnym czasie w różnych częściach świata), wolałbym umrzeć w bitwie Pod Grunwalnem, albo Bouvines po którejkolwiek stronie niż zbydlęcić się w ten sposób. No cóż wojny od dłuższego czasu nie były prowadzone przez rycerzy, a ludność cywilna nie oglądała ich jak turniejów. Zamiast złorzeczyć i lamentować może najpierw należałoby jak do tego doszlo tym bardziej, że to nie był ani pierwszy, ani ostatni przypadek w wieku dwudziestym, kiedy człowieczeństwo zeszło na drugi plan, a ideologia przejęła stery...
        • annaste1 Re: Epilog 06.01.11, 12:36
          qwardian napisał:
          ....człowieczeństwo zeszło na drugi plan, a ideologia przejęła stery...

          a ty widzisz jeszcze jakies czlowieczenstwo? jakies pozostalosci po nim?
          sa takie miejsca na swiecie gdzie ludzi w szeregu stawiaja i leca pila tarczowa na wysokosci glowy zeby szybciej bylo

Pełna wersja