Czy w UE będą uznawane dyplomy polskich lekarzy?

06.05.04, 08:46
"Przejrzystość" i "spójność" unijnych regulacji jest powszechnie znana.

Dlatego też w Gazecie Wyborczej można znaleźć dwie sprzeczne informacje nt.
uznawania dyplomów Polskich lekarzy w UE.

praca.gazeta.pl/praca/1,47367,2016565.html
"Uznawanie dyplomów medycznych"
ih 11-04-2004, ostatnia aktualizacja 09-04-2004 20:34
Kwalifikacje polskich lekarzy, dentystów, farmaceutów oraz pielęgniarek i
położnych (ale tylko tych, które mają wyższe wykształcenie) będą uznawane
automatycznie, bezpośrednio po wejściu Polski do UE

- Warunkiem uznania kwalifikacji będą dyplomy wystawione przez Akademie
Medyczne, Uniwersytet Medyczny w Łodzi i Collegium Medicum UJ - mówi Adam
Kozierkiewicz, z Instytutu Zdrowia Publicznego CMUJ. Tak będzie dopóty,
dopóki w Polsce nie zostanie wprowadzony Lekarski Egzamin Państwowy.(...)"

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34317,2053950.html
"Lekarze po wejściu do Unii"
wbs 03-05-2004, ostatnia aktualizacja 03-05-2004 20:44

Czy od wejścia do Unii polscy lekarze mogą praktykować w dowolnym państwie
członkowskim bez potrzeby potwierdzania dyplomów? Nie wiadomo

Od pierwszego maja dyplomy polskich lekarzy miały być automatycznie uznawane
we wszystkich państwach UE. Każdy lekarz mógłby więc wyjechać i leczyć np. w
Wielkiej Brytanii - za brytyjskie, a nie polskie pieniądze. Tymczasem na
stronie internetowej General Medical Council (GMC - angielska organizacja
dopuszczająca lekarzy do rynku usług medycznych) pojawiła się informacja, że
Komisja Europejska radzi, by automatyczne uznawanie dyplomów dotyczyło tylko
tych lekarzy, którzy zaczęli studia po 1 maja 2004 r. Jednocześnie GMC
przyznaje, że krążą sprzeczne informacje na temat konieczności uznawania
dyplomów i że wkrótce ma to - z pomocą Komisji Europejskiej - wyjaśnić.

- To dla mnie nowość - mówi b. minister zdrowia Leszek Sikorski. Dziś będzie
przekazywał resort nowemu ministrowi Wojciechowi Rudnickiemu. Obiecał, że
wspomni mu o tym problemie.

Według niektórych szacunków z Polski do pracy w krajach UE chciałoby wyjechać
nawet do kilkunastu tysięcy lekarzy."


Fanatyczny obrońca UE, Snajper, będzie miał twardy orzech do zgryzienia -
wszak napisała o ty eurofilska Gazeta Wyborcza, a nie Najwyższy Czassmile))
    • snajper55 Re: Czy w UE będą uznawane dyplomy polskich lekar 06.05.04, 09:16
      Jakbyś czytał więcej gazet, to byś codziennie znajdował sprzeczne informacje.
      Radzę sięgać do aktów prawnych a nie do gazet, gdy chcesz mieć pewne
      informacje. Poleganie na tytułach notek pracowych bez czytania ich treści, tak
      jak Ty to robisz, jest zawodną metodą zdobywania informacji i łatwo można wyjść
      na idiotę.

      Pozdrawiam

      Snajper.
      • galba Nie martw się, w tym nikt nie dobierze ci prymatu 06.05.04, 09:23
        snajper55 napisał:

        > łatwo można wyjść
        > na idiotę.

        Znasz się na tym jak mało kto.

        G.
        • galba "odbierze" /nt 06.05.04, 09:23
          galba napisał:

          > snajper55 napisał:
          >
          > > łatwo można wyjść
          > > na idiotę.
          >
          > Znasz się na tym jak mało kto.
          >
          > G.
          >
      • janusz2_ Re: Czy w UE będą uznawane dyplomy polskich lekar 06.05.04, 09:50
        snajper55 napisał:

        > Jakbyś czytał więcej gazet, to byś codziennie znajdował sprzeczne informacje.
        > Radzę sięgać do aktów prawnych a nie do gazet, gdy chcesz mieć pewne
        > informacje.

        Byłbyś łaskaw zacytować stosowne akty prawne (dotyczące uznawania dyplomów
        polskich lekarzy)? smile))
        • snajper55 Re: Czy w UE będą uznawane dyplomy polskich lekar 06.05.04, 09:56
          janusz2_ napisał:

          > Byłbyś łaskaw zacytować stosowne akty prawne (dotyczące uznawania dyplomów
          > polskich lekarzy)? smile))

          Poszukaj sobie w sieci. Co ja jestem, informacja ?

          Snajper.
          • janusz2_ Re: Czy w UE będą uznawane dyplomy polskich lekar 06.05.04, 10:02
            snajper55 napisał:

            > janusz2_ napisał:
            >
            > > Byłbyś łaskaw zacytować stosowne akty prawne (dotyczące uznawania dyplomów
            >
            > > polskich lekarzy)? smile))
            >
            > Poszukaj sobie w sieci. Co ja jestem, informacja ?
            >
            > Snajper.

            Ciekaw byłem, czy swoje niezachwiane przekonanie o automatycznym uznawaniu
            dyplomów polskich lekarzy opierasz na lekturze stosownych regulacji prawnych.
            Jak widać opierasz to na euroentuzjastycznym bełkocie, który teraz podważa
            nawet eurofilska GW smile))
            • snajper55 Dyrektywa Rady 93/16/EWG. 06.05.04, 10:40
              janusz2_ napisał:

              > snajper55 napisał:
              >
              > > janusz2_ napisał:
              > >
              > > > Byłbyś łaskaw zacytować stosowne akty prawne (dotyczące uznawania dyplomów
              > > > polskich lekarzy)? smile))
              > >
              > > Poszukaj sobie w sieci. Co ja jestem, informacja ?
              >
              > Ciekaw byłem, czy swoje niezachwiane przekonanie o automatycznym uznawaniu
              > dyplomów polskich lekarzy opierasz na lekturze stosownych regulacji prawnych.
              > Jak widać opierasz to na euroentuzjastycznym bełkocie, który teraz podważa
              > nawet eurofilska GW smile))

              Tak, na podstawie unijnych dyrektyw. O uznawaniu dyplomów lekarskich mówi
              dyrektywa Rady 93/16/EWG z 5 kwietnia 1993 roku. Znajdziesz ją sobie, czy nawet
              tego nie potrafisz ?

              Snajper.
              • janusz2_ Re: Dyrektywa Rady 93/16/EWG. 06.05.04, 10:55
                snajper55 napisał:

                > Tak, na podstawie unijnych dyrektyw. O uznawaniu dyplomów lekarskich mówi
                > dyrektywa Rady 93/16/EWG z 5 kwietnia 1993 roku. Znajdziesz ją sobie, czy
                nawet
                >
                > tego nie potrafisz ?

                Oh, jakaż "europejska kultura" wypowiedzi smile))
                Jestem pod wrażeniem smile))

                Derektywę tę szczegółowo omawia m.in. "Służba zdrowia"
                www.sluzbazdrowia.com.pl/html/more2985b.html
                "Uznanie kwalifikacji zdobytych w wyniku ukończenia kształcenia spełniającego
                powyższe wymogi minimalne powinno się odbywać automatycznie. (...)
                Państwo członkowskie nie jest natomiast upoważnione do żądania od przyjmowanego
                przez siebie praktykującego lekarza, który posiada dyplomy uzyskane w innym
                państwie członkowskim, uznawane na podstawie Dyrektywy Rady 93/16/EWG,
                jakiegokolwiek dodatkowego kształcenia w celu prowadzenia praktyki w ramach
                systemu ubezpieczeń społecznych także w przypadku, gdy tego rodzaju kształcenie
                jest wymagane od osób posiadających dyplomy z zakresu medycyny uzyskane na
                terytorium danego państwa."

                Sęk w tym, że Polska do dn. 1.05.2004 nie była krajem członkowskim UE, czyli
                uzyskane tu dyplomy nie muszą być wcale uznane (zgodnie z Dyrektywą Rady
                93/16/EWG) smile))

                I tego dotyczą wątpliwości, o których pisz GW, na podstawie materiału
                znajdującego się na stronach GMC.
                • snajper55 Re: Dyrektywa Rady 93/16/EWG. 06.05.04, 11:00
                  janusz2_ napisał:

                  > snajper55 napisał:
                  >
                  > > Tak, na podstawie unijnych dyrektyw. O uznawaniu dyplomów lekarskich mówi
                  > > dyrektywa Rady 93/16/EWG z 5 kwietnia 1993 roku. Znajdziesz ją sobie, czy
                  > > nawet tego nie potrafisz ?
                  >
                  > Oh, jakaż "europejska kultura" wypowiedzi smile))
                  > Jestem pod wrażeniem smile))

                  Jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie.

                  > Derektywę tę szczegółowo omawia m.in. "Służba zdrowia"
                  >
                  <aore2985b.html"target="_blank">www.sluzbazdrowia.com.pl/html/more2985b.html</a>
                  > "Uznanie kwalifikacji zdobytych w wyniku ukończenia kształcenia spełniającego
                  > powyższe wymogi minimalne powinno się odbywać automatycznie. (...)
                  > Państwo członkowskie nie jest natomiast upoważnione do żądania od przyjmowane
                  > go przez siebie praktykującego lekarza, który posiada dyplomy uzyskane w innym
                  > państwie członkowskim, uznawane na podstawie Dyrektywy Rady 93/16/EWG,
                  > jakiegokolwiek dodatkowego kształcenia w celu prowadzenia praktyki w ramach
                  > systemu ubezpieczeń społecznych także w przypadku, gdy tego rodzaju kształce
                  > nie jest wymagane od osób posiadających dyplomy z zakresu medycyny uzyskane na
                  > terytorium danego państwa."

                  Znowu prasa ? Tylko tyle znalazłeś ? sad(

                  > Sęk w tym, że Polska do dn. 1.05.2004 nie była krajem członkowskim UE, czyli
                  > uzyskane tu dyplomy nie muszą być wcale uznane (zgodnie z Dyrektywą Rady
                  > 93/16/EWG) smile))

                  Ale po 1 maja jest i z tego powodu nasze dyplomy są uznawane automatycznie jako
                  świadectwo kwalifikacji.

                  > I tego dotyczą wątpliwości, o których pisz GW, na podstawie materiału
                  > znajdującego się na stronach GMC.

                  Snajper.
                  • janusz2_ Re: Dyrektywa Rady 93/16/EWG. 06.05.04, 11:05
                    snajper55 napisał:

                    >
                    > > Sęk w tym, że Polska do dn. 1.05.2004 nie była krajem członkowskim UE, czy
                    > li
                    > > uzyskane tu dyplomy nie muszą być wcale uznane (zgodnie z Dyrektywą Rady
                    > > 93/16/EWG) smile))
                    >
                    > Ale po 1 maja jest i z tego powodu nasze dyplomy są uznawane automatycznie
                    jako
                    >
                    > świadectwo kwalifikacji.
                    >


                    Widzisz, jak ty nic nie rozumiesz... smile))
                    Właśnie cały czas rozmawiamy o wątpliwościach jakie przedstawiła oficjalna
                    organizacja General Medical Council, dopuszczająca lekarzy do praktyk na
                    terytorium Wlk. Brytanii, właśnie w kwestii uznawania dyplomów uzyskanych w
                    Polsce przed 1.05.2004.
                    Ba, na stronach GMC jest informacja, iz to Komisja Europejska radzi, "by
                    automatyczne uznawanie dyplomów dotyczyło tylko
                    tych lekarzy, którzy zaczęli studia po 1 maja 2004 r."

                    Ale jak wynika z rozmowy, to zbyt wiela, jak na umysł europolitruka
                    Snajpera smile))
                    • snajper55 Re: Dyrektywa Rady 93/16/EWG. 06.05.04, 11:17
                      janusz2_ napisał:

                      > Widzisz, jak ty nic nie rozumiesz... smile))
                      > Właśnie cały czas rozmawiamy o wątpliwościach jakie przedstawiła oficjalna
                      > organizacja General Medical Council, dopuszczająca lekarzy do praktyk na
                      > terytorium Wlk. Brytanii, właśnie w kwestii uznawania dyplomów uzyskanych w
                      > Polsce przed 1.05.2004.
                      > Ba, na stronach GMC jest informacja, iz to Komisja Europejska radzi, "by
                      > automatyczne uznawanie dyplomów dotyczyło tylko
                      > tych lekarzy, którzy zaczęli studia po 1 maja 2004 r."

                      Prawem jest to, co zostało ustalone w Dyrektywach. Treść porad, dopóki prawem
                      się nie staną, nie jest obowiązująca.

                      > Ale jak wynika z rozmowy, to zbyt wiela, jak na umysł europolitruka
                      > Snajpera smile))

                      Januszku, nie denerwuj się. To nic, że nie masz racji, każdemu to się czasem
                      zdarza. wink)

                      Snajper.
                      • janusz2_ Re: Dyrektywa Rady 93/16/EWG. 06.05.04, 11:41
                        snajper55 napisał:

                        > Prawem jest to, co zostało ustalone w Dyrektywach. Treść porad, dopóki prawem
                        > się nie staną, nie jest obowiązująca.

                        Poinfomuj o tym Komisję Europejską i GMC.
                        Patrz, ty jednoznacznie wiesz co wynika z dyrektywy, a on nie smile))

                        >
                        > > Ale jak wynika z rozmowy, to zbyt wiela, jak na umysł europolitruka
                        > > Snajpera smile))
                        >
                        > Januszku, nie denerwuj się. To nic, że nie masz racji, każdemu to się czasem
                        > zdarza. wink)

                        Ja to jeszcze nic.
                        Ale wg. ciebie racji także nie ma Komisja Europejska i GMC smile))

                        Kiedyś był taki dowcip - jedzie sobie podobny do ciebie typek samochodem,
                        autostradą i słyszy w radio komunikat, że na tym odcinku autostrady jeden
                        samochód porusza się pod prąd.
                        Typek robiąc kolejny unik kierownicą, komentuje wkurzony pod nosem - "Jak to
                        jeden???? Wszystkie!!!"
                      • galba Ile razy można powielać ten sam błąd? 06.05.04, 11:41
                        Rozumiem, że raz mozna było posługiwac się liczbami z zeszłego wieku dla
                        poparcia tez współczesnych... ale żeby teraz robić coś podobnego szermując
                        przepisem, który nas nie dotyczy?!

                        Ucz się na swych błędach - inaczej do swego końca będziesz głupi jakim cię pani
                        matka rodziła.

                        G.
                        • janusz2_ Re: Ile razy można powielać ten sam błąd? 06.05.04, 11:57
                          galba napisał:

                          > Rozumiem, że raz mozna było posługiwac się liczbami z zeszłego wieku dla
                          > poparcia tez współczesnych... ale żeby teraz robić coś podobnego szermując
                          > przepisem, który nas nie dotyczy?!
                          >
                          > Ucz się na swych błędach - inaczej do swego końca będziesz głupi jakim cię
                          pani
                          >
                          > matka rodziła.

                          Snajper jest wyjątkowo "impregnowany" smile))
                          Materiał na politruka pierwszej klasy smile))
          • galba Pan Snajper od czasu słynnej wpadki... 06.05.04, 10:04
            ... kiedy to sprzedawał dane z lat 90ych jako najnowsze wyniki eurolandu jest
            dosyć ostrożny w podawaniu źródeł. Jeszcze by powołał się na jakiś ukaz
            carski...

            G.
            • janusz2_ Re: Pan Snajper od czasu słynnej wpadki... 06.05.04, 10:07
              galba napisał:

              > ... kiedy to sprzedawał dane z lat 90ych jako najnowsze wyniki eurolandu jest
              > dosyć ostrożny w podawaniu źródeł. Jeszcze by powołał się na jakiś ukaz
              > carski...

              "Nie matura lecz chęć szczera..."
              Euroentuzjazm Snajpera napewno zostanie kiedyś doceniony smile))
          • janusz2_ Co to jest GMC 06.05.04, 10:06
            www.gmc-uk.org/register/default.htm
            "Doctors must be registered with the GMC to practise medicine in the UK. To
            register with us, they must have a recognised medical qualification.(...)"

            Ale Snajper im nie wierzy smile))
            On wie, że UE jest tak doskonała, jak on to sobie wyobraża smile))
            • snajper55 Re: Co to jest GMC 06.05.04, 10:37
              janusz2_ napisał:

              > <a href="http://www.gmc-uk.org/register/default.htm"target="_blank">www.gmc-
              > "Doctors must be registered with the GMC to practise medicine in the UK. To
              > register with us, they must have a recognised medical qualification.(...)"
              >
              > Ale Snajper im nie wierzy smile))
              > On wie, że UE jest tak doskonała, jak on to sobie wyobraża smile))

              No i co z tego niby wynika ? Że lekarz musi mieć kwalifikacje ? A gdzieś
              napisałem, że nie musi ?

              Snajper.
              • janusz2_ Re: Co to jest GMC 06.05.04, 10:40
                snajper55 napisał:

                > janusz2_ napisał:
                > > "Doctors must be registered with the GMC to practise medicine in the UK. T
                > o
                > > register with us, they must have a recognised medical qualification.(...)"
                > >
                > > Ale Snajper im nie wierzy smile))
                > > On wie, że UE jest tak doskonała, jak on to sobie wyobraża smile))
                >

                > No i co z tego niby wynika ? Że lekarz musi mieć kwalifikacje ? A gdzieś
                > napisałem, że nie musi ?

                serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34317,2053950.html
                "Tymczasem na stronie internetowej General Medical Council (GMC - angielska
                organizacja dopuszczająca lekarzy do rynku usług medycznych) pojawiła się
                informacja, że Komisja Europejska radzi, by automatyczne uznawanie dyplomów
                dotyczyło tylko tych lekarzy, którzy zaczęli studia po 1 maja 2004 r.
                Jednocześnie GMC przyznaje, że krążą sprzeczne informacje na temat konieczności
                uznawania dyplomów i że wkrótce ma to - z pomocą Komisji Europejskiej -
                wyjaśnić."
                • snajper55 Prasa - jedyne źródło informacji Janusza. 06.05.04, 10:42
                  janusz2_ napisał:

                  > serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34317,2053950.html
                  > "Tymczasem na stronie internetowej General Medical Council (GMC - angielska
                  > organizacja dopuszczająca lekarzy do rynku usług medycznych) pojawiła się
                  > informacja, że Komisja Europejska radzi, by automatyczne uznawanie dyplomów
                  > dotyczyło tylko tych lekarzy, którzy zaczęli studia po 1 maja 2004 r.
                  > Jednocześnie GMC przyznaje, że krążą sprzeczne informacje na temat
                  konieczności
                  > uznawania dyplomów i że wkrótce ma to - z pomocą Komisji Europejskiej -
                  > wyjaśnić."

                  A może byś jednak poczytał sobie dokumenty, zamiast pleść androny ?

                  Snajper.
                  • janusz2_ Re: Prasa - jedyne źródło informacji Janusza. 06.05.04, 11:00
                    snajper55 napisał:

                    > A może byś jednak poczytał sobie dokumenty, zamiast pleść androny ?
                    >

                    Podziwiam twój politrukowski zapał smile))
                    Jednak GMC jest oficjalną organizacją dopuszczającą lekarzy do praktykowania na
                    terenie Wlk. Brytanii. A to właśnie oni mają wątpliwości co do uznawania
                    dyplomów uzyskanych w Polsce przed 1.05.2004, czyli w czasie gdy Polska nie
                    była krajem członkowskim UE.
                    Z Dyrektywy Rady 93/16/EWG wynika zaś, że automatycznie uznawane są
                    kwalifikacje uzyskane w krajach członkowskich smile))
                    • snajper55 Re: Prasa - jedyne źródło informacji Janusza. 06.05.04, 11:13
                      janusz2_ napisał:

                      > Podziwiam twój politrukowski zapał smile))

                      Ktoś tu pisał coś o stylu. wink)

                      > Jednak GMC jest oficjalną organizacją dopuszczającą lekarzy do praktykowania
                      > na terenie Wlk. Brytanii. A to właśnie oni mają wątpliwości co do uznawania
                      > dyplomów uzyskanych w Polsce przed 1.05.2004, czyli w czasie gdy Polska nie
                      > była krajem członkowskim UE.
                      > Z Dyrektywy Rady 93/16/EWG wynika zaś, że automatycznie uznawane są
                      > kwalifikacje uzyskane w krajach członkowskich smile))

                      Nieprawda. Honorowane są dyplomy obywateli państw członkowskich. A takim
                      państwem jest od 1 maja Polska. Honorowane są nawet dyplomy uzyskane na
                      przykład w NRD, choć ta nie była ani nie będzie członkiem UE.

                      Snajper.
                      • janusz2_ Re: Prasa - jedyne źródło informacji Janusza. 06.05.04, 11:16
                        snajper55 napisał:

                        >
                        > Nieprawda. Honorowane są dyplomy obywateli państw członkowskich. A takim
                        > państwem jest od 1 maja Polska. Honorowane są nawet dyplomy uzyskane na
                        > przykład w NRD, choć ta nie była ani nie będzie członkiem UE.

                        Możesz przy tym jeszcze tupać nogamismile))
                        W ten sposób niewątpliwie przekonasz Komisję Europejską i GMC do swoich
                        racji smile))
                        • snajper55 Re: Prasa - jedyne źródło informacji Janusza. 06.05.04, 11:18
                          janusz2_ napisał:

                          > snajper55 napisał:
                          >
                          > > Nieprawda. Honorowane są dyplomy obywateli państw członkowskich. A takim
                          > > państwem jest od 1 maja Polska. Honorowane są nawet dyplomy uzyskane na
                          > > przykład w NRD, choć ta nie była ani nie będzie członkiem UE.
                          >
                          > Możesz przy tym jeszcze tupać nogamismile))
                          > W ten sposób niewątpliwie przekonasz Komisję Europejską i GMC do swoich
                          > racji smile))

                          Do Dyrektywy EWG mam ich przekonywać ? A po co ? Toż to obowiązujące ich prawo.

                          Snajper.
                          • janusz2_ Re: Prasa - jedyne źródło informacji Janusza. 06.05.04, 11:42
                            snajper55 napisał:

                            > Do Dyrektywy EWG mam ich przekonywać ? A po co ? Toż to obowiązujące ich
                            prawo.

                            No, popatrz - ty wiesz co wynika z tej dyrektywy a oni nie wiedzą... smile))
Pełna wersja