Jak powstrzymac stagnacje Europy

IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 11.05.04, 08:09
Wczoraj spotkalam uroczego Anglika ktory przeniosl sie do Irlandii bo w Anglii nie mogl
znalezc pracy (jest wysoko kwalifikowanym lekarzem). Zrobilam uwage ze czasy sie zmienily
skoro Anglicy musza szukac pracy u Irlandczykow. Jego komentarz przerosl moje
oczekiwania.

Stwierdzil ze Anglia i reszta "starej" Europy jest w stagnacji z powodu szybkiego starzenia sie
populacji. Irlandczycy sa stosunkowo mlodzi co daje im dynamizm cywilizacyjny. Uwaza ze
reszta Europy powinna drastycznie zwiekszyc poparcie dla rodzin wielodzietnych przez ulgi
podatkowe. Wg. niego rodziny bezdzietne i zwiazki homoseksualne powinny placic duzo
wyzsze podatki niz rodziny wielodzietne (na razie to nie idzie w tym kierunku).

Przyznam sie ze bylam zdumiona ze taki skadinnad liberalny czlowiek wyszedl z taka
propozycja. Pogratulowal tez Polsce ze jest ciagle stosunkowo mlodym krajem i stwierdzil ze
to byl jeden z wielkich atutow w przystapieniu do Europy. Mam nadzieje ze Polska utrzyma
swoja mlodosc i dynamike, tj. ze ciagle ilosc dzieci nie bedzie gwaltownie spadac jak to ma
miejsce w "starych" krajach.


    • Gość: Astra Ciekawy artykul IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 11.05.04, 08:28
      Przytaczam kawalek:

      Sredni wiek w Europie jest 37.7 a w USA 35.4 lat. Przy obecnych tendencjach demograficznych
      w 2050 USA utrzyma te srednia ale sredni wiek Europejczyka wzrosnie do 52.3 lat. Srednia ilosc
      dzieci na kobiete europejska jest 1.34 (potrzeba 2.1 zeby populacja nie spadala liczbowo).

      www.epimonitor.net/EpiMonday/PreviousIssues/03_07_06.htm


      Times Story Highlights The Looming Problems of An Aging European Population

      Europeans are aging faster than Americans and they are going to face unique challenges, says
      a NY Times article. One striking prediction from a Brookings Institution study is that the median
      age in the United States is now 35.4 years and is not expected to change much by 2050. In
      contrast, the median age in Europe now resembles the US at 37.7 but is predicted to be 52.3 in
      about 50 years. The European countries are aging in a world that is becoming younger, says the
      author of the Brookings study, and this means Europe will be less competitive with other world
      economies. Older Europeans can now expect to be retired for approximately as many years as
      they worked to earn their pensions, causing stresses on the younger population. At present, the
      European fertility rate is 1.34 children per woman, below the 2.1 estimated replacement rate.


      • Gość: Astra Jakie wnioski? IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 11.05.04, 15:48
        Ze istnieja dwie filozofie: filozofia zycia i przetrwania cywilizacji albo filozofia kondomow52,
        skrobanek i smierci. Wiadomo ze wychowanie dzieci jest duzym wysilkiem ale wlasnie ci ludzie
        co maja dzieci, maja tez najwiekszy wklad w cywilizacje. Najgorsze jest to ze wlasnie rodziny z
        dziecmi i ich wartosci sa najwiekszym przedmiotem mniej lub bardziej zawoalowanych atakow
        lewoskretnych umyslow. No coz, "szeroka jest droga na zatracenie."
        • gini Re: Jakie wnioski? 11.05.04, 16:18
          Przestan spamowac jedz do Iraku potorturuj troche niewiernych jako swito
          inkwizycyjo przykazalo.Albo jedz do Brazylii kraju calkiem chrzescijanskiego i
          zacznij zabijac te dzieci narodzone szwendajace sie bezpansko po ulicach.
          • Gość: Blong Re: Jakie wnioski? IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 11.05.04, 17:05
            moze tez wyjechac do nigerii pomordowac po chrzescijansku troche tych
            strasznych muzulmanow
            wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2067191.html
    • Gość: brzytwa Re: Jak powstrzymac stagnacje Europy IP: *.pcz.czest.pl 11.05.04, 16:51
      > Stwierdzil ze Anglia i reszta "starej" Europy jest w stagnacji z powodu
      szybkie
      > go starzenia sie

      A co to za nowina? Ludzie wyzywani w Polsce od oszolomow mowia o tym od dawna.
      Zachod juz przepadl i nic mu nie pomoze, w kazdym razie to, co rozumielismy
      jako Zachod - tzn. biala europejska kultura. Niestety Polsce tez juz nic nie
      pomoze. Przedwczesne (o ile w ogole celowe) wejscie do UE, spowodowalo
      gigantyczne bezrobocie, ktore pociagnie za soba masowa emigracje ludzi mlodych.
      Za 30 lat problemy demograficzne beda w Polsce wieksze niz na zachodzie.
      Wtedy zadzialaja architekci "spoleczenstwa wielokulturowego", tzn.
      takiego, w ktorym, mowiac jezykiem biblijnym "nie bedziesz mial ni Greka
      ni Zyda". W kazdym razie symbol Polski i Europy na kilkadziesiat lat to
      zgorzknialy staruch pod namiotem tlenowym w domu starcow, wysluchujacy wycia
      muezina dobiegajacego przez otwarte okno i rozmyslajacy o swoim zmarnowanym
      zyciu.
    • Gość: jacek nie mozna powstrzymac stagnacji IP: *.u.mcnet.pl 11.05.04, 17:02
      1. jak co stoi - to juz nie da sie zatrzymac

      2. dynamizm cywilizacyjny wcale nie musi byc zwiazany z iloscia obywateli
      - przy malej liczbie dzieci mozna zapewnic lepszy poziom wyksztalcenia

      3. rodziny wielodzietne wcale nie zapewniaja wlasciwego wychowania i
      wyksztalcenia - w szczegolnosci korzystengo z punktu widzenia cywilizacyjnego

      • Gość: Astra Re: nie mozna powstrzymac stagnacji IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 11.05.04, 17:11
        To nie jest kwestia ilosci obywateli ale proporcji mlodych i starych i odnawialnosci.

        Jak zauwazyles przeciwko samoodnawialnosci jest zona muzulmlanina i muzulmlanin.
        Oczywiscie pod pozorem zwalczania inkwizycjismile

        Gość portalu: jacek napisaŠŻ(a):

        > 1. jak co stoi - to juz nie da sie zatrzymac
        >
        > 2. dynamizm cywilizacyjny wcale nie musi byc zwiazany z iloscia obywateli
        > - przy malej liczbie dzieci mozna zapewnic lepszy poziom wyksztalcenia
        >
        > 3. rodziny wielodzietne wcale nie zapewniaja wlasciwego wychowania i
        > wyksztalcenia - w szczegolnosci korzystengo z punktu widzenia cywilizacyjnego
        >



        • Gość: jacek nie mozna powstrzymac stagnacji IP: *.u.mcnet.pl 11.05.04, 17:14
          trzeba walczyc o integracje - a jak nie to adios - Afryka sie wyludnia (HIV)
          miejsca dla muzulmanow mnostwo ...
          • gini Re: nie mozna powstrzymac stagnacji 11.05.04, 17:18
            Gość portalu: jacek napisał(a):

            > trzeba walczyc o integracje - a jak nie to adios - Afryka sie wyludnia (HIV)
            > miejsca dla muzulmanow mnostwo ...

            A ty zasuwaj zasiedlic kolo podbiegunowe, chociaz nie, pingwinow szkoda ....
        • gini Re: nie mozna powstrzymac stagnacji 11.05.04, 17:16
          Gość portalu: Astra napisał(a):

          > To nie jest kwestia ilosci obywateli ale proporcji mlodych i starych i
          odnawial
          > nosci.
          >
          > Jak zauwazyles przeciwko samoodnawialnosci jest zona muzulmlanina i
          muzulmlanin


          Taa wiemy, wizmy trzeba zabic wszystkie mlode muzulmanskie az te
          chrzescijanskie zmuszac do samoodnawialnosci.
          Zakaz pigulek, zakaz aborcji, co rok to prorok itd.., itd...
          Idz z tymi bzdetami na kraj , pogadaj z oszolkiem, daj sobie spokoj.
          > Oczywiscie pod pozorem zwalczania inkwizycjismile
          >
          > Gość portalu: jacek napisaŠŻ(a):
          >
          > > 1. jak co stoi - to juz nie da sie zatrzymac
          > >
          > > 2. dynamizm cywilizacyjny wcale nie musi byc zwiazany z iloscia obywateli
          > > - przy malej liczbie dzieci mozna zapewnic lepszy poziom wyksztalcenia
          > >
          > > 3. rodziny wielodzietne wcale nie zapewniaja wlasciwego wychowania i
          > > wyksztalcenia - w szczegolnosci korzystengo z punktu widzenia cywilizacyjn
          > ego
          > >
          >
          >
          >
          • Gość: Astra Re: nie mozna powstrzymac stagnacji IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 11.05.04, 17:35
            Jak widzicie 2.1 dziecka na rodzine to "co rok to prorok."
            A co do muzulmlan: dopoki nie chca podkladac bombek niechoinkowych w pociagach
            nie mam nic przeciwko. Niech sie mnoza. Ile masz dzieci Aniu?



             
            gini napisaŠŻa:

            > Gość portalu: Astra napisaŠŻ(a):
            >
            > > To nie jest kwestia ilosci obywateli ale proporcji mlodych i starych i
            > odnawial
            > > nosci.
            > >
            > > Jak zauwazyles przeciwko samoodnawialnosci jest zona muzulmlanina i
            > muzulmlanin
            >
            >
            > Taa wiemy, wizmy trzeba zabic wszystkie mlode muzulmanskie az te
            > chrzescijanskie zmuszac do samoodnawialnosci.
            > Zakaz pigulek, zakaz aborcji, co rok to prorok itd.., itd...
            > Idz z tymi bzdetami na kraj , pogadaj z oszolkiem, daj sobie spokoj.
            > > Oczywiscie pod pozorem zwalczania inkwizycjismile
            > >
            > > Gość portalu: jacek napisaŠŻ(a):
            > >
            > > > 1. jak co stoi - to juz nie da sie zatrzymac
            > > >
            > > > 2. dynamizm cywilizacyjny wcale nie musi byc zwiazany z iloscia obywa
            > teli
            > > > - przy malej liczbie dzieci mozna zapewnic lepszy poziom wyksztalceni
            > a
            > > >
            > > > 3. rodziny wielodzietne wcale nie zapewniaja wlasciwego wychowania i
            > > > wyksztalcenia - w szczegolnosci korzystengo z punktu widzenia cywiliz
            > acyjn
            > > ego
            > > >
            • gini Re: nie mozna powstrzymac stagnacji 11.05.04, 17:47
              Gość portalu: Astra napisał(a):

              > Jak widzicie 2.1 dziecka na rodzine to "co rok to prorok."
              > A co do muzulmlan: dopoki nie chca podkladac bombek niechoinkowych w pociagach
              > nie mam nic przeciwko. Niech sie mnoza. Ile masz dzieci Aniu?
              >
              Przeciez wiesz dokladnie bo ze sto razy pisalam , po co pytasz?
              Strzelaj zobaczymy czy pamietasz.
              >
              >
              >  
              > gini napisaŠŻa:
              >
              > > Gość portalu: Astra napisaŠŻ(a):
              > >
              > > > To nie jest kwestia ilosci obywateli ale proporcji mlodych i starych
              > i
              > > odnawial
              > > > nosci.
              > > >
              > > > Jak zauwazyles przeciwko samoodnawialnosci jest zona muzulmlanina i
              > > muzulmlanin
              > >
              > >
              > > Taa wiemy, wizmy trzeba zabic wszystkie mlode muzulmanskie az te
              > > chrzescijanskie zmuszac do samoodnawialnosci.
              > > Zakaz pigulek, zakaz aborcji, co rok to prorok itd.., itd...
              > > Idz z tymi bzdetami na kraj , pogadaj z oszolkiem, daj sobie spokoj.
              > > > Oczywiscie pod pozorem zwalczania inkwizycjismile
              > > >
              > > > Gość portalu: jacek napisaŠŻ(a):
              > > >
              > > > > 1. jak co stoi - to juz nie da sie zatrzymac
              > > > >
              > > > > 2. dynamizm cywilizacyjny wcale nie musi byc zwiazany z iloscia
              > obywa
              > > teli
              > > > > - przy malej liczbie dzieci mozna zapewnic lepszy poziom wykszta
              > lceni
              > > a
              > > > >
              > > > > 3. rodziny wielodzietne wcale nie zapewniaja wlasciwego wychowan
              > ia i
              > > > > wyksztalcenia - w szczegolnosci korzystengo z punktu widzenia cy
              > wiliz
              > > acyjn
              > > > ego
              > > > >
              • Gość: Astra Re: nie mozna powstrzymac stagnacji IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 11.05.04, 18:38
                Trojke!! Zdaje sie ze jedno zmarlo. Serdecznie wspolczuje.
      • Gość: brzytwa Re: nie mozna powstrzymac stagnacji IP: *.pcz.czest.pl 11.05.04, 17:57
        > 3. rodziny wielodzietne wcale nie zapewniaja wlasciwego wychowania i
        > wyksztalcenia - w szczegolnosci korzystengo z punktu widzenia cywilizacyjnego

        Co za belkot. Najpierw zdefiniuj ofiaro kazde slowo, a pozniej skladaj je do
        kupy, moze bedzie wiadomo o co ci chodzi. W szczegolnosci zacznij od pojecia
        "korzystne z punktu widzenia cywilizacyjnego".
        • gini Re: nie mozna powstrzymac stagnacji 11.05.04, 18:08
          Gość portalu: brzytwa napisał(a):

          > > 3. rodziny wielodzietne wcale nie zapewniaja wlasciwego wychowania i
          > > wyksztalcenia - w szczegolnosci korzystengo z punktu widzenia cywilizacyjn
          > ego
          >
          > Co za belkot. Najpierw zdefiniuj ofiaro kazde slowo, a pozniej skladaj je do
          > kupy, moze bedzie wiadomo o co ci chodzi. W szczegolnosci zacznij od pojecia
          > "korzystne z punktu widzenia cywilizacyjnego".


          Brzytwa, trzy rodziny, w ktorych jest po szescioro dzieci niedozywionych i
          niedouczonych, nic spoleczenstwu nie dadza.Co najwyzej paru przestepcow, ktorzy
          wyeliminuja z tego spoleczenstwa innych.
          • Gość: brzytwa Re: nie mozna powstrzymac stagnacji IP: *.pcz.czest.pl 11.05.04, 18:22
            Znalem bardzo przyzwoitych ludzi pochodzacych z takich rodzin i znalem
            bandytow jedynakow i zapewniam cie, ze nie sa to wyjatki potwierdzajace
            regule. Wprost przeciwnie, uwazam, ze jest regula to, ze ludzie z rodzin
            wielodzietnych sa przecietnie lepsi, bardziej odpowiedzialni mniej egoistyczni
            itp. Wszyscy znani mi jedynacy to albo narkomani, albo swirusy albo pederasci
            albo inne mendy. Poza tym nikt nie mowi o szesciorgu dzieciach. Wystarczy
            celowac w 2-3.
            • Gość: Astra Re: nie mozna powstrzymac stagnacji IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 11.05.04, 18:55
              Ja jestem jedna z siedmiorga dzieci. Rzeczywiscie czasami bylismy niedozywieni
              ale nie zostalismy z tego powodu przestepcami.


              Gość portalu: brzytwa napisaŠŻ(a):

              > Znalem bardzo przyzwoitych ludzi pochodzacych z takich rodzin i znalem
              > bandytow jedynakow i zapewniam cie, ze nie sa to wyjatki potwierdzajace
              > regule. Wprost przeciwnie, uwazam, ze jest regula to, ze ludzie z rodzin
              > wielodzietnych sa przecietnie lepsi, bardziej odpowiedzialni mniej egoistyczni
              > itp. Wszyscy znani mi jedynacy to albo narkomani, albo swirusy albo pederasci
              > albo inne mendy. Poza
    • ada08 Re: Jak powstrzymac stagnacje Europy 11.05.04, 17:28
      Gość portalu: Astra napisał(a):

      > Mam nadzieje ze Polsk
      > a utrzyma
      > swoja mlodosc i dynamike, tj. ze ciagle ilosc dzieci nie bedzie gwaltownie
      spad
      > ac jak to ma
      > miejsce w "starych" krajach.
      >

      A nie zechciałabyś ograniczać się tylko do nadziei, a pomóc Polsce
      w utrzymaniu tej ''młodości i dynamiki'' ?
      Mogłabyś się tutaj osiedlić i radośnie płodzić dzieci w myśl zasady
      ''dał Pan Bóg dzieci da i na dzieci''. W tym dziele mógłby Ci może
      dopomóc ten uroczy Anglik.
      a.
      • Gość: Astra Re: Jak powstrzymac stagnacje Europy IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 11.05.04, 17:38
        Mam czworke dzieci. Dwojka w Polsce. Dwojka w USA. Latam miedzy Wroclawiem i Ameryka.
        Mam juz dwanascioro wnukow!!!!


        ada08 napisaŠŻa:

        > Gość portalu: Astra napisaŠŻ(a):
        >
        > > Mam nadzieje ze Polsk
        > > a utrzyma
        > > swoja mlodosc i dynamike, tj. ze ciagle ilosc dzieci nie bedzie gwaltownie
        >
        > spad
        > > ac jak to ma
        > > miejsce w "starych" krajach.
        > >
        >
        • ada08 Re: Jak powstrzymac stagnacje Europy 11.05.04, 17:47
          Gość portalu: Astra napisał(a):

          > Mam czworke dzieci. Dwojka w Polsce. Dwojka w USA.

          A to szkoda, szkoda, że dwójkę swoich dzieci wysłałaś do USA.
          Mogliby nam tutaj pomóc utrzymać ''młodość i dynamikę''.

          > Mam juz dwanascioro wnukow!!!!
          >

          No tak. Tak to bywa , że do rodzenia zachęcaja nas głównie osoby,
          które są juz ''poza zasięgiem''. I które mają słabe pojęcie o tym
          jak się teraz w Polsce żyje nie tylko rodzinom wielodzietnym, ale
          nawet rodzinom z jednym dzieckiem, którego rodzice miesiącami
          nie mogą znaleźć pracy.
          Podobnie jest nie tylko z zachęcaniem do rodzenia. Podobnie jest
          np. z ustawą antyaborcyjną, za którą optują panie i panowie, których
          ona , z racji ich wieku, nie będzie dotyczyła.
          Liczby wnuków oczywiście gratulują. Piękny wynik smile
          a.

    • Gość: Tomasz W Polsce przypada obecnie 1.3 dziecka na kobietę IP: *.ibch.poznan.pl 11.05.04, 17:42
      Czyli poniżej sredniej europejskiej. Za dziesięć lat gdy pokolenie urodzone po stanie wojennym się nieco zestarzeje,
      różnica pomiędzy "młodą" Polską a "starą" Europą zaniknie. Potrzebny jest stan wojenny, najlepiej zaprowadzony zimą, żeby ludzie
      w "odruchu patriotycznym" zechcieli się rozmnażać a nie kombinować co sobie kupić w supermarkecie.
      • gini Re: W Polsce przypada obecnie 1.3 dziecka na kobi 11.05.04, 17:45
        Gość portalu: Tomasz napisał(a):

        > Czyli poniżej sredniej europejskiej. Za dziesięć lat gdy pokolenie urodzone
        po
        > stanie wojennym się nieco zestarzeje,
        > różnica pomiędzy "młodą" Polską a "starą" Europą zaniknie. Potrzebny jest
        stan
        > wojenny, najlepiej zaprowadzony zimą, żeby ludzie
        > w "odruchu patriotycznym" zechcieli się rozmnażać a nie kombinować co sobie
        kup
        > ić w supermarkecie.

        Z tym, ze po stanie wojennym wyjechalo z Polski cos okolo miliona osob.Szczyt
        demograficzny przypadl na zime, 1978/1979 roku przed stanem wojennym jeszcze.
    • losiu4 Re: Jak powstrzymac stagnacje Europy 11.05.04, 18:56
      Gość portalu: Astra napisał(a):

      > Wczoraj spotkalam uroczego Anglika ktory przeniosl sie do Irlandii bo w
      > Anglii nie mogl znalezc pracy (jest wysoko kwalifikowanym lekarzem). Zrobilam
      > uwage ze czasy sie zmienily skoro Anglicy musza szukac pracy u Irlandczykow.
      > Jego komentarz przerosl moje oczekiwania.
      > Stwierdzil ze Anglia i reszta "starej" Europy jest w stagnacji z powodu
      > szybkiego starzenia sie
      > populacji. Irlandczycy sa stosunkowo mlodzi co daje im dynamizm cywilizacyjny.

      ano cos w tym jest. Zastępowalnosć pokoleń jest istotna. Juz sie sypie
      wymyslony przed laty system emerytalny. Stąd to podnoszenie wieku emerytalnego.

      > Uwaza ze reszta Europy powinna drastycznie zwiekszyc poparcie dla rodzin
      > wielodzietnych przez ulgi podatkowe. Wg. niego rodziny bezdzietne i zwiazki
      > homoseksualne powinny placic duzo
      > wyzsze podatki niz rodziny wielodzietne (na razie to nie idzie w tym
      > kierunku).

      u nas swego czasu był podobny w zamysle pomysł. Zwał sie "bykowe" i tyczył
      kawalerów smile co do reszty: w zamierzchłych czasach podatków takich (czy innych
      zusów) nie było, ludzie jakoś dawali sobie radę, a rodziny były wielodzietne i
      dawały sobie radę.

      > Przyznam sie ze bylam zdumiona ze taki skadinnad liberalny
      > czlowiek wyszedl z taka propozycja. Pogratulowal tez Polsce ze jest ciagle
      > stosunkowo mlodym krajem i stwierdzil ze to byl jeden z wielkich atutow w
      > przystapieniu do Europy. Mam nadzieje ze Polska utrzyma
      > swoja mlodosc i dynamike, tj. ze ciagle ilosc dzieci nie bedzie gwaltownie
      > spadac jak to ma miejsce w "starych" krajach.

      z tego co słyszałem, mamy ujemny (lub zbliżony do zera) przyrost naturalny.
      Wniosek jeden: za jakis czas system przymusowych zabezpieczeń emerytalnych w
      końcu padnie. Zreszta juz to widać, chociażby po tym, ze dąży sie do
      podwyzszenia wieku emerytalnego. I do zauwazenia tego nie trzeba Anglika, tylko
      obserwacji, co rzady u nas i w innych krajach UE czynią.

      Pozdrawiam

      Losiu
      • Gość: Astra Re: Jak powstrzymac stagnacje Europy IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 11.05.04, 23:20
        Rzeczywiscie nie trzeba Anglika ale nawet przytoczenie tak prostych faktow spotkalo
        sie z duza iloscia jadowitych odpowiedzi. Dopoki wiekszosc sobie nie uzmyslowi jak wazna jest
        rownowaga wieku populacji, dopoty ci co chca sie pozbywac jak najwiekszej liczby dzieci beda
        dominowac media i opinie publiczna.

        Ja tez serdecznie pozdrawiam,

        Astra


        >I do zauwazenia tego nie trzeba Anglika, tylko

        > obserwacji, co rzady u nas i w innych krajach UE czynią.
        >
        > Pozdrawiam
        >
        > Losiu

        • Gość: Astra Re: Jak powstrzymac stagnacje Europy IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 12.05.04, 16:58
          Dzisiaj przeczytalam ze nawet Meksyk ma ujemny przyrost. Pewnie dlatego ze tyle emigruje do
          USA.
        • Gość: jacek o poziomie cywilizacyjnym decyduje jakosc IP: *.u.mcnet.pl 12.05.04, 17:08
          a nie ilosc

          pol miliona dzieciakow bylo utrzymywanych z funduszy alimentacyjnego - o czy tu
          mowa ... teraz za 170 pln miesiecznie

          nieszczesliwe dzieci przenosza zle wzorce zachowan ...

          ciekawe, ze podobne do twoich poglady o populacji mozna znalezc w mein kampf

          dygnitarze nsdap mieli po 6 dzieci
          • Gość: Astra Re: o poziomie cywilizacyjnym decyduje jakosc IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 12.05.04, 18:00
            Jakosc zycia bedzie sie pogarszac jesli coraz mniej mlodych w wieku produkcyjnym bedzie
            utrzymywac coraz wiecej staruszkow. Oczywiscie tutaj w sukurs pojawia sie eutanazja starych
            ludzi dobrze rozpracowana przez nazistow i lewuskow. Czy tego oczekujesz?


            Gość portalu: jacek napisaŠŻ(a):

            > a nie ilosc
            >
            > pol miliona dzieciakow bylo utrzymywanych z funduszy alimentacyjnego - o czy tu
            >
            > mowa ... teraz za 170 pln miesiecznie
            >
            > nieszczesliwe dzieci przenosza zle wzorce zachowan ...
            >
            > ciekawe, ze podobne do twoich poglady o populacji mozna znalezc w mein kampf
            >
            > dygnitarze nsdap mieli po 6 dzieci



            • Gość: jacek o poziomie cywilizacyjnym decyduje jakosc IP: *.u.mcnet.pl 13.05.04, 09:24
              duza ilosc blokersow nic nie pomoze staruszkom

              a polska eutanazja - majaca wielowiekowa tradycje jest bardzo skuteczna -
              wykazuja to statystyki dlugosci zycia ....
    • Gość: blq echhhhhhhhhhhhhhhhh....... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.05.04, 03:31
      Troche pokretne myslenie. Mlode spoleczenstwo = dynamizm cywilizacyjny.

      Po pierwsze: zeby bylo duzo dzieci, ludzie musza zajmowac sie dziecmi, a nie
      cywilizacja. Kury domowe i zapracowani ojcowie (lub odwrotnie) swiata do przodu
      nie pchna. Jak tu myslec o innowacjach, gdy 6 gęb do wyzywienia?

      Po drugie: z tego co mi wiadomo, najwieksze odkrycia robia ludzie "wiekowi".
      przynajmniej kiedys tak bylo. Edison, Einstein itp. dzieci zajmuja sie zabawa,
      mlodzi ludzie tez. potem przychodzi czas pracy, ale by ona nie byla zbyt jalowa
      lepiej nie miec za duzego balastu w postaci stadka potomków.

      Po trzecie: "problemem" nie jest zbyt mala liczba dzieci, tylko za mala
      umieralnosc ludzi starszych. Oczywiscie cale zdanie w cudzyslowie. Po prostu
      technika poszla do przodu i ludzie dluzej zyja. A beda zyc jeszcze dluzej. Poki
      co jest to spore obciazenie dla budzetu, faktycznie jest to jedna z przyczyn
      stagnacji. W przyszlosci, dzieki genetyce+nanotechnologii ludzie starzy beda
      rownie sprawni co mlodzi, wtedy problem zniknie.

      Po czwarte: w USA dzietnosc nadrabia biedota ze slamsow. Latynosi, Murzyni.
      watpie, czy to oni powoduja dynamizm USA. Gdyz...

      Po piate: wada Europy to zbyt male pieniadze przeznaczane na innowacyjne
      technologie, wtornosc wobec USA, wygodnictwo w postaci importu technologii
      zamiast ich opracowywania itp. A przede wszystkim: ZBYT DUZA BIUROKRACJA I
      OGRANICZENIE WOLNOSCI GOSPODARCZEJ

      to, a nie brak masowego rozplodu, jest rzeczywistym przeklenstwem Europy.
      • Gość: Astra Re: echhhhhhhhhhhhhhhhh....... IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 13.05.04, 06:26
         
        Czyje pokretne myslenie?????

        Gość portalu: blq napisaŠŻ(a):

        > Troche pokretne myslenie. Mlode spoleczenstwo = dynamizm cywilizacyjny.
        >
        > Po pierwsze: zeby bylo duzo dzieci, ludzie musza zajmowac sie dziecmi, a nie
        > cywilizacja. Kury domowe i zapracowani ojcowie (lub odwrotnie) swiata do przodu
        > nie pchna. Jak tu myslec o innowacjach, gdy 6 gęb do wyzywienia?

        Po pierwsze nie mowimy o 6 gebach tylko 2.1 dziecka na rodzine.


        > Po drugie: z tego co mi wiadomo, najwieksze odkrycia robia ludzie "wiekowi".
        > przynajmniej kiedys tak bylo. Edison, Einstein itp. dzieci zajmuja sie zabawa,
        > mlodzi ludzie tez. potem przychodzi czas pracy, ale by ona nie byla zbyt jalowa
        > lepiej nie miec za duzego balastu w postaci stadka potomków.

        Po drugie, Einstein zrobil wiekszosc przelomu w wieku lat dwadziescia kilka.
        Czasy sie zmieniaja, lekarze cos robia w wieku lat trzydziesci kilka bo ilosc wiedzy
        do pochloniecia jest wieksza. Nie kazdy musi miec wiele potomkow. Chodzi o odnawialnosc
        biologiczna.


        > Po trzecie: "problemem" nie jest zbyt mala liczba dzieci, tylko za mala
        > umieralnosc ludzi starszych. Oczywiscie cale zdanie w cudzyslowie. Po prostu
        > technika poszla do przodu i ludzie dluzej zyja. A beda zyc jeszcze dluzej. Poki
        > co jest to spore obciazenie dla budzetu, faktycznie jest to jedna z przyczyn
        > stagnacji. W przyszlosci, dzieki genetyce+nanotechnologii ludzie starzy beda
        > rownie sprawni co mlodzi, wtedy problem zniknie.

        To zupelnie jest na bakier z faktami. Jest konkretna liczba: 2.1-2.3 dziecka na rodzine
        potrzebna do odnawialnosci populacji. Prawda ze srednia zycia jest dluzsza ale jesli studiujesz
        czasami do trzydziestego piatego roku zycia to chcesz wykorzystac te inwestycje przez
        utrzymanie czlowieka dluzej przy zyciu.


        > Po czwarte: w USA dzietnosc nadrabia biedota ze slamsow. Latynosi, Murzyni.
        > watpie, czy to oni powoduja dynamizm USA. Gdyz...

        Dlatego musimy im pomoc zeby wychowywali uzytecznych obywateli.


        > Po piate: wada Europy to zbyt male pieniadze przeznaczane na innowacyjne
        > technologie, wtornosc wobec USA, wygodnictwo w postaci importu technologii
        > zamiast ich opracowywania itp. A przede wszystkim: ZBYT DUZA BIUROKRACJA I
        > OGRANICZENIE WOLNOSCI GOSPODARCZEJ

        Biurokracja, stetryczenie i konserwatyzm przychodza z wiekiem. Im starsza populacja tym
        mniejsza innowacja.

        > to, a nie brak masowego rozplodu, jest rzeczywistym przeklenstwem Europy.

        Irlandia jest tego zywym zaprzeczeniem!!!!

        • Gość: blq Re: echhhhhhhhhhhhhhhhh....... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.05.04, 11:44
          Irlandia po prostu była w zapaści cywilizacyjnej, z której teraz wychodzi. Ze
          dwadzieścia lat temu miała największą dzietność w europie, bo wysoka dzietność
          jest charakterystyczna dla krajów/społeczeństw prymitywnych. Tak sie akurat
          złożyło że dziś pokolenie dzieci tamtych prymitywów dorasta/dorosło ma
          kilkanaście do trzydzieści-kilka lat. Więc społeczeństwo jest młode. Zobaczymy
          czy oni, już żyjący w społ. nowoczesnym, też zechcą się tak mnożyć.

          Bo do dziecka nikogo zmusić się nie da. Zarówno ograniczanie rozmnażania jak i
          namawianie do niego przez jakieś sankcje podatkowe - to śmierdzi totalitaryzmem.
          Jak ktoś chce poświęcić życie na wychowanie potomstwa - niech to robi. Jak ktoś
          woli cieszyć się życiem mając jedno, góra dwójke dzieci, a czasem i wcale - jego
          sprawa.

          Zresztą starsi ludzie też potrafią być aktywni, to tylko kwestia mentalna.
          • Gość: Astra Re: echhhhhhhhhhhhhhhhh....... IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 13.05.04, 15:35
            Irlandia wychodzi z zapasci a bogate kraje jak Niemcy, Wlochy czy Hiszpania moga w nia
            wejsc. Nie chodzi o zmuszanie do posiadania ludzi tylko uswiadomienie im jak wazne jest
            posiadanie dzieci dla przezycia cywilizacji. Poza tym spoleczenstwo musi wytworzyc atmosfere
            szacunku dla rodzin z dziecmi i duzego wsparcia podatkowego bo ci co maja dzieci
            automatycznie wnosza wiekszy wklad (to tak jakby placili wieksze podatki). Tymczasem trendy
            sa inne. Od rana do wieczora slysze o malzenstwach homoseksulalnych i o "rownych prawach"
            polegajacych na ulgach podatkowych dla biologicznie bezsensownych rodzin.
            • Gość: blq nie zapominaj babciu - nie jestesmy zwierzetami!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.05.04, 18:01
              i nie biologia jest najwazniejsza w naszym zyciu. nie prokreacja....
              • Gość: Astra nie zapominaj dziadku ze pisalam o szacunku IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 13.05.04, 18:08
                dla rodzin z dziecmi bo wnosza nieporoporcjonalny wklad w zycie spolecznosci.
                • Gość: blq a czy ja im tego szacunku odmawiam? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.05.04, 18:31
                  kazdemu nalezy sie szacunek. nawet oszolomom, pokroju tych, na tym forum. w
                  koncu kretynskie poglady takiej Gini, Krzysia52, czy Nostromo tez sie skads
                  wziely. z traum z dziecinstwa, ponizania, wplywu silniejszych osobowosci.

                  kazdemu nalezy sie szacunek, nie tylko rodzinom wielodzietnym, choc im takze.
                  moze i nawet wiekszy, niz innym, bo im ciezej. pewnie przez to wiele z nich jest
                  patologiczne. bo chyba trzeba odrozniac swiadoma wielodzietnosc, od tej z
                  przypadku, co mnozy sie jak kroliki a potem córki w agencji towarzyskiej a
                  synkowie we wiezieniu. prawda?

                  ps. dziadkiem nie bede jeszcze prze jakies 40 lat. o ile bede w ogole.
    • Gość: Cinkciarz Wysiedlić żydów Europy do Izraela- oto ROZWIAZANIE IP: *.twmi.rr.com 13.05.04, 05:31
      nie widzicie jak żydzi ameryknscy co są aktualnie przy włdzy w Ameryce
      ZBANKRUTOWALI USA i jest też STRACH przyznawać się poza ameryka do
      amerykanskiego obywatelstwa bo mozna być za to ZABITYM.
      • Gość: jacek w Niemczech mieszkalo 600 tys Zydow - IP: *.u.mcnet.pl 13.05.04, 09:26
        bardzo im to przeszkadzalo - teraz maja 4 miliony Turkow i Arabow

        mielio nagrody Nobla - teraz maja muezzinow

        super pomysl !!!
    • dokowski Widać, że spał na matematyce 13.05.04, 12:19
      Gość portalu: Astra napisał(a):

      > Stwierdzil ze Anglia i reszta "starej" Europy jest w stagnacji z powodu
      > szybkie go starzenia sie populacji.

      Starzenie się populacji większa wydajność gospodarki. Jest mniej dzieci do
      wykarmienia i lepiej wykwalifikowani pracownicy
      • Gość: Astra A gdzie ty byles jak logiki uczyli? IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 13.05.04, 15:41
        O tak, wlasciwie najwieksza wydajnosc bylaby gdyby w ogole wyeliminowac wszystkie dzieci!!!
        Nastepnie ocenic sytuacje za 20 albo 40 lat. Zycze uzycia mozgu!!!!
      • losiu4 Re: Widać, że spał na matematyce 13.05.04, 18:41
        dokowski napisał:

        > Starzenie się populacji większa wydajność gospodarki. Jest mniej dzieci do
        > wykarmienia i lepiej wykwalifikowani pracownicy

        hłe hłe hłe. Podziwiam Twoje poczucie humoru... jaka wydajnosć? przy obecnym
        modelu emerytralnym całosć sypnie sie za kilka(nascie) lat. Stad wszedzie są
        dążenia o podniesienie wieku emerytalnego. Jak sie urzędasom uda, odwlecze to
        agonie o następnych dziesiat(set?) lat, przy obecnej zastepowalności pokoleń.
        Do nastepnego podwyższenia wieku emerytalnego. Na ten przykład do 150 lat.
        Powodzenia, mr Dokowski, całe szczęście my se damy rade, bo po prostu tego nie
        dożyjemy smile

        Pozdrawiam

        Losiu
        • Gość: blq czlowieku o malej wyobrazni.... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.05.04, 21:01
          System sie nie posypie z jednej prostej przyczyny. Juz niedlugo ludzie beda zyli
          setki lat. Wy dziadki nie jestescie w stanie sobie tego wyobrazic. Wspolczuje.
          Poczytajcie sobie o nanotechnologii.

          Teraz sie wydam smieszny i podobny oszolomom z tego forum. 10 lat temu pewnie
          tez bylem smiesznym mowiac dzieciakom, jeszcze jako nastolatek, o pewnym
          wyrazie, ktory "za pare lat beda czesto uzywac". Wyraz oznaczajacy cos, co
          zmieni ich zycie. dzis dzieciaki z tamtej wycieczki maja po 20 lat i moze nawet
          mnie pamietaja przy roznych okazjach.

          a to tajemnicze słowo? chyba sie juz domyslacie? ...

          ...




          Internet.
          • losiu4 Re: czlowieku o malej wyobrazni.... 14.05.04, 10:30
            Gość portalu: blq napisał(a):

            > System sie nie posypie z jednej prostej przyczyny. Juz niedlugo ludzie beda
            > zyli setki lat.

            śnij dalej, ale nie czytaj tyle SF wink

            > Wy dziadki nie jestescie w stanie sobie tego wyobrazic. Wspolczuje.
            > Poczytajcie sobie o nanotechnologii.

            ao coś tam na ten temat wiemy. Parę wodotrysków, które oczywiście "potencjalnie
            mogą zbawić ludzkość" smile jak na razie są to zabawy naukowców, i to nie bardzo
            związane z przedłużaniem życia człowieka smile

            > Teraz sie wydam smieszny i podobny oszolomom z tego forum. 10 lat temu pewnie
            > tez bylem smiesznym mowiac dzieciakom, jeszcze jako nastolatek, o pewnym
            > wyrazie, ktory "za pare lat beda czesto uzywac". Wyraz oznaczajacy cos, co
            > zmieni ich zycie. dzis dzieciaki z tamtej wycieczki maja po 20 lat i moze
            > nawet mnie pamietaja przy roznych okazjach.
            > a to tajemnicze słowo? chyba sie juz domyslacie? ...

            > Internet.

            z ust dzieci i młodziezy dzis słyszę często jedno słowo, i nie jest to
            internet, tylko pewne na k... Kilkanascie lat temu nie było za często weśród
            nastolatków używane

            Pozdrawiam optymistę

            Losiu
            • Gość: blq no coz.... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.05.04, 11:17

              w 1900 roku tez mieszkancy wielkich miast obawiali sie, ze za jakis czas ich
              ulice utoną z końskich gówien z dorożek.
              problem dorożek jakoś w dziwny sposób zniknal. Nie czytaj Verne'a powiedzieli
              by niejednemu, opowiadajacemu o samochodach. nieprawdaż?

              coz, ja pozdrawiam pesymiste. za 20-30 lat zobaczymy, kto mial racje.
              • losiu4 Re: no coz.... 14.05.04, 11:35
                Gość portalu: blq napisał(a):

                >
                > w 1900 roku tez mieszkancy wielkich miast obawiali sie, ze za jakis czas ich
                > ulice utoną z końskich gówien z dorożek.
                > problem dorożek jakoś w dziwny sposób zniknal. Nie czytaj Verne'a powiedzieli
                > by niejednemu, opowiadajacemu o samochodach. nieprawdaż?
                >
                > coz, ja pozdrawiam pesymiste. za 20-30 lat zobaczymy, kto mial racje.

                technika - techniką. Wtedy podstawy były, bo fizyka stała dość dobrze. A w
                medycynie jak na razie sami lekarze nie do końca wiedzą co i jak, więc jak tu
                jakieś nanotechnologie stosować.

                Pozdrawiam

                Losiu
    • Gość: Sceptyk Jak powstrzymasz stagnacje? Nie ludz sie. IP: *.ipt.aol.com 13.05.04, 23:29
      Smierc Europy

      Ludnosc Europy zmniejsza sie.

      Unia Europejska moglaby stac sie mocarstwem silniejszym od USA, gdyz po 1 maja przybylo jej
      wiecej ludzi.

      Niestety, w 2050 Europa bedzie miala polowe tej ludnosci co USA, a np. Wlosi, ktorych obecny
      przyrost naturalny jest 1,2, wygina zupelnie.

      Zeby utrzymac biologiczne istnienie narodu, przyrost naturalny trzeba utrzymac nie mniejszy niz
      2,1.

      We Francji w 2010 roku ilosc emerytow bedzie rowna ilosci pracujacych. (Jezeli bedzie
      bezrobocie, to emerytow bedzie wiecej.)

      Spadkowi demograficznemu przeciwdzia_ac mozna tylko w dwa sposoby:
      - zwiekszenie liczby urodzin, albo
      - imigracje.

      Rozwiazanie imigracja nalezy skreslic, bo jest samobojcze.

      Na wiecej urodzin sklada sie wszystko, sposob bycia i zycia, polityka, ekonomia itd., ale ludzie w
      Europie stracili wiare w Boga, stracili nadzieje. Nie ma bojownikow gotowych umrzec za wiare, za
      ojczyzne, za narod. Nie ma wodza, nie ma politykow. Przemineli - ?echo mknie po lesie". Sa
      naganiacze ludow.

      We Francji opodatkowanie=socjalizm zniszczy kraj za kilka lat. Podatki na utrzymanie polityki
      socjalistycznej sprawily, ze nie mozna tam wynajac robotnika, fabryke nie stac na robotnika.

      Zas z drugiej strony, praca najemna nie mozna dorobic sie emerytury, bo zarobek zjadaja nie
      pracujacy. Nie mozna tez zapewnic sobie spokojnej starosci indywidualnym wzbogaceniem sie za
      mlodu i w wieku produkcyjnym.

      Europa straci_a swoja zywotnosc i przemija.

      Przypomina to upadek Cesarstwa Rzymskiego. Ostatnia szansa Europy byl faszyzm i marzenie
      Hitlera o germanskiej Europie, w ktorej niewolnicy mieliby wszystkiego w brod, procz wolnosci.

      Gdyby Niemcy pokonaly zydowskie Sowiety, to dzisiaj Europa by kwitla. A z nia ludy Europy,
      bowiem po euforii zwyciestwem, Niemcy musialyby zaludnic bezbrzezne stepy az po Ural, a po
      walecznych hilterowcach nastaliby budowniczowie ?Pax Germana".

      Zywotnosc przesunela sie do Chin i Orientu. Czy spelni sie przepowiednia krolowej Saby: ?Zolta
      rasa zapanuje nad swiatem"?

      Z kazdym rokiem Europa chyli sie bardziej ku upadkowi. Nie pomoglo Polakom ?wejscie" do Unii, bo
      to budowanie zamkow na lodzie. Nawet zjadanie subwencji przez niektorych fortunnych
      wybranych nie uchroni narodu od ogolnego ekonomicznego i demograficznego upadku.

      W przysz_ym pokoleniu osadnicy zydowscy beda rzadzic sie jak w Izraelu, a Polacy, skurczeni do
      maksymalnie 15 milionow, zatopieni potopem nedzarzy-innowiercow z Orientu, beda im
      palestynczykowac.

      USA jest przy obecnych kierunkach rozwoju jakby w posrodku, pomiedzy Europa a Orientem, ale
      zapewne tylko do czasu kompletnego regresu, jezeli bowiem nie zniesie sie destruktywnego
      trendu socjalistycznego, zaczetego przez Partie Demokratyczna (zdominowana przez zydostwo)
      od 1962 roku, to w 2050 Chiny beda liczyly sie jako jedyne mocarstwo swiatowe.

      Przyszlosc nasza byla w wierze w Boga. bo gdzie jest Bog tam jest nadzieja i tam jest wolnosc.
      Czy Bog opuscil Polakow, czy Polacy opuscili Boga?

      _________________________________
      Wedlug kazania pastora Patricka Robertsona 6.5.2004 w CBN (Christian Broadcasting Corporation).
      • Gość: blq jak ja sie ciesze ze nie ma cie wsrod nas..... /nt IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.05.04, 23:58
        • Gość: Astra Australia nawoluje do wiekszej liczby dzieci IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 14.05.04, 22:20
          Daje wsparcie finansowe na kazde urodzone dziecko. Haslo "jedno dla ciebie, drugie dla meza,
          trzecie dla kraju." Mam nadzieje ze Europa podazy za tym haslem.

          www.ewtn.com/vnews/getstory.asp?number=46432
          • Gość: Astra Cytat IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 14.05.04, 22:23
            Przy tempie podstawienia 1.75 kraj zmierza do katastrofy finansowej.

            Tak mysli skarbnik rzadu Australijskiego.

            "The annual budget speech addressed Australia's population crisis
Pełna wersja