Unia skupuje naszych lekarzy

IP: *.rzeszow.sdi.tpnet.pl 13.05.04, 07:40
A co mają robić - wykształceni ludzie, którzy uczyli się tyle lat i płacili
za to niezłą kasę.... mają teraz żyć z żebraczejj pensji?? Nie żartujmy.
Popieram ich dopóki w naszym chorym kraju się nie zmieni szacunek dla ludzi
wykształconych to będą niestety uciekać od nas... a my polacy będziemy krajem
Leppera i zacofanej ciemnoty.
    • Gość: jama Re: Unia skupuje naszych lekarzy IP: *.dep.no / *.dep.no 13.05.04, 08:11
      Jestem mezem kobiety pracujacej jako lekarz domowy.
      Ma sporo pracy ale nie uzera sie z urzedami i leczy pacjentow
      stosujac wszystko co jest dostepne na rynku.
      Zarobki netto ok 150000 zl rocznie.
      • Gość: Wolny wybor W Polsce czy w Norwegii ? IP: *.arcor-ip.net 13.05.04, 09:19
        • Gość: toudi Studia powinny być płatne IP: *.era.pl 13.05.04, 10:08
          wtedy niech sobie jada, gdzie chca!!!
          Polscy lekarze nie raz udowodnili, ze sa najbardziej skorumpowana grupa
          zawodowa w tym kraju. Niech sobie jada gdzie chca. Mi ich nie zal!!!
          • Gość: obserwator Re: Studia powinny być płatne IP: *.dip.t-dialin.net 13.05.04, 12:00
            Lekarze nie sa mniej i nie sa bardziej skorumpowani niz reszta obywateli PRL,
            pardon RP.
            caly ten kraj jest skorumpowany od gory do dolu. Nie od parady jeden z wielu
            zaszczytnych tytulow jakie nosi to "dyktatura sprzataczek".
            A co do kosztow studiow - panstwo polskie okradalo ich rodzicow przez ostatnich
            59 lat tak wiec mysle, ze jutz dawno zaplacili swoje studia (nie wyplaconymi)
            pieniedzmi rodzicow.
            A ze z punktu widzenia ekonomicznego to absurd, zgadzam sie.
            Ale chyba nie jedyny w tym kraju gdzie pasazerowie jezdza samochodami
            ciezarowymi (z kratka) a ci mali przedsiebiorcy ktorzy chca przewiezc troche
            towaru, robia to osobowka albo kombi no bo po zalozeniu kratki gowno wchodzi do
            bagaznika...
            Polacy sa po prostu glupi, pardon inni od ludzi...
          • Gość: lekarka Re: Studia powinny być płatne IP: *.chello.pl 13.05.04, 15:26
            pierdol sie
            • Gość: killer Jaka wykształcona i kulturalna lekarka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.05.04, 18:55
              smile)))
          • Gość: qwert Re: Studia powinny być płatne IP: *.bphpbk.pl 13.05.04, 15:44
            głupi jesteś
        • Gość: Marcin Re: W Polsce czy w Norwegii ? IP: *.sic.nsw.edu.au / 61.88.127.* 13.05.04, 10:23
          A widziales kiedys prywatnego lekarza ktory jezdzi poldkiem lub Lanosem? Chyba
          ze sa niezaradni, bo Ci ktorych ja znam calkiem niele sie maja, a te 15.000PLN
          to wcale nie jest duzo jak na lekarza prywatnego.
      • Gość: Macius Buhahahahahahahaha. Bo takiego mamy prezydenta! IP: *.ip-pluggen.com 13.05.04, 22:05
        Hahahahaha, te marne grosze ktore wynosza pensje lekarska w polsce to przeciez
        tak jak napluc matce w twarz! Zamiast pompowac pieniadze w ta qrewska wojne w
        Iraku, zamiast pakowac do kieszeni poslow i innych drani, to moze tak zaplacic
        ludziom za ich robote. Ciekawe ile zarabiaja politycy? Szwedzi, Dunczycy,
        Norwegowie juz sciagaja naszych do siebie. Zycze im powodzenia.
      • Gość: GF Re: Unia skupuje naszych lekarzy IP: *.ferrodo.com.pl 14.05.04, 10:24
        Moja tez, ale moze w inny rejonie kraju (pacjenci nie sa rowni w Polsce)
        i za chol... nie dojdzie do 150 rocznie
        miesiecznie wyciaga 3500, niektorych moze to oburzyc
        wiec zycze im specjalistow za 1000 i pytam czy u takich by sie leczyli
        aha: o odpowiedzialnosci i stresie nie wspomne
        widze to na codzien
    • Gość: jf Re: Unia skupuje naszych lekarzy IP: 193.28.0.* 13.05.04, 08:16
      Co to znaczy "płacili niezłą kasę...?" Nie studiowali w prywatnych uczelniach a
      w publicznych akademiach nie ma odpłatności za studia. Wszyscy zapłaciliśmy
      niezłą kasę za to, żeby mogli teraz wyjechać za granicę i zarabiać pieniądze
      nieosiągalne dla większości Polaków. Wcale ich nie potępiam ani nie odmawiam im
      prawa do wyjazdu. Jest to jednak jeszcze jeden przykład w jak chorym kraju
      żyjemy. Nasze społeczeństwo zamiast na rozwój własnego kraju wydaje ogromne, w
      stosunku do swoich dochodów, kwoty na poprawę opieki zdrowotnej w Niemczech,
      Szwecji i innych. Przecież Szwedzi mają niedobór lekarzy właśnie dlatego, że za
      mało było miejsc na uczelniach medycznych - bo to kosztuje. Zresztą wspieranie
      innych krajów jest naszą specjalnością: np. dopłaty do eksportu węgla dla
      polskich kopalni itp...
      • Gość: prawnik porażka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.05.04, 08:44
        Dlaczego nie studiowałem medycyny????? Polski prawnik bez genów...
        • Gość: bert Re: porażka IP: *.jura.uni-wuerzburg.de 13.05.04, 13:32
          A dlaczego ja nie studiowalem medycyny!!!?Tez prawnik bez genow!
      • Gość: jaxa Re: Unia skupuje naszych lekarzy IP: *.acn.waw.pl 13.05.04, 08:55
        I bardzo dobrze! Niech wyjeżdżają. Może w końcu za kilka lat lekarzy będzie mniej; tych, którzy będą,
        zatrudniać będą dobre, zasobne szpitale, które będą mieć wystarczającą ilość pacjentów, sprzętu,
        dobrych administratorów itd. Może wreszcie wtedy uda się zlikwidować te szpitaliki, które się trafiają
        co drugą gminę, gdzie jest 20 tys. mieszkańców i szpital na 500 łóżek, zbudowany za późnego
        Gomułki tylko dlatego, że gmina leżała na strategicznym kierunku potencjalnego natarcia Armii
        Radzieckiej na Zachód. Dziś żadna gmina się nie przyzna, że jej taki szpital niepotrzebny, a pieniędzy
        nie ma nawet na wykupienie odpowiedniej ilości koksu do ogrzewania, nie mówiąc już o pensjach,
        lekach itd. Może wtedy nie będziemy krajem, gdzie w co drugiej pipidówie koniecznie musi być
        ultrasonograf albo rezonans magnetyczny, ale czynny od 9 do 14, bo nie ma kasy na technika, na
        odczynniki, albo na rachunki za prąd. Może wtedy, kiedy szpitale będą wydawać porządne pieniądze na
        porządne pensje dla porządnych lekarzy, skończy się fikcja polegająca na tym, że Pan Doktor przyjmuje
        od 8 do 14, z tym, że przychodzi o 9, a po 12 nikt go nigdy nie widział, bo wychodzi do pracy w
        spółdzielni lekarskiej od 13 do 19, itd. Nie ma co pisać, bo wszyscy znają tę fikcję.

        Ja płacę po 300 zł miesięcznie i leczę się - jeśli już przyjdzie co do czego - w doskonałej prywatnej
        klinice, z której nikt nie zamierza na Zachód wyjeżdżać, ale szlag mnie trafia, kiedy widzę, na co idą -
        niemałe - pieniądze z moich podatków, składek na ubiezpieczenie społeczne itd.
        • Gość: wiktor Re: Unia skupuje naszych lekarzy IP: *.amwaw.edu.pl 13.05.04, 09:11
          O jakich dużych pieniądzach Pan mówi. W Polsce jest 150 Euro na osobe na rok na
          ochronę zdrowia. To jest więcej niz 10 razy mniej niz w Niemczech, a dwa razy
          mniej niz w czechach. Pomnozone przez liczbe ludności to daje jakąś sumę, ale
          na końcu trzeba tych wszystkich ludzi za to leczyć. Pana składki idą na
          leczenie rolników, bezrobotnych itp., ktorzy nie płacą składki. Ale to pana
          reprezentanci w Sejmie zwolnili rolników z obowiązku płacenia składki. Sam ich
          Pan wybieral.
      • Gość: mniejwiecej studia w wiekszosci sa platne na panstwowych uczel IP: *.chello.pl 13.05.04, 09:46
        na panstwowych uczelniach tez...
        • Gość: Marcin Tylko zaoczne i wieczorowe!! IP: *.sic.nsw.edu.au / 61.88.127.* 13.05.04, 10:30
          Zalezy gdzie. Dzienni maja duzo wieksze zaplecze niz zaoczni czy wieczorowi. Ja
          placilem 5.000PLN za rok studiow na AE Poznan. To 416 miesiecznie za dwa
          spotkania w ciagu miesiaca. Dzienni za studia nie placa nic. Studenci medycyny
          kosztuja setki tysiecy zlotych, a jak skoncza studia za panstwowe pieniadze
          (koszty ktore ponosza to nic w porownaiu z tym co placi panstwo) to
          sobie "wyjezdzaja". Uwazam ze jesli nie maja odpowiednich warunkow to pracy
          tutaj to powinni to robic, ale wczesniej oddac zainwestowane pieniadze. Nasze
          pieniadze!!
          • Gość: Marek Re: Tylko zaoczne i wieczorowe!! IP: 209.47.22.* 13.05.04, 16:48
            Marcin,

            Czy jest roznica przy szukaniu pracy jak lekarz, jesli skonczyles studia
            dzienne a zaoczne lub wieczorowe?
          • Gość: Laik Re: Tylko zaoczne i wieczorowe!! IP: 195.150.233.* 13.05.04, 17:46
            Trzeba było się uczyć buraku to też byś się na dzienne dostał...co za pajac!
            • Gość: Marek Re: Tylko zaoczne i wieczorowe!! IP: 209.47.22.* 13.05.04, 17:55
              Laik, Jestes lekarzem lub studiujesz obecnie? Ja nie mieszkam w Polsce ale mam
              syna ktory chce isc na medycyne. Chcialby studiowac w Polsce (z wielu powodow).
              Czy orientujesz sie jak wyglada dostanie sie na studia dzienne lub zaoczne?
              Czy na zaoczne musisz przechodzic egzamin?
              • Gość: Laik Re: Tylko zaoczne i wieczorowe!! IP: 195.150.233.* 13.05.04, 18:14
                Żeby dostać się na zaoczne studia medyczne trzeba przystąpić do egzaminu
                wstępnego (uwaga wymagana matura!) i wpłacić ok. 14 tys. Obcokrajowcy chyba
                trochę więcej. Polecam Kraków...najbardziej skorumpowany, za drobnymi opłatami
                można bezboleśnie i szybko skończyć.
                • Gość: Marek Re: Tylko zaoczne i wieczorowe!! IP: 209.47.22.* 13.05.04, 19:31
                  W tym zawodzie to raczej powinno nietylko chodzic o skonczenie ale rowniez o
                  fachowosc smile. Pozatym ciekawi mnie dlaczego ludzie ida na zaoczne a nie na
                  dzienne (dzienne chyba sa "darmowe")? Brak miejsc? Duze wieksze wymagania przy
                  egaminie?
      • Gość: stefan zakaz wyjazdu prawników i murarzy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.05.04, 10:45
        Na państwowych uczelniach studiowali też m.in. prawnicy, nauczyciele, biolodzy,
        informatycy itd. Czy trzeba im wszystkim zabronić wyjazdu za granicę czy tylko
        lekarzom. Murarze też skończyli państwowe zawodówki i technika - też trzeba im
        zabrańiać wyjazdu za granicę?
        • Gość: Moniek też trzeba im zabraniać wyjazdu za granicę? IP: *.011-145-73746f3.cust.bredbandsbolaget.se 13.05.04, 11:29
          Zabraniac nie bo to byloby sprzeczne z prawem unijnym, ale zmienic przepisy
          finansowania calego systemu nauczania w Polsce - TAK!!!
          Wielu ludzi traktuje sprawy po 1 maja, jakby sie nic nie zmienilo z wyjatkiem
          otwarcia malej furtki dla lekarzy. Naprawde jednak Polska zrzekla sie duzej
          czesci swojej suwerennosci na dobre i na zle. Panstwo narodowe przestaje
          istniec i trzeba z tego wyciagnac odpowiednie wnioski bo jak nie to wszyscy
          beda placic. Dawniej bezplatne wyksztalcenie, czy to lekarza czy murarza, bylo
          sprawa narodowa. Ten co bral darmoche mial obowiazek odpracowac. Bylo tak nie
          tylko w komunie. Szwedzki lekarz czy inzynier, tez nie mogl w praktyce wyjechac
          do pracy w Londynie czy Monachium wiec i tam jego pensja byla STOSUNKOWO niska.
          Dzis gdy kazdy moze sie "wypiac i wyjechac" bezplatne obdarzanie kapitalem
          edukacyjnym na cale zycie jest niczym nie uzasadnione.
          • Gość: qwert Re: też trzeba im zabraniać wyjazdu za granicę? IP: *.bphpbk.pl 13.05.04, 15:48
            no to podstawówka też powinna byc płatna? bo po niej można wyjechać i dźwigać
            ciężary za większe pieniądze niż tu? a może muszę ją odpracować? stuknij się
          • Gość: Laik Re: też trzeba im zabraniać wyjazdu za granicę? IP: 195.150.233.* 13.05.04, 17:52
            No i po co tyle krzyku?! Też mogłeś skończyć medycynę i wyjechać sobie do
            normalnego kraju, gdzie można godnie żyć. Mogłeś, nie?! To teraz morda w
            kubeł...!
          • Gość: super dj heniu Jak to robią Szwedzi? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.04, 10:41
            a jak Szwecja pilnowała, żeby szwedzki lekarz nie pracował za granicą?
            Rozumiem, że jak jechał np. na urlop za granicę i po urlopie pozostawał tam i
            pracował, to szwedzcy komandosi ładowali mu worek na łeb i przywozili do
            Szwecji z powrotem?
        • Gość: titt Re: zakaz wyjazdu prawników i murarzy IP: *.botany.gu.se 13.05.04, 11:29
          Nie - wprowadzic platne studja (moze byc nieopracentowany kredyt ktory trzeba
          pozniej zwrocic).
    • Gość: Wyborca Re: Unia skupuje naszych lekarzy IP: *.inteko.com.pl 13.05.04, 09:03
      Jak to się ma do poniesionych nakładów na wykształcenie lekarzy w polskich
      uczelniach. Oczywiście zapłacił za to podatnik. Dlaczego nie unormowano tego w
      przepisach prawa by państwo które przejmuje pracownika zapłaciło za
      wykształcenie?Sejm powinien zająć się tym problemem.
      • Gość: Doktor Kto za to powinien płacić? IP: 195.117.141.* 13.05.04, 09:08
        Lekarze powinni mieć obowiązek "odpracowania" w naszym kraju kosztów
        poniesionych na ich wykształcenie. A jak chcą wyjeżdżać, to niech płacą.
        Chociaż tak naprawdę problem ten dotyczy również innych zawodów.
        • Gość: kn Re: Kto za to powinien płacić? IP: *.os.kn.pl 13.05.04, 09:13
          Bardzo śmieszne. Przy pensji 1500 zł brutto miesięcznie, odpracowywałbym te
          studia dozywotnio i nawet jeszcze cos zostałoby dla moich dzieci do spłaty.
          Kształcenie niewolnika, po to, zeby tyrał za darmo, to chyba jednak z innej
          bajki.
        • Gość: obserwator2 Re: Kto za to powinien płacić? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.05.04, 09:21
          Gość portalu: Doktor napisał(a):

          > Lekarze powinni mieć obowiązek "odpracowania" w naszym kraju kosztów
          > poniesionych na ich wykształcenie. A jak chcą wyjeżdżać, to niech płacą.
          > Chociaż tak naprawdę problem ten dotyczy również innych zawodów.

          Tacy piłkarze - zyskują prawo do pracy za granicą po pewnym czasie ALBO za
          znacznym "odszkodowaniem" od zagranicznego klubu. Tak samo powinno być z
          absolwentami bezpłatnych studiów.
          Koleś co pisze o "niezłej kasie" wyłożonej przez studentów medycyny coś bredzi.
          Może płacili za mieszkanie jedzenie i podręczniki, ale pracę całej uczelni
          mieli oferowaną ZA DARMO!!!!!!!!!!!!!!
        • Gość: ? Re: Kto za to powinien płacić? IP: *.bremultibank.com.pl 13.05.04, 09:52
          Gość portalu: Doktor napisał(a):

          > Lekarze powinni mieć obowiązek "odpracowania" w naszym kraju kosztów
          > poniesionych na ich wykształcenie. A jak chcą wyjeżdżać, to niech płacą.
          > Chociaż tak naprawdę problem ten dotyczy również innych zawodów.

          Ciekawe. Tego samego argumentu używali w Polsce za stanu wojennego (ale tylko
          "najtwardsze betony") i niektórych innych krajach komunistycznych.
          A może zwrot kosztów za dopłaty do przedszkola, szkołę podstawową, liceum ?
          A może za ten tani prąd (w końcu państwo dopłacało), drogi, mosty ?

          A z drugiej strony kraje, które zainwestowały w naukę i POZWALAŁY wyjeżdżać
          absolwentom przeżywają teraz rozwój. Przykład nr 1 - Finlandia. Stamtąd też
          emigrowano, do USA (niewielka skala zjawiska, ale tak było).
          Przykład nr 2 - Indie. Na świecie pracuje mnóstwo hindusów-informatyków i
          biotechnologów, a obecnie skala inwestycji w Indiach (głównie informatyka) jest
          niesamowita. I ci biedni ludzie, którzy się załapią do pracy w takiej firmie
          mają pensję lepszą niż w Polsce, co oznacza, że są (u siebie) bogaczami.
        • Gość: aki idioto IP: *.protonet.pl 13.05.04, 15:41
          ja juz dawno "odpracowałem"swoje studia pracujac przez 20 lat za psie pieniądze
      • Gość: Kasandra Re: Unia skupuje naszych lekarzy IP: *.net-serwis.pl 13.05.04, 09:45
        Nie ma pieniędzy na wynagrodzenia dla lekarzy, bo większość dochodów państwa
        jest przeznaczana na wypłaty rent - znakomita wiekszosc rencistow to
        ludzie,ktorzy renty uzyskali w oparciu o fikcyjne zaswiadczenia lekarskie,
        ktore wystawili im nieuczciwi lekarze, biorący nędzne łapówki - oczywiście,
        takich lekarzy nie jest wielu, ale wystarczyło,zresztą w koncu lat 80 tych i w
        1 połowie lat 90-tych był to preceder popierany przez tzw. rządzącą elitę -
        miał zapobiec społecznym niepokojom związanym z restrukturyzacja przemysłu.
        Wszyscy wiedzą, ze lekarzom się nie płaci, ale są potrzebni, co wiec wymyślono ?
        System NFZ, w którym lekarze są ludźmi niewolnymi (coś w rodzaju poddaństwa we
        wczesnym średniowieczu) Nie musza pełnić dyżury w szpitalach, ale im sie za to
        nie płaci, bo szpital nie ma kasy.
        Niech więc jadą do Holandii - szczególnie anastezjolodzy się tam przydadzą do
        przeprowadzania eutanazji. Wyborcy powinni wziąc tych 460 plus 100 nierobów na
        taczki i pogonic widłami chętnych do Europarlamentu. najlepszą forma ustrojową
        jest demokracja bezposrednia - na pewno p. Wyborca sie ze mną zgodzi
      • Gość: Rozsądny Re: Unia skupuje naszych lekarzy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.05.04, 11:15
        Sprawa jest całkiem prosta.

        Powiedzmy, że wykształcenie lekarza na Akademii Medycznej kosztuje 100.000
        PLN/rok. Różnicz w zarobkach w Polsce i zagranicą wynosi, przykładowo
        4.000EURx4.5 - 800 = 17.200 PLN na miesiąc czyli 206.400 PLN /rok. Pracując w
        Polsce, nie wyjeżdżając, lekarz godzi się na utratę zarobku, co jest formą
        odpłacenia za studia. Za 6 lat studiów można odpracować więc w 3-4 lata. Jeśli
        więc lekarz taki okres wypracował w Polsce to nie ma już _żadnego_ długu,
        moralnego czy innego, z powodu którego nie powinien wyjechać.

        Natomiast świeżo upieczeni absolwenci bezpłatnych studiów medycznych
        rzeczywiście ma jakiś moralny duch wobec Państwa Polskiego i moim zdaniem
        powinni najpierw odpracować w Polsce jakieś 3-4 lata zanim wyjadą. Problem
        zniknie, kiedy studia będą płatne.
        • Gość: Memo Re: Unia skupuje naszych lekarzy IP: 195.150.233.* 13.05.04, 17:59
          Przesadziłeś...gdzieś widziałem zestawienie, nie pamiętam żródła, ale państwo
          wydaje na kształcenie jednego studenta medycyny niecałe 40.000 pln rocznie...
      • trevik Re: Unia skupuje naszych lekarzy 13.05.04, 18:57
        Proponuje sobie zadac elementarne pytanie, ale nie w sposob taki, dlaczego Ci
        ludzie moga wyjechac i nie placic za swoja edukacje, ale taki, dlaczego jeszcze
        oplaty za edukacje nie zostaly wprowadzone?

        A sprawa wyglada tak, ze samo mowienie o wprowadzeniu obowiazkowych oplat za
        edukacje (na roznych zasadach) po pierwsze jest politycznie bardziej kosztowne
        niz korzystne a po drugie jest prawdobne, ze trzeba byloby zmienic lekko
        konstytucje, aby to zrobic, wiec nie mozna tego wykonac "z doskoku".
        Jestem zwolennikiem oplat za edukacje na zasadzie wplaty bierzacej, albo
        dlugoterminowego kredytu jak kto woli, bo to mogloby znaczaco polskiej nauce
        pomoc, ale woli politycznej do tego nie ma i jeszcze pewnie przez jakis czas nie
        bedzie.
    • Gość: bognus Re: Unia skupuje naszych lekarzy IP: *.pool.mediaWays.net 13.05.04, 09:19
      Od ponad 10 lut mieszkam w Niemczech i o sytuacji lekarzy tutaj da sie jedno
      powiedziec:

      -ci, ktorzy maja wlasna praktyke zarabiaja bardzo dobrze (szczegolnie lekarze
      specjalisci), niestety tych praktyk jest za duzo i o ile wiem coraz trudniej
      dostac na nie zezwolenie, pomijajac fakt ze najpierw pare lat
      trzeba "odpracowac" swoje w szpitalu zeby zdobyc doswiadczenie. Wyjatkiem sa
      tylko obszary bylego NRD, gdzie lekarzy, szczegolnie lekarzy domowych(Hausarzt )
      brakuje

      -ci, ktorzy pracuja w szpitalu maja przekopane - warunki pracy sa bardzo
      ciezkie-czesto zdazaja sie dyzury 18-20godzinne (, a przy tym pensje sa niskie.
      W porownaniu z pensjami polskimi sa to moze duze pieniadze, ale prosze nie
      zapominac ze Niemcy sa krajem drogim i trzeba duzo pieniedzy wydac na zycie
      (czynsz, zywnosc, samochod itp). O ile wiem poczatkujacy lekarze zyja bardzo
      skromnie i nie maja na nic wiecej czasu jak na swoja prace.

      - Wielu mlodych lekarzy niemieckich opuszcza z tego powodu Niemcy i szuka pracy
      w Szwecji i Anglii gdzie warunki sa ponoc duzo lepsze.

    • Gość: der Na pewno zabraknie !!! IP: 209.183.21.* 13.05.04, 09:26
    • compiter Re: Unia skupuje naszych lekarzy 13.05.04, 09:30
      > A co mają robić - wykształceni ludzie, którzy uczyli się tyle lat i płacili
      > za to niezłą kasę.... mają teraz żyć z żebraczejj pensji?? Nie żartujmy.
      Kto placil ? Lekarze ? Za swoja edukacje ? Placilismy za to wszyscy. W
      podatkach. I nie podoba mi sie to, ze otrzymaną gratis takze posrednio ode mnie
      wiedzę sprzedają za granicą, a ja z tego nic nie mam.

      Argument pensji nie dotyczy lekarzy. Tu akurat po kilku latach praktyki
      pieniadze sa obecnie niemale. Takie mamy realia w Polsce, ze pensje sa niskie,
      a potrzeby duze.

      Pit
      • dlugi_22 Re: Unia skupuje naszych lekarzy 13.05.04, 09:37
        Po tak ciężkich studiach jak medycyna trudno się dziwić, że Ci ludzie szukają
        dobrych zarobków. Mało tego, ja się dziwię, że jeszcze pracują w publicznej
        służbie zdrowia. Co roku opuszcza polskie uczelnie 300.000 młodych ludzi. I co
        mają robić ? Pić piwo i się bzykać ? (większość tak pewnie robi). Nie dziwmy
        się, że chcą wyjechać. W końcu co dla nich robi to pie....ne państwo ? Nic. Ja
        nie mam nic przeciwko temu, że za publiczne pieniądze studiowali. Większe
        pieniądze politycy przewalają i też dobrze. Na początku lat 80 kiedy za
        Solidarnosci wielu wyjeżdżałona Zachód mówiło się, że ostatni zgasi światło.
        Teraz jest podobnie, ale z zupełnie innych powodów. Let's go West...Albo East -
        Nowa Zelandia czeka !
      • Gość: Moonix Re: Unia skupuje naszych lekarzy IP: 195.187.90.* 13.05.04, 10:40
        Nie płacił Pan za moją edukację - za nią z nawiązką zapłacili moi rodzice,
        pracując w tym kraju i płacąc podatki. Poza tym myślę, że pracując przez
        kilkanaście lat za psie pieniądze po 300 godzin w miesiącu (praca + dyżury)
        oddałam państwu wszystko, co mu się - ewentualnie - należało. Żadnego pacjenta
        nie lekceważę, odnoszę się do pracy z największą starannością, łapówek nie
        biorę i chciałabym zarabiać jakoś normalnie (nie mówię, że bardzo dużo), żeby
        nie przeżywać w sklepie dylematów nad co drugim produktem spożywczym. Z różnych
        względów nie zamierzam wyjeżdżać z Polski, ale rozumiem tych, którzy taką
        decyzję podejmą, bo chcą czuć się i pracować bardziej po ludzku.
        • Gość: Chorujący_od_czasu Re: Unia skupuje naszych lekarzy IP: 195.136.247.* 13.05.04, 11:22
          Choruję, ale naprawdę rzadko. Jednak za każdym razem jak nie dałem
          łapówy "lekarzowi" to traktowano mnie jak psa (przepraszam weterynarzy).
          Piszecie ("lekarze") o spłacie kosztów studiów. Jeżeli przeliczycie swoje
          wynagrodzenie na zachodnie i powiecie, że jest OK to się mylicie. Przeliczcie
          spłatę na polskie pensje, a wtedy musielibyście oddawać nawet łapówki i wtedy
          może tak. LEKARZE - JESTEŚCIE NAJBARDZIEJ ZEPSUTĄ CZĘŚCIĄ POLSKIEGO
          SPOŁECZEŃSTWA. Ktoś napisał, że jego rodzice spłacili już dawno studia
          medyczne. Chyba z pancji Biura Politycznego.
          Unia Europejska zrobiła nam ograbienie ze wszelkich złudzeń : najpierw przed
          akcesją musieliśmy zamknąć konkurencyjne dla nich dziedziny przemysłu, teraz
          wezmą nam ludzi, których wykszałcenie płacą wszyscy. A GDZIE PIENIĄDZE, KTÓRE
          ZACHÓD ZAOSZCZĘDZIŁ NA OGRANICZENIU WYDAKTÓW ZBROJENIOWYCH (teraz nowe kraje
          nie są ich wrogiem).

          Lekarze - pracujcie gdzie chcecie, ale wyrzucą was szybko bo tam łapówek się
          chyba nie bierze.
        • Gość: gość Re: Dziwny ten kraj IP: 212.160.234.* 13.05.04, 12:38
          Dziwi mnie grupa oszołomów którzy stosują prawo tylko dla lekarzy a sami uczyli
          się pisac i czytac za pieniądze podatnika. Od urodzenia to umiałes tylko sikać
          i kupkę w pieluchy bo za pampersy to juz rodzic płaci. Spróbuj uczyć sie przez
          6 lat w jezyku łacińskim wkuwać poszczególne elemenciki człowieka poznawać i
          zaliczać egzaminy. Po 6 latach staż i znowu egzamin LEP. Później( jeżeli masz
          pracę) specjalizacja dalsze 3; 4 lata i egzamin.
          Przy dobrych układach dostaniesz może pracę 800 do 1000zl.
          A teraz droga kariery sprzątaczki. 3 lata szkoły podstawowej (obowiązek
          ukończenia wg Polskiego prawa) , posada sprzątaczki w NFZ i na rękę 2000zł.
          wiem zaraz oszołowmie napiszesz to niech lekarze zaczną sprzątac będą wiecej
          zarabiać i godnie żyć. I to Cię oszołomie ucieszy że widziałbyś człowieka z
          dyplomem na stanowisku sprzątaczki tylko że ty zdechniesz pod plotem bo ci nikt
          nie udzieli pomocy. WYBIERAJ!
          • Gość: 58 Re: Dziwny ten kraj IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 13.05.04, 13:04
            Mam nadzieję ,że nie jesteś lekarzem.
          • Gość: HK Re: Dziwny ten kraj IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.05.04, 13:44
            Jeżeli zależało Ci przede wszystkim na tych 2 tys., to trzeba było zostać
            sprzątaczką. Przecież nikt nikogo nie zmusza do wyboru określonego zawodu.
      • Gość: jac Re: Unia skupuje naszych lekarzy IP: *.elpos.net 13.05.04, 16:05
        A ile trzeba tej praktyki. Pracuję od 7 lat i zarabiam mniej niż na początku.
    • Gość: ? Bardzo dobrze! IP: *.bremultibank.com.pl 13.05.04, 09:38
      Wbrew pzorom mamy nadmiar lekarzy, absolwenci po stażu nie mogą znaleźć pracy.
      Niech jadą na zachód. Nie obawiam się o opiekę lekarską, czy jej brak - już w
      tej chwili to jest fikcja. Może nawet będzie lepiej - niektórzy młodzi powrócą i
      zaczną robić porządny biznes (tak! biznes) medyczny. Niestety w tej chwili całe
      pokolenie medyków (lekarze, pielęgniarki) przywykło do nicnierobienia, olewania
      pacjenta, itd. To mnie zawsze denerwuje - nawet jak zapłacę (łapówkę, lub w
      prywatnej przychodni), to i tak lekarze mają mnie w głęboko w d.... Oczywiście
      są wyjątki, są lekarze niebiorący łapówek, uprzejmi i profesjonalni... taaak...
      Znam jednego takiego. Znam też jednego kulturalnego kibica.
    • Gość: wacio Re: Unia skupuje naszych lekarzy IP: *.coi.waw.pl 13.05.04, 09:39
      "Lekarze powinni mieć obowiązek "odpracowania" w naszym kraju kosztów
      poniesionych na ich wykształcenie. A jak chcą wyjeżdżać, to niech płacą"

      pracując wiele lat za symboliczną pensję na pewno odpracowali to z nadwyżką
    • Gość: wacio Re: Unia skupuje naszych lekarzy IP: *.coi.waw.pl 13.05.04, 09:45
      "Wbrew pzorom mamy nadmiar lekarzy, absolwenci po stażu nie mogą znaleźć pracy.
      Niech jadą na zachód."

      praca by była tylko nie ma etatów a także jest zbyt mało miejsc na rezydenturach
      a wyjadą najlepsi i chyba jednak nie wrócą

      • kunce Boże spraw, by kupili Łapińskiego! n/t 13.05.04, 10:10
    • Gość: PIELEGNIARZ Re: Unia skupuje naszych lekarzy IP: 80.51.241.* 13.05.04, 10:12
      MAM NADZIEJE ŻE COŚ WRESZCIE RUSZY I PŁACE PÓJDĄ W GÓRE
    • mjenta Re: Unia skupuje naszych lekarzy 13.05.04, 10:12
      Podatnicy płacili za studia lekarzy.
      Gdyby wszystkie studia były odpłatne, nie było by po czym płakać - zapłacili,
      niech robią teraz co chcą.
      Jestem zwolenniczką płatnych studiów z rozbudowanym systemem stypendiów
      socjalnych.
      • meteorr Re: Unia skupuje naszych lekarzy 13.05.04, 11:57
        Za studia lekarzy placili tez ich rodzice - pamietaj o tym. (50 lat pracy w
        komunie...)

        Stypendia socjalne - smiech na sali. Lepper z 42 ha deklaruje dochod 7000 zl
        (rocznie!). W przeliczeniu na 5-osobowa rodzine wychodzi nieco ponad
        100zl/osobe. To chyba dobry przyklad.
        Nie dostawaliby stypendiow najbardziej potrzebujacy, lecz ci ktorzy najlepiej
        kombinuja.

        Studia platne - ok. Ale rozbudowany powinien byc system _kredytow_ studenckich.
        Niskooprocentowanych (no to chyba panstwo moze zapewnic). Dostepnych dla
        kazdego. Splacanych przez 10-20 lat. I byloby OK. Ktos chce wyjechac - czemu
        nie, ale zaplacic za nauke musi.
    • Gość: Marcin Re: Unia skupuje naszych lekarzy IP: *.sic.nsw.edu.au / 61.88.127.* 13.05.04, 10:20
      Myslisz sie moj drogi. Oni akurat nie placili za to za duzo!! Ony wyuczyli sie
      za panstwowe pieniadze, wiec nie wciskaj ciemnot ze tak duzo kosztuja studia
      dzienne. Skorzystali z dobrodziejstwa systemu.
      Druga sprawa z ktora sie zgadzam z toba to fakt ze nie ma w Polsce logiki, bo
      jesli wydajemy miliony na studentow (wyksztalcenie jednego lekarza kosztuje
      panstwo od kilkudziesieciu do kilkuset tysiecy zlotych) to dlaczego nie sa
      dobrze wynagradzani?
      Osobiscie popieram ich, ale jesli ktos korzysta z panstwowych studiow to chcac
      wyjechac aby swa wiedza sluzyc w innym kraju, powinien oddac pieniadze za swe
      studia. Jestem studentem zaocznym ktory wyjechal z kraju i choc rozumiem tych
      ludzi to znam rowmiez ciezar pelnoplatnych studiow!! Ja swoje zaplacilem i z
      pelna swiadomoscia moge teraz sluzyc wiedza w innym kraju.
    • Gość: Rodriguez Re: Unia skupuje naszych lekarzy IP: *.ibngr.edu.pl 13.05.04, 10:41
      Akurat za ich wykształcenie to płacili wszyscy podatnicy (a studia medyczne są
      naprawde drogie). Jesteśmy biednym krajem i nie stać nas na opiekę zdrowotną na
      wsyokim poziomie. Tym bardziej nas nie stać na to, aby kształcić lekarzy na dla
      Unii Europejskiej.
      Tak czy inaczej koniecznością są płatne studia. Najpierw zapłać, poźniej
      wyjeżdzaj , żebyś miał z czego oddać. Proste, im droższe studia tym lepsze po
      nich zarobki.
    • Gość: qqq Re: Unia skupuje naszych lekarzy IP: *.altar.com.pl / *.altar.com.pl 13.05.04, 10:52
      Dam Wam osisty przykład.
      Żona jest skończyłą studia medyczne z wyróżnieniem. Od roku próbuje rozpocząć
      specjalizację i nie może bo rezydentur z interesujących ją kierunków nie ma
      (obecnie minister wymyślił sobie że można robić jedynie medycyne rodzinną i
      rehabilitacje!!!).

      Egzaminy specjalizacyjne są 2 razy w roku. Za każdym razem czeka się do
      ostatniej chwili (bo informacje o specjalizacjach ogłaszane są 2-3 przed
      egzaminem) na informacje o tym że znowu nie tego na co sie czeka.
      Pytanie dlaczego rezydentura? Ano dlatego że o miejscach z etatu można tylko
      pomażyć. No chyba że ma sie rodziców dyrektorów/ordynatorów bądź zasobny portfel.
      Dodam że kiedyś, postanowiliśmy że nie będziemy nigdzie wyjeżdżać. Obecnie nasz
      cierpliwość jest już na granicy wytrzymałości.
      Jedyna rzecz dla której jeszcze nie wyjechaliśmy to to że jaj mam niezłą pracę,
      i troche ciężko jest zostawiać wiele rzeczy za sobą.

      Pytanie do tych którzy tyle nakrzyczeli na wyjeżdzających: Kiedy w tym wypadku
      skończyłaby sie Wam cierpliwość.

      Dla tych co myślą o wprowadzeniu płatnych studiów odpowiem żeby się zastanowili
      kto wtedy bedzie studiował? Czy ci co mają coś w głowie czy tylko ci którzy maja
      pieniądze.
      Jeśli nie wiecie to na medycynie także można studiować odpłatnie. Prawda jest
      tylko taka że tam poziom nauczania jest o wiele niższy, bo ważne jest tylko żeby
      płacili.
      • Gość: mruk Re: co sie tak tlumaczysz IP: *.dip0.t-ipconnect.de 13.05.04, 11:01
        co tak analizujesz,
        przeciez lekarz to wolny zawod, ciekawy i trudny.
        Otrzasnij sie z tego realizmu mlodego kraju unijnego.
        Zycze odwagi w podejmowaniu nowych decyzji.
        Nie troszeczke i powoli, ale szybko i skutecznie.

        Pozdrowiena
    • Gość: mruk Re: A co Unia to szmata czy co ? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 13.05.04, 10:54
      No jasne ze Unia skupuje dobrych wyksztalconych ludzi smile))
      Czego Unia Panna nie lubi - to jest tania sila robocza.
      Ona po prostu niczego pozytywnego nie wnosi, niczego nie poprawia i niszczy lagodne przez kazdego
      na zachodzie cenione obyczaje.

      Unia bardzo lubi mlodych lekarzy, bo oni zostali w Polsce dobrze wyksztalceni i sa bardzo pracowici.
      Zawod lekarza wymaga ukonczenia trudnych studiow i duzych wyrzeczen (na poczatku).
      Lekarz jest zawodem wolnym tak jak inzynier czy architekt, dlatego co robi jest tylko i wylacznie jego
      sprawa.

      Co do oplaty za studia, to przypominam, ze nauka jest sprawa uniwersalna na calym swiecie i tylko w
      krajach nowych w Uni ciagle powraca temat zaplaty.

      Unia ta sympatyczna malpeczka daje duze mozliwosci ludziom wyksztalconym przyjaznego spojrzenia.

      Pozdrowienia
    • Gość: wlodarek Nigdy nie szanowano tu ludzi z wykształceniem IP: *.acn.waw.pl 13.05.04, 11:10
      w cenie jest Andriej Lepper i jego koleżanki, które dopiero chodzą na tajne komplety.
      • Gość: mruk Re: Nigdy nie szanowano tu ludzi z wykształceniem IP: *.dip0.t-ipconnect.de 13.05.04, 11:22
        do polityki zawsze pchaja sie ludzie w naleprzym wypadku przecietni.
        Po co tracic czas i sie nimi zajmowac ?
        • Gość: kalinka Re: Nigdy nie szanowano tu ludzi z wykształceniem IP: 193.222.126.* 13.05.04, 11:29
          Mimo wszystko warto sie zajmowac polityka. To politycy zdecyduja, czy ludzie
          wyksztalceni beda mogli w tym kraju zyc i godnie zarabiac, a nie cale zycie
          splacac jakowys "dlug wdziecznosci". Niestety, gluptasy nie zrozumieja potrzeb
          madrego. Wiele madrych i godnych ludzi odsuwa sie od rzadzenia, dlatego jest to
          co jest.
          • Gość: mruk Re: Nigdy nie szanowano tu ludzi z wykształceniem IP: *.dip0.t-ipconnect.de 13.05.04, 12:30
            Mozna sobie poczytac i posluchac, ale nie przejmowac.
            Zwroc uwage, ze politycy zawsze mowia o sobie.
            A ty ?
            Mam wrazenie jakbys chcial cos zmienic , a ogladasz sie na innych.
            Ja znam sytuacje lekazy w Polsce.

            Ona jest beznadziejna. A pielengniarek jeszcze gorsza.
            Kiedys sie mowilo - jestes jednostka swiadoma, to wiecej zniesiesz. Teraz sie swiadomosc nie liczy
            wiec i nie jest spolecznym atutem sie poswiecac.
            pozdrowienia
    • Gość: Grolsh Re: Unia skupuje naszych lekarzy IP: *.chello.pl 13.05.04, 11:16
      Problem ucieczki z kraju ludzi wykształconych nie dotyczy TYLKO lekarzy.
      Jestem inżynierem budownictwa po Politechnice Warszawskiej i już prawie od 10-u
      lat pracuję tylko poza Polską na kontraktach terminowych z firmami brytyjskimi
      i holenderskimi na budowach w Afryce i na Bliskim Wschodzie. Musi cieszyć fakt,
      że wreszcie media zauważają, ze polski lekarz może być ceniony i zarabiać
      znacznie lepiej w Unii Europejskiej. Ciekawe też, kiedy dojdzie do świadomości
      publikatorów, że w Polsce nie ma również pogody dla inżynierów. Jest przecież
      drobna roznica, jeśli za 12-14 godzin dziennej harówki na budowie czy w biurze
      projektów wypłacą ci pod koniec miesiąca 1600-1800 zlotych w Polsce a kwotą
      4.500-5.500 EUR jaką można zarobić za tez trudna i odpowiedzialna prace w
      Nigerii, Bahrain lub Zjednoczonych Emiratach. (Do tego wolne od podatku.
      Inaczej nie ma sensu się tłuc po świecie.) W Polsce już od dłuższego czasu
      prasa i media aktywnie kreują giełdę i robienie szybkiego spekulacyjnego szmalu
      tamże jako jedyny i najważniejszy cel w życiu do osiągnięcia przez setki
      tysięcy (chyba) młodych Polaków. Stąd też wielka hossa na MBA w całym kraju,
      głównie na uczelniach prywatnych. Ale na szczęście, w świecie jeszcze nie
      wszystko kręci się wyłącznie wokół giełdy.
    • Gość: Moniek Nie zwalajcie na UNIE, bo Polska w UNII IP: *.011-145-73746f3.cust.bredbandsbolaget.se 13.05.04, 11:17
      Od paru dni UE to nie jakis Zachod i zagranica. Ludzie nie tyle wyjezdzaja, ile
      przenosza sie z jednego miejsca na drugie... w granicach Unii, jako unijni
      obywatele. Troche tak jak ci co przenosza sie z Lublina do Warszawy bo tam
      wyzsze pensje i wiecej roboty. Nie tylko z Polski wyjezdzaja lekarze. Szwecja
      probuje bez powodzenia odzyskiwac swoich dentystow z Anglii. Unia to jeden
      wielki RYNEK i kto ma co na nim do sprzedania ten moze sie klocic o cene.
      Brawo, bo to pierwszy krok do wyrownania cen w Polsce z cenami w pozostalych 24
      krajach.
      • Gość: rychu Re: Nie zwalajcie na UNIE, bo Polska w UNII IP: *.l / 195.245.226.* 14.05.04, 18:13
        stary - w koncu jakies madre slowa na tym forum (nie liczac moich hehe) no ale
        coz skoro jeszcze mamy mentalnosc socjalistyczna pomimo ze juz ladnych pare lat
        jak sie ustroj zmienil to nie licz ze tłuszcza sie przestawi na to ze "nie ma
        twoje nie ma moje wszystko na wspolne wesele przeznaczone" za pare ...dziesiat
        lat moze. nigdy nie bedziemy w unii jesli sie nie oswoimy ze unia to jedno. u
        nas na ulicach sie napierdalaja za to ze jedni sa z tej dzielnicy a inni z tej.
        tu trzeba pracy u podstaw. powiem szczerze - jestem w tej kwestii sceptykiem
    • Gość: mm ktoś się dziwi?????? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.05.04, 11:18
    • Gość: Paracelsus Re: Unia skupuje naszych lekarzy IP: *.amb.bydgoszcz.pl 13.05.04, 12:14
      Nareszczie - niech jada w diably i nie wracaja !!!!!
    • Gość: Sceptyczna Re: Unia skupuje naszych lekarzy IP: *.studio.clubnet.pl 13.05.04, 12:17
      Skoro naszym lekarzom jest źle i wyjeżdzają poraz zatrudnić tych którzy pracę w
      Polsce wezmą z pocałowaniem ręki a więc lekarzy ze wschodu - z Rosji, Litwy,
      Ukrainy...
      Ale gdzie tam zaraz lekarze zaczną protestować że to wpłynie niekorzystnie na
      ich rynek pracywink
      • Gość: qqq Re: Unia skupuje naszych lekarzy IP: *.altar.com.pl / *.altar.com.pl 13.05.04, 12:25
        Pomysł ciekawy wink, ale zdaje się że chyba minister czy ktoś z rządu już tak się
        wypowiedział.
        Pytanie tylko czy ci lekarze ze wschodu bedą na tyle bezmyślni żeby zatrzymać
        się u nas zamiast jechać dalej w zachodnim kierunku.
        Zresztą wszyscy lekarze nie wyjadą. Zostaną tylko ci 'starzy', którzy 'okopani'
        są na swoich stołkach i na których to własnie się narzeka.
        Wyjadą ci młodzi, którym jak to określe chce się pracować tylko nie mogą, bo nie
        ma dla nich miejsc.
        • Gość: to ja? Re: Unia skupuje naszych lekarzy IP: *.pronet.lublin.pl / *.pronet.lublin.pl 13.05.04, 22:38
          Niestety k...wa to prawda. trafiłeś w sedno
    • Gość: siker robić tak jak unia: ssać lekarzy ze wschodu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.05.04, 12:27
    • Gość: podatnik Re: Unia skupuje naszych lekarzy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.05.04, 12:27
      UNIA NIE "SKUPUJE" LEKARZY TYLKO KRADNIE PIENIĄDZE PODATNIKÓW KTÓRZY PŁACILI ZA ICH STUDIA!!!!
      • Gość: Obserwator glupoty Re: Unia skupuje naszych lekarzy IP: 152.75.124.* 13.05.04, 21:28
        Na razie kutasie zlamany to Unia pompuje w ciebie ogromne pieniadze bos zebrak
        i lachmyta. Jak lekarz bedzie w Polsce zarabial lepiej od hydraulika albo
        przynajmniej tyle samo to moze nie bedzie emigrowal. W obecniej sytuacji wyjazd
        to koniecznosc zyciowa. Kilka lat pracy w systemie krajowym zupelnie wystarczy
        na pokrycie kosztow studiowania. Czy myslisz ze emigracja to latwa sprawa? To
        zasuw od rana do wieczora-ale za to sa efekty i nikt nie napluje ci w twarz jak
        nad Wisla. Kochani, plujcie sobie w kasze, takie to polskie, takie to nasze!
    • Gość: Nauczyciel Re: Unia skupuje naszych lekarzy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.05.04, 12:28
      Sam zastanawiam się nad wyjazdem z tego kraju, jako początkujący nauczyciel po
      studiach zarabiam 800 zł, robię doktorat i muszę się zasatanwaić czy w
      Biedronce kupić lepszą margarynę, czy kupić książkę. Wrócę jak się coś zmieni
Inne wątki na temat:
Pełna wersja