Grecję wspierać?

22.06.11, 19:12


100 - średnia UE

Luxemburg - 283

Norwegia- 179

Grecja - 89

Czechy - 80
Słowacja -74
Węgry - 64
Polska - 62

Rumunia - 45
Bułgaria - 43

Serbia - 35
Albania - 20

Tekst linka
    • oleg3 Grecji to i tak nie pomoże 22.06.11, 19:31
      Bankructwo jest nieuchronne. Ale banki francuskie i niemieckie będą miały mniejsze straty na greckich obligacjach: my im zapłacimy (kilkaset tys. euro).
      • jaceq Re: Grecji to i tak nie pomoże 23.06.11, 00:07
        oleg3 napisał:

        > my im zapłacimy (kilkaset tys. euro).

        Chciałeś powiedzieć: milionów?
        • oleg3 Re: Grecji to i tak nie pomoże 23.06.11, 08:08
          > Chciałeś powiedzieć: milionów?

          Tak. Dzięki za korektę.
      • wkkr Re: Grecji to i tak nie pomoże 23.06.11, 07:22
        To prawda. Te miliardy tylko odwlekają w czasie bankructwo.
        Lepiej by było gdyby szlag trafił Grecję szybko i maksymalnie mocno.
        Wtedy była by szansa że kraj ten odrodził by się na lepszych zasadach.
        PS
        Kiedyś zbankrutowała Argentyna i nikt jakoś po niej nie płakał......
    • polski_francuz Grecja a niegdysiejsza Polska 22.06.11, 20:01
      Grecja zyla na kredyt lata i dziesieciolecia.

      Jej dlugi dzisiaj to ponad 300 mld Euro. Niedosplacenia nigdy przy zanikajacej gospodarce..

      Jak dzisiaj widze dwa problemy: (i) Kto splaci te czesc dlugu Grecji , ktora da sie splacic: banki, bogaci, biedni, panstwo...; (ii) czy ten kraj jest w stanie funkcjonowac na normalnych zasadach (placenie podatkow, mniej wydawnie niz sie zarabia).

      Nasz Gierek tez sie zadluzyl, ale to bylo chyba okolo 40 mld $ i dalo sie umorzyc. Nieudolnosc gospodarcza junty wojskowej byla na rzeczy i marazm gospodarczy. Problem nie byl immanentny dla kraju.

      PF

      • wikul Re: Grecja a niegdysiejsza Polska 23.06.11, 00:06
        polski_francuz napisał:

        > Nasz Gierek tez sie zadluzyl, ale to bylo chyba okolo 40 mld $ i dalo sie umorzyc. > Nieudolnosc gospodarcza junty wojskowej byla na rzeczy i marazm gospodarczy
        > Problem nie byl immanentny dla kraju.


        Dało sie umorzyć tylko częsciowo.
        W I połowie lat 90. nastąpiła restrukturyzacja i umorzenie części strumienia rat kapitałowych oraz odsetek należnych za lata 1991-2003. Operacja była możliwa dzięki pozytywnej ocenie przez wierzycieli realizacji ambitnych reform gospodarczych (plan Balcerowicza) oraz – jak się powszechnie sądzi – poparciu USA po udanej akcji polskiego wywiadu w Iraku w 1990 (I wojna w Zatoce Perskiej).

        pl.wikipedia.org/wiki/Zad%C5%82u%C5%BCenie_zagraniczne_PRL
      • jaceq Re: Grecja a niegdysiejsza Polska 23.06.11, 00:16
        polski_francuz napisał:

        > Jak dzisiaj widze dwa problemy: (i) Kto splaci te czesc dlugu Grecji , ktora da
        > sie splacic: banki, bogaci, biedni, panstwo...;

        Moja propozycja jest taka: niech spłacają ci, którzy nieopatrznie pożyczyli. Nie widzę powodu im pomagać, podobnie jak nie widzę powodu, by państwo polskie pomagało tzw. "franciszkanom" posiadającym kredyty we frankach szwajcarskich, którzy mają teraz kłopoty, bo się waluta o kilka procent obsunęła. Trudno. Trzeba było to przewidzieć. Można było zamiast brać kredyt, wziąć se na wstrzymanie.


        (ii) czy ten kraj jest w stanie funkcjonowac

        Oczywiście, że jest. Mając taką żyłę złota...
        Moim zdaniem gdzieś ta forsa wsiąkła. W 2009 tzw. postępu cywilizacyjnego (w porównaniu do 10 lat wcześniej) w tym kraiku nie odnotowałem. Może trzeba by w tym kierunku poszukać?
        • polski_francuz Armia 23.06.11, 07:35
          "Może trzeba by w tym kierunku poszukać?"

          co to sie przeciwko Turcji zbroila jest jednym z kierunkow.

          PF
    • piq nie, zwłaszcza że te nieroby... 22.06.11, 20:30
      ...nie chcą zacząć oszczędzać.
      • wikul Re: nie, zwłaszcza że te nieroby...i oszuści 23.06.11, 00:09
        piq napisał:

        > ...nie chcą zacząć oszczędzać.


        Ale jest postep, mają już nie płacić swiadczeń socjalnych martwym duszom.
        • marouder.eu Ale po 40-tce na emeryture to chetnie nadal.. 23.06.11, 00:20
          ...by przechodzili!
          Ja nie pojmuje, Wikule, dlaczego chce sie pompowac pieniadz w gospodarke w stadium zaniku?!
          Toz nawet w Murzynii znalazlby panstwa i narody, ktore poswiecajac sie pracy przy stosunkowo niewielkiej pomocy zewnetrznej chetnie wyszlyby z upadku.
          • jaceq Re: Ale po 40-tce na emeryture to chetnie nadal.. 23.06.11, 00:36
            Obserwowałem Greka z Grecji i Kretyna z Krety. O ile ten pierwszy 90% swojej aktywności życiowej poświęcał na znalezienie lepszego cienia, by się zdrzemnąć, ten drugi ciągle kombinował, jak coś ulepszyć, poprawić... Sądzę, że secesja Krety powinna być naturalnym skutkiem bankructwa tego imperium.
            • marouder.eu Sam jestem admiratorem Krety.. 23.06.11, 00:48
              ...alisci tylko historycznej, bowiem brakuje mi doswiadczen zwiazanych z tym, kim jej mieszkancy sa dzisiaj. Ale jesli jest jak mowisz, pol zartem, pol serio moze powinni rzeczywiscie odtworzyc Imperium wyspiarskie majac w pogardzie Peloponez.
          • wikul Re: Ale po 40-tce na emeryture to chetnie nadal.. 23.06.11, 01:26
            marouder.eu napisał:

            > ...by przechodzili!
            > Ja nie pojmuje, Wikule, dlaczego chce sie pompowac pieniadz w gospodarke w stad
            > ium zaniku?!
            > Toz nawet w Murzynii znalazlby panstwa i narody, ktore poswiecajac sie pracy pr
            > zy stosunkowo niewielkiej pomocy zewnetrznej chetnie wyszlyby z upadku.


            To nie takie proste, Grecja może pociągnąc za sobą inne kraje i waluty. Stąd taki popłoch.
            Ja tylko nie mogę sobie wyobrazić jak UE mogła taką gospodarkę tolerować przez tyle lat.
            • marouder.eu Wiara w liczby, falszowane statystyki... 23.06.11, 01:41
              ..niechec do weryfikacji danych i dokonywania korekt, bowiem sa dowodami bledow
              • wikul Re: Wiara w liczby, falszowane statystyki... 23.06.11, 22:52
                marouder.eu napisał:

                > ..niechec do weryfikacji danych i dokonywania korekt, bowiem sa dowodami bledow


                Coraz więcej wychodzi na wierzch. A co na to czolowe kraje UE, nie wiedzieli o tym ?
    • marouder.eu Oszustow i zlodziei?! 23.06.11, 00:11
      Gdzie te jeich gaje oliwne, gdzie ogrody i sady, szczegolnie np. w centrum Aten, na ktore pobieralii dotacje unijne?!
      • jaceq Re: Oszustow i zlodziei?! 23.06.11, 00:20
        marouder.eu napisał:

        > Gdzie te jeich gaje oliwne, gdzie ogrody i sady, szczegolnie np. w centrum Aten
        > , na ktore pobieralii dotacje unijne?!

        Ja na ten przykład chętnie kupię kawałek Grecji w ramach ulżenia im w długach. Mogę (w kilka osób) kupić np. wąwóz Termopile. Zrobimy tam tor wyścigowy dla go-cartów, a zimą - trasę snowboardową. Jak wystarczy pieniędzy - to jeszcze wyspę Santoryn. Zbudujemy na niej wytwórnię wód gazowanych.
        • marouder.eu Kupic mozna, czemu nie?! 23.06.11, 00:22
          Turkom moznaby potem odsprzedac z delikatnym zyskiem.
    • wikul Polska nie weźmie udziału w pomocy dla Grecji 24.06.11, 23:47
      wyborcza.biz/biznes/1,100896,9838404,Polska_nie_wezmie_udzialu_w_pomocy_dla_Grecji.html
      • matelot Re: Polska nie weźmie udziału w pomocy dla Grecji 25.06.11, 00:20
        ... i bardzo słusznie. Już dość tego udawania Greka. Prawdziwi Grecy żyli na własny koszt i ewentualnie podbitych narodów ale nigdy na kredyt. Natomiast możemy wspomóc Grecję dobrym słowem, tylko kto miałby je wyartykułować? wink
Inne wątki na temat:
Pełna wersja