Gość: KOWAL Protestuje przeciwko oczernianiu mnie w sprawie.. IP: *.ri.ri.cox.net 15.05.04, 16:35 powieszenia cygana. Jak wiadomo, cygan dal sie powiesic dla dobrego towarzystwa. wszystkiemu wiec winne jest dobre towarzystwo, czyli kolesie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jazz W Wielkopolsce też wiedzieli !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.05.04, 16:37 Mnie już nic w tym kraju chyba nie zdziwi . Jak już wcześniej na innym forum napisałem, odwiedziłem dzisiaj strone sciaga.pl, gdzie wyciekły Wasze tematy (Opole) - i co widzę? Patrzcie: www.sciaga.pl/forum/read.html?f=3&i=72409&t=72409 -wpis utworzony dzień przed maturą. A tutaj oficjalne tematy z Wielkopolski: serwisy.gazeta.pl/edukacja/1,52272,2067144.html -zobaczcie na temat trzeci!! I co? Jeszcze ktoś twierdzi, że tylko w Opolu jest burdel? W Wielkopolsce też w takim razie powinni powtórzyć egzamin, bo na tej samej podstawie unieważniono go w Opolu!!! Jakaś niekonsekwencja? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wojownik Re: W Wielkopolsce też wiedzieli !!! IP: *.weia.po.opole.pl 15.05.04, 17:28 Przecieki były zawsze, a jak wiadomo "okazja czyni złodziejem". Każdy z nas wykorzystałby wszystkie drogi, aby zdobyć informacje na temat egzaminu (jekiegokolwiek). Nie dziwię się maturzystom, współczuję i radzę mieć twardą pupę... do bicia.Tak będzie przez całe dorosłe życie. Płacimy frycowe za "błędy na górze"!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chilum Re: W Wielkopolsce też wiedzieli !!! IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 16.05.04, 18:36 > Przecieki były zawsze, a jak wiadomo "okazja czyni złodziejem" Bzdura. To co piszesz IMO,to tylko usprawiedliwienie faktu wykorzystania faktu. >Każdy z nas > wykorzystałby wszystkie drogi, aby zdobyć informacje na temat egzaminu Następne uogólnienie. Są ludzie,którzy egzamin traktują jako sprawdzian swojej wiedzy,a nie klejny kłopot,którgo jak najmniejszym kosztem należy się pozbyć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kotkubus Re: W Wielkopolsce też wiedzieli !!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 15.05.04, 23:11 Zmierzasz, Jazz, do tego, żeby i w Wielkopolsce też powtórzyli egzamin?! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AFERA Zadna niekonsekwencja IP: *.dip.t-dialin.net 16.05.04, 02:47 - brak "dmuchaczy" do rozdmuchiwania sensacji ) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lope przyszłości narodu IP: *.aster.pl / *.aster.pl 15.05.04, 16:58 Już za to pretensjonalne sformułowanie warto by ich zweryfikować, he, he Odpowiedz Link Zgłoś
elfhelm dobra decyzja 15.05.04, 17:12 ale udowadnia to, że nowe maturalne rozwiązania są konieczne Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Goldi Re: Kilkuset uczniów protestuje przeciw unieważni IP: *.inferno.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 15.05.04, 17:19 Protest maturzystów jest całkowicie słuszny. Niech w tym państwie urzędnicy w końcu zaczną odpowiadać za swoje błędy.Czy naprawdę tak trudno było przewidzieć możliwość ewentualnego przecieku? A pan kurator za nieudolność w zarządzaniu swoją placówką powienien być dyscyplinarnie zwolniony. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ala Wywalic kuratora IP: *.client.comcast.net 15.05.04, 17:43 to glupek. on jest odpowiedzialny za "przecieki". Wyzucic ta biurakratyczna swinie na zbity pysk. A matury sa legalne. Dzieciaki idzcie do sadu. to niesprawiedliwosc i biurokratyczne bydlo komunistyczne nie bedzie sie wiecej panoszyc w tym kraju. "kurator uznal" co to kurwa znaczy uznal? kto mu dal do tego prawo? Spalic ta pokomune, bydlo biurokratyczne ma nadzorowac nie "uznawac" odebrac czerwonemu scieru przywileje "rzadzenia" bez zadnej odpowiedzialnosci. To scierwo zawsze uznaje i podejmuje. Niech ich szlag trafi ich i cala ta czrwona bande!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: DK Odwołać KURATORA!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.05.04, 18:25 Należy odwołać w trybie natychmiasotywm lokalnego KURATORA i inne osoby odpowiedzialne za przygotowanie pytań! Matury nie unieważniać. Jakim prawem? Nie można stosować odpowiedzialności zbiorowej. To nie uczniowie zawinili. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sigma dobra decyzja ale byc dymisja!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.05.04, 18:54 Rozumiem złość tych maturzystow ktorzy nie znali tematow wczesniej, nie zawinili a teraz i tak musza pisac mature po raz drugi. ale sa osoby ktore prawdopodobnie te przecieki mialy. i nie mozna pozostawic ich oszustw bezkarnie. jezeli matura nie bedzie powtorzona i ujdzie im to na sucho, to w przyszlym roku juz cala polska bedzie miala tematy wczesniej. to ma byc egzamin dojrzalosci- rowniez dojrzalosci do zycia w spoleczenstwie i brania odpowiedzialnosci nie tylko za wlasne czyny ale tez za grupe spoleczna do ktorej sie nalezy. radykalne posuniecia w takich sytuacjach to jedyne wyjscie aby w polsce nie krolowalo lapowkarstwo i bezprawie. i mysle ze to jest najlepsze wyjscie choc rozumiem zal i zlosc wszystkich ktorych dotyczy to choc sa niewinni.dlatego moja rada dla was:jezeli chcecie zrobic cos sensownego to doprowadzcie do dymisji kuratora. nic innego wam nie pozostalo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ROB Re: losiu4 i jemu podobni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.05.04, 19:29 Czy wiecie tak naprawdę o czym piszecie? Na co się zgadzacie ,do czego namawiacie? Negujecie KONSTYTUCJE , urzędnik wojewódzki stanowi prawo o odpowiedzialności zbiorowej? urzędnik wojewódzki feruje wyroki? Ja się pytam co się tutaj dzieje?Chociaż pytać o to powinien prokurator? Uważam protest maturzystów za uzasadniony,gdyż wykonali Oni(ogromna większość 99,99%)nałożone zadanie uczciwie ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rodzic protest rodziców IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.05.04, 18:50 a my Rodzice tez mamy w tym temacie coś do powiedzenia.Stres związany z maturą naszych dzieci ma troche inne natężenie ,trwa dłużej .Nie możemy go okazywać ,by nie tworzyć złej atmosfery przed egzaminem ,który mocno przeżywamy.Wychowujemy ,dbamy o rozwój dzieci ,ponosimy nakłady finansowe na ich edukację,często bierzemy urlopy na czas zdawania egzaminu i oczekujemy by nas i nasze dzieci traktowano poważnie.Za głupotę jednej ,czy dwóch osób ma ponosic konsekwencje cała młodzież ,ponownie mają przeżywać rodzice.Uważam ,ze należałoby ocenić prace już napisane a nie narażać nas tj.całe rodziny na ponowny stres.Niech młodzież ma więcej czasu do nauki na egzaminy wstępne,na wybrany kierunek gdzie w wielu przypadkach nie będzie już zdawać ani polskiego ani matematyki.Okrada ich się z cennego czasu.Apeluję do dorosłych decydentów,zastanówcie się ,uderzcie się w piersi i powiedzcie "moja wina".Nie dopilnowaliście a za zły nadzór nie powinna ponieść kary młodzież tylko WY!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sas01 Re: protest rodziców IP: *.ny325.east.verizon.net 16.05.04, 05:11 Ale glupoooool! I to rodzic! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BK Sami sobie winni.. IP: *.tvk.torun.pl / 158.75.203.* 15.05.04, 19:06 Wszystkiemu winien kretyn, który nie umiał tematów zachować dyskretnie dla siebie lub dla zaufanych znajomych, tylko od razu musiał rzucać na sieć i wrzeszczeć na prawo i lewo. Nikt już nie dojdzie, kto to był, ale to jemu maturzyści powinni dziękować. Inna sprawa, że kurator powinien podać się do dymisji tak, czy inaczej, bo nie dopilnował zabezpieczenia tematów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jafon Re: Kilkuset uczniów protestuje przeciw unieważni IP: *.lubin.dialog.net.pl 15.05.04, 19:12 karę powinni ponieść oficjele z kuratorim, a nie uczniowie!!! Ponadto, kto "rąbie "tak trudne tematy na maturę?! To się dzieje tylko w Polsce!!! UCZNIOWIE MAJĄ RACJĘ!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kotkubus Re:To się dzieje tylko w Polsce!!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 15.05.04, 22:59 Nie masz racji, Jafon, to się od czasu do czasu zdarza i gdzie indziej. Pamiętam, że parę lat temu coś takiego miało miejsce we Francji i też egzamin powtarzano. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: izo Re: Kilkuset uczniów protestuje przeciw unieważni IP: *.lanet.net.pl 15.05.04, 19:39 przepisy mowia jasno jaka jest procedura w przypadku udowodnienia przecieku tematow. poza tym jezeli ktos z czystym sumieniem napisal dobrze za pierwszym razem, to nie bardzo rozumiem jego obawy przed kolejnym. i stres jakby mniejszy... spojrzmy prawdzie w oczy - matura to pesteczka wsrod pestek. jak staniecie do egzaminu przed osiemdziesiecioletnim profesorem, ktoremu nikt nie wie o co chodzi, a potrafi oblac za pierdole, wtedy podyskutujemy co to stres :] Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m3m Które przepisy prawa IP: *.gdansk.sdi.tpnet.pl 15.05.04, 19:48 Czy możesz podać które to sa przepisy? Chciałem właśnie je sobie poczytać by ocenić decyzje na ich podstawie podjetą. Piszesz o udowodnionym przecieku. Wydaje mi się, że od znalezienia w necie rzeczywistego tematu przed otwarciem kopert do udowodnienia przecieku droga jest daleka. Jeżeli kurator podjął decyzję w trybie administracyjnym to wydaje mi się, że obowiązują go stosowne procedury takie jak dwinstancyjność, doręczeienie jej na piśmie zainteresowanym, wskazanie podstawy prawnej, wskazanie drogi odwołania itd itp. Nie o tym nie słychać. Fak, że decyzja dotyczy kilkunastu tysięcy OBYWATELI nie zwalnia kuratora z w/w obowiązków. Uczniowie to OBYWATELE RP. wydaje mi się że ten jegomość nie przyjmuje tego do wiadomości. pzdr m3m Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m3m Znane pytania egzaminacyjne IP: *.gdansk.sdi.tpnet.pl 15.05.04, 19:53 Pytanko. Treść pytań egzaminacyjnych zawartych w testach na prawo jazdy jest wszytkim dobrze znana. Nikomu to nie przeszkadza!. Ide o zakład, że ten jegomośc lub jego krewni zdając na prawko przygotowywali się do egzaminu na prawko tłukąć te testy. Wtedy mu to nie przeszkadzało? pzdr m3m Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kotkubus Re: Które przepisy prawa IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 15.05.04, 23:08 Zapewne masz rację, gdy idzie o przepisy, tylko gdy zostaną one zachowane (zwłaszcza gdy idzie o dwuinstancyjność, odwołania, całą tę drogę sądową), to tegoroczni opolscy maturzyści mają szansę zdawać na studia za jakieś dziesięć lat, nie ważne, czy ostatecznie wygrają, czy pzregrają w sądzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szczęściaŻŻŻŻŻŻ Na szczęście nie wiemy jeszcze... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.05.04, 19:57 ...co to znaczy egzamin, o którym piszesz. Za to doskonale wiemy co to jest matura. Może dla Ciebie jest to pestka, ale z naszej perspektywy to nerwowa katorga. Jestem dość dobrym uczniem, do matury podszedłem na większym luzie niż koledzy (co mi często wypominają), na maturze nawet nie pomyślałem o sciągaiu czy jakichkolwiek ułatwieniach. Poszło jak poszło, jestem nawet zadowolony. Ale drugi raz to ja pisać nie mam zamiaru. Jest to duży stres mimo wszystko i wiem, że powtórki nie dałbym rady napisać. Na samą myśl przechodza mnie ciarki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m3m Re: Na szczęście nie wiemy jeszcze... IP: *.gdansk.sdi.tpnet.pl 15.05.04, 20:05 Nie mam wątpliwoiści, ze egzamin na prawko co pestka w porównaniu z maturą. Chodziło mi tylko, że na prawko pytania sa znane i nikomu to nie przeszkadza. pzdr m3m Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AFERA ISO a Ty TE PRZEPISY WIDZIALES? IP: *.dip.t-dialin.net 16.05.04, 00:56 Przeciek jest poki co nie udowodniony! Synus ty jeszcze o stresie niewiele mozesz i zostaw leciwych profesorow tak gdzie oni byc powinni. Pozyjesz jeszcze pare latek to bedziesz inaczej spiewal. A poki co nie piszcz i nie pouczaj bo po rozum to ty jeszcze w kolejce stoisz! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maja Re: Kilkuset uczniów protestuje przeciw unieważni IP: *.gress.com.pl 15.05.04, 20:17 Uważam że to nie jest sprawiedliwe aby matury były unieważnione. Cierpią przy tym nie winni ludzie. Jedna osoba zawiniła a kara jest zbiorowa. A poza tym kto nie ściąga na maturach--ten cały kurator tez pisła mature i wie co oni tzn maturzyści teraz przeżywają. A moze on jej nie pisał?? Trzymam strone MATURZYSTÓW!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: A+ Re: Kilkuset uczniów protestuje przeciw unieważni IP: *.gwarbit.pl 15.05.04, 20:23 Dlaczego szukacie wszedzie winy?Nie pamietacie,ze od roku 2001/2002 miala byc wprowadzona nowa matura.SLD na czele z Lybacka okrzyknelo,ze jak wygra wybory powroci do starej matury.Rocznik ten mial po raz pierwszy isc glosowac.I poszedl.Na pewno duzo mlodziezy wraz z rodzicami zaglosowalo wtedy na SLD.Powodem na pewno bylo to,zeby byla stara matura,zeby moc sciagac.Jaki galimatias powstal wszyscy wiemy.Ci,ktorzy zdecydowali sie zdawac nowa, nie zostali pokrzywdzeni.Sadze,ze dzieki temu i uczelniom,ktore respektowaly nowa mature/bo wiedzieli,ze oceny sa sprawiedliwe/duzo uczniow bez "wtyki"dostalo sie na studia tam,gdzie chcialo.Nie bylo to doskonale,ale przez te kilka lat mozna bylo poprawic bledy.Teraz jestesmy w punkcie wyjscia.A czy na nowej maturze bylo latwiej?Raczej nie.Chyba sciagac bylo trudno.Program byl podstawowy i rozszerzony.Nie wszystkim nauczycielom bylo tez na reke,bo okazaloby sie co potrafia nauczyc.Zamiast teraz narzekac na wszystkich swietych chciejcie sie zreformowac,bo widzicie do czego taka obluda prowadzi.Przeciez nie wszyscy sa tak zdolni,ze musza studiowac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m3m Jegomośc kurator opolski nie miał prawa IP: *.gdansk.sdi.tpnet.pl 15.05.04, 21:00 Znalazłem!!! Rozumiem, że ten jegomosc kurator to TYLKO dyrektor komisji okregowej. Poczytajcie www.menis.gov.pl/prawo/rozp_208.htm Par 117.3 Nie wchodzi w rachubę bo nie "stwierdzenia naruszenia przepisów dotyczących przeprowadzania (...) egzaminu maturalnego (...) na skutek zastrzeżeń, o których mowa w ust. 1. lub z urzędu, dyrektor komisji okręgowej, w porozumieniu z dyrektorem Komisji Centralnej, może unieważnić dany sprawdzian albo egzamin i zarządzić jego ponowne przeprowadzenie." O ile wiem nie stwierdzono naruszenia przepisów dotyczących PRZEPROWADZENIA egzaminów i podejrzewa sie tylko ujawnienie tematów PRZED rozpoczęciem egzaminu. Par 118.2 W przypadku nieuprawnionego ujawnienia zestawów zadań, kart odpowiedzi lub arkuszy egzaminacyjnych oraz materiałów multimedialnych, decyzje co do dalszego przebiegu sprawdzianu albo egzaminu podejmuje dyrektor Komisji Centralnej."; Czyli decyzja leży w rękacch dyrektora Komisji Centralnej, a nie kuratora opolskiego. O ile sie orientuje to ujawniono JEDEN z kilu tematów, a nie ZESTAW. Rozporządanie pozwala na ingerencje WYŁĄCZNIE dyrektora Komisji Centralnej w przypadku ujawninia ZESTAWU, a nie jego częsci. Jeżeli moje założenia sa prawdziwe to ta drogą kwestionował bym decyzje jegomościa z pieczątka kuretor opolski. Myslę, że złozenie w poniedziałek w jego sekretariacie pisma z dobrej kancelarii prawnej było by kubłem zimbej wody na jego rozgrzany łeb. Gośc zrozumiał by, że ma do czynienia z prawnikami i każdy jego błąd będzie uzyty przeciwko niemu. W liście zawarł bym zastrzeżenie dochodzenia odszkodowania. pzdr m3m Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: igor Re: Jegomośc kurator opolski nie miał prawa IP: *.ip.nd.e-wro.net.pl 15.05.04, 21:35 A ja mysle, ze dobrze zrobil, a niejaka Komisja Centralna jego decyzje przyklepie. I, ze tak powiem, sprawa zostanie przeklapana. Koniec z dziadostwem. Mieli okazje, tematy wyciekly, teraz trzeba bedzie powtorzyc mature. Trudno. Niech uczniowie szukaja jelopa, ktory wypuscil w internet. I niech mu narusza nietykalnosc cielesna tak, zeby go rodzona mamusia nie poznala. Co do matury - Panie Kuratorze, tak trzymac. Nie sie pan nie da! Ktos musi zrobic porzadek z tym badziwiem. A pisma kancelarii prawnych prosze olac. Poki co, odpowiedzialnosc urzednika panstwowego za decyzje jest co najmniej niewielka, najwyzej zaplaci Skarb Panstwa. Chetnie sie dorzuce Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jan Re: Jegomośc kurator opolski nie miał prawa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.05.04, 23:01 Jak masz ochotę to przekazuj swoje dochody na konto z którego sa wypłacane odszkodowania za błędne decyzje bezkarnych urzędników. Ja wole żeby moja część szła na inne cele. Żeby zapłacić to kolejni urzędnicy,tacy jak ty, swoimi błędnymi i naciąganymi decyzjami będą wykańczali następne firmy. Nie ważne co się stanie. Kiedyś za parę lat kolejny sąd przyna podatnikowi rację. Co najwyżej Skarb Państwa wypłaci odszkodowanie. Itp, itd ... I tym sposobem reprezentujesz typowy sposób myślenia urzednika-męty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AFERA Igor: ..."Chetnie sie dorzuce"... IP: *.dip.t-dialin.net 16.05.04, 01:06 Igor, a Ty synus wiesz ile Cie moze kosztowac ta "twoja rozdziawiona buzia". Matematyki Ty sie uczyles? No to licz. 14 000 raz srednia na miesiac z calego roku jak sie kolesie niedostana na studia w tym roku plus dodatek za szkody! Masz tyle? No to nie podskakuj za wysko! Odpowiedz Link Zgłoś
igor_wrw Re: Igor: ..."Chetnie sie dorzuce"... 16.05.04, 16:08 Po pierwsze, mlokosie z debilna ksywa - "synku" bedziesz mowil swoim kolegom, ok? Co do dorzucania - szczerze mowiac - wole by moje podatki szly na odszkodowania za tego typu decyzje niz byly przepierd.... na lancie i inne przyjemnosci naszej wladzy. Jednak odszkodowania ktos musi zasadzic. A w moim odczuciu - zaden sad tego nie zrobi. Dlaczego? Poniewaz mozliwosc powtorzenia egzaminu jest przewidziana prawem. Jesli sie nie podoba - wypad, nie ma przymusu zdawania matury w Polsce. Co wiecej, powtorzenie egzaminu nie jest kara w rozumieniu prawa. Faktycznie, jest to duza dolegliwosc, ale nie jest to kara. Po prostu, poniewaz nie ma pewnosci co do rzetelnosci tego egzaminu - musi on zostac powtorzony. Tyle. I niech te malenstwa maturalne nie podskakuja, nie opowiadaja historii o tym, ze nie przyjda na egzamin. Nie przyjda - to trudno, nie przystapili do egzaminu dojrzalosci. I zdadza za pol roku albo rok. Zal mi tych wszystkich, ktorzy pisali uczciwie. Niestety, w przypadku tego egzaminu blad kilku idiotow sciaga konsekwencje na wszystkich. Tak byc musi. Niech to bedzie nauczka na przyszlosc dla wszystkich, ze kolegom trzeba patrzec na rece i w razie czego zglaszac odpowiednim sluzbom, a nie liczyc, ze moze nikt nie zauwazy. Igor. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m3m Mozliwośc powtorzenia.... IP: *.gdansk.sdi.tpnet.pl 16.05.04, 16:27 Ad IGOR_WRW Masz rację, że prawo przewiduje mozliwośc powtorzenia egzaminu. Dopuszaczalne jest to w 3 przypadkach rozporządzenia www.menis.gov.pl/prawo/rozp_208.htm111 cytuję Par 117.3. W razie stwierdzenia naruszenia przepisów dotyczących przeprowadzania sprawdzianu, egzaminu gimnazjalnego, egzaminu maturalnego lub egzaminu zawodowego, na skutek zastrzeżeń, o których mowa w ust. 1, lub z urzędu, dyrektor komisji okręgowej, w porozumieniu z dyrektorem Komisji Centralnej, może unieważnić dany sprawdzian albo egzamin i zarządzić jego ponowne przeprowadzenie. Unieważnienie może nastąpić w stosunku do wszystkich uczniów (słuchaczy) albo absolwentów w danej szkole lub szkołach, a także w stosunku do poszczególnych uczniów (słuchaczy) albo absolwentów. koniec cytatu od m3m > ten przypadek nie zdarzył sie w Opolu bo nie naruszono przepisów dotyczących przeprowadzenia egzaminu tylko przepisów o tajemnicy służbowej. 222 cytuję Par 117.4. W przypadku niemożności ustalenia wyników sprawdzianu, egzaminu gimnazjalnego, egzaminu maturalnego w części pisemnej albo etapu pisemnego egzaminu zawodowego, z powodu zaginięcia lub zniszczenia prac egzaminacyjnych, dyrektor komisji okręgowej, w porozumieniu z dyrektorem Komisji Centralnej, unieważnia sprawdzian albo egzamin danych uczniów (słuchaczy) albo absolwentów i zarządza jego ponowne przeprowadzenie. koniec cytatu od m3m > ten przypadek nie zdarzył sie w Opolu 333 cytuję Par 117.5. W przypadku stwierdzenia podczas sprawdzania arkuszy egzaminacyjnych, niesamodzielnego rozwiązywania zadań przez uczniów (słuchaczy) albo absolwentów, dyrektor komisji okręgowej, w porozumieniu z dyrektorem Komisji Centralnej, unieważnia sprawdzian albo egzamin tych uczniów (słuchaczy) albo absolwentów i zarządza jego ponowne przeprowadzenie. koniec cytatu od m3m > o ile dobrze szłyszałem ten przypadek nie zdarzył sie w Opolu Polecam Par 117.6. Termin ponownego sprawdzianu albo egzaminu, o którym mowa w ust. 3- 5, ustala dyrektor Komisji Centralnej. koniec cytatu od m3m > czyli nie kurator Opolski Szanowny IGOR_WRW jeżeli znasz inne przepisy prawa pozwalające na powtórke to uprzejmie prosze o ich przytoczenie. Namawiam do analizowania postepowania tego jegomościa w oparciu o TREŚĆ przepisów prawa, a nie o ogólnik, którym sie byłeś uprzejmy posłużyc. z wyrazami szacunku m3m Odpowiedz Link Zgłoś
igor_wrw Re: Mozliwośc powtorzenia.... 16.05.04, 16:40 Gość portalu: m3m napisał(a): > Ad IGOR_WRW > Masz rację, że prawo przewiduje mozliwośc powtorzenia egzaminu. > Dopuszaczalne jest to w 3 przypadkach rozporządzenia > cytuję > Par 117.3. W razie stwierdzenia naruszenia przepisów dotyczących > przeprowadzania sprawdzianu, egzaminu gimnazjalnego, egzaminu maturalnego lub > egzaminu zawodowego, na skutek zastrzeżeń, o których mowa w ust. 1, lub z > urzędu, dyrektor komisji okręgowej, w porozumieniu z dyrektorem Komisji > Centralnej, może unieważnić dany sprawdzian albo egzamin i zarządzić jego > ponowne przeprowadzenie. Unieważnienie może nastąpić w stosunku do wszystkich > uczniów (słuchaczy) albo absolwentów w danej szkole lub szkołach, a także w > stosunku do poszczególnych uczniów (słuchaczy) albo absolwentów. > koniec cytatu > od m3m > > ten przypadek nie zdarzył sie w Opolu Czyzby m3m? W moim odczuciu naruszono par. 118.1 rozporzadzenia, tj. " 1. Zestawy zadań i karty odpowiedzi dla sprawdzianu i egzaminu gimnazjalnego, zestawy zadań dla części ustnej egzaminu maturalnego z języków obcych, arkusze egzaminacyjne i karty odpowiedzi dla części pisemnej egzaminu maturalnego, arkusze egzaminacyjne i karty odpowiedzi dla egzaminu zawodowego oraz materiały multimedialne do przeprowadzenia sprawdzianu lub egzaminu są przygotowywane, przechowywane i przekazywane w warunkach uniemożliwiających ich nieuprawnione ujawnienie." O zestawie pisałem juz - ale przypomne - w przypadku jezyka polskiego zestawem jest kazde pytanie, jest takim zestawem jednoelementowym. Zestaw = logiczna całość, np. w przypadku gdy sa 3 zadania i 3 trzeba rozwiazac. > Par 117.6. Termin ponownego sprawdzianu albo egzaminu, o którym mowa w ust. 3- > 5, ustala dyrektor Komisji Centralnej. > koniec cytatu > od m3m > czyli nie kurator Opolski Tu sie akurat zgodze, acz sądze, ze jutro szef Komisji Centralnej wyda decyzje zbiezna z ustaleniami kuratora. > > Namawiam do analizowania postepowania tego > jegomościa w oparciu o TREŚĆ przepisów prawa, a nie o ogólnik, którym siebyłeś > uprzejmy posłużyc. > z wyrazami szacunku > m3m Szanowny m3m - wlasnie tak staram sie ten przypadek analizowac. Rozporzadzenie, ktory obydwaj sie posilkujemy, zostalo zlamane --> zlamane zostalo prawo. Stad w moim odczuciu - są podstawy do powtórki. Mogę się zgodzić, że organem właściwym w sprawie nie był kurator. Ale sądze, ze wlasciwy organ przyklepie sprawe, poniewaz w takim stanie faktycznym nie ma innych mozliwosci. Uwazam zreszta, ze tak stac sie powinno. Zal tych, ktorzy pisali uczciwie, ktos powinien isc siedziec za przeciek, ale matura czlowieka z Opolszczyzny bedzie nieporownywalna z innymi? Czy o to nam chodzi? Dlaczego maturzysci z Katowic czy Krakowa maja byc poszkodowani ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m3m Re: Mozliwośc powtorzenia.... IP: *.gdansk.sdi.tpnet.pl 16.05.04, 17:01 Uważam, ze na egzaminie z polskiego zestawem jest kilka tematów, z których zdający wybiera jeden. Ciekaw jestem jak to jest napoisane w tych kwitach z których na egzaminie odczytują tematy. Par 118.1 zawiera w zasadzie pobozne życzenia i nie zawiera prawa do powtórki w przypadku naruszenia tych poboznych życzeń tak jak zawierają to prawo trzy ustępu w par 117. Wychodzi na to, że decyzja kuratora jest bezpodstawna bo jegomośc wszedł w kompetencje dyrektora Komisji Centralnej. Słyszałem też, że wojewodzina swoim urzedem poparła decyzje kuratora. To juz dówch opolskich urzędasów nadaje się do odstrzału za przekroczenie swoich kompetencji. Gotów jestem załozyć się, ze albo nie czytali rozporządzenia albo oblali by egzamin ze zrozumienia tekstu. Odpowiedz Link Zgłoś
igor_wrw Re: Mozliwośc powtorzenia.... 16.05.04, 17:07 Gość portalu: m3m napisał(a): albo nie czytali rozporządzenia albo oblali by egzamin ze zrozumienia tekstu. Jak się okazuje, czyli i to dobrze. Poszukaj mojej odpowiedzi - ad vocem do m3m. Podstawa prawna jest załącznik nr 1 do wspomnianego przez Ciebie rozporzadzenia, ktory upowaznia organ nadzoru pedagogicznego (kuratora) do powtórzenia egzaminu - dokładnie paragraf 34. Jako lex specialis - derogat lexi generali (czyli samo rozporządzenie). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m3m Re: Mozliwośc powtorzenia.... IP: *.gdansk.sdi.tpnet.pl 16.05.04, 17:33 Dziękuje za wskazanie załacznika. Widzę, że różni nas niewiele. Obydwaj uznajemy, że przewał nastąpił w trakcie prac przygotowywawczych (konkretnie powielania zestawów zadań egzaminacyjnych)do egzaminu za które odpowiada tylko i wyłącznie jegomośc kurator. Ty > uważaśz, że objetę jest to pojęciem naruszenia przepisów dotyczących PRZEPROWADZENIA egzaminu i daje dyrektorowi Komisji Centralnej prawo do zarządzenia powtórki, ja > uważam, że te czynności nie są objete przepisami dotyczącymi PRZEPROWADZENIA egzaminu (bo nic w nich na ten temat powielania zadań nie ma) i konsekwentnie dyrektor Komisji Centralnej nie ma prawa do zarządzenia powtórki, Proponuje z pełnym szacunkiem pozostanie przy naszych odmiennych w tym fragmencie pogladach. Dziekuje za miłą szermierkę. Pozdrawiam serdecznie. m3miasto Odpowiedz Link Zgłoś
igor_wrw Re: Mozliwośc powtorzenia.... 16.05.04, 17:51 Owszem, uwazam, ze przygotowanie wchodzi w PRZEPROWADZENIE. Jednakowoz - Szef Komisji centralnej nie ma tu nic do powiedzenia. W sprawach matury, zgodnie z załącznikiem - działa KURATOR. Tak wiec nie przekroczyl uprawnien, jak sugerowałeś, a zadziałał zgodnie z prawem i przysługującą mu kompetencją. MIAŁ prawo to zrobić. W moim osobistym odczuciu - zrobił dobrze. Ok, niech więc będzie EOT. Również dziękuje za miłą dyskusję BTW. Prawnik ? Pozdrawiam, Igor. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m3m Prawnik? IP: *.gdansk.sdi.tpnet.pl 16.05.04, 18:12 Nie inżynier, który zjadł zęby na nadzorowaniu realizacji 1000 stronicowych kontraktów. To szkoła, która mnie nauczyła czytania także prawa. pozdrawiam m3m Odpowiedz Link Zgłoś
igor_wrw Re: Prawnik? 16.05.04, 18:48 Gość portalu: m3m napisał(a): > Nie inżynier, który zjadł zęby na nadzorowaniu realizacji 1000 stronicowych > kontraktów. To szkoła, która mnie nauczyła czytania także prawa. Nie ma jak praktyka > pozdrawiam > m3m Pozdrawiam, Igor. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AFERA Po pierwsze, mlokosie z debilna ksywa IP: *.dip.t-dialin.net 16.05.04, 18:12 ..."Po pierwsze, mlokosie z debilna ksywa - "synku" bedziesz mowil swoim kolegom, ok?"... Synus, ja mature pisalem w 81 w II LO To synus extra dla Ciebie zebys wiedzial! Odpowiedz Link Zgłoś
igor_wrw Re: Po pierwsze, mlokosie z debilna ksywa 16.05.04, 18:46 No i? Ja tez nie jestem obecnym maturzystą, tak dla jasności. Dużo już wody upłynęło Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AFERA Duzo czasu uplynelo IP: *.dip.t-dialin.net 16.05.04, 20:00 Wlasnie doczytalem posty do konca miedzy innymi Panska i m3m dyskusje. Nie trzeba byc prawnikiem, zeby "rozebrac zaistniala sytuacje. 1. Istota problemu lezy moim zdaniem w braku swiadomosci prawnej. To jest wynikiem losow jakie spotkaly Polske i Polakow. Przechodzenie "z rak do rak" nauczylo kombinatorstwa i "innych potrzebnych cech charakteru". Obraz jaki maluje rzeczywistosc jest zastraszajacy. Maturzysci - dorosli ludzie "kombinuja" bo MAJA OKAZJE. Okazja czyni zlodziejem! Okazja byla (do tego potzrebne sa DOWODY) Poki co ich nie ma. Tak dlugo jak ich nie ma trudno podejmowac decyzje! Pomowienia, hipotezy itp, nie upowazniaj do ferrowania wyrokow. Trzeba sie wiec zdecydowac na podstawie jakich przeslane, kto i w jakim momencie moze i powinien podjac decyzje o powtornym przeprowadzeniu egzaminow dojrzalosci. Jesli tak sie nie stanie bedziemy mieli problem z tymi kandydatami do egzaminu ktorzy poczuja sie "poszkodowani". I co wtedy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m3m Pomieszanie zdarzeń IP: *.gdansk.sdi.tpnet.pl 16.05.04, 20:50 Nie potrafię zrozumieć dlaczego przypadek prawdopodobnego złamania tajemnicy słuzbowej przez podwładnych jegomościa kuratora jest przez tak wielu Forumowiczów utożsamiany i mylony z nagannym ściaganiem podczas egzaminu. To sa dwie niezależne od siebie sprawy. Czy komuś ze zdających komisja egzaminacyjna postawiła taki zarzut, złapano kogoś ze ściągą? O ile się orientuje to nie! Dlaczego to robicie? Dyskutujmy o faktach, a nie o bezpodstawnych domysłach. Równie dobrze możnaby było nawrzucać zdającym, że częśc z pali papierosy, trawkę, przekracza dopuszczalną prędkość jadąc samochodem czy też uprawia seks przedmałżeński. Co to ma do rzeczy? Zastanówcie i opamiętajcie się! m3m Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AFERA Re: Pomieszanie zdarzeń IP: *.dip.t-dialin.net 16.05.04, 21:36 Szanowny Panie m3m, niestety nie potrafie odpowiedziec na Panskie pytanie z przyczyn objektywnych bylem maturzysta - ale to juz bylo dawno i sie nie liczy. Z tego co przeczytalem w postach przypuszczam, ze mieszanie dwoch tak zasadnicz od siebie odbiegajacych stanow rzeczy ma w sobie cos. Otoz chodz o wywolanie "tzw poczucia winy". Ukazujac sciaganie w negatywnym swietle mozna osiagnac odwrocenie uwagi od kwestii zasadniczej: faktu zlamania tajemnicy. Sposob w jaki rozwija sie sytuacja w woj. opolski i dyskusje jakie sa prowadzone napawaja we mnie wrazenie, ze nie chodzi tutaj o zgodne z przepisami prawa rozwiazanie problemu tylko o kociol. Pzdr AFERA Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kotkubus Re: odpowiedzialność urzędnika ...jest niewielka IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 16.05.04, 04:02 Jakie to smutne, że Igor ma rację gdy idzie o odpowiedzialność urzędnika w tym kraju. Czy kiedyś to się wreszcie zmieni? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AFERA NARESZCIE COS ROZSADNEGO IP: *.dip.t-dialin.net 16.05.04, 01:00 Hallo m&m, ciesze sie, ze wsrod tegorocznych absolwentow szkol srednich naprawde sa tacy ktorzy powinni otrzymac swiadectwo dojzalosci! Tak trzymac pzdr AFERA Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kotkubus Re: Jegomośc kurator opolski nie miał prawa IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 16.05.04, 04:38 Mylisz się, m3m. 1) Tematy ZOSTAŁY ujawnione wcześniej (opublikowane w internecie w przeddzień). To nie podejrzenie, a fakt. I nie ma znaczenia, ile tematów z zestawu ujawnino. 2) STWIERDZONO naruszenie przepisów dotyczących PRZEPROWADZENIA egzaminów, a konkretnie ten, który mówi o przedstawianiu tematów po rozpoczęciu egzaminu, nie wcześniej. 3) Decyzja dyrektora Komisji Centralnej będzie na pewno identyczna z decyzją kuratora. m3m, ja naprawdę jestem z całej duszy po stronie dzieciaków i ich rodziców, zarówno jako była (bardzo "była") maturzystka jak i matka, ale nie pleć Ty o kuble zimnej wody na rozgrzany łeb kuratora, bo sprawa nie jest do wygrania, a tylko mieszasz tym biedakom w głowach. Kurator się prawników nie przestraszy, a dzieciaki stracą szansę na studia w tym roku. Co do odszkodowań - popieram w stu procentach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m3m Ad vocem do Kotkubus IP: *.gdansk.sdi.tpnet.pl 16.05.04, 15:32 Rozporzządzenie ministra www.menis.gov.pl/prawo/rozp_208.htm AD 1 Par 118.2 mówi o ujawnieniu ZESTAWÓW. Jeden czy dwa tematy z zestawu to nie zestaw. Ten warunek nie został spełniony. AD2 Par 67.1.mówi "Przed rozpoczęciem części pisemnej egzaminu maturalnego przewodniczący zespołu egzaminacyjnego sprawdza, czy przesyłki, o których mowa w § 50 ust. 2, nie zostały naruszone i otwiera je w obecności przewodniczących zespołów nadzorujących oraz przedstawicieli zdających." M3M >Jak rozumiem tu byo wszystko w porządku Par 67.2.mówi "W przypadku stwierdzenia, że przesyłki, o których mowa w § 50 ust. 2, zostały naruszone, przewodniczący zespołu egzaminacyjnego zawiesza egzamin i powiadamia o tym dyrektora komisji okręgowej" M3M >Zawieszono egzamin? NIE więc o co do q... nędzy chodzi. Zakładam, że żaden protokół sporządzony po egzaminie przez szkolne komisje egzaminacyjne nie zawiera zastrzeżeń co do przebiegu egzaminu. Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 7 stycznia 2003 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie warunków i sposobu oceniania, klasyfikowania i promowania uczniów i słuchaczy oraz przeprowadzania egzaminów i sprawdzianów w szkołach publicznych nie dotyczy postepowania z tematami podczas ich przygotowywania do rozpowszechnienia dla szkolnych komisji egzaminacyjnych (np w drukarni). To jest regulowane przepisami o tajemnicy słuzbowej. Wobec tego nie wolno do przypadku naruszenia tajemnicy słuzbowej stosować rozporządzenia o przeprowadzaniu egzaminów. To rozporzadznie owszem pozwala na powtórke egzaminu, ale tylko w przypadku zaistnienia ściśle określonych nieprawidłowości w jego przebiegu. Przeciek w drukarni NIE ZDARZYŁ SIE W TRAKCIE PRZEPROWADZANIA EGZAMINU AD3 Dyrektor Centralnej Komisji ma prawo podjąc decyzje co do DALSZEGO PRZEBIEGU egzaminu, a nie co do jego POWTORZENIA. Rozumim, że zgadzasz sie przynamniej, że kurator w tej sprawie nie ma żadnych uprawnień czyli jego decyzja jest bezprzedmiotowa. To jest tak > Jegomośc kurator próbuje komus odebrac prawo jazdy na 2 lata na podstawie Kodeksu Drogowego za to, że ten ktoś siedział sobie w pubie (a nie za kierownicą) i miał 0,5 promila w wydychanym powietrzu. Ten oszołom uważa, że mu wszystko wolno co mu pod czapka przyjdzie do głowy. On nie przyjmuje do wiadomości, że w tym kraju obowiazuje napisane prawo. Maturzyści są pelnoprawnymi obywatelami korzystającymi z takiej samej ochrony pranej jak każdy z nas. Do tego jegomościa to nie dociera. Chyba w poniedziałek złożę do najbliższej prokuratury zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestepstwa przez tego jegomościa polegająe na przekroczeniu jego uprawnień wynikających z przedmiotowego rozporzadzenia. Pamietajcie: Obywatel na prawo robić wszystko czego prawo mu NIE ZABRANIA. Urzędnikowi państwowemu wolno robić TYLKO TO NA CO PRAWO MU POZWALA. Prawo nigdzie nie pozwala temu jegomościowi nakazać powtorzenia egzaminu. Równie dobrze maturzyści mogą podjąć uchwałę, że 100% pracowników opolskiego kuratorium ma za 3 dni pononie pisać egzamin maturalny z matematyki. Taka uchwała maturzystów jest tak samo nic nie warta jak decyzja tego jegomości. Jedyna róznica, że kurator ucieka się do szantażu (jest na to paragraf w Kodeksie Karnym)jak ktoś nie napisze powtórki to nie dostanie świadectwa. m3m Odpowiedz Link Zgłoś
igor_wrw Re: Ad vocem do Kotkubus 16.05.04, 16:28 Gość portalu: m3m napisał(a): > Par 118.2 mówi o ujawnieniu ZESTAWÓW. Jeden czy dwa tematy z zestawu to nie > zestaw. Ten warunek nie został spełniony. Otoz wlasnie nie. Zestawem jest taki zbior pytan, ktory tworzy pewna logiczna calosc, ktora trzeba rozwiazac lacznie. Tzn. np. jest egzamin z matematyki, gdzie jest piec zadan. I trzeba je rozwiazac wszystkie. W przypadku matury z polskiego zestawem jest kazdy temat odrebnie > Dyrektor Centralnej Komisji ma prawo podjąc decyzje co do DALSZEGO PRZEBIEGU > egzaminu, a nie co do jego POWTORZENIA. Czyzby? Otoz par. 117 wzmiankowanego rozporzadzenia daje mozliwosc powtórzenia egzaminu. Polecam ustęp 3 zwłaszcza. > Chyba w poniedziałek złożę do najbliższej prokuratury zawiadomienie o > podejrzeniu popełnienia przestepstwa przez tego jegomościa polegająe na > przekroczeniu jego uprawnień wynikających z przedmiotowego rozporzadzenia. Składaj. Osobiście uważam, że przy takiej aferze ktoś powinien odpowiedzieć karnie i to przykładnie. Jednakże nie za przekroczenie uprawnień, a doprowadzenie do takiej sytuacji przez ujawnienie tajemnicy. Egzamin musi zostac powtorzony. Nie został przeprowadzony rzetelnie. > Pamietajcie: > Obywatel na prawo robić wszystko czego prawo mu NIE ZABRANIA. Prawda > Urzędnikowi państwowemu wolno robić TYLKO TO NA CO PRAWO MU POZWALA. Prawo pozwala nie wydać świadectwa osobie, która nie zdała egzaminu dojrzałości. Egzaminu dojrzałości zdała tylko osoba, która w terminie przewidzianym, w warunkach okreslonych m.in. w rozporządzeniu już wspomnianym do niego przystąpiła i zdała go pozytywnie. Zgadzamy sie jak mniem, ze egzamin był nierzetelny i przeprowadzony niezgodnie z prawem, czyz nie ? > Prawo nigdzie nie pozwala temu jegomościowi nakazać powtorzenia egzaminu. > Równie dobrze maturzyści mogą podjąć uchwałę, że 100% pracowników opolskiego > kuratorium ma za 3 dni pononie pisać egzamin maturalny z matematyki. Taka > uchwała maturzystów jest tak samo nic nie warta jak decyzja tego jegomości. > Jedyna róznica, że kurator ucieka się do szantażu (jest na to paragraf w Kodeksie Karnym) Tak, aczkolwiek kuratorowi nikt nie udowodni szantazu z KK, poniewaz nie wypelnia przesłanek. jak ktoś nie napisze powtórki to nie dostanie świadectwa. > m3m > > Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m3m Re: Ad vocem do IGOR_WRW IP: *.gdansk.sdi.tpnet.pl 16.05.04, 16:41 Nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że egzamin przeprowadzono nierzetelnie. Gdyby tak było to komisje egzaminacyjne powinny umieścić stosowne wpisy do protokołów. O ile wiem nic takiego nie nastąpiło. Uważam, natomiast, że kuratorium nierzetelnie przeprowadziło prace przygotowawcze do egzaminu. Par 117.3 dotyczy powtorki po naruszeniu przepisów o PRZEPROWADZENIU egzaminów. Nic takiego nie miało miejsca. Dozło natomiast do naruszenia przepisów o tajemnicy służbowej, które to zdarzenie nie jest przedmiotem przepisów o PRZEPROWADZENIU egzaminów. Odwołuje sie do przykładu zabrania prawa jeazdy nietrzeźwemu siedzącemu w pubie. z wyrazami szacunku m3m Odpowiedz Link Zgłoś
igor_wrw Ad vocem do m3m - jest podstawa prawna! 16.05.04, 17:04 § 34. 1. Kontrolę nad organizacją i przebiegiem egzaminu dojrzałości sprawuje właściwy organ nadzoru pedagogicznego. 2. W przypadku naruszenia przepisów dotyczących przeprowadzania egzaminu dojrzałości, przewodniczący komisji lub przedstawiciel organu sprawującego nadzór pedagogiczny, o którym mowa w § 6, może zawiesić egzamin, powiadamiając o tym kuratora oświaty. 3. W przypadku, o którym mowa w ust. 2, kurator oświaty powołuje komisję dla wyjaśnienia okoliczności zdarzeń i ustalenia odpowiedzialności zdających oraz członków państwowej komisji egzaminacyjnej. Na podstawie ustaleń komisji kurator oświaty zarządza kontynuację egzaminu dojrzałości albo unieważnia egzamin dojrzałości i zarządza jego ponowne przeprowadzenie. Unieważnienie egzaminu dojrzałości może nastąpić zarówno w stosunku do wszystkich zdających przed daną komisją lub komisjami, jak i w stosunku do poszczególnych zdających." Jest to paragraf z załącznika nr 1 do rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej z dnia 21 marca 2001 r.(poz. 323), który reguluje przeprowadzenie wyłacznie matury. Jest więc wobec samego rozporządzenie lex specialis i wyłącza jego zastosowanie. Tak wiec jednak kurator miał prawo zarządzić powtórke. I dobrze się stało. Szacunek, Igor. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kotkubus Re: "nowa" matura IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 15.05.04, 23:20 Nie rozumiem, skąd w narodzie przekonanie, że na "nowej" maturze nie da się ściągać i że nie będą wtedy wyciekać tematy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: buszmen65 Re: Kilkuset uczniów protestuje przeciw unieważni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.05.04, 20:30 to jest chamstwo i kpina jezeli to od nich wyszlo to czemu my jestesmy winni niech oni poniosą odpowiedzialność za to. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lechu Re: Kilkuset uczniów protestuje przeciw unieważni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.05.04, 21:15 Dlaczego pan kurator nie zrobi sobie powtórki z szukania pracy??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sw Prawidłowa decyzja IP: *.katowice.sdi.tpnet.pl 15.05.04, 21:20 Rozumiem ich rozgoryczenie, ale inaczej tego narodu wychować się nie da. Egzamin dojrzałości, a ludzie się zachowują jak dzieci. Takie podejście jest wśród Polaków - jestem sekretarką w kuratorium to czemu nie pomóc dziecku koleżanki... No to pani pomogła. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m3m Kogo wychowywać IP: *.gdansk.sdi.tpnet.pl 15.05.04, 21:29 Człowieku. To ludzi kuratora trzeba wychowywać, a nie maturzystów! Kto ujawnił poufne lub tajne tematy. To ludzie tego jegomościa! On za nich odpowaiada! Cimoszce z MSZ jak dyski drapnęli to umiał sie podać do dymisji. m3m Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sw Re: Kogo wychowywać IP: *.katowice.sdi.tpnet.pl 16.05.04, 14:32 Kurator powinien się podać do decyzji, bo jest odpowiedzialny za podległych mu pracowników. Ale powtórzenie matury też jest słuszne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maturzystka Re: Kilkuset uczniów protestuje przeciw unieważni IP: *.mil.net.pl / *.milnet.silesianet.pl 15.05.04, 21:28 Stara matura to egzamin-farsa. Ilu uczniów zdałoby ją bez pomocy ściąg i "wskazówek" nauczycieli? Jej rezultat niewiele znaczy, bo w większości przypadków przy rekrutacji na studia liczą się wyniki egzaminów albo oceny ze świadectwa maturalnego. Nie świadczy ona też, z wyżej wspomnianych powodów, o poziomie szkoły. Pojawia się więc pytanie - po co ją zdajemy? System jest chory. Uważam, ze w Polsce nic się nie zmieni dopóki ludzie będą ściągać na egzaminach i nie kasować biletów w autobusach. Nieuczciwe społeczeństwo to nieuczciwi politycy. I pomyśleć, że w niektorych jezykach europejskich nie ma nawet takiego pojęcia jak ściąganie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kotkubus Re: Nieuczciwe społeczeństwo... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 15.05.04, 23:31 Serdeczne pozdrowienia dla Maturzystki! Gdybyż jeszcze można było wierzyć,że w tym kraju jest więcej takich, którzy myślą jak Ty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: slowik Opolanie laczmy sie !! szczegolnie maturzysci!! IP: 80.53.248.* 15.05.04, 22:05 Oki ludziki sluchajta!!!!! Dzisiaj byl strajk probny zostalo zebranych okolo 2000 glosow pod petycja!! zostala ona wyslana do ministerstwa oswiaty i odpowiedz bedzie w poniedzialek miedzy 08 a 10 W poniedzialek o 11 zbieramy sie pod urzedem kuratorium w opolu!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Infolabo Re: Kilkuset uczniów protestuje przeciw unieważni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.05.04, 22:15 Podobno tematy pojawily sie na dzien przed matura na forum sciaga.pl. Wiec ktos musial wpuscic temat na forum. Przeciez dla jakiegos speca od informatyki chyba nie jest problemem dojscie do tego z jakiego komputera zostal wyslany wpis. (no chyba ze ja sie nie znam). Takie dzialanie podjete przez prokurature mogloby doprowadzic do wykrycia sprawcy calego zamieszania. No a potem publiczny lincz na rynku Opola A co do zagadnienia zwiazanego z powtarzaniem matury. No coz, stalo sie jak sie stalo. Uwazam, ze mature powinni powtorzyc wszyscy, znaczy sie maturzysci z woj. opolskiego. Jezeli ktos naprawde sie sumiennie przygotowywal to moze byc spokojny, bo tak naprawde ludzie, co to jest ta matura! Czemu wszyscy robia wielkie HALO! Ja pisalem mature dwa lata temu. Szczerze sie przyznam, ze podchodzilem do tego bezstresowo. Przeciez zdajemy w murach naszej szkoly, z kolegami z lawki. Prace sa sprawdzane przez nauczycieli z ktorymi mialo sie kontakt 4 lata. Oni naprawde na maturach krzywdy nikomu nie robia! Zeby nie zdac matury, naprawde trzeba sie postarac! Studiuje teraz na II roku prawa. Wiecie co. Matura nie rowna sie nawet najprostszym egzaminom. A takich matur to ja mam w sesji 5, nie przykladajac wiec prosba do maturzystow. Wyluzujcie to raz. A dwa to zacznijcie sie martwic bo teraz zycie to bedzie jeden wielki egzamin i to bez taryfy ulgowej... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: śmiały media to hieny !!!!!!!! IP: *.tpnet.pl / *.tpnet.pl 15.05.04, 22:44 wspólczuje kuratorowi, że musiał podejmować tak dramatyczną decyzję zdając sobie sprawę z jej konsekwencji. Biorąc pod uwagę całą złożoność problemu zachował się odważnie, podjął konsekwentne kroki do wyjaśnienia sprawy. Takie śmiałe i kontrowersyjne decyzje przywracają wiarę w to że nie ma powszechnej zgody na oszustwa. A maturzyści po prostu wykazali swoją niedojrzałość na egzaminie dojrzałości raz przyznając się przed mediami do znajomości tematów, dwa do publikowania ich w internecie. A media to hieny. Najpierw nakręcają kuratora by unieważnił maturę, następnie beztrosko popierają (da się to wyczuć) maturzystów. A może mają inną receptę na rozwiązanie tego problemu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marek Inna recepta IP: *.eseenet.com 15.05.04, 22:50 OK maturzysci pisza jeszcze raz . Cale kuratorium traci prace z kuratorem wlacznie . Odpowiedzialnosc zbiorowa prosze bardzo . Zeby ktos mogl sciagnac ktos inny wczesniej musial opublikowac tematy . Rodzice powinni oddac ta sprawe do sadu a jak polskie sady sobie nie beda mogly poradzic to teraz jeszcze jest Strasburg . Prawo obowiazuje wszystkich nie tylko wybranych (przez kuratora). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AFERA Re: Inna recepta - TAK TRZYMAC IP: *.dip.t-dialin.net 16.05.04, 01:21 Droga prawna, to jedyna recepta! TAK TRZYMAC Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jac Re: media to hieny !!!!!!!! IP: 213.17.204.* 15.05.04, 23:19 Współczuje kuratorowi GŁUPOTY. Odwagę to powinien wykazać w nocy po przecieku 1. Natychmiast opracować nowe tematy, 2. Ukarać winnych przecieku. A TERAZ NALEŻY 1. ODWOŁAC KURATORA I NA ZBITY P... WYRZUCIC PRZCOWNIKÓW KURATORIUM, KTÓRZY MIELI DOSTEP DO PYTAŃ. 2. ODWOŁAĆ PANIA WOJEWODĘ, KTÓRA POPIERAŁA DURNE DECYZJE KURATORA, 3. ZASTANOWIC SIĘ NAD ODPOWIEDZIALNOŚCIĄ SĄDOWĄ. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sas01 Re: media to hieny !!!!!!!! IP: *.ny325.east.verizon.net 16.05.04, 05:24 IIIIIIDDDDDIIIIIOOOOOTTTTAAAAAAAAAAAA! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jac URZĘDNICY NIE ZDALI EGZAMINU DOJRZAŁOŚCI IP: 213.17.204.* 15.05.04, 23:30 URZĘDNICY NIE ZDALI EGZAMINU DOJRZAŁOŚCI I ODPOWIEDZIALNOSCI Maturę pisze sie raz. Jeżeli ktos czegoś nie dopilnował, to jego sprawa i jego odpowiedzialność. WNIOSKI: 1. UZNAĆ NAPISANA MATURĘ, 2. ROZLICZYĆ KURATORIUM - POZWALNIAC ZA NIEDOPEŁNIENIE OBOWIĄZKÓW, 3. PODZIEKOWAĆ ZA PRACĘ PANI WOJEWODZIE POPIERAJĄCEJ KURATORA. 4. POMYSLEĆ O ODPOWIEDZIALNOŚCI SĄDOWEJ PRACOWNIKÓW KURATORIUM I KYRATORA Jeżeli było tajemnicą poliszynela, ze tematy wyszły należało w trybie awaryjnym w nocy zmienic tematy i poszukać winnego wycieku. Jeżeli tego nie zrobiono to wina kuratorium nie uczniów. JESTEM ZA UCZCIWOŚCIĄ, ALE NIE TYLKO UCZCIWOŚCIĄ UCZNIÓW, ALE I URZĘDNIKÓW. TO ONI NIE ZDALI EGZAMINU Z ODPOWIEDZIALNOSCI Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sas01 Re: URZĘDNICY NIE ZDALI EGZAMINU DOJRZAŁOŚCI IP: *.ny325.east.verizon.net 16.05.04, 05:25 Jeszcze raz - idiota! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JAC Re: URZĘDNICY NIE ZDALI EGZAMINU DOJRZAŁOŚCI IP: 213.17.204.* 16.05.04, 14:47 Dlaczego IDIOTA. Potrafisz to uzasadnic, czy rzucasz oskarżenia jak 5-latek????. Że co, że to moze kurator nie odpowiada za przecieki??? Że co, że kurator jest dojrzały i odpowiedzialny?? Że co, ze w nocy pracownicy kuratorium nie wiedzieli, że są przecieki??? Że co, że kurator nie wiedział?? Moze nie kazał się budzic, albo nikt nie zanał jego telefonu i miejsca pobytu?? Że co, że nie szło w nocy ułożyć nowych pytań??? A nawet, przy odrobinie wysiłku umysłowego (jeżeli stać na taki pracowników kuratorium) MOZNA BYŁO UŁOZYĆ PYTANIA PODOBNE W BRZMIENIU, ALE INNE W TRESCI. To pozwoliło by rozróżnić, kto pisał sam i na temat, a kto z gotowca na "stary, wyciekniety" temat. POZDRAWIAM I ZYCZĘ ROZSĄDKU Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AFERA Re: media to hieny !!!!!!!! IP: *.dip.t-dialin.net 16.05.04, 01:19 Jest AFERA - jest kwota - jest wierszowka. A taki tam drobiazg, jak etyka, moralnosc czy kodeks dziennikarski juz dawno pokryla spora warstwa kurzu! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Twardy-Wacek Re: Kilkuset uczniów protestuje przeciw unieważni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.05.04, 22:52 Do cholery, kto popelnil blad? Uczniowie czy stare purty z kuratorium? Niech oni powtarzaja lekcje prawa i nie-brania lapowek. Bojkotojcie powtarzanie matur!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pe Re: Kilkuset uczniów protestuje przeciw unieważni IP: *.crowley.pl 15.05.04, 22:54 Maturzystom, "przyszłości narodu", wydaje się od pewnego czasu, że ściąganie, korzystanie z gotowców itp. jest ich świętym prawem. Oszustwo stało się niepokojącą normą! Dobrze, że w sytuacji ujawnienia przecieku tematu unieważniono egzamin - przecież zostało złamane prawo, a w dodatku wiele osób oszukańczo starało się zdać swój pierwszy egzamin. Chamstwu, oszustwu, układom trzeba stawiać tamę! Może to brutalne, ale jeżeli ci młodzi ludzie już na starci nauczą się bezkarności, kombinatorstwa, to co z nich wyrośnie? Jaki poziom będą reprezentować? A ci, którzy nie znali wcześniej tematów niech pomyślą, czy była to sytuacja sprawiedliwych, równych szans? Przciwstawmy się hucpie, prostactwu, kłamstwu razem, bo inaczej w jakim kraju przyjdzie nam za kilka lat żyć? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m3m Pomylenie tematów IP: *.gdansk.sdi.tpnet.pl 15.05.04, 23:17 Drodzy forumowicze. Dla przypomnienia: Sprawa dotyczy opublikowania w necie jednego (lub kilku) tematu z języka polskiego przed ich odczytaniem przed rozpoczeciem egzaminu i konsekwencji tego faktu wyciagnietych przez jegomościa kuratora. Dlaczego wielu z Was próbuje zwekslować dyskusję na temat sciągania na egzaminie? To jest podłe postepowanie! O ile sie orientuje to jegomośc kurator, ani jego komisje egzaminacyjne nikomu takich zarzutów nie postawiły. Maturzyści protestują przeciwko powtórce spowodowanej ZŁAMANIEM PRAWA przez podwładnych tego jegomościa. Ten jegomośc powinien natychmiast zawiesić pełnienie swoich obowiązków ponieważ jest ZAMIESZANY w sprawę co najmniej za brak nadzoru nad swoim personelem. Część z Was napada na maturzystów pisząć - "a wy sciągacie". Ściągać nie wolno! CO MA PIERNIK DO WIATRAKA? Załóżcie sobie oddzielne forum o sciąganiu i tam prawcie sobie nawzajem morały! Takie postepowanie jest charakterystyczne dla części naszych pedegogów. Kiedy uczeń protestuje przeciwko jakiejś niegodziwości, która go dotknęła to słyszy, że nie umie tabliczki mnożenia i ma ssiedzieć cicho bo go odpytają! Oj nieładnie! m3m Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AFERA Re: Pomylenie tematów - wiecej takich IP: *.dip.t-dialin.net 16.05.04, 01:28 Hallo m3m, niestety podzielam Twoj niepokoj i zdenerwowanie spowodowane niektorymi wypowiedziami. Czytajac je ma sie wrazenie, ze niektorzy jeszcze do egzaminu dojrzalosci nie dorosli. NIESTETY! Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sas01 Re: Pomylenie tematów IP: *.ny325.east.verizon.net 16.05.04, 05:28 Jegomosciu - ale z ciebie maciwoda! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kubusb Re: Pomylenie tematów IP: *.grodkow.sdi.tpnet.pl 16.05.04, 10:45 * „To wcale nie wymagało wielkiego charakteru nasza odmowa niezgoda i upór mieliśmy odrobinę koniecznej odwagi lecz w gruncie rzeczy była to sprawa smaku Tak smaku w którym są włókna duszy i cząstki sumienia” * Hallo. Jestem Opolskim maturzystą a czteroletnie, rzetelne przygotowania pozwalają mi podejść do tej powtórki jak do żartu. Jest zarządzenie- napiszę, bez problemu. ALE Uważałbym się za głupca, jeśli nie zaprotestowałbym w niedzielnym i poniedziałkowym marszu. Pamiętajcie, ze kij ma dwa końce! Czy wina leży po stronie uczniów? TAK, bo ściąganie jest oszustwem, ale przecież doskonale zdaję sobie sprawę, że ten problem nie zniknie z dnia na dzień, ot tak sobie i pracownicy kuratorium pewnie też (a przynajmniej powinni)... Bądźmy realistami. Oszuści byli, są i będą się zdarzać! Jednak czy to właśnie nie dlatego MENiS wymyśliło POTWORNIE KOSZTOWNE procedury bezpieczeństwa, za które płacimy my wszyscy będący podatnikami?! Czy to właśnie nie kurator ma maksymalnie utrudnić oszustwo zabezpieczając pytania i dobierając rzetelnie personel? Protestuję właśnie przeciwko nieudolności systemu, za którą muszę płacić! Nie tylko czasem i pieniądzem! Także przyszłością! Która uczelnia będzie traktować nas serio? Obawiam się, ze etykietka 'oszusta' pozostanie mi już na cale życie...(Wyolbrzymiłem celowo :] ) Nie chcę cofnięcia decyzji o powtórce! Przeciek był i posiadanie takiej matury z podejrzeniem oszustwa jest dla mnie żenadą! Ale nie zgodzę się na to, żeby sobiepan Minor siedział w foteliku i patrzył spokojnie ciesząc się, że odciąga uwagę opinii publicznej od siebie. Zawalił sprawę! Powinien złożyć rezygnację i przeprosić maturzystów za zaistniałą sytuację! Kubusb Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pe Rozłożenie akcentów IP: *.crowley.pl 16.05.04, 11:24 Bardzo sensowne zdanie! Faktycznie problem jest dwoisty: z jednej strony bowiem dotyczy odpowiedzialności urzędników (i tutaj przyznać rację trzeba tym, którzy domagają się ukarania kuratora i jego podwładnych - a ci, jak się wydaje, są mocno przyspawani do stołków i nie poczuwają do odpowiedzialności), z drugiej zaś - samych maturzystów. Z doniesień prasowych wynika bowiem, że to nikt inny, tylko niektórzy maturzyści próbowali wykorzystać wcześniejszą znajomość tematów. Unieważnienie egzaminu (a przecież protest dot. właśnie tego aspektu, nie zaś, co byłoby słuszne, odwołania urzędników) powinno satysfakcjonować uczciwych maturzystów z dwóch powodów: po pierwsze: zdejmuje z nich niezasłużoną opinię oszustów - ocena, jaką teraz wypracują, nie będzie mogła być kwestionowana po drugie: daje wszystkim równe szanse - na niektórych uczelniach istnieje konkurs świadectw, dlaczego więc oszuści mieliby niezasłużenie wygrać z osobami, które samodzielnie pracowały na maturze? Pozdrawiam wszystkich tegorocznych maturzystów, życząc imwygranej w uczciwej rywalizacji. GOG Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: doom Przecieki nie tylko Opole IP: *.tpnet.pl / *.tpnet.pl 15.05.04, 23:40 Zobaczcie koniecznie tego posta! Ja jestem w szoku... www.rozwiazania.pl/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=57 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sirk Re: Kilkuset uczniów protestuje przeciw unieważni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.05.04, 23:51 Stara matura to jeden wielki pic na wodę. Nauczyciel znający ucznia ocenia jego pracę. Można poznać ucznia nawet po charakterze pisma. Z reguły daje mu to, co dostawał przez poprzednie lata. Skończmy z tą fikcją!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: trelemorele >>>>>> TO PRZEZ REDAKTOROW GAZETY WYBORCZEJ i ICH OLOWKI IP: *.tnt8.nyc9.da.uu.net 15.05.04, 23:52 TO PRZEZ REDAKTOROW GAZETY WYBORCZEJ i OLOWKI szczescia. Niech je sobie wloza do dupy (zaostrzone). HAHAHA! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: max 45 Re: Kilkuset uczniów protestuje przeciw unieważni IP: *.opole.cvx.ppp.tpnet.pl 16.05.04, 00:28 Decyzje kurator podjał słuszną. O pytaniach wiedzieli chyba wszyscy uczniowie. Wiadomość o pytaniach rozeszła sie błyskawicznie. Argumenty jakie padały pod Urzędem Wojewódzkim były śmieszne.Winni wycieku powinni zostać bardzo surowo i przykładnie ukarani Odpowiedz Link Zgłoś
independent-girl Re: Kilkuset uczniów protestuje przeciw unieważni 16.05.04, 00:30 a swoją droga, to sie powtarza - jak co roku, wiec moze warto zmienic to? jakies zabezpieczenia inne wprowadzic, nie wiem co, niech sie zajma tym odpowiedni ludzie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fff Re: Kilkuset uczniów protestuje przeciw unieważni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.05.04, 15:32 Wyobrażasz sobie co będzie za rok, gdy w całym kraju będą te same testy ("nowa matura")? Co wtedy w razie przecieku? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AFERA Winni wycieku ble, ble, ble, IP: *.dip.t-dialin.net 16.05.04, 01:13 ..."Winni wycieku powinni zostać bardzo surowo i przykładnie ukarani"... Od karania sa sady! Te moga wydawac wyroki zgodnie z przepisami a nie nakazami partyjnymi albo "innymi" naciskami. To tyle na temat przykladowego karania. Egzaminu dojrzalosci to ty chyba jeszcze nie zdawales, albo o stosowaniu prawa nie slyszales. Odpowiedz Link Zgłoś