Dlaczego nalezy stac z chlopcami z ONR

12.11.11, 17:36
pisze Ziemkiewicz i wydaje sie mi ze trzeba sie z nim zgodzic.

"Dlaczego w takim razie, wiedząc to, wspieram Marsz? Zwłaszcza, że nie wszyscy jego uczestnicy, delikatnie mówiąc, są sympatyczni?
Na to pytanie, zadane dziś przez Piotra Zarembę i Tomasza Terlikowskiego, odpowiem tak samo, jak odpowiedziałem Joasi Lichockiej w rozmowie dla niezależna.pl: bo trzeba. Bo jeśli zostawilibyśmy w ubiegłym roku narodowo-radykalnych samym sobie, ograniczając się do potępienia lewicowej przemocy w felietonach i komentarzach, to w tym roku bandyci z antify wespół z niemieckimi towarzyszami rozbiliby procesję Bożego Ciała, nie mówiąc o marszu pamięci w rocznicę Smoleńska, który już przecież „pożyteczni idioci” uznali za faszystowski z powodu paru zapalonych pochodni. Nie wiem, kto spalił wóz TVN-owi, i przykro mi, jeśli był to ktoś, kto miał coś wspólnego z moim Marszem, ale jeśli nie chcemy wkrótce zobaczyć w Warszawie anarchistów demolujących kościoły, jak w Rzymie, ze świętoszkowatym błogosławieństwiem plotących najobłudniej o „nie podleganiu nienawiści” autorytetów i animatorów „jednej z warszawskich kawiarni” − to musimy tego dnia iść ramię w ramię z ONR, tak długo, jak długo to nie on, ale jego wrogowie łamią prawo."

blog.rp.pl/ziemkiewicz/2011/11/12/marszu-nie-mozna-nie-wspierac/
    • superspec Ja tam się nie zgadzam./nt 12.11.11, 17:40

      • manny-jestem ALe z Terlikowskim tez sie w duzym stopniu zgadzam 12.11.11, 17:49
        "Nie może, bowiem chrześcijański patriotyzm nie ma nic wspólnego z budowaniem wspólnoty krwi czy rasy. Nasze pojmowanie patriotyzmu, to wspólnota kultury, w której jest miejsce, dla każdego, kto chce być Polakiem. Niezależnie od tego, czy jest czarny, oliwkowy, czy pochodzi z Ukrainy, Nigerii, Izraela czy Palestyny.

        Patriotyzm ludzi prawicy, konserwatywnej, chrześcijańskiej i narodowej w znaczeniu normalnym nie może być budowany we współpracy z radykałami, którzy nie potrafią uszanować Święta Niepodległości."

        www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/terlikowski:_przegralismy__16823
        • manny-jestem I jeszcze to 12.11.11, 17:56
          adserv.fronda.pl/news/czytaj/tytul/wygralismy._choc_smak_zwyciestwa_bywa_gorzki_
        • superspec Też się z nim trochę zgadzam. 13.11.11, 09:43
          Ale w Kościele słyszałem że jest on nowym Narodem Wybranym więc moim zdaniem nie może być mowy o przegranej.Bo z kim by ona miała być.Z lewactwem narodowym czy międzynarodowym.
        • snajper55 Re: ALe z Terlikowskim tez sie w duzym stopniu zg 19.11.11, 13:36
          manny-jestem napisał:

          > "Nie może, bowiem chrześcijański patriotyzm nie ma nic wspólnego z budowaniem w
          > spólnoty krwi czy rasy. Nasze pojmowanie patriotyzmu, to wspólnota kultury, w k
          > tórej jest miejsce, dla każdego, kto chce być Polakiem. Niezależnie od tego, cz
          > y jest czarny, oliwkowy, czy pochodzi z Ukrainy, Nigerii, Izraela czy Palestyny

          Może być czarny czy oliwkowy, ale musi być chrześcijaninem. W końcu mówimy o chrześcijańskim patriotyzmie. I taki na przykład agnotyk, czy nie daj boże muzułmanin (nie mówiąc już o żydach), choćby krew dla Polski przelewał, choćby życie dla niej poświęcił, chrześcijańskim patriotą nie będzie.

          Chrześcijański patriotyzm to jak sprawiedliwość socjalistyczna. Przymiotnik jest ważniejszy od rzeczownika.

          S.
    • qwardian Re: Dlaczego nalezy stac z chlopcami z ONR 12.11.11, 20:16

      Jesteśmy świadkami kiedy państwo nie potrafi zapewnić bezpieczeństwa podczas Święta Niepodległości, który jest obowiązkiem konstytucyjnym obecnych władz. Czerwone bojówki terroryzujące nasze państwo to doświadczenie ubiegłego stulecia, również uważam, że wobec bierności władz, nie należy przyglądać się biernie, ale uczestniczyć...
    • t_ete Manny'emu 19.11.11, 10:18
      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,10671729,Policja__Zabronic_pikiety_ONR__Miasto__Nie.html
      "Poznańska policja wyciąga cytaty z internetu: "Jeśli wystawimy taką ekipę jak w Warszawie, to zmieciemy lewarów z powierzchni ziemi. Gimnazjaliści z antify będą musieli się schować całkiem do kanałów." I domaga się delegalizacji sobotniej pikiety Obozu Narodowo-Radykalnego. Miasto jednak odmawia.
      Pikieta ONR, organizowana pod hasłem obrony tradycyjnej rodziny, ma się odbyć raptem kilkanaście metrów od miejsca zbiórki uczestników Marszu Równości. Obie grupy oddzielać będzie tylko wąska ul. Wieniawskiego. Rozpoczynająca się o godz. 13 pikieta ONR ma trwać pół godziny. Tyle że marsz ruszy o godz. 13.30.
      Jeszcze w czwartek policja zapewniała, że zagwarantuje bezpieczeństwo Marszowi Równości.(...) W piątek policja zmienia zdanie. Do Urzędu Miasta przychodzi pismo: "Z informacji, które wpływają do policji, wynika, że wśród osób, które planują udział w zgromadzeniu przy ul. Wieniawskiego, są pseudokibice Lecha Poznań i będą one posiadały przy sobie środki pirotechniczne oraz inne niebezpieczne narzędzia"."

      Pisalam juz wczesniej ze kibole zawsze znajda okazje by komus przylac. Panowie z ONR zamierzaja korzystac z ich 'fizycznego wsparcia'.
      A moze sie myle ?
      Moze po prostu pikieta ONR zdystansuje sie od ewentualnych rozrob i byc moze rzecznik ONR powie jak Ziemkiewicz ze jesli byl to ktos kto mial cos wspolnego z pikieta -
      to jest mu przykro ?

      Moim zdaniem Manny - pleciugi obludne sa po obydwu skrajnych stronach. Dlatego nie chcialabym byc blisko ani chlopcow z ONR ani chlopcow z Antify.

      tete
    • dachs Nie należy stać z chlopcami z ONR, 19.11.11, 12:24
      ani z tymi z antify.
      Bandzior jest bandzior, niezależnie czy pod flagą czysto czerwoną, czy pod czerwoną z domieszką żółci i czerni.
      • t_ete Re: Nie należy stać z chlopcami z ONR, 19.11.11, 13:05
        dachs napisał:

        > ani z tymi z antify.
        > Bandzior jest bandzior, niezależnie czy pod flagą czysto czerwoną, czy pod czer
        > woną z domieszką żółci i czerni.

        Borsuku, oczywiscie. Im mocniejsza argumentacja za bandziorami spod 'tej' czy 'tamtej' flagi - tym ostrozniej ja czytam.

        tete
    • snajper55 Re: Dlaczego nalezy stac z chlopcami z ONR 19.11.11, 13:38
      https://fotoforum.gazeta.pl/photo/9/xf/le/ycbf/FOYrKWPLMKBani7VvB.jpg

      S.
      • oleg3 Re: Dlaczego nalezy stac z chlopcami z ONR 19.11.11, 14:08
        Wyczyny prawdziwe, urojone i wirtualne spadkobierców ONR nawet się nie umywają do osiągnięć spadkobierców Rote Armee Fraktion

        Od RAF-u do Antify

        Widzisz źdźbło w oku ONR-u, a belki w dupie Anfity nie czujesz. Ile zanotowano incydentów kryminalnych z udziałem Oenerowców?

        Cytat
        Niemcy, czerwiec 2010 roku. Minister Spraw Wewnętrznych Thomas de Maiziere informuje, że odnotowano znaczny wzrost agresji środowisk skrajnie lewicowych, a szef niemieckiego kontrwywiadu Heinz Fromm mówi, iż nie można wykluczyć „fali lewicowego terroru”. Wg Urzędu Ochrony Konstytucji w 2009 roku w Niemczech liczba aktów przemocy dokonana prze lewackie bojówki wzrosła z 700 do 1100. W statystyce uwzględniono m.in. ataki na komisariaty i policjantów. Odnotowano również dwa razy więcej podpaleń niż rok wcześniej. Zdaniem tamtejszych służb liczba agresywnych lewaków wzrosła aż do 6600.

        Tekst linka


        By oszczędzić sobie czasu i mozołu w związku z odpieraniem napastliwych zarzutów łaskawie wyjaśniam, że chłopcy z ONR czy MW mnie śmieszą, a poważnie może ich traktować GW (w dobrze pojętym interesie własnym). Zaś zamawianie piwa (chyba coraz rzadsze to wielostopniowa głupota).

        • snajper55 Re: Dlaczego nalezy stac z chlopcami z ONR 19.11.11, 14:52
          oleg3 napisał:

          > Cytat
          > Niemcy, czerwiec 2010 roku. Minister Spraw Wewnętrznych Thomas de Maiziere info
          > rmuje, że odnotowano znaczny wzrost agresji środowisk skrajnie lewicowych, a sz
          > ef niemieckiego kontrwywiadu Heinz Fromm mówi, iż nie można wykluczyć „fa
          > li lewicowego terroru”.
          > Tekst linka
          >


          Czy noenazistów zaliczono do tych środowisk?

          S.
          • oleg3 Re: Dlaczego nalezy stac z chlopcami z ONR 19.11.11, 15:05
            snajper55 napisał:

            > Czy noenazistów zaliczono do tych środowisk?

            Nie sądzę. Raportu oczywiście nie czytałem.
            www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/%28anty%29faszyzm_z_niemiec_rodem_16908
            A od kiedy to zaliczasz neonazistów do lewaków? Ja oczywiście od dawna. Ale niemiecka policja i nasi dziennikarze zawsze straszyli skrajną prawicą wymieniając niemieckie organizacje neofaszystowskie.
            • snajper55 Re: Dlaczego nalezy stac z chlopcami z ONR 19.11.11, 17:19
              oleg3 napisał:

              > Nie sądzę. Raportu oczywiście nie czytałem.
              > www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/%28anty%29faszyzm_z_niemiec_rodem_16908
              > A od kiedy to zaliczasz neonazistów do lewaków? Ja oczywiście od dawna.

              Od jakiegoś czasu. Aby nie było nieporozumień. Ja PiS zaliczam do lewicy, inni nazywają to coś prawicą. Jakąś etykietkę trzeba przylepić. Bandytów stadionowych jedni nazywają naziolami, inni prawicowa młodzieżą patriotyczną. I znów różne nazwy mogą prowadzić do nieporozumień.

              > Ale niemiecka policja i nasi dziennikarze zawsze straszyli [i]skrajną prawicą [
              > /i] wymieniając niemieckie organizacje neofaszystowskie.

              Skrajnie różne etykietki na tym samym bycie to dziś nic dziwnego. Dla jednych po prostu ważniejszy jest stosunek do gospodarki (wtedy PiS to lewica), dla innych stosunek do religii (wtedy PiS to prawica).

              S.
        • t_ete Re: Dlaczego nalezy stac z chlopcami z ONR 19.11.11, 15:23
          oleg3 napisał:

          > By oszczędzić sobie czasu i mozołu w związku z odpieraniem napastliwych zarzutó
          > w łaskawie wyjaśniam, że chłopcy z ONR czy MW mnie śmieszą, a poważnie może ich
          > traktować GW (w dobrze pojętym interesie własnym). Zaś zamawianie piwa
          > (chyba coraz rzadsze to wielostopniowa głupota).

          Ale w otwarciu watku Manny cytuje Ziemkiewicza, ktory potraktowal chlopcow z ONR bardzo powaznie, uznajac ze sa jedyna tarcza przed tymi ktorzy wkrotce zaczna demolowac koscioly.

          Dzisiaj w Poznaniu bylo spokojniej niz a Warszawie. Znacznie mnie osob no i Marsz Rownosci szedl otoczony gesto policja. Policja ostrzegla ze bedzie legitymowac osoby z zaslonietymi twarzami.
          Niestety i to nie pomoglo. Szalikowcy oprocz okrzykow rzucali butelkami i kamieniami. Atakowali uczestnikow Marszu - bijac ich i kopiac. Interweniowala policja.

          Jak mozna pogodzic szacunek wobec hasel obrony tradycyjnej rodziny z taka nienawiscia i agresja wobec innych ludzi ? Nie rozumiem.

          tete

          tete
          • oleg3 Re: Dlaczego nalezy stac z chlopcami z ONR 19.11.11, 15:49
            t_ete napisała:
            > Ale w otwarciu watku Manny cytuje Ziemkiewicza, ktory potraktowal chlopcow z ONR
            > bardzo powaznie

            To jest niezgoda ta taktykę salami, stosowaną przez lewicę, nie dowód znaczenia ONR czy MW. Ich idee są anachroniczne, niszowe i bez szans na ekspansję. Nie mają ideologów, publicystów, drożdźy. Wałkują lata 30-te XX w.
            • t_ete Re: Dlaczego nalezy stac z chlopcami z ONR 19.11.11, 17:19
              oleg3 napisał:

              > To jest niezgoda ta taktykę salami, stosowaną przez lewicę, nie dowód zn
              > aczenia ONR czy MW. Ich idee są anachroniczne, niszowe i bez szans na ekspansję
              > . Nie mają ideologów, publicystów, drożdźy. Wałkują lata 30-te XX w.

              Nie sadzisz ze przyczynia sie swoja - w taki sposob wyrazana - 'niezgoda na taktyke lewicy' - do podkrecenia agresji ? Nie sadzisz ze agresja jednej strony - skutkuje agresja drugiej ?
              I ze - w jakims momencie mamy tylko nienawidzacych sie i tlukacych nawzajem ludzi (kazdy z nich przekonany o slusznosci dzialania - wszak wsparty przez jakis madrych piszacych).

              Moze i ONR czy MW - jak piszesz - sa anachroniczni, niszowi. Ale w koktajlu z grupami kiboli skrzykujacymi sie w necie - razem staja sie grozni. Ideologia ? 'Polska cala tylko biala' ... szalikowcy cwicza nieustannie, 'zydzew' tez, podzial 'plemienny' na 'my' (ktorzy maja prawo zyc w tym kraju) i 'oni' (ktorych tu byc nie powinno) takze. Umundurowanie szalikami nie tak mocno sie rozni od mundurkow lubianych przez te organizacje. No i sila. Bynajmniej nie argumentow.

              Dlatego jakos nie moge ze spokojem patrzec na to co sie dzieje. I tekstow Ziemkiewicza traktowac z dystansem.

              tete

              • oleg3 Re: Dlaczego nalezy stac z chlopcami z ONR 19.11.11, 19:59
                t_ete napisała:

                > Dlatego jakos nie moge ze spokojem patrzec na to co sie dzieje. I tekstow
                > Ziemkiewicza traktowac z dystansem.

                Z chuligaństwem czy bandytyzmem trzeba walczyć. Każdym! Tym stadionowym też. Nie wolno jednak utożsamiać ONR czy MW ze stadionowymi bandytami. I gdzie tam Ziemkiewiczowi do Blumsztajna.

                Ilu ONR-owców czy członków MW postawiono przed sądem za bandytyzm? Znaleziono gdzieś zmagazynowane kastety, bejsbole, kominiarki, które przypisano tym organizacjom? Nie przypominam sobie, ale nie śledzę tego uważnie. Były chyba jakieś uliczne rozróby, ale przypominam, że poseł Biedroń ma zarzut napaści na policjanta 11-11-2010. Również rok temu miał miejsce bandycki napad na członków MW (?) jadących pociągiem na Marsz Niepodległości.
              • oleg3 Przeczytaj bez uprzedzenia 19.11.11, 20:11
                Przeczytaj t_ete bez uprzedzenia. Nie Ziemkiewicza: prof. Kamińskiego byłego szefa Transparency International Poland.

                www.rp.pl/artykul/9133,756217-Lewica--faszysci-i-antyfaszysci---Antoni-Kaminski.html?p=2

                Miłej lektury. smile

                P.S.

                Poprzedni post napisałem przed przeczytaniem linkowanego wywiadu.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja