Dzien dobry Panstwu mam bardzo powazna sprawe

07.01.12, 05:32
ellenai.salon24.pl/378908,protest-spoleczny-przeciwko-pomnikowi
Mozecie ewentualnie rozpropagowac ten list gdzie sie da?

Nie prosze moich wygaszonych ale jak sie trafi Manny, Janusz, ewentualnie Davout, reszte i inni to bardzo proqsze o zapoznanie sie i podawanie dalej.

pozdrawiam wszystkich.
    • gini Re: Dzien dobry Panstwu mam bardzo powazna spraw 07.01.12, 05:38
      https://home.comcast.net/~fotoszop/images/palac_stalina.jpg

      Jak Wam sie podoba taka wizytowka stolicy?
    • astra18 Re: Dzien dobry Panstwu mam bardzo powazna spraw 07.01.12, 08:03
      MOże i ja bym podpisała, ale jak zwykle z Warszawy robi się pępek Polski, a nawet świata.
      Takich pomników w Polsce jest więcej, chociażby ten w Katowicach, pomnik żołnierzy radzieckich przy Placu Wolności.

      pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Katowice_-_Pl.Wolno%C5%9Bci_-_Pomnik.JPG
      Może mi trauma z dzieciństwa zostałasmile


      Astra
      • gini Re: Dzien dobry Panstwu mam bardzo powazna spraw 07.01.12, 08:09
        astra18 napisała:

        > MOże i ja bym podpisała, ale jak zwykle z Warszawy robi się pępek Polski, a naw
        > et świata.
        > Takich pomników w Polsce jest więcej, chociażby ten w Katowicach, pomnik żołnie
        > rzy radzieckich przy Placu Wolności.
        >
        > pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Katowice_-_Pl.Wolno%C5%9Bci_-_Pomnik.JPG
        > Może mi trauma z dzieciństwa zostałasmile
        >
        >
        > Astra

        Kope lat Astro .
        Ja juz dawno w warszawie nie mieszkam, ale co tui duzo mowic to jednak wizytowka Polski, jezeli wywalczymyy cos w Warszawie to wywalczymy i w Katowicach, wazne to zaczac od czegos.

        pozdrawiam cie serdecznie.
    • qwardian Re: Dzien dobry Panstwu mam bardzo powazna spraw 07.01.12, 11:46

      Co oznacza punkt pierwszy Lp.
      • gini Re: Dzien dobry Panstwu mam bardzo powazna spraw 07.01.12, 12:37
        Masz link do notki spytaj na blogu))
        pozdrawiam polishama
    • rusec11 Re: Dzien dobry Panstwu mam bardzo powazna spraw 07.01.12, 15:38
      popieram twom histerye, sprzontuwa.
      nich ruskie okupanci wreszcie zrozumieja ze trza kolonie unicestwiac w razie zadymy niz bulic kasiora dewizowa na tepakow wschodnioeuropeyskich.
      kgbowsko-pisowska durniowo-nurniowa swolocz za pomocom szparagowo-azbestowo-sprzontujacych polaczkojezycznych pozytecznych prowakuje i judzi.
      ty brudnostowka nie reflektuac yebesz propagandowo praruski dla twej pustej czerepuszce szczytowujonco, masz partnera dla ciebie poru...ia, bo wyzywasz sie na antyruskich elementach nieprzyzwoicie, gdyby cos to ci gastrobajtera ukrainskiego podesle zeby bylo horosho dla twej zenskiej natury.
      smile
      • pikrat Re: Dzien dobry Panstwu mam bardzo powazna spraw 07.01.12, 16:00
        To durne babsko siedzac bezpiecznie w Brukseli robi co moze by popsuc stosunki polsko - rosyjskie. Nie ma w tym zadnego interesu, to takie hobby pokazywac sie jako skonczona idiotka. Czterej smutni to pomnik zolnierza radzieckiego, ktory zlozyl ogromna danine krwi i wyzwolil Polske z niemieckiej okupacji. To pomnik szeregowca, ktory przelewal krew a nie Stalina okupanta, ale zeby to zrozumiec trzeba miec troche wiecej szarych komorek a tych jak wiadomo nie przybywa a ubywa wiec szans na zmiane nie ma.
        • wikul Szkoda słów 07.01.12, 16:26
          pikrat napisał:

          > To durne babsko siedzac bezpiecznie w Brukseli robi co moze by popsuc stosunki
          > polsko - rosyjskie. Nie ma w tym zadnego interesu, to takie hobby pokazywac sie
          > jako skonczona idiotka. Czterej smutni to pomnik zolnierza radzieckiego, ktory
          > zlozyl ogromna danine krwi i wyzwolil Polske z niemieckiej okupacji. To pomnik
          > szeregowca, ktory przelewal krew a nie Stalina okupanta, ale zeby to zrozumiec
          > trzeba miec troche wiecej szarych komorek a tych jak wiadomo nie przybywa a ub
          > ywa wiec szans na zmiane nie ma.


          Masz rację, ale szkoda słów. Lepiej obchodzić szerokim łukiem.
          • cepekolodziej Re: Szkoda słów 07.01.12, 17:32
            Widzę, Wikul, że stosujesz zasadę nie odróżniania wieści od tego, kto ją przynosi.

            Ad meritum.

            Też uważam, że pomnik śpiących powinien się przejechać do jakiegoś skansenu. I niech tam sobie stoi, i wyraża wdzięczność narodu polskiego za formę wyzwolenia.

            W Koszalinie, przed gmachem WRN stał też od '53 pomnik, typówka, żołnierz radziecki z dzieckiem -
            • cepekolodziej Re: Szkoda słów 07.01.12, 17:56

              A dodam, że nie miałbym nic przeciwko temu praskiemu pomnikowi, gdyby przedstawiał czterech śpiących żołnierzy radzieckich. Ta grupka na górze


              https://bi.gazeta.pl/im/4/3838/z3838924Q,Pomnik-Czterech-Spiacych-i-praska-cerkiew.jpg

              też właściwie nie pri cziom: ruiny Warszawy zajęto w styczniu '45 (po dobrych paru miesiącach drzemki) właściwie bez boju. Kto tam strzela, kto rzuca granatem?

              W sumie: symbol symbolem symbola pogania. Czyli CCCP.
              • snajper55 Re: Szkoda słów 07.01.12, 18:02
                cepekolodziej napisał:

                >
                > A dodam, że nie miałbym nic przeciwko temu praskiemu pomnikowi, gdyby przedstaw
                > iał czterech śpiących żołnierzy radzieckich. Ta grupka na górze
                > też właściwie nie pri cziom: ruiny Warszawy zajęto w styczniu '45 (po dobrych p
                > aru miesiącach drzemki) właściwie bez boju. Kto tam strzela, kto rzuca granatem?
                >
                > W sumie: symbol symbolem symbola pogania. Czyli CCCP.

                Co ma do tego pomnika wyzwolenie Warszawy?

                S.
              • jaceq Re: Szkoda słów 07.01.12, 18:38
                cepekolodziej napisał:

                > Ta grupka na górze

                Ta grupka na górze bardzo mi przypomina powroty z tzw. imprez w latach młodości. Kolega z flaszką w dłoni, w rozwianym płaszczu, któremu pięciometrowej szerokości chodnik był za wąski, przypomina tego żołnierza "ruka padniata, w rukie granata". Jestem za tym, by pomnik wrócił na stare miejsce, nieco bardziej pod cerkiew, mimo skojarzeń z Suworowem w tym miejscu. Z tych czterech drzemiących dwóch przypomina mi tych, którzy (z różnych powodów) spóźnili się do Andersa. Można w tak zwanym "międzyczasie" zmienić nazwę pomnika. To jest możliwe, ponieważ - jak słyszałem - po renowacji wymienione będą czerwone płyty z piaskowca. No i oczywiście powinna mieć miejsce zmiana nazwy pomnika.
                • cepekolodziej Re: Szkoda słów 07.01.12, 18:40
                  > "ruka padniata, w rukie granata".

                  smile


                  Na cmentarz!
                  • snajper55 Re: Szkoda słów 07.01.12, 18:50
                    cepekolodziej napisał:

                    > > "ruka padniata, w rukie granata".
                    >
                    > smile
                    >
                    >
                    > Na cmentarz!

                    Ale z innymi pomnikami sławiącymi zmarłych.

                    S.
                  • jaceq Na cmentarz! 07.01.12, 18:55
                    Ten zatem też!

                    https://m.onet.pl/_m/f2eab62a027cf2f91232afdb2226c205,14,53.jpg
                    • cepekolodziej Re: Na cmentarz! 07.01.12, 19:01

                      Nie rozumiem związku. Jakaś zawiła czy pokrętna logika. Fuzzy logic?
                      • jaceq Nie rozumiem związku. 07.01.12, 19:10
                        Jak to? Pomniki na cmentarz! Wszystkie. I babci też.
                        • cepekolodziej Re: Nie rozumiem związku. 07.01.12, 19:12

                          Argument jak z magla. Wybacz, takie nieodparte skojarzenie.
            • snajper55 Re: Szkoda słów 07.01.12, 18:00
              cepekolodziej napisał:

              > Też uważam, że pomnik śpiących powinien się przejechać do jakiegoś skansenu. I
              > niech tam sobie stoi, i wyraża wdzięczność narodu polskiego za formę wyzwolenia.

              Na pomnikowej tablicy jest napis: "Chwała bohaterom Armii Radzieckiej, towarzyszom broni, którzy oddali swe życie za wolność i niepodległość narodu polskiego Pomnik ten wznieśli mieszkańcy Warszawy 1945". Chcesz zabrać pomnik poległym?

              S.
              • cepekolodziej Re: Szkoda słów 07.01.12, 18:19

                > Pomnik ten wznieśli mieszkańcy Warszawy 1945

                Wygląda mi raczej na to, że pieniądze z budżetu miasta poszły iz prikaza samozwańczej reprezentacji miasta, a nie jego mieszkańców.

                Pars pro toto mnie osobiście w tym wypadku nie przekonuje.

                A polegli mogą być nadal upamiętniani na cmentarzu, zresztą jest taki w Warszawie, 19 hektarów.

                pl.wikipedia.org/wiki/Cmentarz_Mauzoleum_%C5%BBo%C5%82nierzy_Radzieckich
                • snajper55 Re: Szkoda słów 07.01.12, 18:48
                  cepekolodziej napisał:

                  >
                  > > Pomnik ten wznieśli mieszkańcy Warszawy 1945
                  >
                  > Wygląda mi raczej na to, że pieniądze z budżetu miasta poszły iz prikaza samozw
                  > ańczej reprezentacji miasta, a nie jego mieszkańców.

                  Nie wiem czy z budżetu miasta czy z budżetu państwa, choć pewnie można to wygooglać. Pomniki zwykle stawia czyjaś reprezentacja. Czasem samozwańcza, czasem nie. W PRL była to reprezentacja samozwańcza, co nie jest powodem do wyburzania wszystkich pomników przez nią stawianych. Teraz za to kolejna samozwańcza reprezentacja chce pewne pomniki stawiane przez tamtą samozwańczą reprezentację wyburzać.

                  > Pars pro toto mnie osobiście w tym wypadku nie przekonuje.
                  >
                  > A polegli mogą być nadal upamiętniani na cmentarzu, zresztą jest taki w Warszaw
                  > ie, 19 hektarów.
                  >
                  > pl.wikipedia.org/wiki/Cmentarz_Mauzoleum_%C5%BBo%C5%82nierzy_Radzieckich

                  Mogą być także upamiętniani gdzie indziej. Na przykład polegli pod Smoleńskiem.

                  S.
                  • cepekolodziej Re: Szkoda słów 07.01.12, 18:59
                    > kolejna samozwańcza reprezentacja chce pewne pomniki stawiane przez tamtą samozwańczą > reprezentację wyburzać.

                    Ktoś tu coś mówił o wyburzeniu?

                    Przeniesienie, drogi kolego, przeniesienie, z wszystkimi oznakami należnej czci. Na inne godne miejsce, gdzie nadal będzie upamiętniać, -
                    • snajper55 Re: Szkoda słów 08.01.12, 11:26
                      cepekolodziej napisał:

                      > > kolejna samozwańcza reprezentacja chce pewne pomniki stawiane przez tamtą
                      > samozwańczą > reprezentację wyburzać.
                      >
                      > Ktoś tu coś mówił o wyburzeniu?

                      Jedne samozwańcze reprezentacje chcą wyburzać, inne - chcą przenosić.

                      > > polegli pod Smoleńskiem
                      >
                      > Rozumiem, że masz na myśli poległych polskich oficerów - ofiary zbrodni katyńsk
                      > iej. Oni już mają cmentarz(e) i dziesiątki pamiątkowych tablic w całym kraju.

                      Nie. Mam na myśli poległych w TU 154.

                      S.
                      • cepekolodziej Re: Szkoda słów 08.01.12, 11:34

                        Mamy jak widać inne definicje słowa "poległy".
              • manny-jestem Re: Szkoda słów 08.01.12, 06:08
                Doskonale zdajesz sobie, Snajperze, sprawe z tego ze to twierdzenie - Chwała bohaterom Armii Radzieckiej, towarzyszom broni, którzy oddali swe życie za wolność i niepodległość narodu polskiego- to klamstwo.
                • snajper55 Re: Szkoda słów 08.01.12, 11:40
                  manny-jestem napisał:

                  > Doskonale zdajesz sobie, Snajperze, sprawe z tego ze to twierdzenie - Chwała bo
                  > haterom Armii Radzieckiej, towarzyszom broni, którzy oddali swe życie za wol
                  > ność i niepodległość narodu polskiego
                  - to klamstwo.

                  A gdyby było "w walce z hitlerowskim najeźdźcą" to byłbyś usatysfakcjonowany?

                  Doskonale zdaję też sobie sprawę z tego, że większość napisów na pomnikach jest w jakimś stopniu daleka od prawdy. Odległość tego pomnika od prawdy jest dla mnie odwrotnie proporcjonalna do odległości GG od PRL.

                  S.
            • cepekolodziej Re: Szkoda słów 07.01.12, 18:30

              Zapomniałem dodać. Na cokole pomnika (zwanego po '89 "pomnikiem kidnapera") jest napis:

              Zwycięskiej
              Armii Radzieckiej
              wyzwolicielce
              odwiecznie polskiej
              ziemi koszalińskiej
              w dziesięciolecie
              Polskiej
              Rzeczpospolitej
              Ludowej
              Społeczeństwo Miasta
              Koszalina


              Społeczeństwo Miasta Koszalina, składające się w znakomitej większości z ludzi wypędzonych z Wilna, Troków, Oszmiany, Lidy, Nowogródka, Święcian i dziesiątków innych kresowych miast, miasteczek i wsi, raczej poznało na własnej skórze wyzwolicieli i złudzeń większych nie miało.

              Nie miało też większych złudzeń co do "odwiecznej polskości koszalińskiej ziemi" - która jako żywo nigdy w skład państwa polskiego nie wchodziła.
            • wikul Re: Szkoda słów 09.01.12, 16:00
              cepekolodziej napisał:

              > Widzę, Wikul, że stosujesz zasadę nie odróżniania wieści od tego, kto ją przyno
              > si.
              >
              > Ad meritum.
              >
              > Też uważam, że pomnik śpiących powinien się przejechać do jakiegoś skansenu. I
              > niech tam sobie stoi, i wyraża wdzięczność narodu polskiego za formę wyzwolenia.
              >
              > W Koszalinie, przed gmachem WRN stał też od '53 pomnik, typówka, żołnierz radzi
              > ecki z dzieckiem -
              • wikul Oczywiście, miało być "od nikogo" 09.01.12, 16:03
                Piszę z kawiarenki na rozklekotanym komputerze i starym 14" monitorze, to mnie usprawiedliwia.
    • manny-jestem Re: Dzien dobry Panstwu mam bardzo powazna spraw 08.01.12, 06:04
      Petycja podpisana. Dostalem wczesniej cynk od innego forumowicza. Dzieki Gini!
      • wikul Re: Dzien dobry Panstwu mam bardzo powazna spraw 09.01.12, 16:14
        manny-jestem napisał:

        > Petycja podpisana. Dostalem wczesniej cynk od innego forumowicza. Dzieki Gini!

        Ty wyprowadzaj pomniki u siebie a nie u kogoś. Austriakom jakos nie przeszkadza taki monument, który rzeczywiscie zasługuje na usunięcie.

        www.garnek.pl/barossa/2370214/pomnik-zolnierza-radzieckiego-w
        • absztyfikant Re: Dzien dobry Panstwu mam bardzo powazna spraw 09.01.12, 16:24
          Austria byla panstwem nazistowskim, tam to troche ma inne znaczenie Wikul. W Berlinie tez stoja takie pomniki, nawet ulica Marxa jest.
          • wikul Re: Dzien dobry Panstwu mam bardzo powazna spraw 09.01.12, 16:44
            absztyfikant napisał:

            > Austria byla panstwem nazistowskim, tam to troche ma inne znaczenie Wikul. W Be
            > rlinie tez stoja takie pomniki, nawet ulica Marxa jest.


            No dobra a tu ?

            pl.wikipedia.org/wiki/Radzieckie_pomniki_w_Europie_%C5%9Arodkowej
        • ada08 Re: Dzien dobry Panstwu mam bardzo powazna spraw 09.01.12, 16:44
          wikul napisał:

          > manny-jestem napisał:
          >
          > > Petycja podpisana. Dostalem wczesniej cynk od innego forumowicza. Dzieki
          > Gini!
          >

          > Ty wyprowadzaj pomniki u siebie a nie u kogoś.

          Masz rację, Wikul!
          Niech się Manny rządzi u siebie!
          smile
          a.
    • marouder.com To je tak.. 08.01.12, 07:34
      ..ja ludziom, ktorzy umarli sadzac, ze wyzwalaja Polske pomnika nigdy bym nie odbieral.
      Wiem, postawiony w innych czasach, ideologiczny podobnie jak pomniki "utrwalaczy, brzydki, ale Rosjan zginelo na ziemiach polskich ok. 600 tys w trakcie rozmaitych ofensyw przeciwko Niemcom i nie sadze, by ktorykolwiek z nich ginal za stalinowski ksztalt Europy.

      Czesc ich pamieci!(*)
      • cepekolodziej Re: To je tak.. 08.01.12, 11:26


        Tych pomników wcale nie wystawiano, żeby uczcić pamięć poległych żołnierzy radzieckich.

        Polegli mają swoje, na cmentarzach wojskowych.

        Takie jak ten warszawski to znaki podległości. Podległość się skończyła, jej znak niech powędruje tam, gdzie jego miejsce - na wojskowy cmentarz albo do skansenu zabytków epoki.
        • marouder.com Intencja, to zaiste rzecz ogromnie wazna.. 09.01.12, 05:54
          ..ino, ze tych, ktorzy podobne pomniki wystawiali, by zaznaczyc podleglosc kraju wobec agresywnego sasiada juz nie ma, badz dogorywaja w niepamieci, zas przenosiny monumentu na cmentarz zolnierski oznaczaja de facto anihilacje z pamieci zbiorowej ofiary zycia setek tysiecy osob.

          Nie wiem, moze trzeba, by w miejsce "Czterech spiacych" wzniesc inna statuje? Doslownie ku pamieci setek tysiecy Ruskich muzykow, intieligientow, raboczich, ktorzy zgineli jako zolnierze m.in i po to w konsekwencji, bysmy, Ty i ja zabawiali sie obecnie internetem. Nb. na zasadzie "z braku laku, dobry i kit" zabawiali sie.
          • cepekolodziej Re: Intencja, to zaiste rzecz ogromnie wazna.. 09.01.12, 06:40
            > przenosiny monumentu na cmentarz zolnierski oznaczaja de facto anihilacje z pamieci
            > zbiorowej ofiary zycia setek tysiecy osob.

            Absolutnie sie nie zgadzam. Pomnik "Czterech Śpiących" już dawno nikomu się nie kojarzy z pamięcią "zbiorowej ofiary życia". Stoi takie coś, zielenieje, i tyle.

            Na cmentarzu wojennym/wojskowym odzyskałby właściwy kontekst.

            Znałem kiedyś takiego Rosjanina, byłego lejtenanta Armii Czerwonej. Po paru głębszych przyjmował pozy właściciela Polski. Kiedy mu powiedziałem (były już lata siedemdziesiąte), że u nas partyjnych się nie karze za chrzczenie dzieci i generalnie za wiarę, oburzył się i wywrzasnął, ja bym ich, swołocziej, job ich mać, ja nie po to krew w Polsce przelewał, cztoby -
            • marouder.com A khuj jego znajet, mozet w Smierszie.. 09.01.12, 07:14
              ..rabotal tot twoj znakomyjuncertain Smierc prosze Pana jest dla mnie dosc wazna sprawa, boje sie jej. Kiedy sobie wyobraze smierc setek tysiecy, zatyka mnie. Po prostu.
              • cepekolodziej Re: A khuj jego znajet, mozet w Smierszie.. 09.01.12, 07:27

                > Kiedy sobie wyobraze smierc setek tysiecy, zatyka mnie. Po prostu.

                Na mnie też, proszę Pana, na mnie też. Ale to nie oznacza, żebym nie pamiętał, że to śmierć poniesiona w wojnie współ-wywołanej przez władze kraju, z którego przybywali ci żołnierze, w wojnie z niedawnym sojusznikiem.

                I niech mi nikt nie wmawia, że przyświecała im idea wyzwolenia Polski, że o jej realizację walczyli i ginęli. Walczyli w geopolitycznym interesie swojego kraju. I dla tegoż interesu ginęli.

                Te kilkaset tysięcy żołnierskich grobów w Polsce to cena, jaką CCCP zapłacił za zagarnięcie wschodnich regionów Polski.

                Szacunek i pamięć dla poległych - na cmentarzach.
                • cepekolodziej Re: A khuj jego znajet, mozet w Smierszie.. 09.01.12, 07:42


                  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/PomnikStalina-Praga1.jpg/400px-PomnikStalina-Praga1.jpg

                  Komouši lezou Stalinovi do prdele
                  • ada08 "Macie zburzyć pomnik, ale z godnością!" 09.01.12, 16:41
                    cepekolodziej napisał:

                    >
                    >
                    > https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/PomnikStalina-Pra
> ga1.jpg/400px-PomnikStalina-Praga1.jpg
                    >
                    > Komouši lezou Stalinovi do prdele
                    >

                    Cytat ten przeczytałam w opowieści Mariusza Szczygła "Dowód miłości" zamieszczonej w książce "Gottland".
                    Tamże fotografie pomnika oraz, związane z nim, poruszające wspomnienia różnych osób.
                    a.

                    • mariuszszcz Re: "Macie zburzyć pomnik, ale z godnością!" 27.01.12, 00:28
                      Kłaniam się.
                      Polecam zdjęcia z budowy największego Stalina na kuli ziemskiej:
                      www.mariuszszczygiel.com.pl/454,najwiekszy-stalin-na-kuli-ziemskiej
                      Pozdrawiam serdecznie. Mariusz Szczygieł
                      • kalllka Re: "Macie zburzyć pomnik, ale z godnością!" 27.01.12, 00:57
                        kalniam redaktorze.
                        bylabym zobowiazana za odpowiedz, jak stac sie posiadaczka ( nie lamiac regul prywatnosci) panaSzczyglowego autografu ( via internet najlepiej) na posiadanym przeze mnie egzemplarzu- Gottland.
                        jednoczesnie pragne zapewnic redaktora oraz autograf, ze wymieniony egzemplarz nie zostana uzyte niezgodnie z sumieniem, etyka oraz prawem autorskim.
                        • mariuszszcz Re: "Macie zburzyć pomnik, ale z godnością!" 03.02.12, 00:12
                          Przyjść albo przynieść i zostawić albo przysłać do Wrzenia świata. Wystarczy nas znaleźć na Facebooku pod nickiem Wrzenie świata.
                          Pozdrawiam serdecznie. Szcz.
    • polski_francuz Eh tam 08.01.12, 09:14
      Zolnierze radzieccy zgineli za polska wolnosc, chociaz ta wolnosc nie calkiem wolnoscia byla. I nie od razu. Oni jednak, innej wolnosci nie znali.

      Czesc ich pamieci. I jakos im szacunek trzeba okazac. Nie znam Warszawy na tyle by sie wyrazic jak i gdzie.

      PF
      • astra18 Re: Eh tam 08.01.12, 09:38
        polski_francuz napisał:

        > Zolnierze radzieccy zgineli za polska wolnosc, chociaz ta wolnosc nie calkiem w
        > olnoscia byla. I nie od razu. Oni jednak, innej wolnosci nie znali.
        >
        > Czesc ich pamieci. I jakos im szacunek trzeba okazac. Nie znam Warszawy na tyle
        > by sie wyrazic jak i gdzie.
        >
        > PF


        Dlatego też wiele miejsc w Polsce poświęconych jest ich pamięci, jak chociażby tu:

        www.pommerania.pl/pomorskie/cmentarz_zolnierzy_rosyjskich_gdansk.php
        Natomiast z mentalności "pomnikowej" dla ich działań większość społeczeństwa polskiego już dawno wyrosła.
        No może parę "rodzynków" się znajdzie, nie trzeba daleko szukać....

        Astra
        • polski_francuz Mentalnosc pomnikowa 08.01.12, 11:19
          Masz racje, ze dzisiaj sie juz inaczej mysli i inaczej pamieta. Ale usuniecie pomnika byloby gestem negatywnym. Niepotrzebnie, moim zdaniem.

          PF
          • cepekolodziej Re: Mentalnosc pomnikowa 08.01.12, 11:32

            Ponowna instalacja pomnika Wyzwoliciela na cmentarzu komunalnym w Koszalinie odbyła się w obecności rosyjskiego konsula, dochowano wszelkich dyplomatycznych reguł.

            I obyło się bez jakichkolwiek zgrzytów.

            Plac na Pradze akurat się gruntownie przebudowuje, pomnik tak czy tak musi zostać rozebrany i gdzieś przechowany. Sądzę, że to najlepszy moment, żeby go przenieść na cmentarz-mauzoleum przy Żwirki-Wigury. Z zachowaniem reguł.
            • polski_francuz Jesli z zachowaniem 08.01.12, 11:42
              godnosci i szacunku dla wyzwolicieli Polski i bez obrazy dla dzisiejszej Rosji, to mozna rozwazyc inne aspekty: estetyczny, zmiana mentalnosci...

              Ale, jezdzilem z corka 2010 po Londynie takim bus-around-city i wszedzie byly pomniki imperium. A Anglia juz imperium nie jest. Pomniki zostaly.

              Polska byla kiedys pod rosyjskim wplywem juz nie jest. Moze pomnik przypomni co bylo a nie jest?

              PF
              • cepekolodziej Re: Jesli z zachowaniem 08.01.12, 12:03

                Argument z magla: to moze i nazwa Stalinogród powinna przypominać o tym, co było a nie jest?

                A na poważnie: co było a nie jest, nie pisze się w rejestr.
                • polski_francuz Historia i Palac Kultury 08.01.12, 20:34
                  "A na poważnie: co było a nie jest, nie pisze się w rejestr"

                  Twoj styl mi sie podoba. Jest zwiezly, tak lubie jak sie do mnie mowi.

                  Z tym ze message jest taki, ze historyczne ksiazki trzeba won? Tys sam historyk, filozof, filolog albo socjolog (co mi sie zawsze myli) i tak podchodzisz do Twego fachu?

                  Niedobrze!

                  Pozdro

                  PF

                  P.S. Co do meritum moglbym sie z Toba zgodzic, jesli znajdziesz wiekszosc do Twego pomyslu. Chociaz boje sie, ze rozzuchwalony zechcesz zaraz potem zburzenia Palacu Kultury...


                  • cepekolodziej Re: Historia i Palac Kultury 08.01.12, 20:57
                    > Z tym ze message jest taki, ze historyczne ksiazki trzeba won?

                    A nie! Dzieła zebrane Marksa, Engelsa, Lenina, Stalina, Trockiego - do biblioteki, kto musi, niech czyta. Tak też "Mein Kampf", "Protokoły mędrców" i różne inne takie.

                    Co do PKiNu - nie lałbym łez, gdyby poszedł pod młot.

                    Ale to by była droga operacja, i na razie nie ma inwestora, który zechciałby/mógłby ponieść koszty. Przyjdzie czas, kiedy wartość dziesiątków hektarów w samym centrum miasta , dziś zakrytych PKiNem i przyległościami, stanie się astronomiczna, i wtedy sentymentalne argumenty ustąpią rzeczowym.
              • cepekolodziej Re: Jesli z zachowaniem 09.01.12, 18:27

                > Moze pomnik przypomni co bylo a nie jest?


                https://fotoforum.gazeta.pl/photo/2/rc/ma/zakp/ZBA7yBnFoYI3YRjwOB.jpg


                W Budapeszcie przypomina,
                Upamiętniając
                Buty Towarzysza Stalina.
                • polski_francuz Tupot nog 09.01.12, 20:13
                  Za czyms takim to jestem za.

                  Pamietasz jak merostwo w Pradze odmowilo zorganizowania pochodzu 1-majowego komunistow czeskim w latach 90-tych ? Tupot nog moze przeszkodzic ptakom w ich cyklu wylegania sie".

                  Poza tym, widze na forum Swiat z jakim chamstwem Rosjanie wpieprzyli sie na forum terroryzujac forumowiczow i narzucajac tematy i sposob ich traktowania.

                  PF
                  • cepekolodziej Re: Tupot nog 09.01.12, 20:25

                    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f7/Lesany_military_muzeum_4101.JPG/800px-Lesany_military_muzeum_4101.JPG


                    Tu więcej o
    • snajper55 Popiersie Stalina w USA 08.01.12, 11:53
      www.washingtontimes.com/news/2010/jun/7/stalin-bust-has-virginia-town-red-faced/?page=all

      S.
    • absztyfikant Re: Dzien dobry Panstwu mam bardzo powazna spraw 09.01.12, 16:27
      Won z tym sowieckim kiczem - na cmentarz na Zwirki z nim...

      Krzyz usunieto spod Palacu Namiestnikowskiego na KP (slusznie) i to samo powinno spotkac ten paskudny pomnik.
      • wikul Re: Dzien dobry Panstwu mam bardzo powazna spraw 09.01.12, 16:53
        absztyfikant napisał:

        > Won z tym sowieckim kiczem - na cmentarz na Zwirki z nim...
        >
        > Krzyz usunieto spod Palacu Namiestnikowskiego na KP (slusznie) i to samo powinn
        > o spotkac ten paskudny pomnik.


        Spokojnie, pod "śpiacymi" nikt cyrków z pochodniami i bez nie urządza. Co najwyżej mlodzi na randki się umawiają.
    • cepekolodziej Re: Dzien dobry Panstwu mam bardzo powazna spraw 18.01.12, 07:25

      warszawa.dziennik.pl/galeria/366063,4,zdemontowano-pomnik-czterech-spiacych-w-warszawie-zdjecia-galeria-zdjec.html
      • marouder.com U wasz w Warszawie Praga robi za smietnik? 18.01.12, 08:39
        Nie, bo dawno nie zatrzymywalem sie w Wa-wie, to nie wiemuncertain w kocu wschodnia strona miasta..dawna cekiew w gruzach (jeszcze za Pilsusdzkieogo),..trzeba "zasiedlic przestrzen miejskasmile
    • deutor nie podpisze petycji nawiedzonych 18.01.12, 09:53
      moj dziadek przeszedl od Lenino do Warszawy i tutaj zostal ciezko ranny w czasie udzielania pomocy Powstaniu Warszawskiemu,ewakuowany spowrotem na prawy brzeg,uratowany w rosyjskim szpitalu polowym przez rosyjskich lekarzy
      wiec chocby dlatego,z szacunku do niego i dziesiatek tys. jemu podobnym zolnierzy Armii Polskiej ktorzy wyzwalali Polske z pod barbarzynstwa niemieckiego wraz z Rosjanami.


      polityce nawiedzonych na pohybel

      ps.dziadek zmarl w 1990 r w relatywnej niezaleznosci finansowej dzieki emeryturze i rencie wojskowej ktora pewnie oszolomy PiSowskie chcialy by mu dzisiaj odebrac,jesli by zyl.
      • cepekolodziej Re: nie podpisze petycji nawiedzonych 18.01.12, 22:04

        Panie Deutor - nie jesteś Pan aby Rosjaninem?


        PS. Ja dzięki radzieckim wyzwolicielom nie mogę mieszkać w miejscu, w którym przodkowie żyli od niepamiętnych czasów.

        I jakoś nie jestem im za to wdzięczny.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja