Islam - Europa - Turcja

08.06.04, 14:33
Zapomnijcie o Iraku.
Zapomnijcie o Izraelu.
Zapomnijcie o Stanach Zjednoczonych.

Interesują mnie refleksje na tem islamu w/przeciw Europie. Po prostu
proponuję spojrzeć na islam z europejskiej perspektywy, jakby nie było część
Europy (niewielka) jest muzułmańska.

Podrzucę jeden temat do rozważań.
Turcja, dla mnie klucz do Europy. Nie ma co się oszukiwać, państwo
niespełniające europejskich norm demokracji czy tez praw człowieka.
Paradoksem jest to, że demokracji pilnuje wojsko a łatwiej być wojującym
islamistą we Francji niż w Turcji. Od czasów Ataturka Turcja przynajmniej
próbuje być krajem laickim i opartym na europejskim modelu.
Mimo wszystko jest to najbardziej "europejski" kraj islamski a także
najmocniej powiązany (gospodarczo, oraz jednak politycznie i kulturowo) z
zachodnią cywilizacją. A perspektywa wejścia do UE jest tylko i wyłącznie
oszustwem Brukseli. Czy nie spowoduje to fali frustracji, groźniejszej niz
bliskowschodnia - Turcja leży tuż za miedzą?
    • Gość: siedem Re: Islam - Europa - Turcja IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.06.04, 14:38
      znaczy sie ze niby turcy mieli by dostac szału z powodu niewejscia do
      elropegieeru?

      5040

      chyba ochujałes dobry człowieku
      • a.adas Re: Islam - Europa - Turcja 08.06.04, 18:36
        chyba - nie chyba, na pewno
        ochujałeś - tak, ale działo się to dawno, dawno temu, za siedmioma górami, za
        siedmioma lasami...
        dobry człowieku - to zbytek łaski, Szanowny Panie
    • dokowski Izrael i Turcja muszą wejść do UE 08.06.04, 16:00
      a.adas napisał:

      > perspektywa wejścia do UE jest tylko i wyłącznie oszustwem Brukseli.

      Zbyt silne więzy ekonomiczne nas łączą
      • Gość: blq Re: Izrael i Turcja muszą wejść do UE IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.06.04, 18:47
        Poki nie rozwiaza problemow w swoich krajach (kurdowie/palestynczycy) to o UE
        moga tylko pomarzyc. Izrael.... chyba silniejsze wiezy ekonomiczne ma z USA, a
        do NAFTY jakos nie nalezy?
        • a.adas Re: Izrael i Turcja muszą wejść do UE 08.06.04, 19:03
          Ja słyszałem o zainteresowaniu Maroka i Tunezji strefą wolnego handlu Morza
          Śródziemnego, ale to było długo przed WTC, teraz perspektywa wspólnego rynku
          arabsko - europejskiego się niewyobrażalnie oddaliła.
          Europa boi się niekontrolowanego otwarcia granic Turcji (czyli UE) w razie
          wejscia tego państwa do UE. No i teraz problemy kulturowo - wyznaniowe
          ("starcie cywilizacji") niewyobrażalnie urosły. Tych Kurdów i niedostatki
          demokracji europejscy politycy jakoś by przeboleli - oczywiscie w imię
          realpolitik.
        • Gość: Astra Re: Izrael i Turcja muszą wejść do UE IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 08.06.04, 19:12
          Sadzac po ilosci poturczonych kobiet polskich, "laickosc" Turcji idzie tylko w jedna strone:
          niszczenia i wypierania chrzescijanskiej zasady wolnej woli (na zasade podporzadkowania)
          milosci blizniego na zasade bycia bezwzglednym wobec "niewiernych" jak nakazuje koran.
          "Laicka" Turcja zredukowala liczbe chrzecijan w Konstantynopolu z 50% w 1950 do 0.5%
          dzisiaj. Nie bez powodu premier Turcji niedawno objezdzal europejskie kraje zeby przypadkiem
          nie nawiazywaly w konstytucji do chrzescijanstwa. Dopoki za odstepstwo od islamu grozi kara
          smierci dopoty nie widze islamu w Europie. Inaczej bedziemy mieli powtorke lekcji z Kosowa,
          Nigerii, Kaszmiru, Poludniowego Sudanu, Wschodniego Timoru, Poludniowych Filipin,
          Poludniowej Malezji etc.
      • indris Izrael i Turcja ? pomysł wariata 08.06.04, 19:13
        Unia musi najpierw "strawić" nową dziesiątkę.
        • dokowski pomysł wariata? 09.06.04, 09:47
          indris napisał:

          > Unia musi najpierw "strawić" nową dziesiątkę.

          A co potem? Skoro piszesz "najpierw" to znaczy że "pomysł wariata" aprobujesz
    • a.adas To może inna sprawa - migracja islamska 09.06.04, 02:17
      Po części to pokolonialny spadek (Tunezja, Maroko), ale w znacznie w większym
      stopniu to migracja ekonomiczna. A dystans między bogatą Północą i biednym
      Południem ma się zwiększać.
      Największym problemem za kilkadziesiąt lat magą byc wielokulturowe
      społeczeństwa (co samo w sobie brzmi niegroźnie), których znaczna część może
      nie akceptować praw i zwyczajów panujących w danym kraju, jednocześnie będąc
      obywatelami tego kraju. (Coś w stylu wydalonego niedawni immama z Polski). W
      którym miejscu można naruszyć prywatność czy prawa człowieka? Czy nie zwiększy
      to prawdopodobieństwa powstania państw "totalitarnych" (syndrom oblężonej
      twierdzy - coś w rodzaju zaostrzenia przepisów w USA po ataku na WTC.
      No i czy nie zacznie się polityka bombowa. Wybuch w Madrycie miał wpływ na
      wynik hiszpańskich wyborów, zgodnie z zasadą sterowania tłumem.
      adas
      • Gość: Astra Re: To może inna sprawa - migracja islamska IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 09.06.04, 02:33
        Islam jest zaprogramowany do popdporzadkowywania i niszczenia innych kultur i religii
        wszelkimi srodkami wlaczajac terror. Najmniej zauwazalnym ale najbardziej skutecznym
        sposobem sa malzenstwa z nie-muzulmlankami i dziedziczenie islamu przez ojca. Malzenstwa
        nie-muzulmlan z muzulmlankami sa wykluczone z tego samego powodu. Dzieki temu
        przechodzenie na islam jest nieuniknione ale zeby nie bylo oporu jest zaplanowane na stulecia.
        Dlatego mniej inteligentni w ogole nie zauwazaja tego procesu. Z chwila gdy muzulmlanie
        osiagna krytyczna liczbe dochodzi do przyspieszenia przez terror i wypedzanie "niewiernych".
        Nigeria jeszcze w tym pokoleniu albo podzieli sie na 2 kraje albo bedzie islamska. Poludnie
        Sudanu to tez tylko kwestia czasu. Nawet pozornie dalekie kraje jak Kenya sa juz przedmiotem
        podporzadkowywania. To samo staje sie z Europa. Przyjecie Turcji gwaltownie przyspieszy
        podporzakowanie tego kontynentu mullom przez zwykle mieszane malzenstwa: muzulmlanski
        ojciec nie-muzulmlanska matka.
      • dokowski Niemcy pięknie rozkwitły dzięki pracy gastarbaiter 09.06.04, 09:53
        a.adas napisał:

        > dystans między bogatą Północą i biednym Południem ma się zwiększać.

        Tym łatwiej będzie o tanich i pracowitych gastarbaiterów i imigrantów

        > Największym problemem za kilkadziesiąt lat magą byc wielokulturowe
        > społeczeństwa

        Takie jak np. ma USA?

        > prawdopodobieństwa powstania państw "totalitarnych" (syndrom oblężonej
        > twierdzy - coś w rodzaju zaostrzenia przepisów w USA po ataku na WTC.

        Mimo ataku na WTC w USA niewiele się zmieniło. Nikt nie wydala islamistów,
        wietnamczyków, latynosów ani innych "obcych".
        • a.adas Re: Niemcy pięknie rozkwitły dzięki pracy gastarb 09.06.04, 13:04
          > Tym łatwiej będzie o tanich i pracowitych gastarbaiterów i imigrantów

          To mają być sezonowi robotnicy, czy pełnoprawna część społeczeństwa, a w
          dalszej perspektywie narodu? Turcy w Niemczech z trudem się asymilują (bo i
          sami nie chcą, a i Niemcy mają obiekcje), Polacy też ostatnio wracają.
          Szanowny Pan mógł zacytować do końca me zdanie i dopiero wtedy odpowiadaćsmile Na
          Zachodzie juz powstają enklawy (religijne, rasowe) w których korzysta się z
          udogodnień państwa w którym się przebywa (wolnosć wypowiedzi, państwo
          opiekuńcze),a nie akceptuje samego państwa i nie uznaje się obowiązków.
          Po ataku na WTC zaczęto sie zastanawiać nad granicami "wolności" i
          ograniczeniem praw obywatelskich. NIe tylko w Stanach, także w Europie, nie
          wspominając już o uszczelnieniu granic.
          adas
    • gandalph Re: Islam - Europa - Turcja 09.06.04, 09:54
      a.adas napisał:

      > Zapomnijcie o Iraku.
      > Zapomnijcie o Izraelu.
      > Zapomnijcie o Stanach Zjednoczonych.
      >
      > Interesują mnie refleksje na tem islamu w/przeciw Europie. Po prostu
      > proponuję spojrzeć na islam z europejskiej perspektywy, jakby nie było część
      > Europy (niewielka) jest muzułmańska.
      >
      > Podrzucę jeden temat do rozważań.
      > Turcja, dla mnie klucz do Europy. Nie ma co się oszukiwać, państwo
      > niespełniające europejskich norm demokracji czy tez praw człowieka.
      > Paradoksem jest to, że demokracji pilnuje wojsko a łatwiej być wojującym
      > islamistą we Francji niż w Turcji. Od czasów Ataturka Turcja przynajmniej
      > próbuje być krajem laickim i opartym na europejskim modelu.
      > Mimo wszystko jest to najbardziej "europejski" kraj islamski a także
      > najmocniej powiązany (gospodarczo, oraz jednak politycznie i kulturowo) z
      > zachodnią cywilizacją. A perspektywa wejścia do UE jest tylko i wyłącznie
      > oszustwem Brukseli. Czy nie spowoduje to fali frustracji, groźniejszej niz
      > bliskowschodnia - Turcja leży tuż za miedzą?
      Z Turcją jest rzeczywiście problem. Jak kiedyś napisał Krzysztof
      Mroziewicz "Turcja od dawna bezkutecznie puka do Europy. Kłopoty zaczną się
      wtedy, kiedy przestanie pukać". (cytat może nie doslowny, bo z pamięci, ale
      taki jest sens).
      • Gość: Astra Juz raz wywalili drzwi!!! IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 09.06.04, 19:58
        Teraz probuja od podworka a nasi strasza ze jak nie wpuscimy to znow wywala drzwi.
        ----------
        > Mroziewicz "Turcja od dawna bezkutecznie puka do Europy. KŠŻopoty zaczną się
        > wtedy, kiedy przestanie pukać". (cytat może nie doslowny, bo z pamięci, ale
        > taki jest sens).

Pełna wersja