Europejscy socjaliści apelują o "Europę socjalną"

IP: *.co.us.ibm.com 09.06.04, 18:54
Europa socjalna???

Ciesze sie bardzo ze juz nie mieszkam w Europie. Socialisci, pasyfisci i
innej masci lewacy nie maja najlepszy wplyw na moje dobre samopoczucie.
    • Gość: ENEMY Re: Europejscy socjaliści apelują o "Europę socja IP: *.dip.t-dialin.net 09.06.04, 19:35
      Socjalizm to zwyrodnienie, ktore musi zostac zlikwidowane.
      Ronald Reagan 1982 r.
    • Gość: pablo ROZLENIWIENIE NARODU!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.06.04, 19:37
      Apelować to oni mogą!!!!!!!
      Już dość spiep..li
      Zbyt wielki socjal ( Francja, Niemcy,Szwecja itp) tylko powoduje spadek PKB i
      wzrost bezrobocia ogulnie biorąc ROZLENIWIENIE NARODU!!!!

      Pzdr pablo
    • Gość: pac do Gerry jestem szczesliwy ze nie mieszkam w USA aw Europie IP: *.117.203.62.cust.bluewin.ch 09.06.04, 19:39
      Ameryka to ladny kraj, bogaty dla czesci spoleczenstwa, ale tez kraj o b.
      wysokim poziomie wtornego analfabetyzmu ( patrz dane statystyczne), z
      przewazajaca masa zjadaczy McDos, formowanych dowolnie przez oglupiajace ich
      mass-media i politykow...Gdzie im tam to starej dobrej Europy !! ..przypomne,
      kilka dni temu za na czele demonstracji anty-buszowskich w Rzymie i Paryzu,
      maszerowali Amerykanie mieszkajacy w tych miastach, z transparentami ze wstydza
      sie za Busha i jego Ameryke...www.panstwozla.pl
      • Gość: Astra Lubie socjalizm... IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 09.06.04, 19:47
        Np. w Niemczech bezrobocie jest ~10%. Ale wsrod niemieckich Turkow 46%. Ale dzieki
        Allahowi biedy nie cierpia. Dostaja socjal na swoje liczne dziadki, jada do Turcji na miesiac,
        wracaja i biora nowy socjal. Dzieki temu dziatwa islamska moze spokojnie przygotowywac sie
        do przejecia Europy dziadkow.
      • Gość: ZZ "Amerykanie" maszerowali IP: *.top.net.pl 10.06.04, 11:04
        "Nu szto wy, Amierikanca nie widieli?" - mógłby taki zapytać na zagadanie go po
        angielsku.
        Albo też byli to "Amerykanie" świeżo po zdjęciu turbanów.
      • Gość: Reader Na kazdych IP: *.mci.co.uk 10.06.04, 11:12
        5 analfabetow amerykanskich moge podac Ci 5 europejskich

        Poza tym fastfood'y maja sie niezle w Europie (choc czesciej
        sprzedaja kebaby niz hamburgery)

        A TV np. niemiecka czy brytujska jest rownie glupia jak amerykanska
    • indris Europejscy socjaliści apelują o "Europę socjalną" 09.06.04, 19:48
      To ładnie, ale gdzie jest ich odpowiednik w Polsce ? Przecież nie SLD-UP
      popierający awanturę iracką i lansujący podatek liniowy ?
      • andrzejg Re: Europejscy socjaliści apelują o "Europę socja 09.06.04, 19:50
        indris napisał:

        > To ładnie, ale gdzie jest ich odpowiednik w Polsce ? Przecież nie SLD-UP
        > popierający awanturę iracką i lansujący podatek liniowy ?


        A Balcerowicz?

        A.
    • Gość: antykomuch Rady Robotnicze... IP: *.com 09.06.04, 19:54
      ciekawe, kiedy na nie przyjdzie czas...
      • andrzejg Re: Rady Robotnicze... 09.06.04, 19:55
        a ty skąd się wziąłeś?
        Tak z ciekawości się pytam.

        A.
    • elfhelm szczęśliwie chadecy i liberałowie będą w większośc 09.06.04, 20:14
    • wpia socjalisci pielegnuja biede 09.06.04, 20:29
      wzmacniaja jej korzenie i produkuja coraz to kolejne pokolenia ludzi bez
      inicjatyw. Jak ktos chce byc socjalny, to moze przeznaczac swoje pieniadze na
      pomoc innym, ale jak robi to panstwo, to mamy problem taki jak jest dzis
      widoczny w Niemczech.
      • Gość: zyzio Re: socjalisci pielegnuja biede - byle nie swoją IP: *.chello.pl 09.06.04, 22:05
        • Gość: Astra Re: socjalisci pielegnuja biede - byle nie swoją IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 09.06.04, 23:03
          Jak Helmut przekazywal Niemcy socjaliscie Schroederowi, to ten wygral na "walce z
          bezrobociem". Tymczasem za Schroedera bezrobocie strzelilo do gory jak slup ognia.
    • Gość: ZZ No i oczywiście IP: *.top.net.pl 10.06.04, 11:02
      za pieniądze pożyczone od znienawidzonej Ameryki?
      Takiego!
    • a.adas A mi sie podoba 10.06.04, 11:48
      Ograniczajmy nierówności.
      Rolnicy belgijscy, hiszpańscy etc. podzielą się z polskimi, tak samo robole,
      urzędasy, politycy, a socjalisci elegancko wygrają przyszłe wybory w swoich
      krajch.
      Po co premier, krajem może rządzić kucharka. Oszczędnosć dla budżetu olbrzymia,
      a zaoszczędzone pieniądze, przepraszam środki, proszę przeznaczyć na budowę
      Europy socjalnej (to łatwe podwyżcie podatki najbogatszym lub pożyczcie).
      Apeluje o przyznanie mi 1000000 zasiłku, najlepiej euro w ostatecznosci PLN.
      Proszę wpiszczcie się, Panowie Socjaliści. Te pieniądze, przepraszam środki, są
      mi niezbędnie potrzebne.
    • Gość: Kesil Europa socjalna - jestem za. Dlaczego? IP: *.acn.waw.pl 10.06.04, 12:37
      Bo dla mnie liczy się istota ludzka, każde istnienie ludzkie i jego wolność.
      Wszyscy w Polsce mamy spaczone pojęcie socjalizmu, utożsamiany jest Bierutem,
      Gierkiem, dyktatorskim stylem sprawowania rządów, zaleznością, systemem, który
      nam narzucono, cenzurą, kolejkami, kartkami, panią Helenką z urzędu, która
      patrzyła na nas gniewnym wzrokiem, bo przerwaliśmy jej konsumpcję Arabiki albo
      Murzynka, łapownictwem i wszystkimi chorobami "załatwiania". To jest dominujący
      konstrukt w świadomości społecznej.

      Zmiana ustrojowa wyszła wszystkim na dobre (wolne słowo, prawo do obrony,
      koniec procesów politycznych i wiele innych), transformacja gospodarcza już nie.
      Społeczeństwo się rozwarstwia, zamykają się drogi ludzi z niższych warstw do
      edukacji, także do leczenia. Korupcja szaleje dalej, występuje po raz pierwszy
      od wielu lat analfabetyzm, coraz częstsze są zachowania patologiczne w
      miejscach dotkniętych biedą i bezrobociem. Mamy 2 Polski - ludzi, którzy mają
      ciastko i mogą je zjeść i jeszcze je mieć i ludzi, którzy nawet tego ciastka
      nie dostają. Czy ktoś coś zrboił dla ludzi bez perspektyw po zamknięciu PGR-ów.
      Nikt, w demagogiczny sposób wykorzystuje to Lepper. Polska potrzebuje pomysłu,
      żadna ekipa rządząca nie widziała i nie chce widzieć, jak będzie wyglądało
      społeczeństwo za lat 5 czy 10. Po prostu bez pomysłu, albo zaczynają nam
      regulować prawo aborcyjne, dodadzą szczyptę afery korupcyjnej i mamy
      obraz "cywilizacji śmierci". Żenada.
      Europa potrzebuje socjalnego modelu, z pomysłem, że bariery ekonomiczne muszą
      być znoszone między warstwami, tak aby fluktuacja "w górę" była częstsza niż "w
      dół". Należy dać ludziom szansę bez względu na pochodzenie wyjścia ze
      społecznego dna. Chyba, że chcemy Polski i Europy w obrazie kontrastu.
      • a.adas Re: Europa socjalna - jestem za. Dlaczego? 10.06.04, 16:17
        Jedna rzecz - to jest niestety (w znacznej mierze - bo są teorie historyczne,
        że na wschód od Łaby kraje są bardziej rolnicze, w odróżnieniu od zachodniego
        przemysłu, i w związku z tym stopa życia zawsze będzie nizsza, a i przed wojną
        ledwie zdążono połączyć zabory w jeden organizm) sytuacja poperelowska,
        związana z nacjonalizacją, budową przmysłowych "sztandarów komunizmu" oraz ze
        spłatą gierkowskiej ery dobrobytu (3 czy 5 letniej). Europa Wschodnia nie
        przeszła planu Marshalla i, co moze ważniejsze, praktycznie przez kilkadziesiąt
        lat odcięta była od struktury gospodarki europejskiej. Także w sumie tej
        wschodniej.
        Szanuj siły na zamiary. Socjalizm (czy też jego wypełnione postulaty) w
        Zachodniej Europie zdycha.
      • trevik Re: Europa socjalna - jestem za. Dlaczego? 11.06.04, 14:29
        Jest tylko jeden problem:
        socjalisci nigdy jeszcze nie wyrownali nikomu specjalnie w gore, za to
        specjalizuja sie w wyrownywaniu w dol, co sprzyja rozleniwianiu przez brak
        motywacji - wystarczy zobaczyc, co dzieje sie w duzych koncernach niemieckich,
        jak dlugo pracuja, jakie maja przywileje i jak bardzo im sie nie chce pracowac
        dluzej - zreszta w malych firmach tez trudno ludzi np. na nadgodziny namowic,
        bo co z tego ze dasz mu pare stowek wiecej, jak on prawie nic z tego mial nie
        bedzie. W Niemczech jak dostaniesz 3000EUR brutto/miesiac, to mozesz dac sobie
        spokoj z wytezona praca i walka o wieksze pieniadze, bo gdy jestes w pierwszej
        grupie podatkowej 200 EUR podwyzki implikuje jakies 60 EUR na reke a kto bedzie
        sobie za 60 EUR/miesiac flaki wypruwal. Gdy jestes zonaty i sam pracujesz bedac
        w bardziej korzystnej grupie podatkowej niz pierwsza to masz go odrobine wyzej.
        Jedynym wyjsciem dla kazdego, kto moze to zrobic jest bycie na wlasnym jako
        Selbstaendig - wtedy jak odliczysz na mieszkanie i samochod z dochodu brutto i
        zaplacisz nizsze ubezpieczenia spoleczne + ubezpieczysz sie prywatnie, to moze
        wtedy podatki Cie nie zjedza i jeszcze sie czegos dorobisz, ale nie kazdy ma ta
        mozliwosc.

        Co do edukacji, to jest inna sprawa: brak godziwej edukacji w US nie jest
        efektem liberalizmu gospodarczego, tylko albo krotkowzrocznosci panstwa albo
        wiary w bezkresne mozliwosci kupowania specjalistow za granica po nizszych
        kosztach (albo raczej jednego i drugiego razem). To, ze w europie edukacja jest
        na bardziej przyzwoitym poziomie nie jest az takie socjalistyczne jak sie
        wydaje - w niemczech uniwersytety sa dotowane, ale musza sie tez starac same
        przezyc i pozyskiwac srodki a studenci najczesciej musza splacac stypendia jak
        kredyty (przynajmniej czesciowo). System podatkowy jest tak skonstruowany, aby
        sprzyjac edukacji, ale takiego socjalizmu jak w innych dziedzinach zycia np. w
        przemysle to tutaj nie ma.

        Poza tym trzeba zobaczyc, jak to wyglada w Polsce: sytuacja nauki i oswiaty
        jest coraz to gorsza, choc socjalizm az kwitnie. Mozna nawet zaryzykowac
        twierdzenie, ze polski socjalizm nauce przeszkadza, bo przez wydatki socjalne
        panstwa caly czas brakuje kasy na rzetelna edukacje i jeszcze sie broni
        socjalistycznych "praw nauczycieli do swietego spokoju" w postaci tzw. karty
        nauczyciela jak niepodleglosci. Edukacja to inwestycja panstwa (tak jak
        obronnosc) i nie ma az takiej korelacji z socjalizmem, jak sie niektorym to
        wydaje - niektore panstwa po prostu prowadza madrzejsza i glupsza polityke
        dlugoterminowa.
    • indris Czyli: nie głosuj na SLD 11.06.04, 18:24
      Bo oni z hasłami Europy socjalnej mają tyle wspólnego co kanciarze z Kantem.
      Najwięcej wspólnego z tym postulatem ma chyba Samoobrona.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja