Gość: Gerry IP: *.co.us.ibm.com 09.06.04, 18:54 Europa socjalna??? Ciesze sie bardzo ze juz nie mieszkam w Europie. Socialisci, pasyfisci i innej masci lewacy nie maja najlepszy wplyw na moje dobre samopoczucie. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: ENEMY Re: Europejscy socjaliści apelują o "Europę socja IP: *.dip.t-dialin.net 09.06.04, 19:35 Socjalizm to zwyrodnienie, ktore musi zostac zlikwidowane. Ronald Reagan 1982 r. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pablo ROZLENIWIENIE NARODU!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.06.04, 19:37 Apelować to oni mogą!!!!!!! Już dość spiep..li Zbyt wielki socjal ( Francja, Niemcy,Szwecja itp) tylko powoduje spadek PKB i wzrost bezrobocia ogulnie biorąc ROZLENIWIENIE NARODU!!!! Pzdr pablo Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pac do Gerry jestem szczesliwy ze nie mieszkam w USA aw Europie IP: *.117.203.62.cust.bluewin.ch 09.06.04, 19:39 Ameryka to ladny kraj, bogaty dla czesci spoleczenstwa, ale tez kraj o b. wysokim poziomie wtornego analfabetyzmu ( patrz dane statystyczne), z przewazajaca masa zjadaczy McDos, formowanych dowolnie przez oglupiajace ich mass-media i politykow...Gdzie im tam to starej dobrej Europy !! ..przypomne, kilka dni temu za na czele demonstracji anty-buszowskich w Rzymie i Paryzu, maszerowali Amerykanie mieszkajacy w tych miastach, z transparentami ze wstydza sie za Busha i jego Ameryke...www.panstwozla.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Astra Lubie socjalizm... IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 09.06.04, 19:47 Np. w Niemczech bezrobocie jest ~10%. Ale wsrod niemieckich Turkow 46%. Ale dzieki Allahowi biedy nie cierpia. Dostaja socjal na swoje liczne dziadki, jada do Turcji na miesiac, wracaja i biora nowy socjal. Dzieki temu dziatwa islamska moze spokojnie przygotowywac sie do przejecia Europy dziadkow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZZ "Amerykanie" maszerowali IP: *.top.net.pl 10.06.04, 11:04 "Nu szto wy, Amierikanca nie widieli?" - mógłby taki zapytać na zagadanie go po angielsku. Albo też byli to "Amerykanie" świeżo po zdjęciu turbanów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Reader Na kazdych IP: *.mci.co.uk 10.06.04, 11:12 5 analfabetow amerykanskich moge podac Ci 5 europejskich Poza tym fastfood'y maja sie niezle w Europie (choc czesciej sprzedaja kebaby niz hamburgery) A TV np. niemiecka czy brytujska jest rownie glupia jak amerykanska Odpowiedz Link Zgłoś
indris Europejscy socjaliści apelują o "Europę socjalną" 09.06.04, 19:48 To ładnie, ale gdzie jest ich odpowiednik w Polsce ? Przecież nie SLD-UP popierający awanturę iracką i lansujący podatek liniowy ? Odpowiedz Link Zgłoś
andrzejg Re: Europejscy socjaliści apelują o "Europę socja 09.06.04, 19:50 indris napisał: > To ładnie, ale gdzie jest ich odpowiednik w Polsce ? Przecież nie SLD-UP > popierający awanturę iracką i lansujący podatek liniowy ? A Balcerowicz? A. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antykomuch Rady Robotnicze... IP: *.com 09.06.04, 19:54 ciekawe, kiedy na nie przyjdzie czas... Odpowiedz Link Zgłoś
andrzejg Re: Rady Robotnicze... 09.06.04, 19:55 a ty skąd się wziąłeś? Tak z ciekawości się pytam. A. Odpowiedz Link Zgłoś
wpia socjalisci pielegnuja biede 09.06.04, 20:29 wzmacniaja jej korzenie i produkuja coraz to kolejne pokolenia ludzi bez inicjatyw. Jak ktos chce byc socjalny, to moze przeznaczac swoje pieniadze na pomoc innym, ale jak robi to panstwo, to mamy problem taki jak jest dzis widoczny w Niemczech. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zyzio Re: socjalisci pielegnuja biede - byle nie swoją IP: *.chello.pl 09.06.04, 22:05 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Astra Re: socjalisci pielegnuja biede - byle nie swoją IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 09.06.04, 23:03 Jak Helmut przekazywal Niemcy socjaliscie Schroederowi, to ten wygral na "walce z bezrobociem". Tymczasem za Schroedera bezrobocie strzelilo do gory jak slup ognia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZZ No i oczywiście IP: *.top.net.pl 10.06.04, 11:02 za pieniądze pożyczone od znienawidzonej Ameryki? Takiego! Odpowiedz Link Zgłoś
a.adas A mi sie podoba 10.06.04, 11:48 Ograniczajmy nierówności. Rolnicy belgijscy, hiszpańscy etc. podzielą się z polskimi, tak samo robole, urzędasy, politycy, a socjalisci elegancko wygrają przyszłe wybory w swoich krajch. Po co premier, krajem może rządzić kucharka. Oszczędnosć dla budżetu olbrzymia, a zaoszczędzone pieniądze, przepraszam środki, proszę przeznaczyć na budowę Europy socjalnej (to łatwe podwyżcie podatki najbogatszym lub pożyczcie). Apeluje o przyznanie mi 1000000 zasiłku, najlepiej euro w ostatecznosci PLN. Proszę wpiszczcie się, Panowie Socjaliści. Te pieniądze, przepraszam środki, są mi niezbędnie potrzebne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kesil Europa socjalna - jestem za. Dlaczego? IP: *.acn.waw.pl 10.06.04, 12:37 Bo dla mnie liczy się istota ludzka, każde istnienie ludzkie i jego wolność. Wszyscy w Polsce mamy spaczone pojęcie socjalizmu, utożsamiany jest Bierutem, Gierkiem, dyktatorskim stylem sprawowania rządów, zaleznością, systemem, który nam narzucono, cenzurą, kolejkami, kartkami, panią Helenką z urzędu, która patrzyła na nas gniewnym wzrokiem, bo przerwaliśmy jej konsumpcję Arabiki albo Murzynka, łapownictwem i wszystkimi chorobami "załatwiania". To jest dominujący konstrukt w świadomości społecznej. Zmiana ustrojowa wyszła wszystkim na dobre (wolne słowo, prawo do obrony, koniec procesów politycznych i wiele innych), transformacja gospodarcza już nie. Społeczeństwo się rozwarstwia, zamykają się drogi ludzi z niższych warstw do edukacji, także do leczenia. Korupcja szaleje dalej, występuje po raz pierwszy od wielu lat analfabetyzm, coraz częstsze są zachowania patologiczne w miejscach dotkniętych biedą i bezrobociem. Mamy 2 Polski - ludzi, którzy mają ciastko i mogą je zjeść i jeszcze je mieć i ludzi, którzy nawet tego ciastka nie dostają. Czy ktoś coś zrboił dla ludzi bez perspektyw po zamknięciu PGR-ów. Nikt, w demagogiczny sposób wykorzystuje to Lepper. Polska potrzebuje pomysłu, żadna ekipa rządząca nie widziała i nie chce widzieć, jak będzie wyglądało społeczeństwo za lat 5 czy 10. Po prostu bez pomysłu, albo zaczynają nam regulować prawo aborcyjne, dodadzą szczyptę afery korupcyjnej i mamy obraz "cywilizacji śmierci". Żenada. Europa potrzebuje socjalnego modelu, z pomysłem, że bariery ekonomiczne muszą być znoszone między warstwami, tak aby fluktuacja "w górę" była częstsza niż "w dół". Należy dać ludziom szansę bez względu na pochodzenie wyjścia ze społecznego dna. Chyba, że chcemy Polski i Europy w obrazie kontrastu. Odpowiedz Link Zgłoś
a.adas Re: Europa socjalna - jestem za. Dlaczego? 10.06.04, 16:17 Jedna rzecz - to jest niestety (w znacznej mierze - bo są teorie historyczne, że na wschód od Łaby kraje są bardziej rolnicze, w odróżnieniu od zachodniego przemysłu, i w związku z tym stopa życia zawsze będzie nizsza, a i przed wojną ledwie zdążono połączyć zabory w jeden organizm) sytuacja poperelowska, związana z nacjonalizacją, budową przmysłowych "sztandarów komunizmu" oraz ze spłatą gierkowskiej ery dobrobytu (3 czy 5 letniej). Europa Wschodnia nie przeszła planu Marshalla i, co moze ważniejsze, praktycznie przez kilkadziesiąt lat odcięta była od struktury gospodarki europejskiej. Także w sumie tej wschodniej. Szanuj siły na zamiary. Socjalizm (czy też jego wypełnione postulaty) w Zachodniej Europie zdycha. Odpowiedz Link Zgłoś
trevik Re: Europa socjalna - jestem za. Dlaczego? 11.06.04, 14:29 Jest tylko jeden problem: socjalisci nigdy jeszcze nie wyrownali nikomu specjalnie w gore, za to specjalizuja sie w wyrownywaniu w dol, co sprzyja rozleniwianiu przez brak motywacji - wystarczy zobaczyc, co dzieje sie w duzych koncernach niemieckich, jak dlugo pracuja, jakie maja przywileje i jak bardzo im sie nie chce pracowac dluzej - zreszta w malych firmach tez trudno ludzi np. na nadgodziny namowic, bo co z tego ze dasz mu pare stowek wiecej, jak on prawie nic z tego mial nie bedzie. W Niemczech jak dostaniesz 3000EUR brutto/miesiac, to mozesz dac sobie spokoj z wytezona praca i walka o wieksze pieniadze, bo gdy jestes w pierwszej grupie podatkowej 200 EUR podwyzki implikuje jakies 60 EUR na reke a kto bedzie sobie za 60 EUR/miesiac flaki wypruwal. Gdy jestes zonaty i sam pracujesz bedac w bardziej korzystnej grupie podatkowej niz pierwsza to masz go odrobine wyzej. Jedynym wyjsciem dla kazdego, kto moze to zrobic jest bycie na wlasnym jako Selbstaendig - wtedy jak odliczysz na mieszkanie i samochod z dochodu brutto i zaplacisz nizsze ubezpieczenia spoleczne + ubezpieczysz sie prywatnie, to moze wtedy podatki Cie nie zjedza i jeszcze sie czegos dorobisz, ale nie kazdy ma ta mozliwosc. Co do edukacji, to jest inna sprawa: brak godziwej edukacji w US nie jest efektem liberalizmu gospodarczego, tylko albo krotkowzrocznosci panstwa albo wiary w bezkresne mozliwosci kupowania specjalistow za granica po nizszych kosztach (albo raczej jednego i drugiego razem). To, ze w europie edukacja jest na bardziej przyzwoitym poziomie nie jest az takie socjalistyczne jak sie wydaje - w niemczech uniwersytety sa dotowane, ale musza sie tez starac same przezyc i pozyskiwac srodki a studenci najczesciej musza splacac stypendia jak kredyty (przynajmniej czesciowo). System podatkowy jest tak skonstruowany, aby sprzyjac edukacji, ale takiego socjalizmu jak w innych dziedzinach zycia np. w przemysle to tutaj nie ma. Poza tym trzeba zobaczyc, jak to wyglada w Polsce: sytuacja nauki i oswiaty jest coraz to gorsza, choc socjalizm az kwitnie. Mozna nawet zaryzykowac twierdzenie, ze polski socjalizm nauce przeszkadza, bo przez wydatki socjalne panstwa caly czas brakuje kasy na rzetelna edukacje i jeszcze sie broni socjalistycznych "praw nauczycieli do swietego spokoju" w postaci tzw. karty nauczyciela jak niepodleglosci. Edukacja to inwestycja panstwa (tak jak obronnosc) i nie ma az takiej korelacji z socjalizmem, jak sie niektorym to wydaje - niektore panstwa po prostu prowadza madrzejsza i glupsza polityke dlugoterminowa. Odpowiedz Link Zgłoś
indris Czyli: nie głosuj na SLD 11.06.04, 18:24 Bo oni z hasłami Europy socjalnej mają tyle wspólnego co kanciarze z Kantem. Najwięcej wspólnego z tym postulatem ma chyba Samoobrona. Odpowiedz Link Zgłoś