Izrael woli wyburzyć osiedla niż oddać je Pales...

IP: *.26.62.81.cust.bluewin.ch 12.06.04, 19:05
Mafia rzadzi w Izraelu i jego kolonii, USA ( mafia militarno-naftowa, pod
wodza zbrodniarza wojennego Szarona w Izraelu, w Waszyngtonie sterowana przez
pro-izraelskie lobby pp. Wolfowitz, Perle & Co ). .. Izrael robi wszystko,
aby w trybie pilnym zostal przeniesiony na Alaske... www.panstwozla.pl
    • Gość: kr Jak nauczyles sie od ojca arabskiego to pisz do IP: *.abhsia.telus.net 12.06.04, 19:21
      swoich. Czlowieku, gdybys mial wiecej rozumu to dawno bys zauwazyl, ze twoja
      dzialalnosc musi wywolywac efekt odwrotny od zamierzonego przez ciebie.
      Obrzydzasz ludziom problem arabski, ktory w gruncie zeczy istnieje.
      ps. Chyba zaczynam powoli rozumiec problem arabskich terrorystow. Oni popelniaja
      ten sam blad jak nasz pasyfista!
      • Gość: kr korekta zeczy na rzeczy. Nie uzywam polskiego na IP: *.abhsia.telus.net 12.06.04, 19:23
        codzien
        • Gość: Wietnamczyk ...A TO WREDNE ZYDOSTWO IP: *.ght.iadfw.net 13.06.04, 02:54
          Co za wredota ci pejsaci.
      • Gość: ZZ Europejczycy mogą się zdenerwować IP: *.top.net.pl 12.06.04, 22:00
        i wysłać na Antarktydę wszystkich (dokładnie, wszystkich) Arabów.
        • Gość: ja Re: Europejczycy mogą się zdenerwować IP: *.nycap.rr.com 13.06.04, 16:46
          Odpowiadasz na :
          Gość portalu: ZZ napisał(a):

          > i wysłać na Antarktydę wszystkich (dokładnie, wszystkich) Arabów
          A MOZE BY BYLO LATWIEJ, GDYBY IZRAEL WYCOFAL SIE Z ZIEM ZAGRABIONYCH
          PALESTYNCZYKOM ,WROCIL DO GRANIC JAKIE OBOWIAZUJA W SWIETLE PRAWA
          MIEDZYNARODOWEGO, ODBUDOWAL TO CO ZBURZYL, PRZEPROSIL PALESTYNCZYKOW I CALY
          SWIAT ZA ZAMIESZANIE I ZBRODNIE, I ZACZAL ZYC Z SASIADAMI JAK PRZYSTALO NA
          CYWILIZOWANYCH LUDZI?
    • Gość: jan Re: Izrael woli wyburzyć osiedla niż oddać je Pal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.06.04, 21:26
      jak uporamy sie z irakiem pora zrobic porzadek z izraelem.
      • Gość: jq Re: Izrael woli wyburzyć osiedla niż oddać je Pal IP: 129.142.34.* 12.06.04, 22:19
        durniu !!!!
    • Gość: Maciej gruz też ma swoją cenę... IP: *.pl / *.enterpol.pl 12.06.04, 22:51
      dawanie czegokolwiek gołodupcom to oczywiste wyrzucanie pięniędzy i nie istotne
      czy będą to eskimosi czy arabowie .Żydzi będą idiotami jeśli oddadzą swoje
      posesje przyszłym męczennikom czy innym legwanom
      • Gość: Longislander Re: gruz też ma swoją cenę... IP: *.proxy.aol.com 12.06.04, 22:53
        Tresc artykulu w zasadzie zaprzecza temu sensacyjnemu tytulowi. Przypomina sie
        Radio Erewan.
        • Gość: Maciej Re: gruz też ma swoją cenę... IP: *.pl / *.enterpol.pl 12.06.04, 23:20
          >nie znam stacji na którą się powołałeś-polecam got radio
          >twoje wnioski są chybione - trudno w sposób lapidarny dokonać jednoznacznego
          przekazu
          >ta śmieszna ksywka to jakiś kompleks???
    • Gość: wikul Nasz drogi przyjaciel Pacyfista IP: *.aster.pl / *.acn.pl 12.06.04, 23:08
      Państwo zła.... - ręce mi opadły.
      Autor: Gość: Puchatek IP: *.Elektron.pl
      Data: 10.06.2004 14:53 + dodaj do ulubionych wątków + odpowiedz na list
      --------------------------------------------------------------------------------
      Nasz drogi przyjaciel Pacyfista (zwany przez niektórych paSYFistą) do każdego
      swojego posta dołącza adres strony internetowej reklamującej książkę
      pt. "Państwo zła". Znudzieło mnie to do tego stopnia, że wszedłem na tę
      stronę i poczytałem.

      ...i poczułem się tak, jakbym czytał starą, dobrą, radziecką "Prawdę". Albo
      jej polską mutację, czyli "Trybunę Ludu" za najgorszych gomułkowskich czasów.

      Otóż, kochani, nie wiem, czy zdajecie sobie sporawę, ale:
      - zimnej wojny wcale nie było! To podli amerykańscy imperialiści wmawiali
      całemu światu zagrożenie ze strony postępowego i miłującego pokój bloku
      wschodniego. Oczywiście tylko po to, żeby pod płaszczykiem ratowania świata
      poszerzać swoje imperium (zapomniał jakoś autor dodać, o ile mianowicie
      powiększyło się amerykańskie imperium, ale nie bądźmy drobiazgowi).

      Ilość bzdur, przekręcania historii i zwykłych kłamstw (których przecież
      naiwny czytelnik nie sprawdzi, bo skoro w książce tak piszą...) jest po
      prostu nieprawdopodobna.

      Autor oczywiście słowem nie wspomina o tym, skąd się wzięła wojna w Korei,
      kto był agresorem w Wietnamie, co robili Rosjanie w Afganistanie. O murze
      berlińskim, ubeckich więzieniach w POlsce, morderstwach politycznych w
      Czechosłowacji, o milionach ludzi wymordowanych na świecie przez komunistów -
      ani słowa. Całe zło XX w. spowodowali podli amerykańscy imperialiści.

      Pacyfisto, oszołomie skrzywiony komunistyczną propagandą! Żeby głosić takie
      brednie, trzeba być albo kompletnym idiotą, ktróry nie zna historii, albo
      płatnym draniem. Chcę wierzyć, że w Twoim przypadku chodzi o pierwszą opcję.

      Mam propozycję - wyjedź na Białoruś, tam się żyje według Twoich standardów
      wolności i postępowości. Ewentualnie masz jeszcze do wyboru ChRL, Kubę (ale
      to już chyba niedługo) albo KRLD. Naprawdę nie ma po co się męczyć i żyć w
      zgniłym, kapitalistycznym świecie, w jakiejś kompletnie niepotrzebnej
      demokracji.
    • Gość: spoko dobry pomysł do zastosowania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.06.04, 23:32
      znacie hasło nasze kamienice wasze ulice ?
    • Gość: inny gosc Re: spoko-uspokoj swoja czkawke IP: *.pool21345.interbusiness.it 12.06.04, 23:49
      Jeszczeby tego brakowalo, zeby terrorystom zostawiac pieknie utrzymane osiedla
      i sady.Przeciez tzw. Palestynczycy nie mysla o zadnym pokoju tylko o zajeciu
      nowoczesnego panstwa Izrael, zbudowanego od podstaw praktycznie na piaskach.
      Taka wizje dal im wielki Nasser, mowiac, ze mieszkancy Izraela maje dwie
      mozliwosci zginac z reki arabow lub utopic sie w morzu. To bylo w roku 1966.
    • Gość: Świstak Re: Izrael woli wyburzyć osiedla niż oddać je Pal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.06.04, 23:59
      I słusznie. Dlaczego mieliby dawać arafatowskim bandytom za darmo domy.To
      jeszcze bardziej by rozzuchwaliło terrorystów i dalej mordowaliby po to, by
      potem w nagrodę dostać porządne chałupy
      • Gość: powtorka z histori Re: Izrael woli wyburzyć osiedla niż oddać je Pal IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 13.06.04, 02:11
        > I słusznie. Dlaczego mieliby dawać arafatowskim bandytom za darmo domy.To
        > jeszcze bardziej by rozzuchwaliło terrorystów i dalej mordowaliby po to, by
        > potem w nagrodę dostać porządne chałupy

        Zgadza sie Hitler tez wszystko burzyl jak sie wycofywal aby nic nie zostawic
        dla polnishe banditen
        • Gość: Świstak Warto wrócić do szkoły... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.04, 14:31
          Gość portalu: powtorka z histori napisał(a):

          > Zgadza sie Hitler tez wszystko burzyl jak sie wycofywal aby nic nie zostawic
          > dla polnishe banditen

          Masz rację, powinieneś zrobić sobie powtórkę z historii: Hitler burzył to, co
          myśmy wybudowali, a Izrael burzy swoje. Różnica zasadnicza.

          Z niemieckiego też powinieneś zrobić sobie powtórkę, i to na poziomie
          podstawowoym: "polnishe banditen" - hi, hi, hi.

          A jak zrobisz powtórkę i z jednego, i z drugiego, to możesz wtedy wrócić na
          forum - być może zamieścisz coś sensownego...
      • Gość: ja Re: Izrael woli wyburzyć osiedla niż oddać je Pal IP: *.nycap.rr.com 13.06.04, 16:28
        Gość portalu: Świstak napisał(a):

        > I słusznie. Dlaczego mieliby dawać arafatowskim bandytom za darmo domy.To
        > jeszcze bardziej by rozzuchwaliło terrorystów i dalej mordowaliby po to, by
        > potem w nagrodę dostać porządne chałupy

        JESTES IDIOTA NAZYWAJAC PALESTYNCAYKOW BANDYTAMI.TO IZRAEL BANDYCKIMI SPOSOBAMI
        ZAGRABIL ZIEMIE PALESTYNCZYKOM I POBUDOWAL NA NIEJ NIEZGODNIE Z MIEDZYNARODOWYM
        PRAWEM OSIEDLA.TO IZRAEL W CHAMSKI SPOSOB ZNISZCZYL TYSIACE DOMOW
        PALESTYNCZYKOM, ICH GAJE OLIWKOWE I FARMY. CZAS NA TO ABY CI PRAWDZIWI BANDYCI
        ZAPLACILI ZA SZKODY JAKIE PRZEZ PRZESZLO POL WIEKU DOKONALI I W DALSZYM CIAGU
        DOKONUJA PALESTYNCZYKOM.




        --------------------------------------------------------------------------------
        • Gość: Świstak Krzyk jest oznaką braku argumentów ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.06.04, 00:06
          ... i niewiary w to, co chce się powiedzieć.
          A używanie WIELKICH LITER ma takie samo znaczenie jak krzyk.
          Więc przemyśl lepiej to, co mądrzejsi mówią i piszą, żebyś nie musiał KRZYCZEĆ
    • Gość: Katolik Polski SWOJE MOGA BURZYC PALESTYNSKIE ZOSTAWIC IP: *.dip.t-dialin.net 13.06.04, 10:47
      Jak zostawia palestynskie domy w spokoju to juz bedzie duzy postep.
      Jak sie w koncu wyniosa,to Europa pomoze temu umeczonemu narodowi.
      Beda mieli i domy i panstwo.Zaznaja troche pokoju.
      • Gość: ZZ Też mi katolik IP: *.top.net.pl 13.06.04, 11:39
        co staje po stronie bandy terrorystów.
        • Gość: ja Re: Też mi katolik IP: *.nycap.rr.com 13.06.04, 16:35
          Gość portalu: ZZ napisał(a):

          > co staje po stronie bandy terrorystów.
          DLA KAZDEGO CZLOWIEKA NA SWIECIE MILUJACEGO POKOJ NA BLISKIM WSCHODZIE SA
          TYLKO JEDNI TERRORYSCI , A NAZYWAJA SIE ZIONISCI. NA CZELE Z SZARONEM.
          • Gość: Świstak Re: Też mi katolik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.06.04, 00:07
            Gość portalu: ja napisał(a):

            > A NAZYWAJA SIE ZIONISCI

            Po pierwsze: nie ZIONIŚCI tylko syjoniści.
            A po drugie: zdejmij palucha z shifta.
      • trevik Re: SWOJE MOGA BURZYC PALESTYNSKIE ZOSTAWIC 13.06.04, 16:46
        Palestynskie domy? Biedny umeczony narod?
        Ten narod jest umeczony glownie przez swoich "zarzadzajacych", ktorzy w imie
        dobrego zycia i utrzymania sie u wladzy wysylaja na tereny Izraela terrorystow a
        kasuja pieniadze ze wszystkich stron na etykiete nedzy i zbroja sie (albo jak
        Arafat utrzymuja swoje lube w Paryzu). Ile Europa juz wplacila Arafatowi i co on
        za to zrobil? Pamietaj, ze stajesz przeciwko Izraelowi uzywajac argumentow
        ekstremistow muzulmanskich (to znaczy generalnie muzulmanow, bo kazdy
        muzulmanin, ktory trzyma sie blisko swojej religii zaczyna byc extremista -
        Mahomet po prostu taki byl, wiec trudno, aby Koran byl umiarkowany).

        Przeczytaj o konfliktach na bliskim wschodzie, powstaniu Izraela i wszystkich
        prowadzonych wojnach, wtedy sie dowiesz, kto tam jest tym wielkim agresorem.
        Czapki z glow przed panstwem Izrael, ktore z pustyni stworzylo zasobny kraj,
        rozwija go z pomyslnoscia ekonomiczna i gospodarcza, ktorej tam nigdy nie bylo.
        Wystarczy przypomniec sobie te wrzaski ze strony obroncow Palestynczykow, jak
        sie okazalo, ze Izrael zamyka granice - nie mieli gdzie pracowac. Oczywiscie jak
        zwykle nie Ci dostali po grzbiecie, ktorym sie nalezalo, ale jak tutaj odroznic
        terroryste, ktory sie zamaskuje od innego Palestynczyka, ktory przyszedl pracowac?

        Gdy Tobie przyjda Islamisci pod domek z bombami, bedac wczesniej odpowiednio
        namnozeni i majac takie getta, jak w Niemczech, czy jeszcze lepiej we Francji,
        gdzie Bog i oni tylko wiedza, co sie w nich dzieje, przygotowujac "nowy porzadek
        w Europie" (jak sie jeden Imam ostatnio wyrazil) to sam zobaczysz. Dopoki bedzie
        Izrael, dopoty bedzie na nich straszak.

        My raczej tego nie dozyjemy, ale nie tepiac Islamu a przynajmniej jego arabskich
        form, ktory jak pokazuje historia jest grozniejsza religia niz wiekszosc sekt w
        Europie popelniany jest w tej chwili blad, za ktory odpowiedza nasze dzieci - za
        grzechy ojcow sie placi, spojrz na Polske. Z Izraelem nie nalezy walczyc, bo
        stoja po slusznej stronie.

        Spojrz tez na Niemcy, z terenu ktorych piszesz - zobacz jak to wyglada z
        przestepczoscia, nierobstwem i innymi zlymi cechami wsrod wyznawcow "proroka" i
        przejedz sie do dzielnicy wiekszego miasta, w ktorej mieszkaja i otworz Biblie
        na srodku ulicy i zacznij ewangelie glosic - polecam zawiadomic Sluzby ratunkowe
        i Policje, ze zdazyl sie wypadek, jeszcze zanim pismo swiete wyciagniesz z
        aktowki i zaczniesz nauczac.

        Dopuszczenie do osiagania wplywow przez Islam i alienacja zwolennikow tej
        religii w Europie to blad, ktory poprawia sie teraz "na szybko" we Francji -
        pozno jak diabli, gdzie jest juz 12 mln. muzulmanow, co grozi przejeciem wladzy
        przez ektremistow (zgodnie z naturalna koleja Islamizacji przeszlej i obecnej) i
        stwarza mozliwosc takiego obrotu sytuacji jak w Turcji, gdzie armia bedzie
        trzymala wolnosc obywateli panstwa w swoich rekach.

        Nie zycze Ci, ale moze kiedys sie dowiesz, kto jest Twoim wrogiem i czy aby na
        pewno sa to Zydzi. I nie jestem bynajmniej wrogiem ludzi, wspolczuje nawet i tym
        terrorystom, ktorym tak wyprano w glowie, ze z nienawisci poszli zabic siebie i
        innych, ale wrogiem Islamu jestem na pewno - ta religia to zlo.
        • panidanka Re: SWOJE MOGA BURZYC PALESTYNSKIE ZOSTAWIC 13.06.04, 21:58
          trevik napisał:

          ”Nie zycze Ci, ale moze kiedys sie dowiesz, kto jest Twoim wrogiem i czy aby na
          pewno sa to Zydzi. I nie jestem bynajmniej wrogiem ludzi, wspolczuje nawet i tym
          terrorystom, ktorym tak wyprano w glowie, ze z nienawisci poszli zabic siebie i
          innych, ale wrogiem Islamu jestem na pewno - ta religia to zlo.”

          jeśli napisałeś cały swój post (nie tylko zacytowany przeze mnie fragment) z
          pozycji człowieka „oderwanego” od przynależności religijnej czy narodowej
          związanej z Izraelem, to nie pozostaje mi nic do dodania , a jedynie polemika z
          ostatnim stwierdzeniem, ze Islam jako religia to zło. To za duży skrót myślowy.
          Oczywiście że w obecnych czasach Islam jako religia przynosi najwięcej
          niewinnych ofiar ginących w zamachach terrorystycznych, ale przecież jeszcze
          nie tak dawno, bo w czasie IIWŚ niewinnych ofiar było znacznie więcej i to
          raczej za sprawą wyznawców innej wielkiej religii-Chrześcijaństwa.
          nie można o tym zapominać, kiedy oskarża się inne religie jako te, które szerzą
          tylko zło.
          to, że my Europejczycy , tu teraz w Europie, oraz ci co parę wieków temu
          przenosili swoją europejską cywilizację na inne kontynenty jesteśmy o te kilka
          wieków mądrzejsi i mniej fundemantalistyczni religijnie nie oznacza wcale, że
          budujemy lepszy świat. jeszcze do tego daleka droga i nie tylko islam stoi na
          przeszkodzie. popatrz na wzrost gett przestepczości i biedy w
          państwach „ucywilizowanych” od wieków gdzie jeszcze islam nie sięga jeszcze
          szeroko.nie można o tym zapominać, kiedy teraz toczy się wojna z terroryzmem
          islamskim.
          zakładając hipotetycznie, że wojna z terroryzmem islamskim kończy się np. już
          jutro, to od pojutrza pojawi się terroryzm bandycki we wszystkich mediach.
          przecież ten terroryzm bandycki krajów „cywilizowanych” już trwa, ale....nie
          jest jeszcze dość medialny.
          chronione „mury obronne” wokół własnych domów i osiedli buduje się nie tylko w
          Izraelu i jakoś nikt nie protestuje uznając to za....współczesną normę?
          wystarczającą ochronę?
          na jak długo?

          nie mam zamiaru bronić islamu i islamistów, bo teraz, współcześnie, jest to
          religia zagrażająca naszej cywilizacji, ale przecież islamista nie widzi tego
          tak jak my.
          my za to możemy zobaczyć we współczesnym islamie zło jakie wyrządziło
          chrześcijaństwo jako religia państwowa, kontynentalna i międzykontynentalna.
          problem obecny jest o wiele głębszy niż się o nim mówi i wymaga naprawdę
          radykalnych i zdecydowanych postępowań póki jeszcze jest czas, a raczej
          przewaga siły.
          i na pewno wrogiem w tej walce nie jest Izrael, a wprost przeciwnie.
          za nas wszystkich teraz nadstawia głowy, głowy swoich WSZYSTKICH obywateli,
          dzieci też.

          to tyle
          danka
          • trevik Re: SWOJE MOGA BURZYC PALESTYNSKIE ZOSTAWIC 14.06.04, 09:39
            Nie jestem ani Zydem ani w zaden sposob zwiazany z Izraelem. Probuje tylko na
            podstawie dostepnych faktow wyrobic sobie poglad na konflikt bliskowschodni.
            Porownuje argumenty (a przynajmniej staram sie) wszystkich stron konfliktu i
            wyciagam wnioski. Nie jestem bezkrytycznym fanem Izraela, bo tam tez sa czarne
            owce i bledna polityka (gdyby byla w kazdym przypadku rozsadna konflikt bylby
            albo zazegnany, albo przynajmniej bardziej zlagodzony), ale jak juz trzeba
            podzielic tamtejsze przyczyny konfliktu to warto byc bardziej obiektywnym i
            zobaczyc przede wszystkim nie porazki Izraela na drodze do pokoju, ale wszystkie
            dzialania jego sasiadow prowadzace do tego, aby konflikt zazegnany nie zostal,
            wlacznie ( a moze przede wszystkim ) hodowle uchodzcow Palestynskich, razem z
            ich nedza. Tym ostatnim wspolczuje, ale jak pokazuje historia glupota nie jest
            latwo uleczalna, chocby nie wiem jakim wspolczuciem i milosierdziem.

            Co do chrzescijanstwa, to problem polegal z jego czarna strona na tym, ze
            zwyciezyla ta podlosc ludzkiej natury, ktora generuje wiekszosc zla na swiecie
            nad naukami Boga-czlowieka, w ktorych tej podlosci nie bylo. Fundamentalizm
            chrzescijanski to byla reformacja, ktora miala rowniez wplyw na reforme KK
            (wiele tez Lutra zostalo uznanych, moze nie wprost, ale dzisiaj Luter pewnie juz
            z KK nie wystapilby tak szybko). A ze ludzie zawsze beda rzadni wladzy i
            pieniadza, to juz inna bajka - Chrzescijanstwo bylo dobre jak kazda religia do
            tej legitymacji, nawet jesli trzeba bylo przekrzywic obraz pisma swietego (w KK
            nie czytalo sie go a msza byla po Lacinie, tylko kazanie trafialo), ale
            naciagnac sie dalo. I wiem, ze starotestamentowo mozna wiele uzasadnic, ale Nowy
            Testamen uniemozliwia takie zachowanie.

            W przypadku Islamu jest nieco inaczej, bo to wlasnie powrot do korzeni wiary, do
            nauki Mahometa implikuje fundamentalizm. I tutaj jest bardzo istotna roznica.
            Smiem nawet twierdzic, ze to wlasnie ostatnio nastepuje reformacja w lonie
            Islamu (spojrz na polskich Tatarow) i jej kierunek nie napawa optymizmem.
            A ze muzulmanin tego nigdy nie zrozumie? To nie do konca tak - niektorzy
            zrozumieli, jak Rushdi a w Koranie maja zapisane wyroki, Chomeini akurat na
            Rushdiego publicznie go oglosil. Podobnie reszta, ktora jest wiecej ze swiata
            rozumie: modli sie, sa muzulmanami, ale wiele z nauk "proroka" po prostu ignoruje.

            A przenoszenie wladzy poza europe przez europejczykow i getta przestepcze to
            akurat malo maja wspolnego z chrzescijanstwem jako religia stworzona przez
            Chrystusa. Gloszenie ewangelii a zniewalanie narodow to zupelnie co innego a
            jedni po prostu robili drugie legitymujac sie tym pierwszym. Golym okiem widac,
            ze nie bylo to fair. Getta przestepcze interpretuje raczej jako efekt lamania
            sie fundamentu, na ktorym zbudowana jest cywilizacja, czyli odwrot od wartosci
            Chrzescijanstwa i Humanizmu(, bo wartosci, te zwiazane z zyciem na ziemi nie sa
            az tak bardzo odlegle, jak sie niektorym wydaje, Chrzescijanie dodatkowo patrza
            na wszystko w kontekscie Boga, ale nie ma co ukrywac, ze Humanizm zaczerpnal
            bardzo duzo z Chrzescijanstwa) i nastaje komercyjna pustka i upadek calych
            systemow wartosci. Ta pustka to dodatkowe pole do zagospodarowania przez Islam i
            na tym polu Islamisci wlasnie aktywnie dzialaja.

            Co do zdecydowanego dzialania to sie zgadzam, problem w tym, ze nie bardzo
            wiadomo, co tym dzialaniem mialoby byc. Jedyne skuteczne, ktore jest w zasiegu
            cywilizacji europejskiej i amerykanskiej to po prostu przymusowa konwersja albo
            zaglada muzulmanow, ale wartosci _chrzescijanskie_ i humanistyczne tego jasno
            zabraniaja (wiem, ze kiedys sie konwertowalo na katolikow przymusowo, ale to tez
            nie bylo dobre).

            Boje sie jednak, ze w pewnym momencie moze do tego dojsc jak w przypadku
            holocaustu a to byloby niewybaczalnym zlem. Radykalny Islam tego problemu nie
            ma: Przyklad Sudanu wystarcza. Nie walczymy podobna bronia i lepiej abysmy nie
            walczyli, trzeba jednak zdecydowanie sie przeciwstawic fundamentalizmowi i
            dzialac. Zobaczymy, czy Francuzi cos z tymi chustkami osiagna - lepiej dla nich,
            aby tak, bo jak nie to paredziesiat lat to wolnosc w tamtym pieknym kraju bedzie
            gwarantowalo wojsko.
            • panidanka Re: treviku 14.06.04, 11:51
              nie znam nauk Mahomometa, więc trudno mi się wypowiedzieć czy obecny
              fundamentalizm islamski to powrót do jego nauk.
              o ile mnie pamięć nie myli to Mahomet ze swoimi naukami pojawił się jakieś 600
              lat po Jezusie, a to ma moim zdaniem znaczenie,wpływ i zasięg obecnych
              konfliktów religijno-cywilizacyjnych.
              nie poruszyłam wcześniej w swoim poście bardzo ważnej, a właściwie może nawet
              fundamentalnej sprawy wpływu europejskiej kultury antycznej na humanizm epoki
              Odrodzenia, który tak zaważył na rozwoju naszej europejskiej cywilizacji.
              nie wykluczone, że i wiele jeszcze innych czynników miało nie mniej
              fundamentalne znaczenie w ukształtowaniu się różnic nie tylko cywilizacyjnych
              pomiędzy Wschodem i Zachodem. nie zapominajmy też, że my tu w Polsce leżymy na
              obszarze styku obydwu kultur i z tego chociażby względu mamy możliwość
              głębszego rozeznania w zawiłościach budowania różnic kulturowo-cywilizacyjno-
              religijnych na styku tych dwóch odrębnych światów, które obecnie są ze sobą w
              takim konflikcie, przede wszystkim różnic w podejściu humanistycznym do
              rozwiązywania konfliktów cywilizacyjno-religijno-społecznych
              ponieważ inicjującym tematem tego wątku jest zarzut dlaczego Izrael opuszczając
              tereny ziem palestyńskich burzy wybudowane przez Żydów domy na tych terenach
              zamiast w prezencie zostawić je Palestyńczykom, to nie sposób uniknąć
              spojrzenia całościowego dlaczego teraz jest tak jak jest i czy należy domagać
              się od obywateli Izraela, aby pozostawili swój majątek za friko i to bez
              gwarancji żadnej, że w tych pozostawionych domach nie wyrosną jeszcze bardziej
              żądni krwi żydowskiej terroryści palestyńscy czy arabscy.
              i o tym jakoś cicho.
              nikt o tym nie mówi, że tym sposobem Izrael dostarczyłby swoim wrogom nowego
              zastrzyku do wzmocnienia chęci na więcej. a więcej to ...nie ma już Izraela i
              jego mieszkańców.
              jakoś nikomu tu w polsce nie chce się przypomniej przedwojenne
              powiedzenie "wasze kamienice, ale nasze ulice" i czym to się zakończyło.
              nie ma Żydów w Polsce a kamienice...
              przecież Żydzi ich nie wyburzyli.

              danka
              • trevik panidanko 14.06.04, 12:45
                Polecam wiele zrodel w internecie, zwlaszcza cytujacych Koran. Wprost, bez
                komentarzy, w pelnym kontekscie - druga strona ma argumenty moim zdaniem
                naprawde slabsze. Rozsmieszaja mnie czasem niektorzy muzulmanie, ktorzy
                twierdza, ze "istnieje taka interpretacja Koranu", ze Islam jest religia
                prawdziwie spokojna i tolerancyjna.
                Owszem humanizm czerpie i z kultury antycznej i nie zamierzam z tym polemizowac.
                Jednak to nie z kultury antycznej nastapilo przechodzenie do wartosci humanizmu
                w Europie.

                Wyburzanie domow same w sobie nie moze byc jakims panaceum na terrorystow, bo to
                po prostu glupie. Argumentem jest to, czy te domy czasem nie wpadna w rece
                Arafata, ktory tam umiesci swoja smietanke a juz na pewno aby nie obiecywal
                (posrednio i wykretnie, jak na niego przystalo) mieszkania w tych domach czy
                cale domy dla rodzin samobojcow. Tego nalezy sie obawiac i moze nie byc to taka
                nieuzasadniona obawa, jak sie niektorym potepiajacym wyburzanie wydaje. To musi
                byc bardzo dobrze przemyslane i ufam, ze do glosu nie dojda zarowno lewacy jak i
                ortodoksi w imie zasad, tylko po prostu rozsadek. A przekazanie domow w calosci
                moze wsrod ciemnoty pomoc argumentowac zwyciestwo: "widzicie, wygrywamy,
                dzialajcie dalej!!!" i tego sie tez mozna obawiac.

                A Zydzi zostawili w Polsce wiele majatku, wiele kamienic i nie mam nic przeciwko
                temu, aby swoje majatki odebrali. Ale tez tutaj nalezy postepowac zgodnie z
                prawem: ci, ktorzy maja majatki, odziedziczyli je itd. powinni je dostac,
                zwlaszcza, ze Ci ludzie byli obywatelami II RP - to jest zgodne z prawem,
                sluszne i sprawiedliwe.

                W tej chwili glownym zarzewiem niezgody pomiedzy "prawdziwkami" polskimi a
                ekstremistami zydowskimi sa majatki zostawione przez Zydow na terenie Polski i z
                jednej i z drugiej strony jest slyszalny potworny ekstremizm: jedni chca, aby
                kazdy majatek, ktory nalezal do Zydow (w pojeciu czasem bardzo ogolnym, bo nie
                kazdy z nich byl nawet czlonkiem gminy) przekazac w rece organizacji Zydowskich
                w US z odszkodowaniami za utracone zyski, zapominajac, ze komunisci cieli
                kazdego wlasciciela, nie tylko Polaka, Zyda, czy Niemca, bo wazna byla klasa (a
                jeszcze bardziej kasa) niz narodowosc a drudzy wrzeszcza, ze nic nie oddadza, bo
                nie musza.
                Podobnie mysle o Niemcach, ktorzy byli polskimi obywatelami i wszystkich innych,
                ktorzy zostawili w polsce swoje kamienice.
                Moja rodzina tez stracila troche ziemi (po kacyki sie budowaly), meble (bo sie
                innym bardziej nalezalo), akcje pewnych firm po nacjonalizacji, itd.

                To musi byc dialog a w tym dialogu nie moga wygrac dogmaty i chciejstwo nad
                rozsadkiem. Wazni sa zywi (po jednej i drugiej stronie), wazna jest
                sprawiedliwosc dla zywych (po jednej i drugiej stronie) i sprawiedliwa pamiec o
                zmarlych. I bynajmniej nie zamierzam stawac po stronie tych, ktorzy zagrabili
                bestialsko zydom, ktorych potomkowie zyja majatki i nie chca ich oddac - tych
                trzeba albo wywalic na zbity pysk a jak panstwo przekazalo, wyplacic odszkodowania.
                Natomiast jestem przeciwnikiem przekazania w rece ludzi, ktorzy nie maja wiele
                wspolnego z wlascicielami majatkow owych, bo bylby to niespotykany nigdzie
                precedens prawny - jesli ktos jest obywatelem jakiegos panstwa, umiera i
                zostawia majatek a nie ma kto go dziedziczyc to nie mozna go zwrocic wg. zadnych
                norm nikomu innemu poza jego panstwem. Ta zasada obowiazuje dokladnie wszedzie
                na swiecie. Nie chce z tego robic glownego argumentu, bo to nim nie jest, chodzi
                mi tylko o podkreslenie faktu, ze zadna ze stron nie uzywa moim zdaniem
                argumentow 100% slusznych.

                Trzeba pamietac, ze swiat zbudowano na wojnach a nikt nie jest bez winy a
                zarazem kazdy ma prawo zyc. Czy to US, czy to Polska, czy Niemcy, czy
                jakikolwiek inne panstwo, czy narod. Izraela nie wymienilem celowo w tej grupie,
                ale zwroc uwage na slowo "nikt".
    • Gość: Stanislaw Zawadzki Izrael powinien sie spytac US czy wolno im zburzyc IP: 196.32.128.* 14.06.04, 00:16
      skoro amerykanski podatnik je zbudowal
Pełna wersja