Bandera czy Stalin pyta Repa

26.10.12, 22:53
Dla mnie nie ma watpliwosci ze Bandera choc znajda sie napewno tacy co mnie odzegnaja od czci i wiary.

www.rp.pl/artykul/40,946526-Wybory-na-Ukrainie--Bandera-czy-Stalin.html
    • rycho7 nowe rozdanie 27.10.12, 07:54
      manny-jestem napisał:

      > Dla mnie nie ma watpliwosci ze Bandera

      Mam powazne watpliwosci. Slysze haselka takie jak PiSu w Bolanda. Czyli, ze inni sie juz nachapali, teraz pora na nas. Na Ukrainie niestety to "nas" jest bardzo niejasne. Stepy Pontu (ukrainskie) od tysiacleci byly terytorium koczownikow przemieszczajacych sie od Wladywostoku do Mikulova. Wiec czyje byly?

      Bardzo stara legenda mowi, ze Slowianie wokol Kijowa tak sie miedzy soba klocili, ze na wladcow zaprosili do siebie obcych (wioslarzy-Rus z Normanow, Wikingow, Waregow). Czy wiec to teutonskie scierwo po ponad 1000 lat jest bardziej obce od Slowian, Ugrofinow i Tatarow? Wsrod tych Slowian od ponad 1000 lat sa oczywiscie takze Polacy, Slowacy, Chorwaci, Serbowie oraz Wegrzy w 90% o slowianskich genach. Nie da sie jeszcze pominac Wolochow, Kumanow, Jazygow i reszty koczownikow.

      Pisza, ze nie beda sprzedawac ziemi cudzoziemcom. A czy beda ziemie odawac prawowitym wlascicielom? Tym sprzed Rewolucji Pazdziernikowej? Bo jak nie to trzeba bedzie odbierac samemu. Lachi blisko to im tez sie moze oberwac. Chcesz sie zalapac?
      • piq późny latopis z XVI-XVII wieku twierdzi,... 07.11.12, 13:17
        ...że po Waregów posłano "ku Malborkowi", czyli mniej więcej w okolice Truso (Druzno). Ekipa stąd przybyła nie musiała być "skandynawska", raczej była mieszana jak to chąsa zbójów, moim zdaniem Ruryk mógł być obodrycko-duńskim wikingiem (Reregowie, osada portowo-handlowa Rerik), takim, heheh, Halfdanem - i pewnie od tego pochodzą Awdańce, a nie tej swojej sztucznej i dziwacznej legendy herbowej.

        Badania genetyczne "gwarantowanych" potomków Rurykowiczów wskutek niewierności małżeńskiej niewiast dały różne odpowiedzi: albo byli N1c1 (fiński), albo R1a1 L260 (tzw. polski, a raczej zachodniosłowiański), a nawet raz I2a2.
        • rycho7 Re: późny latopis z XVI-XVII wieku twierdzi,... 07.11.12, 17:38
          piq napisał:

          > ...że po Waregów posłano "ku Malborkowi", czyli mniej więcej w okolice Truso (D
          > ruzno).

          Truso bylo portem-grodem wikingow. Trudno sie wiec dziwic, ze tam poslano. Bylo to w miare bliskie duze miasto.

          > Ekipa stąd przybyła nie musiała być "skandynawska", raczej była mieszana

          No i tu zaczyna sie problem. Raczej nie moj. W tamtych czasach ekipy byly mieszane. Lacznie z tym, ze znacznie wczesniejsi krolowie Ostrogotow mieli slowianskie imiona. Co nie przeszkadzalo im ostro walczyc ze Slowianami. Pozniej warto zauwazyc, ze w najwiekszych bitwach Rusi po obu stronach walczyli Kipczacy. Tak Rosjanie pokonywali Tatarow gdy wiekszosc mieszkancow Moskwy poslugiwala sie lingua franca, czyli kipczackim.

          > Badania genetyczne "gwarantowanych" potomków Rurykowiczów

          Ostatnio zapoznalem sie z matematycznym opracowaniem. Wynika z niego, ze po mniej wiecej 30 pokoleniach naszymi przodkami jest 80% populacji. Ja sie nawet usieszylem, ze w bitwie pod Grunwaldem walczyli w 80% moi przodkowie i to na dodatek po obu stronach. Mialem pewne przeczucia ale pewnosc matematyczna to zupelnie cos innego.
          • piq nie słowiańskie,... 07.11.12, 22:45
            ...oni się normalnie zescytyzowali na stepie. "Słowiańszczyzna" wszak to zjawisko (hehe, jak sama nazwa wskazuje) językowe, a nie etniczne. Dam garnek rosołu temu, kto racjonalnie wywiedzie, jakim cudem tzw. etniczni Słowianie wylazłszy z prypeckiego błota rozejrzeli się, smarknęli na ziemię, podciągnęli gacie na sznurku i w 100 lat zabrali sobie spory kawałek Ojropy.
            Jak dowodzi przypadek obecnych Litwinów, tzw. naród da się stworzyć w kilkadziesiąt lat.
            • rycho7 Re: nie słowiańskie,... 08.11.12, 19:53
              piq napisał:

              > ...oni się normalnie zescytyzowali na stepie.

              To prawda. Jezykowo w polowie iranskie.

              > jakim cudem

              Wydawalo mi sie, ze cud jest dosc dobrze opisany. Jest on niestety odlegly od dokumentowych wymagan rasowych historykow. W roku 536 ne. byl potezny wybuch wulkanu na Jawie. Nastepne dwa roki byly bez lata i bez zbiorow. Na terenach "cywilizowanych" wymarla z glodu wiekszosc ludnosci. Slowianie przezyli ze wzgledu na zasilanie zywnoscia z lasow i ze stepow. Byc moze takze z kiszonych zapasow. Pozostalo ich dostatecznie wielu aby byc cennym nabytkiem dla poszukiwaczy platnikow podatkow. Powedrowali na lepsze tereny od bagien.

              > tzw. naród da się stworzyć w kilkadziesiąt lat.

              W tamtych czasach nie istnial taki problem. Kto myslal o narodach lub o ich tworzeniu?
        • dachs Re: późny latopis z XVI-XVII wieku twierdzi,... 07.11.12, 18:14
          piq napisał:

          > i pewnie od tego pochodzą Awdańce, a nie tej swojej sztucznej i dziwacznej legendy
          > herbowej.

          Ale ta legenda jest ładniejsza. Mówię, bo wiem - jako Awdaniec.
          smile
          • rycho7 Re: późny latopis z XVI-XVII wieku twierdzi,... 07.11.12, 18:48
            dachs napisał:

            > Ale ta legenda jest ładniejsza. Mówię, bo wiem - jako Awdaniec.

            Wot problem. Ladniejsza miesci sie w kategorii gustow. A o gustach sie nie dyskutuje. Ja podszywam sie pod serbskie pochodzenie. Gusta tam sa bardziej "kesim kesim". Dla Ciebie problemem jest, ze w katolickiej chorwackiej wersji skrajnie ortodoksyjnie brutalniejsze.

            Jak Ciebie czytam i analizuje Twoje idiosynkrazje to tym bardziej kocham moje balkanskie Heimaty. W starczym zdziecinnieniu bardziej kocham prostote.
            • dachs Re: późny latopis z XVI-XVII wieku twierdzi,... 07.11.12, 19:34
              Wygląda na to, Rychu, że Twoim problemem jest to że ja nie mam problemów *) i większość czasu poświęcasz, by mi je wmówić.
              Powtarzam Ci jeszcze raz, jako Awdaniec wolę moją własną legendę. smile

              *) przynajmniej takich, które byłbyś w stanie pojąć
              • rycho7 Re: późny latopis z XVI-XVII wieku twierdzi,... 07.11.12, 19:41
                dachs napisał:

                > Wygląda na to, Rychu, że Twoim problemem jest to że ja nie mam problemów *)

                Nigdy nie sadzielm, ze Twoje odmozdzenie moglo by dla Ciebie byc problemem.
                • dachs Re: późny latopis z XVI-XVII wieku twierdzi,... 07.11.12, 21:16
                  rycho7 napisał:

                  > Nigdy nie sadzielm, ze Twoje odmozdzenie moglo by dla Ciebie byc problemem.

                  Jedna udana riposta nie czyni jeszcze mistrza.
                  Ćwicz dalej. smile
            • piq w starczym zdziecinnieniu to, co zgięte... 07.11.12, 22:49
              ...w dół wydaje ci się proste a nawet trochę do góry.
          • piq ja bym tam wolał, żeby mój przodek Awdan,... 07.11.12, 22:34
            ...czy Halfdan, był królem Danii i przodkiem Hamleta. Możesz przestać być borsukiem i zostać berserkerem.
        • manny-jestem Re: późny latopis z XVI-XVII wieku twierdzi,... 08.11.12, 19:57
          piqu, jesli mozna w ogole mowic w tych sprawach dowodach, to na tyle na ile takowa istnieja , to konsensus jest taki ze wersja z Povesti vremennykh let jednak jest chyba najblizsza rzeczywistosci, czyli ze Ruryk byl Waregiem ze Skandynawii i najpierw zbudowal ladoge a potem Nowogrod. ta wersje, ktora cytujesz to dosc watpliwa jest.
          • rycho7 Re: późny latopis z XVI-XVII wieku twierdzi,... 08.11.12, 20:28
            manny-jestem napisał:

            > byl Waregiem ze Skandynawii

            Problemem jest przenoszenie wspolczesnego myslenia na tamte czasy. Oni byli koczownikami na lodziach. Mieszkali tam gdzie akurat byla ich lodz. Byc moze mieli jakis kultowe miejsca na stalym ladzie. Czyli Ty jestes z Czestochowy.

            > najpierw zbudowal ladoge a potem Nowogrod.

            W tej narracji najistotniejsze jest to, ze ich przodkowie zbudowali wczesniej Arheimar, do ktorego ich pozniej zaproszono.
            • manny-jestem Re: późny latopis z XVI-XVII wieku twierdzi,... 08.11.12, 21:05
              rycho7 napisał:


              > Problemem jest przenoszenie wspolczesnego myslenia na tamte czasy. ==

              Oczywiscie.
              Oni byli koc
              > zownikami na lodziach. Mieszkali tam gdzie akurat byla ich lodz. Byc moze mieli
              > jakis kultowe miejsca na stalym ladzie.==

              Oczywiscie ale tez jest wystarczajaco duzo dowodow ze przynajmniej niektorzy porzucali tem tryb zycia i sie osiedlali.
          • piq Nestor nie pisał, że ze Skandynawii... 08.11.12, 20:37
            ...tylko "zza morza". Obodrycki port Rerik był za morzem. Wolin. Ranowie. Truso właściwie też, patrząc od Ładogi, zresztą dróg raczej nie było i przemieszczano się łodziami, więc prawie wszystko na północ i zachód było "za morzem". Nie byli to na pewno Szwedzi, bo Nestor o tym pisze.
            Nawiasem mówiąc Wareg, Wariag może się kojarzyć z Waragna - świętym ptakiem, inkarnacją boga zwycięstwa o nazwie Verethragna - perskiego. Heheh. Nic wówczas nie jest proste w Ojropie zwłaszcza środkowej, bo i nazwy plemienne, i toponimia aż się proszą o powiązanie z Azją Środkową, a Szwedzi ostatnio prowadzą bardzo poważne badania nad tym, że R1a u nich jest unikatowe i występuje tylko w Skandynawii i w głębokim stepie. Stąd wyciągają wnioski o swoim zestawie bogów. Mam o tym tekst, ale nie zdążyłem przeczytać jeszcze.
            • rycho7 moj sogdyjski Heimat 08.11.12, 20:44
              piq napisał:

              > aż się proszą o powiązanie z Azją Środkową

              Czytalem o lingwistycznych wyjasnieniach z jezyka Jazygow pojec z legendy arturianskiej. Robi sie banal.
              • piq w końcu Rzymianie wysłali... 08.11.12, 20:54
                ...w ramach układu cztery i pół tysiąca Alanów na ładnych (ówcześnie) koniach i w błyszczących pancerzach, powiewających blond-włoskami spod helmów, do Brytanii. Musieli zrobić furorę wśród miejscowych panien.
                • rycho7 Re: w końcu Rzymianie wysłali... 08.11.12, 21:01
                  piq napisał:

                  > ...w ramach układu cztery i pół tysiąca Alanów

                  Czytalem, ze Jazygow.

                  Z nazwami zwiazkow plemiennych na stepie jest raczej staly problem. Nazw jest duzo bo prawdopodobnie szybko sie zmienialy.
            • rycho7 Re: Nestor nie pisał, że ze Skandynawii... 08.11.12, 20:58
              piq napisał:

              > w Skandynawii i w głębokim stepie.

              Ogladalem kiedys ilustracje pisma runicznego z Kazachstanu uzywanego 2000 lat przed jego wynaleznieniem w Skandynawii. Jakies takie podobne bylo ale nie chcialo mi sie walczyc z "historykami".

              Najzabawniejsza byla wrozebna funkcja pisma. Nie mieli potrzeby zapisywania informacji. Wiec zestaw bogow moze byc na rzeczy.
            • manny-jestem Re: Nestor nie pisał, że ze Skandynawii... 08.11.12, 21:03
              Tak, tyle ze badania archeologiczne na przyklad ustalily ze znaleziska w Ladodze i Nowogrodzie pokrywaja sie ze zbiorami w Birce i Upsali i sa slady handlu i kontaktow miedzy tymi dwoma regionami w 9 wieku. Jest sporo sladow ze szedl szlak hadlowy ze Skandynawii pprzez Ladoge w kierunku Morza Kaspijskiego i potem na poludnie. W Birce i Ladodze znaleziono monety arabskie na przyklad. Z tego co wiem podobnych sladow na kontakty Ladogi i Nowogrodu z Rugia za bardzo nie ma. No ale oczywiscie tutaj na pewnik o tym ktora wersja jest prawdziwa mowic nie mozna.
              • piq pewnie pokrywają sie też ze znaleziskami... 08.11.12, 22:02
                ...z Hedeby, które było wielkim portem, i pewnie pokryłoby się ze znaleziskami z obodryckiego Reriku, który Duńczycy załatwili, a ludność przenieśli do Hedeby.
                To następna ciekawostka wobec tego: birka to po persku zbiornik wodny, jezioro, morze, staw, rozlewisko.
                • manny-jestem Re: pewnie pokrywają sie też ze znaleziskami... 08.11.12, 22:12
                  Nawet wiem ze znaleziono smile Tyle ze wyglada ze szlak byl z Hedeby do Birki i potem na Rus i do Arabow. Na bezposrednie kontakty Hedeby z Rusia nie ma chyba sladow. Mozliwe ze Ryryk z Hedeby poszedl na Rus przez Birke, ale jesli dobrze pamietam, najwiekszy rozkwit Hedeby byl troche pozniej.
    • dachs Masz rację, to raczej Bandera 27.10.12, 11:41
      manny-jestem napisał:

      > Dla mnie nie ma watpliwosci ze Bandera choc znajda sie napewno tacy co mnie odz
      > egnaja od czci i wiary.

      I, z wyjątkiem ozdowbnika z walonkami, nawet jakoś znajomo brzmi:
      " My nie mamy politycznych oponentów, ale wrogów, tępych jak syberyjskie walonki. To wyrodki! Plujmy im w pyski! – krzyczała, a tłum nagradzał ją oklaskami."

      smile
    • rusec11 Re: Bandera czy Stalin pyta Repa 07.11.12, 12:26
      https://s40.radikal.ru/i088/1211/e6/1a4d91891f43.jpg







      manny-jestem napisał: > Dla mnie nie ma watpliwosci ze Bandera
    • piq Bandera jednak,... 07.11.12, 13:45
      ...bez większych wątpliwości. Lepiej i łatwiej się dogadać ze zwolennikami Ukrainy niż ZSRS.
      • rycho7 latwosc gramow olowiu 07.11.12, 19:03
        piq napisał:

        > Lepiej i łatwiej się dogadać ze zwolennikami Ukrainy niż ZSRS.

        Nie bede ukrywal, ze kocham Ukraincow. Cenie ich za bohaterska nieustepliwosc. Ale nigdy nie wpadlbym na to, ze tak jest lepiej. Milosc jest slepa. I tak nam pomoz Boze.
      • manny-jestem Re: Bandera jednak,... 08.11.12, 20:26
        No to w czyms sie zgadzamy smile
    • spoko.koko ale jakim prawem dyktujesz Ukraińcom wybór? takim 07.11.12, 18:28
      jak polskie elity opiniotwórcze USAńcom Obamę zamiast Busha? Tak samo jak mniejszości narodowe Tuska zamiast Kaczyńskiego Polakom? Chcą komuchów młodzi Polacy pod dyktando sługusów PRLowskiej oligarchii od 1989 roku to niech też mają takich samych jak u nas. Dlaczego mają mieć lepiej niż my?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja