---Wietnam: okrutna wojna i okrutny pokój...

21.03.02, 04:17
Ofiary komunizmu, w przeciwienstwie to ofiar faszyzmu, to głownie ofiary
sprośrod tego samego narodu. Rosja bolszewicka napadla kilka razy na sasiadow,
ale najwiecej ofiar spowodowaly przesladowania domniemanych przeciwnikow wsrod
narodow ZSRR i eksperymenty ekonomiczno-socjologiczne. Efektem tych
eksperymentow byly kleski glodu i wysiedlenia (np. Ukraina).

Wojna wietnamska jest swietnym tego przykladem, jak grupka fanatykow komunizmu
panująca nad jedną częścia narodu (Wietnam Północny) narzuca drugiej części
narodu wojnę i "idealny" ustroj. Wprowadzenie "idealnego" ustroju w Wietnamie
Południowym uchwalono w 1976 r. Juz po 10 latach kolejny zjazd partii uznal to
za pomylke.



Po 10 latach zjazd partii stwierdzil, ze
    • nossos Masakra w Hue, czyli wietnamski Katyń, 21.03.02, 04:21
      Jest to typowa zbrodnia wojenna.

      Podczas 3 trzech tygodni okupacji dawnej stolicy Hue, komusci wietnamscy
      zlikwidowali kilka tysiecy wrogow ludu. Wiecej szczegolow:


      The Silent Tears in Hue City

      Commemorating deceased ancestors and family members who were dead has been a
      tradition in Vietnam since time immemorial. On the date of their death on the
      lunar calendar, their living descendants or members of their families hold
      service in commemoration of them at home or sometimes at pagoda. Offerings
    • nossos Ofiary wprowadzania komunizmu w Wietnamie 21.03.02, 04:25
      Poludniowym po wojnie (po 1975) czyli juz po anektowaniu Wietnamu Poludniowego.
      Jest juz po kapitulacji armii poludniowo-wietnamskiej. Komunisci teraz
      zaczynaja reedukowac narod, aby dorosl do ich oczekiwan.

      Wprowadzanie idealnego ustroju uchwalono na zjezdzie Partii w 1976. W 1986
      uznano to za bledy i wypaczenia...

      Podaje jednoczesnie zrodla:

      Jacqueline Desbarats and Karl Jackson ("Vietnam 1975-1982: The Cruel Peace", in
      The Washington Quarterly, Fall 1985) ok. 65,000 egzekucji tylko w latach 1975-
      1982. Te sama liczbe podaje biuletyn Departamentu Stanu US (Sept. 1985).

      Orange County Register (29 April 2001): 1 milion poslany do
      obozow "reedukacyjnych" z czego 165,000 zginelo.

      Northwest Asian Weekly (5 July 1996): 150,000-175,000 ofiar smiertelnych
      obozow.

      Oszacowania liczny ofiar smiertelnych tych co probowali uciekac, tzw. "Boat
      People", z czego ok. 50% to ofiary wietnamskiej strazy granicznej, reszta
      ofiara morza, piratow itp:

      Wysoki Komisarz ds uchodzcow ONZ: 250,000 "boat people" zginelo; 929,600 udalo
      sie uciec.
      Ok. 250 000 ofiar podaja tez: ONZ komisja ds uchodzcow i rzad Australii

      Podsumowujac, wiarygodna liczbe ofiar za ktore odpowiedzialnosc ponosi rzad
      wietnamski:
      65 000 egzekucje + 165 000 smierc w obozach + 125 000 (polowa z 250 000) "boat
      people". Razem 355 000. Nie uwzglednia to ofiar interwencji wietnamskiej w
      Laosie.
      Oczywiscie Czerwoni Khmerzy byli wydajniejsi w mordowaniu, ale Wietnamczycy tez
      dobrzy.
    • nossos Interwencja w Kambodzy, kto przeszkadzal w 21.03.02, 04:27
      walce USA z Czerwonymi Khmerami?

      Interwencja USA i sojusznikow w Kambodzy miala na celu niedopuszczenie do
      uzywania terytorium tego kraju przez komunistow. Poczatkowo odniosla
      interwencja odniosla sukces, ale dalszy nacisk ze strony popieranych przez
      Chiny band (chyba wlasciwa nazwa) Pol Pota, i pozostalych sil komunistycznych
      (Sihanouk byl caly czas figurantem) zmusilo aliantow do wycofania sie. Swoj
      podly udzial w poparciu dla Pot Pota miala "europejska postepowa opinia
      publiczna" a takze amerykanscy lewacy wszystkich masci. Chociaz TERAZ wiadomo
      jak wygladaly rzady komunistyczne w Indochinach, w szczegolnosci Pol-Pota, to
      nie slychac nawet odrobiny skruchy, ze strony tych roznych sympatykow Mao i Pol
      Pota.

      Wg encyklopedii Onet. Zrodlo nie podaje ofiar wojny i pozniejszego ludobojstwa,
      ale postaramsie uzupelnic.

      Czerwoni Khmerowie, ekstremistyczne ugrupowanie kambodżańskich komunistów. Jego
      przywódcy (Pol Pot, Khieu Samphan oraz Ieng Sary) utworzyli na początku lat 60.
      oddziały partyzanckie zwalczające rządy księcia Norodoma Sihanouka.

      Po objęciu władzy przez reżim marszałka Lon Nola (1970), któremu pomocy
      udzielały wojska amerykańskie i południowowietnamskie, jednostki Czerwonych
      Khmerów utworzyły wspólny front z ugrupowaniami zbrojnymi pod przewodnictwem
      księcia Sihanouka. Po opanowaniu Phnom Penh 1975 Czerwoni Khmerowie odsunęli
      księcia Sihanouka od władzy i przejęli rządy w Kambodży, realizując maoistowską
      ideę przeniesienia życia społecznego do komun wiejskich.

      Stosowano praktyki ludobójcze, zlikwidowano pieniądze, wprowadzono kompleksowy
      system przydziałów żywności i raz do roku ubrań, zamknięto szkoły i
      uniwersytety, zlikwidowano telewizję, ograniczono audycje radiowe, zamknięto
      świątynie, zniszczono miasta jako "wylęgarnie pasożytów", a ludność
      przesiedlono na wieś, pozbawiając ją wszelkich praw, łącznie z prawem wyboru
      małżonka.

      1979 wyparci przez wojska wietnamskie z Phnom Penh, podjęli działania
      partyzanckie przeciwko prowietnamskiemu reżimowi w Kambodży. 1982
      przedstawiciele Czerwonych Khmerów weszli w skład emigracyjnego rządu księcia
      Sihanouka. Po wycofaniu się wojsk wietnamskich 1989, opanowali jedynie 15%
      obszaru państwa. 1991 podpisali w Paryżu porozumienie o zawarciu pokoju w
      Kambodży, w latach następnych skutecznie utrudniali proces pokojowy nadzorowany
      przez ONZ. 1993 zbojkotowali demokratyczne wybory i nie złożyli broni.

      • nossos Ofiary Czerwonych Khmerow 22.03.02, 03:35
        bez lat wojny. Tylko okres wladzy Czerwonych Khmerow:

        Wg. czlonka bylego politbiura Czerwonych Khmerow Math LY (21 maj 87)
        3 300 000 ofiar.

        Jednak najbardziej wiarygodne sa wg mnie oszacowania B. Kiernana "The
        Cambodian Genocide" 1997.
        Wg niego: zamordowano bądź zaglodzono 1,671,000, czyli 21% calej ludnosci
        liczacej 7,890,000,

        z czego ok. 500 000 to wygnani mieszkancy miast (glownie stolica), a 825 000 to
        wiesniacy (oprocz "kulakow" to mieszkancy terenow pozniej zajetych przez
        Czerwonych Khmerow)

        W tym zlikwidowano mniejszosci narodowe:
        Wietnamczykow: 10,000 (czyli wszystkich, ktorzy nie uciekli),
        Laotanczykow: 4,000 (ok. 40%)
        Tajlandczykow: 8,000 (ok. 40%)
        Chinczykow, Chamow itp.

    • nossos Zbrodnie na jencach 21.03.02, 04:30
      Komunistyczne traktowanie jencow, bylo zgodne z ogolna doktryna,
      ze "burzuazyjne" przesady (tutaj konwenkcje genewskie) nie moga hamowac walki z
      imperialistycznym praciwnikiem. Oczywiscie wietnamskiemu okrucienstwu daleko
      bylo do obecnych wyczynow palestynskich terrorystow, ale to juz inna sprawa.
      Wg. T.Sampler.

      It is far more likely that the overwhelming majority of the Americans listed as
      MIA today were intentionally murdered by North Vietnamese and Pathet Lao forces
      soon after their capture. After Action Reports of SOG teams who made insertions
      into Laos indicate that Americans who were taken prisoner were usually
      gratuitously tortured and then murdered soon after their capture by local
      commanders.

      Many who were captured alive were subsequently murdered by VC and NVA forces in
      the process of being marched to POW camps in Laos and North Vietnam. A good
      example is the case of an American missionary working at the Leprosarium in Ban
      Me Thout. Betty Olson was murdered by her North Vietnamese captors after she
      became ill from Dengue Fever. She received no medical treatment from her
      captors, and when she became too weak to walk they shot her. This was
      apparently routine treatment by people who Jane Fonda and Tom Hayden refer to
      as "heroic freedom fighters".
    • nossos Gdyby komunisci nie napadli albo gdyby 21.03.02, 04:33
      Wietnam Poludniowy z USA i innymi sojusznikami wygral wojne...

      Pewnie obecnie Wietnam Poludniowy bylby na poziomie rozwoju tak jak Korea i
      Tajwan. No i tylu ludzi nie straciloby zycia.
      • Gość: V.C. Re: Gdyby komunisci nie napadli albo gdyby IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 21.03.02, 05:48
        "Wolałbym użyć broni jądrowej . "

        Richard Nixon
        • xiazeluka Re: Gdyby komunisci nie napadli albo gdyby 21.03.02, 08:05
          Gość portalu: V.C. napisał(a):

          > "Wolałbym użyć broni jądrowej . "
          >
          > Richard Nixon

          "Wolę, aby władzę zdobył Piłsudski, niż gdyby miała ona przypaść komunistom".

          Stanisław Wojciechowski, prezydent RP, maj 1926 r.
    • ania31 Czy tylko komuniści mordowali? Może 28.03.02, 20:02
      byś tak przygotował równie ładny wykaz zbrodni prawicowych?

      Zdrowko
      • Gość: V.C. Re: Czy tylko komuniści mordowali? Może IP: *.czestochowa.sdi.tpnet.pl 28.03.02, 20:31
        ania31 napisał(a):

        > byś tak przygotował równie ładny wykaz zbrodni prawicowych?
        >
        > Zdrowko

        Niestety , dla ks. Luki to zadanie awykonalne .

        Gdy usłyszy słowo "zbrodnia" - od razu kojarzy mu się ona z lewicą .

        Ostatnio podważał m.in. prawicowość argentyńskiej junty wojskowej w latach 1975-
        82 .

        Generalissimusa Pinocheta , co prawda wspaniałomyślnie zaliczył do prawicy (
        widocznie kilka tysięcy jego ofiar to nic w porównaniu z "wielkimi" sukcesami
        gospodarczymi ) .

        Jednakże junta argentyńska , która - wraz z juntami m.in. gen. Stroessnera w
        Paragwaju - sciśle współpracowała w niszczeniu całej latynoamerykańskiej lewicy -
        dla ks. Luki jest podejrzanie mało prawicowa .

        10 tysiecy ofiar : studentów , kobiet , dzieci - cóż to jest dla ks. Luki !

        Od razy można je zbyć Pol Potem albo dyżurnym bohaterem postów kolegów
        prawicowców , czyli Josipem W. Stalinem .
        • Gość: luka Re:Czy tylko komuniści mordowali?Przede wszystkim IP: 217.67.196.* 29.03.02, 08:25
          Gość portalu: V.C. napisał(a):

          > Niestety , dla ks. Luki to zadanie awykonalne .

          Zgadza się. Zresztą, nie tylko dla mnie. Dla każdego.

          > Gdy usłyszy słowo "zbrodnia" - od razu kojarzy mu się ona z lewicą .

          100 mln trupów do szafy się schować nie da.

          > Ostatnio podważał m.in. prawicowość argentyńskiej junty wojskowej w latach 197
          > 5-82 .

          Nie kłam, towarzyszu V.C. Pytałem się tylko grzecznie, w dodatku dwukrotnie, na
          jakiej podstawie zaliczasz tę soldateskę do prawicy. Jak zwykle odpowiedzi nie
          otrzymałem, natomiast Wy, towarzyszu, znowu zabawiacie się w Goebbelsa.

          > Generalissimusa Pinocheta , co prawda wspaniałomyślnie zaliczył do prawicy (
          > widocznie kilka tysięcy jego ofiar to nic w porównaniu z "wielkimi" sukcesami
          > gospodarczymi ) .

          Niecałe 3000 uprzątniętych komunistycznych ścierw to doprawdy niewielki koszt
          uchronienia Chile od uroków czerwonego raju, w którym liczba ofiar byłaby z 10
          razy większa. Co najmniej.

          > Jednakże junta argentyńska , która - wraz z juntami m.in. gen. Stroessnera w
          > Paragwaju - sciśle współpracowała w niszczeniu całej latynoamerykańskiej lewicy
          > - dla ks. Luki jest podejrzanie mało prawicowa .

          Kłótnie w wielkiej rodzinie Lewicy to nic nowego, nie jest więc to argument
          rozstrzygający, np. Wietnamczycy obalili Pol Pota i walczyli z Chińczykami.

          > 10 tysiecy ofiar : studentów , kobiet , dzieci - cóż to jest dla ks. Luki !

          Czyich ofiar? Udowodniłeś już, że była to prawica? Nie przypominam sobie.

          > Od razy można je zbyć Pol Potem albo dyżurnym bohaterem postów kolegów
          > prawicowców , czyli Josipem W. Stalinem .

          Dodajmy jeszcze do kolekcji towarzysza Adolfa Hitlera i przewodniczącego Mao Tse
          Tunga.
      • Gość: luka Re: Czy tylko komuniści mordowali? Może IP: 217.67.196.* 29.03.02, 08:13
        ania31 napisał(a):

        > byś tak przygotował równie ładny wykaz zbrodni prawicowych?

        Nie ma takiej możliwości, Wasza Naiwność. Rekordu ponad 100 mln ofiar Lewicy
        żadne połączone siły prawicy nie pobiją.

      • ss.komando Re: Czy tylko komuniści mordowali? Może 29.03.02, 21:16
        czy ty jestes lewicowa zydowska szmata????
        • Gość: V.C. SENSACYJNE SZCZEGÓŁY Z BIOGRAFII HITLERA IP: *.czestochowa.sdi.tpnet.pl 29.03.02, 23:52
          Videla , Vila i Galtieri to wg ks. Luki "soldateska" , nie mająca oczywiście
          nic wspólnego z prawicą .

          Gen. Pinochet , w 1973 głównodowodzący chilijskich sił zbrojnych , który
          twierdził ,że :

          "Nawet liść nie śmie drgnąć w tym kraju , jeśli ja go nie poruszę "

          to wg ks. Luki prawy prawicowiec . A może jeszcze demokrata ?

          Jego tysiące ofiar to "ścierwa" ( dokładny cytat z postu ks. Luki ) niewarte
          nawet wspomnienia .

          Ks. Luka zezwala wspominać jedynie ofiary Pol Pota , Stalina i Hitlera ( ale
          pod warunkiem ,ze zaliczymy go do lewicy (sic !) .

          Tak , Hitler ( wg nomenklatury ks. prof. Luki ) był od najmłodszych lat aż do
          śmierci zagorzałym lewicowcem !

          Wywodził się on oczywiście z rodziny robotniczej .

          Jeszcze w kołysce matka nuciła mu do snu "Wyklęty powstań ludu ziemi " .

          Sędziwy Marks często sadzał sobie małego Adolfka na kolanach i opowiadał mu
          godzinami o walce klas .

          Już w młodości Adolf zaczytywał się w " Kapitale " , a ustępy z "Manifestu
          komunistycznego " cytował z pamięci .

          Chcąc za wszelką cenę uniknąć wcielenia do armii i walki podczas I wojny
          światowej , Adolf ( jako zdeklarowany pacyfista ) zbiegł do Szwajcarii , gdzie
          nawiazał ścisłą współprace z przebywającym tam Leninem .

          Następnie w 1917 wspólnie z tymże Leninem , w osławionym zapieczętowanym
          wagonie , przedostaje się do Rosji i staje się jednym ze współorganizatorów
          Wielkiej Rewolucji Październikowej .

          Staje na czele Rady Komisarzy Ludowych .

          Itd. , itp. .... wink

          • Gość: Agent NSDAP to partia konserwatywno - liberalna ;-)) IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 30.03.02, 21:11
            Gość portalu: V.C. napisał(a):
            > Videla , Vila i Galtieri to wg ks. Luki "soldateska" , nie mająca oczywiście
            > nic wspólnego z prawicą .
            >
            > Gen. Pinochet , w 1973 głównodowodzący chilijskich sił zbrojnych , który
            > twierdził ,że :
            >
            > "Nawet liść nie śmie drgnąć w tym kraju , jeśli ja go nie poruszę "
            >
            > to wg ks. Luki prawy prawicowiec . A może jeszcze demokrata ?
            >
            > Jego tysiące ofiar to "ścierwa" ( dokładny cytat z postu ks. Luki ) niewarte
            > nawet wspomnienia .
            >
            > Ks. Luka zezwala wspominać jedynie ofiary Pol Pota , Stalina i Hitlera ( ale
            > pod warunkiem ,ze zaliczymy go do lewicy (sic !) .
            >
            > Tak , Hitler ( wg nomenklatury ks. prof. Luki ) był od najmłodszych lat aż do
            >
            > śmierci zagorzałym lewicowcem !
            >
            > Wywodził się on oczywiście z rodziny robotniczej .
            >
            > Jeszcze w kołysce matka nuciła mu do snu "Wyklęty powstań ludu ziemi " .
            >
            > Sędziwy Marks często sadzał sobie małego Adolfka na kolanach i opowiadał mu
            > godzinami o walce klas .
            >
            > Już w młodości Adolf zaczytywał się w " Kapitale " , a ustępy z "Manifestu
            >
            > komunistycznego " cytował z pamięci .
            >
            > Chcąc za wszelką cenę uniknąć wcielenia do armii i walki podczas I wojny
            > światowej , Adolf ( jako zdeklarowany pacyfista ) zbiegł do Szwajcarii , gdzie
            > nawiazał ścisłą współprace z przebywającym tam Leninem .
            >
            > Następnie w 1917 wspólnie z tymże Leninem , w osławionym zapieczętowanym
            > wagonie , przedostaje się do Rosji i staje się jednym ze współorganizatorów
            > Wielkiej Rewolucji Październikowej .
            >
            > Staje na czele Rady Komisarzy Ludowych .
            >
            > Itd. , itp. .... wink
            >
            >

            Powiedz wprost: Hitler byl konserwatywnym liberalem. Blisko Mu do Janusza Korwin-
            Mikke.
            • Gość: V.C. Re: NSDAP to partia konserwatywno - liberalna ! IP: *.czestochowa.sdi.tpnet.pl 30.03.02, 21:49
              Dokładnie !

              Wiele mówiący cytat nt. ideologii nazistowskiej :

              " ABSTRAHUJĄC OD SILNEGO RYSU RASITOWSKIEGO , IDEOLOGIA TAKłADĄCA NACISK NA
              POTRZEBĘ WYKORZYSTANIA PRZEZ JEDNOSTKĘ SWEGO PEŁNEGO POTENCJAŁU - w
              przeciwieństwie zarówno do bolszewickiej gospodarki planowej, jak i
              monopolistycznego kapitalizmu - BYŁA W ZASADZIE LIBERALNA . "

              Martin Kitchen " Nazistowskie Niemcy w czasie wojny" , London 1995 , Warszawa
              1997 , s. 71.


              "Ludzi , którzy protestują należy traktować poważnie . Raz ich ostrzec , a
              następnie otworzyć ogień . "

              Adolf Hitler ? Nie . Janusz Korwin-Mikke ...
              • Gość: Agent NSDAP / UPR / Konserwatysci^UK nazistami IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 30.03.02, 21:54
                Gość portalu: V.C. napisał(a):
                > Dokładnie !
                >
                > Wiele mówiący cytat nt. ideologii nazistowskiej :
                >
                > " ABSTRAHUJĄC OD SILNEGO RYSU RASITOWSKIEGO , IDEOLOGIA TAKłADĄCA NACISK NA
                > POTRZEBĘ WYKORZYSTANIA PRZEZ JEDNOSTKĘ SWEGO PEŁNEGO POTENCJAŁU - w
                > przeciwieństwie zarówno do bolszewickiej gospodarki planowej, jak i
                > monopolistycznego kapitalizmu - BYŁA W ZASADZIE LIBERALNA . "
                >
                > Martin Kitchen " Nazistowskie Niemcy w czasie wojny" , London 1995 , Warszawa
                > 1997 , s. 71.
                >
                >
                > "Ludzi , którzy protestują należy traktować poważnie . Raz ich ostrzec , a
                > następnie otworzyć ogień . "
                >
                > Adolf Hitler ? Nie . Janusz Korwin-Mikke ...

                Wiec Konserwatysci z UK to nazisci !!!
              • Gość: Agent Czy Hitler ostrzegal zydow... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 30.03.02, 22:03
                ...hehe chyba sie nie dalo ? smile

                Gość portalu: V.C. napisał(a):
                > " ABSTRAHUJĄC OD SILNEGO RYSU RASITOWSKIEGO , IDEOLOGIA TAKłADĄCA NACISK NA
                > POTRZEBĘ WYKORZYSTANIA PRZEZ JEDNOSTKĘ SWEGO PEŁNEGO POTENCJAŁU - w
                > przeciwieństwie zarówno do bolszewickiej gospodarki planowej, jak i
                > monopolistycznego kapitalizmu - BYŁA W ZASADZIE LIBERALNA . "

                W III Rzecza byla panstwem kapitalistycznym ? smile

                > "Ludzi , którzy protestują należy traktować poważnie . Raz ich ostrzec , a
                > następnie otworzyć ogień . "
                >
                > Adolf Hitler ? Nie . Janusz Korwin-Mikke ...

                Lubisz zdania wyrwane z kontekstu ? Fajnie brzmia - no nie ? smile
                • Gość: V.C. Jego K..... Mość - niedoszły senator z Wrocławia IP: *.czestochowa.sdi.tpnet.pl 30.03.02, 22:17
                  Proszę , zaprezentuj pełny kontekst wypowiedzi "wybitnego" męża stanu JKM.

                  Jako asystent JKM z pewnościa pieczołowicie przechowujesz stenopisy
                  wszystkich jego publicznych wypowiedzi wink

                  Gdyby nie Ty , JKM nie zdobyłby we Wrocławiu tak przygniatającej ilości glosów
                  w ostatnich wyborach . Spóźnione , ale szczere gratulacje ! wink

                  Brytyjscy konserwatyści mają o wiele bardziej wyważony program od ekstremistów
                  z UPR-u.

                  Jako znawca dziejów konserwatyzmu , zapewne powinieneś wiedzieć o tym , że
                  spory oddział młodych konserwatystów brytyjskich walczył podczas hiszpańskiej
                  wojny domowej po stronie Republiki !
                  • Gość: Agent Re: Jego K..... Mość - niedoszły senator z Wrocławia IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 31.03.02, 19:48
                    Gość portalu: V.C. napisał(a):
                    > Proszę , zaprezentuj pełny kontekst wypowiedzi "wybitnego" męża stanu JKM.

                    Sory, mam robic to za Ciebie leniu ?

                    > Jako asystent JKM z pewnościa pieczołowicie przechowujesz stenopisy
                    > wszystkich jego publicznych wypowiedzi wink
                    >
                    > Gdyby nie Ty , JKM nie zdobyłby we Wrocławiu tak przygniatającej ilości glosów
                    > w ostatnich wyborach . Spóźnione , ale szczere gratulacje ! wink
                    >
                    > Brytyjscy konserwatyści mają o wiele bardziej wyważony program od ekstremistów
                    > z UPR-u.

                    Pieknie powiedziane - partia milujaca wolnosc jest partia nazistowska ? smile

                    > Jako znawca dziejów konserwatyzmu , zapewne powinieneś wiedzieć o tym , że
                    > spory oddział młodych konserwatystów brytyjskich walczył podczas hiszpańskiej
                    > wojny domowej po stronie Republiki !
              • Gość: luka Re: NSDAP to partia konserwatywno - liberalna ! IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 01.04.02, 14:04
                Gość portalu: V.C. napisał(a):

                > Wiele mówiący cytat nt. ideologii nazistowskiej :
                >
                > " ABSTRAHUJĄC OD SILNEGO RYSU RASITOWSKIEGO , IDEOLOGIA TAKłADĄCA NACISK NA
                > POTRZEBĘ WYKORZYSTANIA PRZEZ JEDNOSTKĘ SWEGO PEŁNEGO POTENCJAŁU - w
                > przeciwieństwie zarówno do bolszewickiej gospodarki planowej, jak i
                > monopolistycznego kapitalizmu - BYŁA W ZASADZIE LIBERALNA . "
                >
                > Martin Kitchen " Nazistowskie Niemcy w czasie wojny" , London 1995 , Warszawa
                > 1997 , s. 71.

                Pan Kitchen niestety bredzi. Jednostka w ideologii NSDAP miała być całkowicie
                podporządkowana wyższym celom, narodowemu państwu. Narodowy socjalizm był
                ideologią kolektywistyczną.

                Po drugie: p. Kitchen się myli lub, co bardziej prawdopodobne, ordynarnie łże.
                Gospodarka III Rzeszy, podobnie jak ZSRS, była centralnie planowana: uchwalono
                dwa 5-letnie centralne plany gospodarcze...
          • Gość: luka Re: SENSACYJNE SZCZEGÓŁY Z BIOGRAFII HITLERA IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 01.04.02, 14:12
            Gość portalu: V.C. napisał(a):

            > Videla , Vila i Galtieri to wg ks. Luki "soldateska" , nie mająca oczywiście
            > nic wspólnego z prawicą .

            Towarzyszu, czy kłamanie to dla was czynność tak naturalna jak oddychanie?
            Gdzie i kiedy napisałem, że junta argentyńska nie była prawicą?

            > Jego tysiące ofiar to "ścierwa" ( dokładny cytat z postu ks. Luki ) niewarte
            > nawet wspomnienia .

            A warto wspominać tych bandziorów?

            > Ks. Luka zezwala wspominać jedynie ofiary Pol Pota , Stalina i Hitlera ( ale
            > pod warunkiem ,ze zaliczymy go do lewicy (sic !) .

            Wcale nie jedynie! Castro, Ortega, Bierut, Mao, Ho Szi Mihn itd., lista jest
            długa...
            I przestańcie się wreszcie dziwić, że towarzysz (Kamerade) Hitler to lewicowiec -
            przecież on nigdy tego nie ukrywał...

            > Tak , Hitler ( wg nomenklatury ks. prof. Luki ) był od najmłodszych lat aż do
            > śmierci zagorzałym lewicowcem !

            Nie wiem, czy od kołyski, ale od wojny na pewno.

            > Wywodził się on oczywiście z rodziny robotniczej .

            Co to ma do rzeczy? Kwestionujesz oddanie rewolucji towarzysza Dzierżyńskiego?

            > Itd. , itp. .... wink

            Itd., itp...
            • Gość: V.C. ks. Luka - mistrz prawicowego gmatwania IP: *.czestochowa.sdi.tpnet.pl 01.04.02, 21:01
              Gość portalu: luka napisał(a):

              > Gość portalu: V.C. napisał(a):
              >
              > > Videla , Vila i Galtieri to wg ks. Luki "soldateska" , nie mająca oczywi
              > ście
              > > nic wspólnego z prawicą .
              >
              > Towarzyszu, czy kłamanie to dla was czynność tak naturalna jak oddychanie?
              > Gdzie i kiedy napisałem, że junta argentyńska nie była prawicą?
              >
              > > Jego tysiące ofiar to "ścierwa" ( dokładny cytat z postu ks. Luki ) niewa
              > rte
              > > nawet wspomnienia .
              >
              > A warto wspominać tych bandziorów?
              >
              > > Ks. Luka zezwala wspominać jedynie ofiary Pol Pota , Stalina i Hitlera (
              > ale
              > > pod warunkiem ,ze zaliczymy go do lewicy (sic !) .
              >
              > Wcale nie jedynie! Castro, Ortega, Bierut, Mao, Ho Szi Mihn itd., lista jest
              > długa...
              > I przestańcie się wreszcie dziwić, że towarzysz (Kamerade) Hitler to lewicowiec
              > -
              > przecież on nigdy tego nie ukrywał...
              >
              > > Tak , Hitler ( wg nomenklatury ks. prof. Luki ) był od najmłodszych lat
              > aż do
              > > śmierci zagorzałym lewicowcem !
              >
              > Nie wiem, czy od kołyski, ale od wojny na pewno.
              >
              > > Wywodził się on oczywiście z rodziny robotniczej .
              >
              > Co to ma do rzeczy? Kwestionujesz oddanie rewolucji towarzysza Dzierżyńskiego?
              >
              > > Itd. , itp. .... wink
              >
              > Itd., itp...

              Luka , Ty już sam nie wiesz , co napisałeś .

              A może xiazeluka to nie Ty ... ?

              Skoro kilkakrotnie domagałeś się ode mnie udowodnienia prawicowości
              argentyńskiej junty , było dla mnie oczywiste ,że uważasz ,iż była lewicowa .

              Niestety , Twoja zdolność gmatwania jest zdumiewająca .

              Podałem ci dwa argumenty świadczące o prawicowości junty . Teraz dodam koronny .
              Otóż , gdyby junta była lewicowa nie popierałyby jej USA . Zgadza się ?

              I nie sprzedawałyby jej uzbrojenia m.in. myśliwców , użytych w 1982 r. przez
              gen. Galtieriego w wojnie falklandzkiej przeciwko ... Brytyjczykom.

              • Gość: Agent V.C. - przeraziles mnie ! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 02.04.02, 01:39
                Gość portalu: V.C. napisał(a):
                > Podałem ci dwa argumenty świadczące o prawicowości junty.

                Sory ale ja chyba przegapilem ? Mozesz powtorzyc ? (serio)

                > Teraz dodam koronny.
                > Otóż , gdyby junta była lewicowa nie popierałyby jej USA . Zgadza się ?

                Wybacz V.C., czy uwazasz mnie za idiote probujac przekonac takimi argumentami ?
                (nie oszukujmy sie, nie tylko luka czyta te watki - wiec moge sadzic, ze
                te "argumenty" sa tez dla mnie - dlatego sie wtracilem.)

                To tak jakbys powiedzial: AWS to prawica, bo tak mowili w "Wiadomosciach" TVP.
                Sory, czy ja rozmawiam z dzieckiem ? Czy moze Ty mnie masz za totalnego idiote ?

                > I nie sprzedawałyby jej uzbrojenia m.in. myśliwców , użytych w 1982 r. przez
                > gen. Galtieriego w wojnie falklandzkiej przeciwko ... Brytyjczykom.
              • Gość: luka Re: tow. V.C. - mało pojętny uczeń Susłowa IP: 217.67.196.* 02.04.02, 09:22
                Gość portalu: V.C. napisał(a):

                > Luka , Ty już sam nie wiesz , co napisałeś .

                Wiem. Kolejny raz zrobiłem z Was idiotę, towarzyszu.

                > A może xiazeluka to nie Ty ... ?

                Ostatnia iskierka nadziei...? Niestety, to ja, straszny luka/xiazeluka...

                > Skoro kilkakrotnie domagałeś się ode mnie udowodnienia prawicowości
                > argentyńskiej junty , było dla mnie oczywiste ,że uważasz ,iż była lewicowa .

                Co dowodzi, że wiecie lepiej ode mnie, co ja uważam. Pyszni jesteście, nie da sie
                ukryć. I niegrzeczni.
                Postawiliście tezę, ja się spytałem o popierające ją dowody. Dowodów nie ma,
                insynuacje są.

                > Niestety , Twoja zdolność gmatwania jest zdumiewająca .

                Wszystkiemu winna jest niewielka elastyczność waszej imaginacji, towarzyszu, brak
                umiejętności rozumowania na wyższych poziomach abstrakcji.

                > Podałem ci dwa argumenty świadczące o prawicowości junty .

                Gdzie????

                >Teraz dodam koronny.
                > Otóż , gdyby junta była lewicowa nie popierałyby jej USA . Zgadza się ?

                Nie, nie zgadza.
                Równie dobrze mógłbyś napisać, towarzyszu, że prawicowcem jest Pete Sampras, bo
                luka mu kibicuje.

                > I nie sprzedawałyby jej uzbrojenia m.in. myśliwców , użytych w 1982 r. przez
                > gen. Galtieriego w wojnie falklandzkiej przeciwko ... Brytyjczykom.

                No właśnie, jak to jest - czy wynika z powyższego, że Pani Thatcher była wówczas
                lewuską?
      • nossos Ja nie dziele zbrodni na lewicowe i prawicowe, 05.04.02, 01:33
        natomiast faktem jest, ze od upadku faszyzmu, do wiekszosci masowych zbrodni sama
        chetnie sie przyznaje lewica. Dlaczego? Czy zachodnioeuropejscy socjaldemokraci
        wymordowaliby milion wspolziomkow? Na pewno nie. Ale dlaczego jednoczesnie
        popierali mordowanie Wietnamczykow przez Wietnamczykow? Skad taka poblazliwosc
        lewicy wobec Czerwonych Khmerow? Skad poblazliwosc wobec kacykow trzeciego
        świata? Wobec terrorystow arabskich?

        Obecnie najwiekszym ludobojstwem jest eksterminacja mniejszosci murzynskiej w
        Sudanie. Ale dlaczego slychac protesty tylko ze strony misjonarzy i prawicowego
        departamentu stanu US? To nie moja wina, ze lewica stosuje podwojna miare i
        dyktatorom z 3 swiata wybacza wszystko, a czepia sie drobnych (w sumie) uchybien
        w krajach zachodnich.

        Pozdrawiam

        ania31 napisał(a):

        > byś tak przygotował równie ładny wykaz zbrodni prawicowych?
        >
        > Zdrowko

    • Gość: antyKobu nie tylko Wietnamczycy maja krew na dloniach IP: 80.62.70.* 02.04.02, 14:37
      chocby nie wiem jak sie nienawidzilo komunistow(a ja ich barrrdzo nie
      lubie),trzeba jednak wspomniec,ze nie tylko Wietnamczycy maja na rekach krew
      swych braci,ale rowniez Amerykanie dolozyli swoje.I chocby nie wiem co,nie moge
      nazwac tego proba zbawienia.Morderstwo jest morderstwem,niezaleznie od
      tego,jaka idea mu przyswieca
      • xiazeluka Re: nie tylko Wietnamczycy maja krew na dloniach 02.04.02, 14:45
        Gość portalu: antyKobu napisał(a):

        > chocby nie wiem jak sie nienawidzilo komunistow(a ja ich barrrdzo nie
        > lubie),trzeba jednak wspomniec,ze nie tylko Wietnamczycy maja na rekach krew
        > swych braci,ale rowniez Amerykanie dolozyli swoje.I chocby nie wiem co,nie moge
        > nazwac tego proba zbawienia.Morderstwo jest morderstwem,niezaleznie od
        > tego,jaka idea mu przyswieca

        Żołnierz zabijający na wojnie nieprzyjaciela siłą rzeczy ma jego krew na rękach.
        Oszczędź nam tych banałów.
        A jeżeli coś się kryje za tymi "morderstwami", to mnie łaskawie oświeć.
        • Gość: antyKobu ??? IP: 80.62.70.* 04.04.02, 23:46
          gazet nie czytasz?
          • Gość: luka Re: !!! IP: 217.67.196.* 05.04.02, 08:21
            Gość portalu: antyKobu napisał(a):

            > gazet nie czytasz?

            "Trybuny Ludu" i "Żołnierza Wolności" nie.
            • Gość: V.C. Re: !!! IP: *.czestochowa.sdi.tpnet.pl 05.04.02, 20:13
              Gość portalu: luka napisał(a):


              >
              > "Trybuny Ludu" i "Żołnierza Wolności" nie.

              "Najwyższy Czas" zacząć czytac coś innego , ks. Luka .
              • Gość: luka Re: !!! IP: 217.67.196.* 08.04.02, 07:49
                Gość portalu: V.C. napisał(a):

                > "Najwyższy Czas" zacząć czytac coś innego , ks. Luka .

                Na przykład, towarzyszu?
Pełna wersja