Dajcie staremu Jaruzelskiemu spokój.

IP: 213.25.223.* 17.05.01, 21:00
Katolicki kraj nie może być krajem odwetowców. A
ponadto i tak nikt w tej sprawie prawdy nie dojdzie.
Jeśli hasło ks. Popiełuszki "zło dobrem zwyciężaj"
trafia do świadomości co poniektórych, to niech stanie
się ono dewizą katolickiej większości. Chyba, że tych
katolików tak naprawdę jest bardzo mało. Najtrudniej
jest przerwać spiralę nienawiści i odwetu.
    • Gość: G Re: Dajcie staremu Jaruzelskiemu spokój. IP: *.epikos.com 17.05.01, 22:51
      W ten sposob zawsze argumentowali komunisci. Zlikwidujmy tez sady i liczmy na
      sprawiedliwosc Boska. Po co karac ludzi za zycia, jak i tak Bog osadzi po
      smierci.
      • Gość: Ulisses Re: Dajcie staremu Jaruzelskiemu spokój. IP: *.lublin.sdi.tpnet.pl 18.05.01, 12:48
        Gość portalu: G napisał(a):

        > W ten sposob zawsze argumentowali komunisci. Zlikwidujmy tez sady i liczmy na
        > sprawiedliwosc Boska. Po co karac ludzi za zycia, jak i tak Bog osadzi po
        > smierci.

        Szanowny Internauto! Nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi. Chodziło mi o to, by
        bronić człowieka, który już bronić się nie może choćby ze względu na wiek.
        przypadkowo dowiedziałem się, że w środę popielcową i w Wielki Piątek "Prawem o
        wstrzemięźliwości są związane osoby, które ukończyły 14 rok życia, prawem zaś o
        poście są związane wszystkie osoby pełnoletnie, aż do rozpoczęcia 60 roku życia"
        (Kodeks Prawa kanonicznego, kan. 1252)to wynika z tego jasny wniosek, że Kościół
        Katolicki w sposób jasny i wyraźny chroni zarówno dzieci, jak i osoby w podeszłym
        wieku. Wojciech Jaruzelski ma już 78 lat. Nie jest w stanie sam się obronić. To
        tak jakby mnie, nałogowego chuderlaka postawić na ringu z bokserem ciężkiej wagi.
        Zmiecie mnie jednym kichnięciem. Czy byłaby to czysta walka??? Pamiętam tamte
        czasy. Dla mnie komunizm zawsze był delirium, skrajną paranoją. Ale wiem, że
        choćby w czasie stanu wojennego musiały być tajne instrukcje, które pozwalały
        ludziom schronić się w klasztorach i innych instytucjach kościelnych. Jakoś wtedy
        nawet najbardziej zaciekły komunista nie zapuszczał się wtedy do tych "miast
        ucieczki". A więc był pewien odruch człowieczeństwa. Czy miałbym tego nie
        docenić? Zapiekła niechęć do kogoś nie jest własnością chrześcijaństwa, chyba, że
        jest to chrześcijaństwo tylko z nazwy i nic więcej.
        • Gość: Marek Re: Dajcie staremu Jaruzelskiemu spokój. IP: *.poland4u.pl 24.05.01, 18:14
          Ten czlowiek jeszcze bedzie mial w Polsce swoje pomniki

          Marek
          • Gość: Jajaccek Re: Dajcie staremu Jaruzelskiemu spokój. IP: *.chicago-05-10rs.il.dial-access.att.net 30.05.01, 15:50
            Prawo(manipulowane przez t.z.w. "czynnki" dopuscilo do tego, zeby p.Jaruzelski
            spokojnie sie zestarzal.Nie mieli przywileju zestarzenia sie ludzie w czasie p.
            Jaruzelski egzekwowal "prawo" J&
      • Gość: julo Re: Dajcie staremu Jaruzelskiemu spokój. IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 30.05.01, 15:23
        Każdy który działa w polityce musi mieć pewność że poniesie odpowiedzialność za
        nadużycie władzy , to nie zemsta to sprawiedliwość dziejowa ....
    • Gość: ethanol Re: Dajcie staremu Jaruzelskiemu spokój. IP: *.coh.org 17.05.01, 23:21
      Ulisses, sprawiedliwy proces nie jest odwetem. Jest sprawiedliwoscia.
      • radca Re: Dajcie staremu Jaruzelskiemu spokój. 17.05.01, 23:59
        Dziwne,ze "dajcie staremu spoköj" ?

        Dobrze tutaj napisal G. Ja doskonale to znam-te same slowa.
        Kiedy do mojego syna przyjechal pijany oficer-lekarz i nie udzielil pomocy-
        to w czasie wyjasnianiatych okolicznosci spotykalem sie dosc czesto z takimi
        slowami: "niech pan da spoköj,czy pan jest wierzäcy"? lub "niech pan to zostawi
        Panu Bogu" lub "panie Bög tak chcial" lub "niech pan sie lepiej pomodli" itd
        itd. Te slowa padaly z ust przedstawicieli Sluzby Zdrowia,policji i wojska.
        Pröbowano röwniez sugerowac,ze jest to zemsta itd.

        Tak jak w przypadku Dawida -tak i w tym przypadku Jaruzelskiego; nie chodzi o
        zemste. Tutaj nastäpila smierc,utrata najblizszych.Do smierci czlowieka
        przynili sie ludzie,to oni spowodowali cierpienia i tragedie.
        Ofiary i pokrzywdzeni pragnä wyjasnienia,chcä sie dowiedziec jak do tego doszlo?
        Kto odpowiada za to,czy musialo do tego wszystkiego dojsc.Jesli zostala
        popelniona zbrodnia-to rodzi sie pytanie ;DLACZEGO ???

        To wyjasnienie wszystkich okolicznosci nalezy sie pokrzywdzonym.
        Zbrodnie powinny zostac osädzone.

        Nie wypowiadam sie kto jest bezposrednio winny-czy Jaruzelski-czy nie.

        Lecz tutaj mam ogromnä pretensje wlasnie do Jaruzelskiego.Uwazam,ze jest to
        czlowiek bez kompletnego honoru.Tak ja sie zawsze reklamowal w czasach komunizmu
        ze posiada honor-to tylko moge rozumiec,ze posiadal "honor" i lojalnosc wobec
        towarzyszy partyjnych-nie wobec NARODU POLSKIEGO.

        Ja jesli bylbym w takiej sytuacji w dniu dzisiejszym-to sam wyjasnil bym
        wszystko z detalami.Nawet jesli PRAWDA bylaby zbyt bolesna lub tragiczna.
        Nalezy spojrzec prawdzie w oczy.Ten czlowiek stosuje same sztuczki i uniki.
        Jest to typowa gra na zwloke.

        Kogos mi w tym przypomina, a..... moze Honekera ?

        pozdrawiam

        radca
        • Gość: jaski Re: Dajcie staremu Jaruzelskiemu spokój. IP: *.chicago-13-14rs.il.dial-access.att.net 18.05.01, 02:50
          "...bez kompletnego honoru"HMMM, a moze tak przyklad, tylko taki w miare
          dokladny, a nie " ze stan wojenny".
        • Gość: Zigi Re: Jaruzelski ZLAMAL prawo i juz dawno powinien byc w WIEZIENU ! IP: 63.24.52.* 18.05.01, 07:13
          Jaruzel zlamal podstawowe zsady nawet tego "prawa" bezprawia, tore bylo w 1970
          roku a takze w 1981. Ten BANDYTA postawil sam siebie ponad prawem i do dnia
          dzisiejszego posluguje sie DWOMA systemami wartosci, tz. wedlug pierwszega
          ocenia tylko siebie a wedlug drugiego osadza innych. Wszyscy bandyci w ten
          sposob rozumuja i wlasnie dlatego sa bandytami.

          W Polsce miedzy innymi jest taki rozboj, gdyz bardzo wielu koministycznych
          KATOW chodzi swobodnie po tych samych ulicach co uczciwi ludzie i SMIEJA sie w
          oczy swim ofiarom.

          Prawo i zasady spoleczne MUSZA OBOWIAZYWAC wszystkich bez wzgledu na wiek !

          Ten BANDYTA Jaruzelski wyzucil na bagnetach z kraju cala swoja opozycje
          polityczna.
          Za to powinien byc ten BANDYTA tez SADZONY !!!

          • Gość: asd Atak na Kaczynskiego IP: *.wroclaw.tpnet.pl 18.05.01, 07:49
            Gość portalu: Zigi napisał(a):

            > W Polsce miedzy innymi jest taki rozboj, gdyz bardzo wielu koministycznych
            > KATOW chodzi swobodnie po tych samych ulicach co uczciwi ludzie i SMIEJA sie w
            > oczy swim ofiarom.
            >
            > Prawo i zasady spoleczne MUSZA OBOWIAZYWAC wszystkich bez wzgledu na wiek !
            >

            Jesli dodamy do pelnego obrazu pwiazania mafijne politykow i policji z przestepcami
            to pozornie irracjonalne ataki mediow na Kaczynskiego staja sie zrozumiale.
            A to, ze populista, a to ze jako minister zaklada partie i rozne takie prztyczki...
            Te media komus sluza, komu porzadek prawny nie jest na reke.
            Gdzie poszla polowa milicji, ktora nie trafila do policji w 1990,
            znajaca metody operacyjne i majaca kolegow na wszystkich szczeblach przy
            jednoczesnym rozwiazaniu wydzialu d/s gospodarczych w policji.
            Skad sie wzielyblyskawiczne fortuny garbacikow,solorzow,gudzowatych,
            kulczykow,bagsikow i dlaczego zadna z wielkich a i malych afer jest newyjasniona?
            Do konca kadencji Suchockiej mafiosi i pospolici bandyci mieli luksus bezkarnosci
            oblewali kwasem pania prokurator, szantazowali sady, wykonywali wyroki
            niemal na sali sadowej. A wyroki za zabojstwa - 2 lata.
            Kaczynski zaczal po prostu normalnie pracowac i stad codziennie odnosi
            sukcesy na duza skale.
            Do wyborow SLD. Niestety.
            • Gość: Gregor Re: Kaczynski populista IP: *.ite.pwr.wroc.pl 18.05.01, 08:58
              Skazuje ludzi na wysokie wyroki których i tak nie mogą odbyć bo więzienia zapchane. To jest metoda
              na demoralizację społeczeństwa i szkolenie nowych bandytów.
              • Gość: asd Re: Kaczynski populista IP: *.wroclaw.tpnet.pl 18.05.01, 15:08
                Gość portalu: Gregor napisał(a):

                > Skazuje ludzi na wysokie wyroki których i tak nie mogą odbyć bo więzienia zapch
                > ane. To jest metoda
                > na demoralizację społeczeństwa i szkolenie nowych bandytów.

                No to zapytaj bandytow czy kochaja Kaczynskiego czy Suchocka?
                Czego to ucza na PWr tolerancji dla bandytow?
                Chyba docenci "marcowi" opanowali kadry w 100%.
    • Gość: TY Re: nie jestem zwolennikiem Jaruzelskiego ale ..... IP: 212.191.128.* 18.05.01, 09:21
      ...uważam wprost , że miał swój współudział w wypadkach na wybrzeżu ale...
      sposób prowadzenia sprawy dot. kopalni Wujek / a tu uważam , że nie była to
      jego wina /i wybrzeża wskazuje na katowanie i znęcanie się nad starszym
      człowiekiem .
      Sąd / osąd / to jest Sąd ....a to co wyprawieją politycy prawicowi i ich
      synalkowie / Liga Republikańska- dzieci pana Rokity ....Wszechpolska..../...toż
      to kaźnie w wydaniu świętej inkwizycji w jej najlepszych latach.Ile lat można
      się pastwić i katować człowieka.... Każdy ,największy nawet morderca ma swoje
      prawa / Norymberga , Haga / - tak ale tak się dzieje w cywilizowanej Europie ,
      ale nie u Polskich Talibów -w Polskim Ciemnogrodzie !!!
      • Gość: bykk Re: nie jestem zwolennikiem Jaruzelskiego ale ..... IP: *.chello.pl 31.05.01, 20:46
        Gość portalu: TY napisał(a):

        > ...uważam wprost , że miał swój współudział w wypadkach na wybrzeżu ale...
        > sposób prowadzenia sprawy dot. kopalni Wujek / a tu uważam , że nie była to
        > jego wina /i wybrzeża wskazuje na katowanie i znęcanie się nad starszym
        > człowiekiem .
        > Sąd / osąd / to jest Sąd ....a to co wyprawieją politycy prawicowi i ich
        > synalkowie / Liga Republikańska- dzieci pana Rokity ....Wszechpolska..../...toż
        >
        > to kaźnie w wydaniu świętej inkwizycji w jej najlepszych latach.Ile lat można
        > się pastwić i katować człowieka.... Każdy ,największy nawet morderca ma swoje
        > prawa / Norymberga , Haga / - tak ale tak się dzieje w cywilizowanej Europie ,
        > ale nie u Polskich Talibów -w Polskim Ciemnogrodzie !!!

        TY kutasie,jak możesz mówić o inkwizycji,jak możesz wogóle zabierać głos w sprawie
        TY jesteś ograniczony umysłowo!
        weź konia Kocyby i idź spać palancie!
        z jednej pracy wylali cię,to chcesz teraz wystukać drugą????
        nie pozdr
    • Gość: Kral Spokoj? Czy to oznacza kare smierci? Zasadniczo jestem przeciw karze s IP: *.powered-by.skynet.be 18.05.01, 14:10
    • Gość: borsuk Re: Dajcie staremu Jaruzelskiemu spokój. IP: *.dip.t-dialin.net 18.05.01, 14:32
      Drogi Ulissesie,
      Jaruzelski cofnal Polske w rozwoju o przynajmniej 10 lat.
      Z chrzescijanskich pobudek licze mu tylko lata od 1981.
      Tych lat, w ktorych jako aktywny komunista budowal lepszy swiat,
      nie licze mu. Ni licze mu tez ile Polska przez ten chas stracila,
      bo tego nie da sie po prostu policzyc.
    • Gość: maurycy Re: Dajcie staremu Jaruzelskiemu spokój. IP: *.jeleniag.sdi.tpnet.pl 18.05.01, 16:39
      Uważam, że Jaruzelski powinien być sądzony przez bezstronny sąd międzynarodowy.
    • Gość: JACEK Re: Dajcie staremu Jaruzelskiemu spokój. IP: 64.9.159.* 18.05.01, 16:49
      DAJCIE JARUZELSKIEMU SPOKOJ!!!!!!!
      JAK DOBRZY CHRZESCIJANIE .....DAJMY GENERALOWI KRZYZ NA SCIANIE I ROZANIEC I
      WSADZMY DRANIA DO KICIA ( TAM BEDZIE MIAL SPOKOJ)
      • Gość: Gladmar Osa IP: 192.168.0.* / *.osowa.gda.osk.pl 18.05.01, 18:10
        • Gość: Gladmar Cenzura = komuna IP: 192.168.0.* / *.osowa.gda.osk.pl 18.05.01, 19:19
          Protestuję przeciwko niepublikowaniu moich wypowiedzi które nie naruszają
          regulaminu forum . Moderator = cenzor
      • Gość: Gladmar Piłsudski pod sąd !!! IP: 192.168.0.* / *.osowa.gda.osk.pl 18.05.01, 19:12
        Zamach Majowy który był zamachem na obowiązujący stan prawny i
        Konstytucję ,pochłonął 400 ofiar ,w tym wiele ofiar cywilnych !!
        Do tej pory nikt nie został pociągnięty do odpowiedzialności !!!!
        • Gość: borys Re: Piłsudski pod sąd !!! IP: 192.168.2.* / *.mps.com.pl 18.05.01, 19:40
          Rozmywaj, rozmywaj. Krzywousty też pod sąd, i Chrobry (wybijał zęby łamiącym post).
          Żyjemy tu i teraz, komuniści łamali prawo (nikt chyba nie ma wątpliwości) więc czemu nie osądzić?
          Boicie się lustracji, dekomunizacji, sądów. Boicie się spojrzeć w lustro, bo zobaczycie tam
          morderców i tufty. A że stare...
    • Gość: Gladmar Re: Dajcie staremu Jaruzelskiemu spokój. IP: 192.168.0.* / *.osowa.gda.osk.pl 18.05.01, 19:31
      I wy walczyliście z komunistyczną cenzurą ???? Ha,ha,ha.!!!
    • Gość: Smierc A moze by tak eutanazje? Dla swietego spokoju IP: *.powered-by.skynet.be 18.05.01, 19:34
    • Gość: Stachu Re: Dajcie staremu Jaruzelskiemu spokój. IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 21.05.01, 22:12
      Jako byly czlonek partii sluzacy w tamtym czasie w wojsku, glosujacy dzisiaj na
      SLD, uwazam ze sad powinien sie odbyc. A media powinny dawac codzienne
      sprawozdanie. Kazdy - czy to stary czy tez mlody - musi wiedziec co to jest
      wladza totalitarna. W 1970 byl to Jaruzelski za rok lub kilka bedzie to inny
      nawiedzony, i dlatego trzeba znac mechanizm powstawania i dzialania takiej
      wladzy. A to ze taka bedzie wystarczy poczytac gazety lub posluchac niektorych
      politykow.
      • Gość: Julek Re: Dajcie staremu Jaruzelskiemu spokój. IP: *.zipload.dialup.pol.co.uk 22.05.01, 00:11
        Cofnijmy sie nieco w stecz, do roku 1945.
        Co by bylo gdyby komunisci nie objeli wladzy w Polsce, tuz po wojnie?.
        Przypuszczam ze Polska stala by sie jedna z republik Zwiazku Radzieckiego, bo
        juz byla zajeta przez wojska sowieckie, tak jak Litwa, Lotwa, Estonia itp.
        Niech sie nikomu nie zdaje ze Zachod byl gotow wystapic przeciw potedze
        rosyjskiej i przyjsc z pomoca Polsce i przepedzic Rosjan, tam gdzie pieprz
        rosnie. Wladze Polskie byly zmuszone i musialy brac dyrektywy z Moskwy w innym
        wypadku, stalo by sie to, co sie stalo na Wegrzech czy pozniej w
        Czechoslowacji. Gdyby Polska nie miala wlasnego rzadu, a rzadzili by naszym
        krajem Rosjanie, tak jak to mieli zamiar tuz po wojnie gdy naslali rosyjskich
        wyzszych oficerow, ktorzy staneli na czele armii polskiej.
        Jestem przekonany ze moskwa nie dopuscila by do solidarnosci a Lech Walesa
        zgnil by gdzies w lagrze na Syberji.
        Stan wojenny byl potrzebny po to, aby uniknac przelewu polskiej krwi w wojnie
        domowej, do ktorej napewno by doszlo gdyby nie kompromis i ustepstwa ze strony
        rzadu polskiego a nastepnie okragly stol itd. Reszte juz pamietamy.
        Podkreslam ze nigdy w partji komunistycznej nie bylem i nie mam zamiaru do niej
        wstapic. Pozdrawiam
        • Gość: 123 Re: Dajcie staremu Jaruzelskiemu spokój. IP: *.epikos.com 24.05.01, 20:38
          Co ty Redlinskiego sie naczytales i uwierzyles? Zerknij lepiej na raport
          Kuklinskiego. Opisuje on jak spolegliwy byl Jaruzelski w stosunku do Rosjan,
          jak dawal im wiecej niz od niego zadali. Jak zgadzal sie by Polska byla
          narazona na niebezpieczenstwo ataku atomowego w przypadku odwetu na agresje
          radziecka, nad ktora uklad warszawski pracowal przez tyle lat. Przeciez to on
          wprowadzil do przysiegi wojskowej slowa o wiernosci armii radzieckiej. Ukladac
          sie z Solidarnoscia komuna mogla przez caly 81 rok, ale nie chciala. Zamiast
          tego droga prowokacji doprowadzila do wybuchu. W rezultacie rzeczywiscie stan
          wojenny musial byc wprowadzony. Po to tylko zeby towarzysze mieli czas sie
          przegrupowac i przygotowac okragly stol.
          • Gość: jaski Re: Dajcie staremu Jaruzelskiemu spokój. IP: 207.154.140.* 24.05.01, 20:58
            "Zerknij lepiej na raport
            Kuklinskiego."
            AHA, a kuklinski jest najbardziej miarodajny. I jaki raport K.? Czy tem w
            ktorym sprzedaje rozmieszczenie stacji OPK czy ruska obrone antyrakietowa na
            Polske?
            • Gość: 123 Re: Dajcie staremu Jaruzelskiemu spokój. IP: *.epikos.com 24.05.01, 21:01
              Bohater - Jaruzelski, Zdrajca - Kuklinski...ty chyba do tej opcji nalezysz. Nie
              mamy o czym rozmawiac, szkoda czasu. A raport znajdziesz jak dobrze poszukasz.
              Udaj sie do ksiegarni albo biblioteki.
              • Gość: jaski Re: Dajcie staremu Jaruzelskiemu spokój. IP: 207.154.140.* 24.05.01, 21:18
                "Bohater - Jaruzelski, Zdrajca - Kuklinski...ty chyba do tej opcji nalezysz."

                Naleze tylko do jednej opcji-Brain users, co i Tobie polecam. Moze z czasem
                przekonasz sie, ze sens i glupota nie zalezy od koloru wyznawanej ideologi.
                • Gość: obcy Re: Dajcie staremu Jaruzelskiemu spokój. IP: *.fmc.com 24.05.01, 23:08
                  Przez 300 lat Targowica zalazla Polakom za skore. Kolejne juz jej wcielenie
                  proboje sie wybielac. Teraz w wolnym kraju musi byc to rozliczone, chocby po to
                  zeby pokazac ze komunizm tak jak faszyzm jest zbrodnia przeciwko ludzkosci.
                  Kraj wolny, ale o sprawiedliwosc trudno. Sprawiedliwosc i osad to nie to samo
                  co zemsta. Nie mieszajmy pojec.
                  Ofiarom i ich rodzinom nalezy sie zadoscuczynienie, a pozostalym prawda
                  historyczna i przestroga na przyszlosc. Inaczej Polska nie bedzie wolna, a
                  Targowica znowu sie odrodzi.
                • Gość: 123 Re: Dajcie staremu Jaruzelskiemu spokój. IP: *.epikos.com 25.05.01, 00:30
                  Nie pochlebiaj sobie, tylko zacznij czytac a ci sie w glowie rozjasni
                  • Gość: snajper Re: Dajcie staremu Jaruzelskiemu spokój. IP: 10.10.130.* / *.stoen.waw.pl 30.05.01, 15:19
                    Od samego cztyania w główce się nie rozjaśni. Są tacy co czytają różne
                    szmatławce i nadal są ciemni jak tabaka w rogu. W głowie może się rozjaśnić
                    jedynie od samodzielego myślenia. Dlatego radzeę Ci, abyś przestał powtarzać
                    fałszywych teoryjek, a bardziej zaczął używać własnego rozumu. Może coś Ci się
                    rozjaśni.
                • Gość: Grzegorz Re: Dajcie staremu Jaruzelskiemu spokój. IP: 10.129.128.* / *.acn.pl 25.05.01, 00:52
                  Gość portalu: jaski napisał(a):

                  > "Bohater - Jaruzelski, Zdrajca - Kuklinski...ty chyba do tej opcji nalezysz."
                  >
                  > Naleze tylko do jednej opcji-Brain users,
                  ŻEBY MÓZGU UŻYWAĆ, TRZEBA GO POSIADAĆ, A JASKI MA GO NAJWYRAŹNIEJ W ZANIKU, TAK
                  MOŻNA WNIOSKOWAĆ Z JEGO WYPOWIEDZI, NIECH WIĘC NIE POUCZA INNYCH !- GRZEGORZ
                  co i Tobie polecam. Moze z czasem
                  > przekonasz sie, ze sens i glupota nie zalezy od koloru wyznawanej ideologi.

    • giewont Morelowi Michnikowi i Wolinskiej tez dajcie spokoj 30.05.01, 11:51

      Tak jest.
      Dajcie spokoj Jaruzelskiemu. Dajcie spokoj Morelowi, Wolinskiej i Michnikowi.

      Za to nie ma przebaczenia dla antysemitow. Ostatnio wylapano niejakiego Kalejsa.
      Staruszek sie trzesie, nie rozumie co sie mowi do niego ale tu jakos nie ma
      amnestii ani przebaczenia.
    • Gość: Ulisses Re: Dajcie staremu Jaruzelskiemu spokój. IP: *.lublin.sdi.tpnet.pl 30.05.01, 13:43
      Potwierdzam moje zdanie. Jan Paweł II (dla niektórych pan Karol Wojtyła, dla
      mnie zawsze OJCIEC ŚWIĘTY!!!, największy Polak w historii Polski) potrafił
      przebaczyć swemu niedoszłemu zabójcy. Pan Jezus idąc na śmierć krzyżową modlił
      się o przebaczenie swoim oprawcom. Czy ja, jako chrześcijanin mam być inny???
      Zapiekła nienawiść do nieczego nie prowadzi. I dlatego jestem przeciwny nękaniu
      starego człowieka, jak również wszelkiemu odwetowi. Pozdrawiam wszystkich.
      • Gość: Budda Re: Dajcie staremu Jaruzelskiemu spokój. IP: *.unl.edu 30.05.01, 18:01
        Widzisz Ulisses, takich chrzescijan juz nie ma. Polski katolicyzm i sami ludzie
        maja tyle wspolnego z naukami Jezusa, co ja z mieszkancami Plejad.
        Szkoda twoich slow.
        Pozdrawiam, Budda.
        • Gość: Karol Re: Dajcie staremu Jaruzelskiemu spokój. IP: 131.169.150.* 30.05.01, 21:42
          Gość portalu: Budda napisał(a):

          > Widzisz Ulisses, takich chrzescijan juz nie ma. Polski
          katolicyzm i sami ludzie
          > maja tyle wspolnego z naukami Jezusa, co ja z
          mieszkancami Plejad.
          > Szkoda twoich slow.
          > Pozdrawiam, Budda.

          Buddo,

          w tym calym sporze o Jaruzelskiego, czy innych "ludzi
          PRLu" nie chodzi o to, zeby ich wszystkich pozamykac,
          lub -jak gardluja niektorzy- powywieszac.
          Mysle, ze chodzi o to, aby zgodnie z litera prawa
          oasadzic ich postepowanie i udowodnic,
          ze prawo zostalo zlamane, o ile zostalo.
          Taki sad to zbadanie historii i ujawnienie prawdy.
          Aby mozna bylo - parafrazujac testament kard.
          Wyszynskiego" powiedziec: "swiadomi doznanych krzywd -
          wybaczamy" a nie "jestes stary, wiec mamy gdzies ciebie
          i twoje matactwa". Jesli masz wybaczac, to musisz
          wiedziec co wybaczasz. Inaczej Twoje wybaczenie jest
          raczej lekcewazeniem.

          • Gość: Budda Do Karola IP: *.unl.edu 30.05.01, 22:52
            Dzieki Karol za ustosunkowanie sie do mojej krotkiej wypowiedzi.
            Ja uwazam, ze narod ma takich przywodcow na jakich sobie zasluzyl.
            Przywodcy narodow to wykwit, kwintesencja i ucielesnienie narodowego EGO.
            Oni nie spadaja z nieba. USA ma teraz tak wyksztalconego i swiatlego prezydenta
            jak przecietny Amerykanin. Hitler doszedl do wladzy dzieki glupocie swego
            narodu. Poltora miliarda Chinczykow pozwala sobie lamac kregoslupy garstce
            takich samych idiotow jakimi sa oni sami. Jest cos chorego i konformistycznego
            w tym narodowym przyzwalaniu i milczeniu w najwazniejszych sprawach.
            Ludzie w Gdansku, w Wujku zgineli za naszym milczacym przyzwoleniem. To w
            naszych rekach, ramie przy ramieniu, z milczaca twarza, byly srodki by
            powiedziec NIE. Kazda wladza dochodzi do glosu dzieki glupocie milczacej
            wiekszosci, a potem ta milczaca wiekszosc sadzi tych, ktorym pozwolila na
            wszystko. Dlatego sad nad Jaruzelskim nic nie da, i gdybysmy zasadzili teraz
            Millerow, Buzkow, Balcerowiczow i Kwasniewskich to w zasadzie zasadzimy samych
            siebie. Tylko w swojej glupocie nie dostrzezemy tego. Dlatego Jezus mowil o
            rzucaniu kamieniem jako pierwszemu. Nikt tego tak naprawde nie rozumie do konca.
            Czy skazanie Jaruzelskiego cos da naszemu narodowi ? Nic. Poza falszywa ulga
            ze zrobilismy porzadek z kims tam, tylko NIGDY Z NAMI SAMYMI. To my sami
            jestesmy winni tego, co sie stalo z nasza Polska. Nie ten co pociaga za cyngiel
            jest winny tak naprawde, tylko ci co produkuja bron, ustawiaja prawo
            zezwalajace na posiadanie broni, to ci co knuja jeden przeciw drugiemu, siejac
            nienawisc uzywajac religii i tym podobnych. Tam, gdzies na wyzszym pulapie
            naszej swiadomosci, wybaczanie nie ma nic wspolnego ze zrozumieniem jakosci i
            ciezaru krzywd. To jest stan ducha gdzie nie istotne jest, ile razy ktos dzgnal
            nozem. Jezus nie kazal sobie przedstawic liste ludzkich postepkow i dopiero
            wtedy podjal decyzje o wybaczeniu. My chcemy sie skapac raz jeszcze w morzu
            krzywd i krwi, niesyci. Oszukamy samych siebie jeszcze raz. Polacy nie rozumieja
            chrzescijanstwa.
            Pozdrawiam, Budda.
            • Gość: G Re: Do Karola IP: *.epikos.com 31.05.01, 00:44
              slyszales cos o Sadzie Ostatecznym gdzie wszystkie winy beda osadzone? to tak a
              propos tej czesci o Jezusie
            • Gość: Karol Re: Do Buddy IP: 131.169.150.* 31.05.01, 19:21
              Gość portalu: Budda napisał(a):


              > Ja uwazam, ze narod ma takich przywodcow na jakich
              > sobie zasluzyl.

              w kwestii zasadniczej: nie interesuje sie w tym momencie
              kwestia narodu, ani spoleczenstwa.
              I nie chce teraz rozwazac, czy narod ma taka wladze,
              na jaka sobie zasluzyl, bo to inny temat.
              (ciekawy oczywiscie i sadze, ze to bylby temat na inna
              dyskusje, bo oczywiscie wink sie nie zgadzam).

              Mowilem tylko o tym, ze chrzescijasnkie przebaczenie
              to nie slepe przebaczenie, przebaczenie za czyny
              popelnione i niepopelnione, za czyny zle i dobre.
              Przebaczenie ma byc swiadome: za konkretne czyny zle i
              popelnione.
              Przebaczajac musimy wiedziec, co robimy.
              W przeciwnym razie jest to oszukiwanie siebie (bo nie
              wiemy za co przebaczamy i byc moze wydaje nam sie ze
              jestesmy nieskonczenie milosierni) i lekcewazenie
              winnego ("nie chce nam sie nawet dochodzic tego, co
              uczyniles. Narobiles zla, ale nie dochodzimy tego, jakie
              to zlo, tylko cie rozgrzeszamy")
              Ja bym nie chcial, zeby mi ktos wybaczal, nie wiedzac za
              co.

              Nie uwazam, ze na historie nalezy nalozyc wielka czarna
              kape, pod ktora nie wolno zagladac, i powiedziec:
              wybaczamy. Uwazam to za oszustwo.

              > Przywodcy narodow to wykwit, kwintesencja i
              > ucielesnienie narodowego EGO.
              > Oni nie spadaja z nieba.

              no, akurat ta wladza spadla z nieba.
              Sorry za zart, ale sie nie moglem powstrzymac.
              W koncu Nowotke i jego kolegow z PPR zrzucono z
              radzieckich samolotow.


              > takich samych idiotow jakimi sa oni sami. Jest cos
              > chorego i konformistycznego
              > w tym narodowym przyzwalaniu i milczeniu w
              > najwazniejszych sprawach.

              ok - i Ty teraz chcesz, aby ci, ktorzy kierowac sie beda
              Twoim sposobem myslenia, odstepujac od sadu nad
              poprzedznia wladza, wyslali sygnal aktualnym i
              nadchodzacym politykom : "jestescie bezpieczni. Wladzy
              sie nie sadzi, wladzy sie wybacza, nawet bez sadu".

              > Ludzie w Gdansku, w Wujku zgineli za naszym milczacym
              przyzwoleniem.

              Czy uwazasz, ze ojcowie gineli za przyzwoleniem
              swoich malych dzieci? Czy schorowanych i starych matek?
              Rozumiem, ze mowisz do tych, ktorzy byli silni i mlodzi.
              Powinni sila odsunac ludzi niesprawiedliwych od wladzy.
              No i poniekad to zrobili, zabralo to troche czasu (50
              lat), ale niedemokrtayczna wladza sie skonczyla.
              I teraz dla dania swiadectwa prawdzie nalezy tych ludzi
              osadzic. Wykonanie wyroku na starym Jaruzelskim to
              inna rzecz i osobiscie bym wolal, zeby - w
              przypadku udowodnienia zlamania prawa - od wykonania
              wyroku odstapic. Wybaczyc.
              (jest jeszcze oczywiscie temat, "czy w mojej mocy
              wybaczac w imieniu tych, ktorych zdradzono o swicie",
              ale to tez inna rzecz)

              > Dlatego Jezus mowil o
              > rzucaniu kamieniem jako pierwszemu. Nikt tego tak
              > naprawde nie rozumie do konca

              zgadza sie - mamy inny poglad na sprawe Jezusa i
              przyprowadzonej nierzadnicy.
              Jezus nie powiedzial: "nie wiem, jak zyjesz, i czy to
              dobre i uczciwe zycie, czy nie, i nie sadze cie."
              Powiedzial: "nikt cie nie potepil, i Ja cie nie
              potepiam. Idz i nie grzesz wiecej."
              Rozroznij fakt wyluskania zla, nazwania zla po imieniu
              a NASTEPNIE wybaczenie.

              Przyklad milosierdzia Chrystusa nader czesto sluzy
              do zamazywania roznic miedzy uczynkiem zlem i dobrym.
              Uwazam, ze to niebezpieczne dla chrzescijan,
              a moze i dla innych ludzi tez.
              Odpowiedzialem na Twoj poprzedni post daltego, ze
              widuje czesto Twoje na ogol komentarze,
              i niedobrze by bylo, gdybys w atrakcyjnej formie
              nietrywialnych wypowiedzi propagowal rozmycie granic
              miedzy zlem a dobrym pod pozorem milosierdzia.
              Uklony, Karol.



              > .
              > Czy skazanie Jaruzelskiego cos da naszemu narodowi ?
              Nic. Poza falszywa ulga
              > ze zrobilismy porzadek z kims tam, tylko NIGDY Z NAMI
              SAMYMI. To my sami
              > jestesmy winni tego, co sie stalo z nasza Polska. Nie
              ten co pociaga za cyngiel
              > jest winny tak naprawde, tylko ci co produkuja bron,
              ustawiaja prawo
              > zezwalajace na posiadanie broni, to ci co knuja jeden
              przeciw drugiemu, siejac
              > nienawisc uzywajac religii i tym podobnych. Tam,
              gdzies na wyzszym pulapie
              > naszej swiadomosci, wybaczanie nie ma nic wspolnego ze
              zrozumieniem jakosci i
              > ciezaru krzywd. To jest stan ducha gdzie nie istotne
              jest, ile razy ktos dzgnal
              >
              > nozem. Jezus nie kazal sobie przedstawic liste
              ludzkich postepkow i dopiero
              > wtedy podjal decyzje o wybaczeniu. My chcemy sie
              skapac raz jeszcze w morzu
              > krzywd i krwi, niesyci. Oszukamy samych siebie jeszcze
              raz. Polacy nie rozumiej
              > a
              > chrzescijanstwa.
              > Pozdrawiam, Budda.

    • giewont Bez przebaczenia 30.05.01, 14:27

      Gość portalu: Ulisses napisał(a):

      > Katolicki kraj nie może być krajem odwetowców... Najtrudniej
      > jest przerwać spiralę nienawiści i odwetu.

      A kraj nie-katolicki?

      Cytat z GW:

      Esesman skazany


      Były esesman z Terezina 89-letni Anton Malloth został w środę skazany na
      dożywocie za morderstwo oraz próbę zamordowania dwóch żydowskich więźniów


    • Gość: Z.K.R. Re: Dajcie staremu Jaruzelskiemu spokój. IP: *.ac.RWTH-Aachen.DE 30.05.01, 15:05
      > Katolicki kraj nie może być krajem odwetowców. A
      > ponadto i tak nikt w tej sprawie prawdy nie dojdzie.
      > Jeśli hasło ks. Popiełuszki "zło dobrem zwyciężaj"
      > trafia do świadomości co poniektórych, to niech stanie
      > się ono dewizą katolickiej większości. Chyba, że tych
      > katolików tak naprawdę jest bardzo mało. Najtrudniej
      > jest przerwać spiralę nienawiści i odwetu.

      Zastanawia mnie to, ze sa ludzie, ktorzy chca spokoju dla takich jak Jaruzel.
      Mowia o koniecznosci przerwania spirali nienawisci i odwetu...
      Ciekaw jestem co sadza o zatrzymaniu Pinocheta ???
      Nie zdziwilibym sie gdyby sie okazalo, ze duza ich czesc popierala te (nielegalna)
      decyzje...
    • Gość: Ulisses Re: Dajcie staremu Jaruzelskiemu spokój. IP: *.lublin.sdi.tpnet.pl 31.05.01, 11:39
      Sprawę Pinocheta znam i jego poczynania z lat puczu też. Nie z autopsji, ale z
      opowiadań ludzi, którzy pracowali w Chile i nadal niektórzy tam pracują. Inni
      już poumierali śmiercią naturalną. Jednak tym wszystkim, którzy za wszelką cenę
      "łakną i pragną sprawiedliwości" chciałbym zacytować urywek Psalmu 7 - go:
      "Jeżeli zła się dopuściłem, Panie mój i Boże,
      Jeśli moje ręce nieprawością splamione,
      jeśli krzywdę wyrządziłem przyjacielowi,
      JESLI NEKALEM TEGO, CO MNIE UCISKAL NIESLUSZNIE,
      to niech mnie prześladują i pochwycą wrogowie,
      niech mnie pozbawią życia,
      niech moją godność podepczą nogami!" (Ps 7,4-6).
      Treść Psalmu podaję w przekładzie ks. bpa Kazimierza Romaniuka.
      Jestem człowiekiem wierzącym. Bardzo jestem przywiązany do Kościoła
      Katolickiego, który niestety wielokrotnie jest opluwany na tym Forum. Ale
      Chrystusa w czasie Jego Męki też opluwano. Nic nowego. Gdy czytam tekst tego
      Psalmu przychodzą mi właśnie do głowy takie myśli. NIE MAM PRAWA doszczętnie
      zniszczyć mego nieprzyjaciela, zwłaszcza że gdybyśmy się kiedyś mogli spotkać
      chyba nie wziąłby mnie za swego wroga. Zresztą nie jestem nim, bo moja wiara mi
      na to nie pozwala. Podobno summa ius maxima iniustitia. Rzymianie wyposażyli
      nas w dobre prawo. Jeśli do nas nie przemawia słowo Boże zawarte w Piśmie
      Świętym, niech przemówi rozsądek Rzymian. Pozrawiam Wszystkich.
      • Gość: Kasza Re: Dajcie staremu Jaruzelskiemu spokój. IP: *.anonymizer.com 31.05.01, 20:54
        1. Sądzić - bo wystąpił przeciwko narodowi. Jeżeli
        działał zgodnie z prawem, sąd jest od tego żeby to
        ocenić.
        2. Sądzić - żeby jakiś palant z Ligi Republikańskiej
        czy innej Naszości nie spróbował kiedyś linczu.
        3. Sądzić - nawet po skazaniu sąd może ze względów
        humanitarnych odsąpić od wykonania wyroku.
        4. Sądzić mimo tego, że historia przyznała rację
        Jaruzelskiemu. Od wymierzania sprawiedliwości są sądy
        a nie historycy.
Pełna wersja