Oddajcie swoja suwerennosc

22.04.13, 20:56
Tusk przy Merkel jak wierny zolnierzyk. On , widac, juz wie, jako to wyglada...



"German Chancellor Angela Merkel said on Monday that euro zone members must be prepared to cede control over certain policy domains to European institutions if the bloc is truly to overcome its debt crisis and win back foreign investors."

www.zerohedge.com/news/2013-04-22/merkel-europe-prepare-cede-sovereignty

"Speaking at an event hosted by Deutsche Bank in Berlin alongside Polish Prime Minister Donald Tusk, Merkel also defended her approach to the crisis against critics who argue she has put too much emphasis on austerity, saying Europe must find a way to deliver both growth and solid finances."

www.reuters.com/article/2013/04/22/eurozone-merkel-idUSL5N0D92AS20130422
    • rycho7 po ile stoi teksanska peseta? 22.04.13, 21:06
      manny-jestem napisał:

      > Oddajcie swoja suwerennosc

      Sadzisz, ze Wojna Secesyjna daje Ci wiarygodnosc?

      > find a way to deliver both growth and solid finances."

      To se nevrati.
    • pikrat Re: Oddajcie swoja suwerennosc 22.04.13, 21:31
      Już oddana. Watykanowi. Za obietnice bez pokrycia.
      • rycho7 Re: Oddajcie swoja suwerennosc 22.04.13, 21:41
        pikrat napisał:

        > Już oddana. Watykanowi. Za obietnice bez pokrycia.

        To bardziej skomplikowane. Oddawal Mieszko I za JEGO wladze pochodzaca od Boga. Obietnica miala pokrycie do smierci Kazimierza Wielkiego.

        Wspolczesnie za tak zwanej demokracji liczy sie stopien najarania ciemnego ludu (elektoratu). Wystarczy miec dosc determinacji aby przezyc okres ostrego zespolu odstawienia. Statystycznie nalezy sie liczyc z wysokim procentem skutkow ubocznych terminalnie.
        • pikrat Re: Oddajcie swoja suwerennosc 23.04.13, 08:17
          Rzecz jasna, że to bardziej skomplikowane ale ja staram się pisać tak by Manny zrozumiał...wink
    • polski_francuz Wolnosc 23.04.13, 08:34
      to uswiadomienie koniecznosci. Europa sie jednoczy a Polska to nie Szwajcaria: ma wybor byc stanem europejskim lub rosyjska satelita (tak zgrubsza). Stan europejski chyba lepszy.

      Manny, ciekaw jest Twojej analizy zamachu w Bostonie. Czy mlodzi byli manipulowani i przez koga?

      PF
      • rycho7 Re: Wolnosc 23.04.13, 09:28
        polski_francuz napisał:

        > Czy mlodzi byli manipulowani i przez koga?

        Byli manipulowani bez watpienia. Tego sie nie wysysa z mlekiem matki. No chyba, ze to ciezki zespol odstawienia od cyca. Ale u Czeczenow to mozliwe jedynie u ambasadorow narkobiznesu.

        Przez kogo to trudno ustalic i jeszcze trudniej udowodnic. Tworzone sa lancuszki manipulacji. Przypomne dwie organizacje anarchistyczne stworzone i prowadzone przez Ochrane. CIA wyniosla na szczyty Saddama Husaina i talibow. Sluzby specjalne czesto wspieraja najbardziej skrajne wrogie organizacje aby 1. wykazac jak sluzby sa potrzebne 2. kompromitowac wrogow w opinii spolecznej.

        > ma wybor byc stanem europejskim lub rosyjska satelita

        Moze co najwyzej zmienic dokonany wybor. Slowo sie rzeklo, kobylka u plota. Ewentualnie mozna sobie zapracowac na opinie najbardziej zdradzieckiego sojusznika. Sojusz z ZSRR byl przyniesiony na bagnetach. Jest slad uzasadnienia. Ale NATO sie krygowalo i stawialo warunki.
        • polski_francuz Re: Wolnosc 23.04.13, 11:46
          "Byli manipulowani bez watpienia."

          I ja mysle, ze byli manipulowani. Ciekaw jest kogo maja Amerykanie na celowniku.

          "Moze co najwyzej zmienic dokonany wybor"

          Oby pozostal ten zrobiony. Podnosi Polske cywilizacyjnie a idea europejska ma sens w swiecie rzadzonym przez kilku mastodontow.

          PF
          • rycho7 Re: Wolnosc 23.04.13, 17:51
            polski_francuz napisał:

            > Ciekaw jest kogo maja Amerykanie na celowniku

            Mleko juz sie rozlalo. Uchwalili bardzo szybko Patriotic Act po 11 wrzesnia. Gdyby nie mieli go z gory przygotowanego to uchwalanie trwaloby kilka lat. Zamach byl wyraznie planowym elementem procesu legislacyjnego. Na celowniku oczywiscie maja swoje wlasne spoleczenstwo. Jak rzadzic ciemna masa posiadajaca zbedne (wladzy) wolnosci?

            > idea europejska ma sens w swiecie rzadzonym przez kilku mastodontow.

            Licza sie jedynie najsilniejsi. Idee Hitlera nalezalo nieco spluralizowac. Wybrany kontynent jest liczniejszy od Narodu Panow, ktory byl liczniejszy od Narodu Wybranego.

            W USA kazdy stan moglby miec wlasna walute. Po co utracili suwerennosc na rzecz okupanta z Waszyngtonu? Ja rozumiem pokonanych w Wojnie Secesyjnej ale reszta?
            • polski_francuz Taa 23.04.13, 18:14
              "Na celowniku oczywiscie maja swoje wlasne spoleczenstwo"

              Twoje analizy mnie troche przerazaja. Kilka wpisow czytalem o podobnym tonie ale ludzi mniej powaznych. Ciebie traktuje powaznie.

              "Idee Hitlera nalezalo nieco spluralizowac"

              Dotyczace Europy? Mial troche racji a troche nie mial. Widzial sprawy czarno bialo. Ja nigdy nie zapomnialem podczas pracy, ze Nazi mnie skazywali na szkole podstawowa.

              "W USA kazdy stan moglby miec wlasna walute."

              Takie monety latwo uzyc do atakow spekulacyjnych. Soros spekulowal udanie przeciwko funtowi brytyjskiemu. Im moneta bardziej rozpowszechniona tym trudniej przeciwko niej spekulowac (bo wymaga tak wielkich wkladow).

              PF
              • rycho7 zapewniam, ze nieslusznie 23.04.13, 18:32
                polski_francuz napisał:

                > Ciebie traktuje powaznie.

                Bywa, ze czasami pisuje o sobie jawnie, ze mam poglady anarchistyczne. Wiec Twoje mnie traktowanie, dla mnie bardzo mile, jest na wyrost. A przynajmniej w towarzystwie w "dobrym tonie" byloby inne traktowanie. Najpopularniejsze jest sekowanie. Ja calkiem niedawno odkrylem, ze ludzie preferuja wykluczanie ponad komunikacje. To jest absolutnie pod prad ewolucji. Sukces ewolucyjny Homo Sapiens zapewnila nie inteligencja lecz socjalizacja. Zawlaszczenie socjalizacji przez beneficjentow prowadzi do samozaglady. Natura jest bardzo madra.

                > Ja nigdy nie zapomnialem podczas pracy, ze Nazi mnie skazywali na szkole
                > podstawowa.

                Jest takie powiedzenie: nikt nie jest doskonaly poza mna. Empiria pokazala, ze najlepiej jest gdy niewolnikami zawraca sobie glowe Komunistyczna Partia Chin. Mozna sobie wtedy cichutko popierdywac o lamaniu praw czlowieka. Niemcy slusznie zmienili punkt przylozenia dzwigni.

                Po moim urodzeniu lekarze skazali mnie na smierc. Jakos przezylem i nie jestem malostkowy. Nie szukam, ktorzy to konkretnie szczerze mowili o owczesnym stanie medycyny. Swiat sie zmiena i trzeba umiec sie do niego dostosowac, wykorzystac nadarzajace sie mozliwosci. Oczywiscie stosujac zasady jakie inni stosuja wobec nas. Tisze jediesz, dalsze budiesz.
      • manny-jestem Re: Wolnosc 23.04.13, 15:21
        polski_francuz napisał:

        > to uswiadomienie koniecznosci. Europa sie jednoczy a Polska to nie Szwajcaria:
        > ma wybor byc stanem europejskim lub rosyjska satelita (tak zgrubsza).

        Napisze zapewne cos dla forumowiczow szokujacego ale powoli zaczynam sie zastanawiac czy ta druga opcja nie bylaby jednak lepsza.


        > Manny, ciekaw jest Twojej analizy zamachu w Bostonie. Czy mlodzi byli manipulow
        > ani i przez koga?


        Zaloz o tym watek to sie wypowiem. Nie miejszamy roznych spraw.
        • oleg3 Re: Wolnosc 23.04.13, 15:42
          manny-jestem napisał:

          > Napisze zapewne cos dla forumowiczow szokujacego ale powoli
          > zaczynam sie zastanawiac czy ta druga opcja nie bylaby jednak
          > lepsza.
          forum.gazeta.pl/forum/w,13,143609002,143694073,Jankee_Go_Home_.html
          Dobrze by było gdybyś pozbył się złudzeń i USA-centryzmu.
          Polska jest państwem słabym,postkolonialnym, choć Polacy jako naród są zaradni i przedsiębiorczy. Strategicznym celem jest przetrwanie państwa i uniknięcie zapaści cywilizacyjnej. Forma tego państwa nie ma większego znaczenia. To kwestia taktyki, nie honoru.
        • polski_francuz Our way 23.04.13, 16:01
          "czy ta druga opcja nie bylaby jednak lepsza"

          Kilku Amerykan rodem z Polski tak mysli. M.in. moje drogi z tymi bam-buka sie rozeszly na ten temat. Uwag jest kilka. Polska racja stanu obecnie to poprawa zycia Polakow. I ta poprawa idzie droga wspolpracy z Niemcami, ktorzy Unie (jak to dobrze podpowiada rycho) traktuja jako hanzeatycka inwestycje. Jak sie wzbogacimy to moze nowe opcje powstana. Ale te opcje, jesli powstana, beda zwiazane z krajami nam kulturalnie bliskimi: Bialorusia i Ukraina. Na razie tym krajom nijak pomoc nie mozemy.

          Po drugia Polska moze byc tylko "druga Japonia" nie bedzie "drugim Kuwejtem". Nie ma ropy, nie ma gazu i jej bogactwem jest jedynie przedsiebiorczosc ludzi, bedacych do tego dosc indywidualistycznie nastawionych w odroznieniu od Japonczykow. Zatem przemysl i uslugi. A w przemysle trzeba kilkudziesieciu lat by zbudowac duza i sila specjalnosc przemyslowa. A na poczatek, druga Japonia, tez wykonuje produkty dla innych. I stad wybor Niemiec jako partnera raz jeszcze.

          W koncu argument zewnetrzny. Rosjanie nie przegrali wojny i sie nie zmienili. Ciagle agresywnie szukaja konfrontacji. Nie maja systemu bankowego, ani przemyslu a korupcja jest jak Afryce. Funkcjonuja bo maja surowce. Dla Polakow mieszanka piorunujaca bo ich forsy nie mamy a system jest, mimo wszystko w Polsce lepszy. To po co nam te zaloty?

          "Zaloz o tym watek to sie wypowiem"

          Watku nie zaloze bo dyskutantow w temacie. Raczej zmien swoje zasady. Dywagacje nie na temat watku nie grzesza przeciwko dekalogowi forumowemu.

          PF
          Zapraszam na forum Trojkat Weimarski: forum.gazeta.pl/forum/s,183212.html
          • polski_francuz Re: Our way 23.04.13, 16:04
            ...bo malo dyskutantow w temacie...

            PF
        • rycho7 Re: Wolnosc 23.04.13, 18:06
          manny-jestem napisał:

          > polski_francuz napisał:
          > > ma wybor byc stanem europejskim lub rosyjska satelita (tak zgrubsza).
          >
          > powoli zaczynam sie zastanawiac czy ta druga opcja nie bylaby jednak lepsza.

          No to rzeczywiscie zastanawiasz sie zdecydowanie za wolno. Taki wybor byl przed 1989 rokiem.

          W interesie zarowno Rosji jak i Unii Europejskiej jest polaczenie potencjalu. Problem polega na tym, ze z fuzji moze powstac bardzo wybuchowa niestabilna mieszanka. Mamy wspanialy tego przyklad z Grecja. Z tymi samymi bizantynskimi tradycjami. Jezeli uda sie eksperyment z ucywilizowaniem Grecji, ktora uwaza sie za kolebke cywilizacji i nie bez wyrosniecia z kolebki uwaza sie za wzor, to mozemy prowadzic eksperymenty z Rosja i proby jej ucywilizowania. Problem polega na tym, ze nie da sie ucywilizowac Syberii. Tam przyroda narzuca mentalnosc.

          Jest takze problem, ze granica Unii Europejskiej na Amurze bylaby frontem wojen swiatowych. Moze lepiej miec panstwo buforowe?
    • wikul Re: Oddajcie swoja suwerennosc 23.04.13, 11:56
      manny-jestem napisał:

      > Tusk przy Merkel jak wierny zolnierzyk. On , widac, juz wie, jako to wyglada...


      A na kogo byś łaskawie pozwoli żeby Tusk mógł usiąść razem? Przy twoim Baraku mógłby?
      Najlepiej zrób listę przy których politykach Tusk mógłby sobie posiedzieć żeby nie wzbudzać twoich podejrzeń.
      • pikrat Re: Oddajcie swoja suwerennosc 23.04.13, 21:32
        wikul napisał:

        > manny-jestem napisał:
        >
        > > Tusk przy Merkel jak wierny zolnierzyk. On , widac, juz wie, jako to wygl
        > ada...
        >
        >
        > A na kogo byś łaskawie pozwoli żeby Tusk mógł usiąść razem? Przy twoim Baraku
        > mógłby?
        > Najlepiej zrób listę przy których politykach Tusk mógłby sobie posiedzieć żeby
        > nie wzbudzać twoich podejrzeń.

        Wikul, manny to trep i nie wymagaj od niego elementarnej choćby logiki. To typowy przedstawiciel tak zwanego amerykańskiego polactwa, którzy polityki uczą się wysłuchując swoich pasterzy na coniedzielnych spędach. Facet po historii, który zaufałby swojej wiedzy a nie "ojcu duchownemu" nie kompromitowałby się tak dokumentnie na forach usiłując ulokować Polskę na pozycji watykańskiego bantustanu. On nam doradza sojusz z Rosją jak nie przymierzając ten, któremu Rosja, by pogrążyć Polskę udzieliła zgody na montaż nadajników, bo trzeba jasno powiedziec, że istnienie Rydzyka godzi w interesy naszego państwa a wszystko co jest dla nas niekorzystne, korzystne jest dla Rosji. Tak, manny, wyszło szydło z worka twojego patriotyzmu.
    • oleg3 Co cię napadło? 23.04.13, 12:58
      Suwerenność? Jaka suwerenność? Nie ma już w pełni suwerennych państw. Wszystkie wiążą interesy, ideologie. Są oczywiście równi i równiejsi. Polska należy do tych równiejszych.

      Od rządu oczekuje się - w relacjach międzypaństwowych - dbanie o interesy swojego kraju. Nie wiem co Cię tak zbulwersowało w wypowiedzi Tuska. To chyba była "gadka szmatka" jakich wiele.
      • oleg3 Re: Co cię napadło? 23.04.13, 13:12
        oleg3 napisał:

        > Są oczywiście równi i równiejsi. Polska należy do tych równiejszych.
        Sorki. Freudowska pomyła. smile

        • manny-jestem Tu sugerowane nie jest byle co 23.04.13, 15:19
          tylko gleboka finansowa, bankowa, i monetarna integracja pod przywodztwem Niemiec.

          Tobie to nie przeszkadza?
          • oleg3 Re: Tu sugerowane nie jest byle co 23.04.13, 15:29
            manny-jestem napisał:

            > tylko gleboka finansowa, bankowa, i monetarna integracja pod
            > przywodztwem Niemiec.
            > Tobie to nie przeszkadza?
            Generalnie NIE. To temat do głębszej dyskusji. Trudno jednak poważnie traktować wypowiedzi pana premiera Tuska w sprawach monetarnych. Coś mi się zdaje, że minęło już z pięć zapowiadanych przez premiera w maglinie terminów przyjęcia euro.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja