Polacy najbiedniejsi w Unii Europejskiej?

    • Gość: darek Gdzie Socjademokrata???!!!! IP: *.satfilm.net.pl / *.satfilm.net.pl 11.08.04, 10:20
      Pytam o goscia,który ostatnio debilnymi frazesami podkreslal wyzszosc
      socjalistow od liberalow.Niech teraz porowna swoje propozycje z tym co osiagaja
      zliberalizowane gospodarki Europy.lko seria gwaltownych i zdecydowanych reform
      gospodarczych,w kierunku idei Friedmana, moze odebrac nam czerwona latarnie.
      • Gość: socjademokrata Re: Gdzie Socjademokrata???!!!! IP: *.uio.no 11.08.04, 12:24
        Tutaj jestem.
        To nie socjaldemokratyczna Szwecja konkuruje w naszym koncu listy. I ojciec
        naszych wielkich sukcesow gospodarczych, Balcerowicz, socjaldemokrata nie byl,
        wrecz przeciwnie. I (o ile dobrze pamietam) 5 reform o jakich mowisz,
        wprowadzil przez pol roku. Uprawiajacy ostatnio samokrytyke Bank Swiatowy nigdy
        takiego psa podworzowego nie mial!. Ludzie mieli sami odchodzic z panstwowych
        firm, zeby zatrudniac sie w prywatnych a niewidzialna reka rynku miala nam
        calymi garsciami sypac dolary, a genialnym menagerom nie mogly przeszladzac
        zadne zwiazki zawodowe ani prawo pracy. Doprowadzano zaklady do bankructwa,
        zeby sprzedac je tanio i szybko, i zeby nowy wlasciciel w nie inwestowal.
        Inwestowal? Bogactwo nowej klasy posiadajacej mialo, jak dobrodziejstwo,
        splynac na reszte spoleczenstwa. Splynelo? Co z tego wszystkiego wyszlo? Jedyny
        udany zabieg liberalizacyjny to stworzenie nowej klasy sredniej przez
        ideologie: pierwszy milion trzeba ukrasc, ukradli nie tylko pierwszy a teraz
        nadaja ton!
        I Ty teraz chcesz powiedziec, ze to wszystko moja wina?
        "Zliberalizowane gospodarki Europy" sa zliberalizowane na tyle na ile
        obywatelom to sie oplaca - liberalizacja byla w Europie czescia polityki
        gospodarczej i socjalnej a nie celem samym w sobie.
        Najwyzszy czas, zeby to zrozumiec.
    • Gość: statystyka kłamie. Ludność:Łotwa: 2,3mln, Litwa: 3,6mln, Czechy: 10,2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.04, 10:31
      źródło:
      www.cia.gov/cia/publications/factbook/
      Dodać jeszcze trzeba że połowa mieszkańców Łotwy mieszka w stolicy, Litwa ma wilno, tłumnie odwiedzane przez turystów, nie wspomnę o Czechach i jej Pradze w której tłumy Anglików, Francuzów, Niemców, Polaków, Rosjan, Hiszpanów, Japończyków itd.. zostawiają miliony euro.

      To tylko statystyka.
      • Gość: Lidka Re: Ludnos´c´:?otwa: 2,3mln, Litwa: 3,6mln, Czechy IP: *.cybernet.ch 11.08.04, 18:54
        To tylko statystyka ?

        Polska Bieda: to widac, slychac i czuc !

        Prawda w oczy kole.

        Przykre ale prawdziwe...

    • Gość: statystyka kłamie. Jest taki przykład, jeżeli Twój sąsiad bije swoją. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.04, 10:33
      Jest taki przykład, jeżeli Twój sąsiad bije swoją żonę codziennie, a ty nie udeżyłeś swojej żony nigdy, to statystycznie bijecie swoje żony co drugi dzień.

      Może przykład trochę naiwny, ale daje pojęcie o tym co można robić z różnymi danymi...
      • Gość: gomez pan profesor balcerowicz wykreslil kurs juz dawno IP: *.is.net.pl / *.is.net.pl 11.08.04, 10:42
        wytrwale nim podazamy.co z tego ze inni sa bogatsi .my za to walczymy z inflacja
    • prawopl jesteśmy też najbardziej skorumpowanym krajem 15UE 11.08.04, 10:35
      Według najnowszych raportów Polska jest liderem wśród państw UE w zakresie
      korupcji, która dosięgneła już nawet urzędów, które miały jej przeciwdziałać..
      Polski akcent w tym zakresie jest na przykład tutaj:
      www.upadloscian.org.pl
    • Gość: Leon. Re: Polacy najbiedniejsi w Unii Europejskiej? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.04, 10:36
      Nie tylko najbiedniejsi , ale w dodatku najgłupsi i najbardziej chamscy.
      • Gość: ok Re: Polacy najbiedniejsi w Unii Europejskiej? IP: *.do.pl / *.generacja.pl 11.08.04, 10:41
        Jedyna stategia ekonomiczna to konsekwentna i na całego liberalizacja naszej
        gospodarki i administracji. Przeciw liberalizacji (przeciw samemu już słowu(!))
        występują zwykle jedynie ignorancji i nieucy, któzy wiedzą, że liberalizowanie
        gałęzi gospodarki wymaga innych - od tępo urzędniczych, ręcznych metod
        sterowania gospodarką - kwalifikacji i umiejętności. (zwykle potrafią wmówić
        mniej wykształconej części społeczeństwa, że liberalizm gospodarczy = kradzież
        i wykup tzw. "majątku narodowego").
        Podczas, gdy liberalizacja oznacza WOLNOŚĆ: wolną ekonomię, wolną konkurencję,
        wolny rynek, wolność prawną, wolność obywatelską itd....
    • Gość: zb Re: Polacy najbiedniejsi w Unii Europejskiej? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.04, 10:37
      Polacy maja biede z nedza na wlasne zyczenie. Dobrze im tak. A dostana jeszcze wiecej, bo teraz tez nie zaglosuja na wolny rynek i UPR tylko dalej na komuchy z SLD, PO, PiS i Samoobrony. Za kilka lat przegoni nas Albania i Mongolia i zaczniemy wyjezdzac na saksy do Afryki. Ale nasi przywodcy dalej beda uprawiac propagande sukcesu. Bo Polakom wystarczy powiedziec, ze jest dobrze i uwierza. Ale to fajny kraj. tani. Prowadze biznes informatyczny na zachodzie, tutaj za pare groszy pracuja dla mnie te ciolki, ktore kochaja Kwasa i Millera, jestem tu latem, zime spedzam na Hawajach lub w Kaliforni. Polacy sa naprawde zdolni. I gotowi zarabiac do 50 razy mniej, byle zachowac ten swoj socjalizm. Nie bede protestowal. Gdyby nagle zapragneli wolnego rynku i niskich podatkow, nie ukrywam, ze tylko bym na tym stracil. Stworzenie sobie podobnej ekipy programistow w Rumunii lub w Indiach zajelo by troche czasu, do tego brak znajomosci jezyka i srodowiska. SLD zrobilo z Polski fantastyczne zrodlo taniej wykwalifikowanej sily roboczej. I to nie tylko do kopania rowow, sprzatania w rzezni i czyszczenia kibli. Tu nawet ludzie po studiach uwielbiaja zarabiac malo ale miec poczucie, ze studia maja za darmo i opieke medyczna i ZUS da emeryture. A sasiad nie zarobi wiecej niz ja bo mu przywala podatek. Tu ludzie lubia byc biedni i narzekac. Dlatego na Polakach latwo zarobic i latwo ich nabrac w wyborach.
      Polacy bogaci czuliby sie zle. Po co to zmieniac? Jest dobrze. przynajmniej dla mnie.
    • Gość: litwin Re: Polacy najbiedniejsi w Unii Europejskiej? IP: 193.30.41.* 11.08.04, 10:44
      ...elastycznym regulacjom na rynku pracy...

      to znaczy ze robotnik zmuszony jest pracowac za minimalna pensje po 12 godzin
      na dobe i do tego zlozyc wniosek o zwolnieniu, ktury moze byc zrealizowany jak
      tylko nie bedziesh juz potrzebny - to po prosto neograniczona exploatacja
      bliska do niewolnictwa; i to nie w jakims drobnym warsztacie a w banku, z nowym
      gospodarzem z unii. Nie wiem gdzie jeshcze robotnik jest tak bezpawny jak na
      Litwie
    • Gość: Marcin Re: Polacy najbiedniejsi w Unii Europejskiej? IP: *.sic.nsw.edu.au / 61.88.127.* 11.08.04, 11:02
      Kurde, a mnie oklamali ze w Europie bedziemy druga Japonia... Ta Unia to sie
      nam w ogole nie oplacila, to przez nia to wszystko. Winne sa komuchy, Zydy,
      Ksieza, Irak, Bush i wiele innych. Gdyby nie oni to bysmy byli, a tak...znow
      kiszka
      A odpowiadajac to Pakistan jest bogatszym panstwem niz Polska, wiec nie obrazaj
      ich porownojac do nas!
    • Gość: Q Re: Polacy najbiedniejsi w Unii Europejskiej? IP: *.kon.tvknet.pl / *.tvknet.pl 11.08.04, 11:08
      Pytam sie ekonomiczne ćwoki, czy to Balcerowicz rozpirzył gospodarkę ?! NIE !!! Podziekujcie Millerom, Kwaśniewskim i innym !!! czy to balcerowicz wprowadzał i wprowadza koncesje, ograniczenia, parapodatki itp itd ?! NIE !!! Więc o co chodzi ?! Kraje bałtyckie wprowadzają liberalną gospodarkę, taka, jaką zawsze preferował Balcerowicz. Dziś widać, że walka Millera z bankiem centralnym i balcerowiczem była skrajnym debilizmem, a wy jeszcze wierzycie w hasło "Balcerowicz musi odejść" ?! Zobacznie na Hausnera i jego plan, widzicie go jeszcze ?! Bo ja nie. Zamiast obniżać podatki państwo polskie poprzez ministerstwo finansów i podległe mu Urzędy Skarbowe zarzyna małe i średnie firmy, czyli te, które de facto kreują rozwój i dają pracę... ZUS ma zostać podwyższony od 25 do 300 % licząc od kwoty 2000 brutto... W żadnym kraju UE fiskalizm nie jest tak olbrzymi jak właśnie w Polsce... Przecież, by pracodawca wypłacił pracownikowi 1000 pensji musi wyłożyć w formie róznych podatków i składek 1800... Najlepsze i najprostsze to zmienić rząd, wybrać wreszcie liberałów i po kilku latach zacznie sie robić normalnie... ale po co, jesli wolicie gruszki na wierzbie, Leppera, Millera i innych kwaśniaków...
    • Gość: Piotr Re: Polacy najbiedniejsi w Unii Europejskiej? IP: 195.252.14.* 11.08.04, 11:27
      Na pewno statystyki sie myla.Bezrobotni pracuja na czarno przeciez inaczej by
      nie wyzyli.U mnie bezrobotny robil lazienke w dwa tygodnie zarobil 3000 na
      czysto.Na budowie- cala ekipsa z "bezrobotnych" zatrudnionych przez szefa firmy
      budowlanej.Dostawali 500 zl/tydzien.Inny bezrobotny robi za dozorce przy
      domkach jednorodzinnych bierze 50 zl/dom/miesiac.ITD.Ci ludzie teoretycznie nie
      maja zadnych dochodow i zanizaja statystyki.
      • Gość: robol Re: Polacy najbiedniejsi w Unii Europejskiej? IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 11.08.04, 14:27
        a jak się skończy sezon budowlany albo wpadnie inspekcja budowlana to będziesz
        utrzymywać że to prace społeczne. W grudniu też im dasz popracować i zarobić?
      • Gość: socjaldemokrata Re: Polacy najbiedniejsi w Unii Europejskiej? IP: *.uio.no 11.08.04, 15:56
        To nie "ci ludzie" zanizaja statystyki tylko Ty powodujesz bezrobocie i spadek
        dochodu panstwa. Dlaczego zatrudniasz ich "na czarno"? Uwazasz, ze bezrobotni
        dobrowolnie pozbawiaja sie swiadczen zdrowotnych i emerytalnych? "Ci ludzie"
        biora kazda prace - jest czarna, to biora czarna - nie maja wyjscia. Ty
        popelniasz przestepstwo, zatrudniajac robotnika na czarno i chcesz wina za to
        obarczyc bezrobotnych? Glupie to jakies!!!
    • Gość: ws Re: Polacy najbiedniejsi w Unii Europejskiej? IP: *.dip.t-dialin.net 11.08.04, 11:37
      Pominawszy juz watpliwa wartosc poznawcza tych danych (dochod narodowy w cenach
      krajowych - tzn. im kraj biedniejszy tym nizsze ceny ale tez i nizsza jakosc
      towarow, ktore sie za nie kupuje. Inaczej mowiac: koszyk towarow i uslug, na
      podstawie ktorych sie te "ceny krajowe" wylicza, jest na Litwie tanszy niz
      koszyk niemiecki, ale i towar w tym koszyku gorszy. Na ile ten fakt jest w tych
      wyliczeniach uwzgledniany to nie wiem wiec i nie wiem na ile tym wyliczeniom
      mozna ufac.)
      Pomijajac te watpliwosci trzeba stwierdzic, ze ta wiadomosc wcale taka smutna
      nie jest.
      W roku 1992 ten wskaznik wynosil dla Polski 27%. W roku 2004 47,3%.
      Dla Czech: 1992 - 62%, 2004 -69,9.
      A wiec w Polsce wzrosl o ponad dwie trzecie, w Czechach o jedna dziesiata.
      Podobnie wyglada z Wegrami.

      Wyglada po prostu na to, ze sposrod nowych krajow czlonkowskich unii te
      najbiedniejsze maja najszybszy wzrost, podczas gdy te bogatsze rosna duzo wolniej.
      Byc moze w roku 2004 Lotwa przegoni Polske (co zreszta wcale nie jest
      powiedziane: przeciez jezeli dla Lotwy prognozuje sie 6,2% wzrostu, to raczej
      watpliwe zeby "przegonila" Polske, ktora najprwdopodobniej bedzie miala nie
      mniejszy wzrost.
      Te wyliczania bazuja wiec prawdopodobnie nap przestarzalych szacunkach wzrostu)
      Ale w 2006 byc moze Polska przegoni Lotwe a 2008 bedzie znowu na odwrot.
      A za jakies 10 lat i Lotwa i Polska dogonia Czechy.
      I tyle.
      • Gość: ws Informacja nieaktualna IP: *.dip.t-dialin.net 11.08.04, 12:54
        Wlasnie popatrzylam w Eurostacie.
        Te dane zakladaja, ze w 2004 wzrost dochodu wyniesie w Posce 4,6%.
        To sa przestarzale szacunki. Jak wiadomo, bedzie najprwdopodobnie co najmniej 6%.
        A wiec najwyzej Litwa zrowna. Lotwa Polski na pewno nie przegoni.

        tu sa linki:
        europa.eu.int/comm/eurostat/newcronos/queen/display.do?screen=detail&language=de&product=LT&root=LT/strind/ecobac/eb012
        europa.eu.int/comm/eurostat/newcronos/queen/display.do?screen=detail&language=de&product=LT&root=LT/strind/ecobac/eb012
        • wasniewski Re: Informacja nieaktualna 11.08.04, 15:46
          Proponuję by Pani zajrzała na stronę GUS-u, tablica wyniki PKB w cenach
          bieżących. Wynika z nich, że w I kw. w porównaniu do poprzedniego kwartału
          nastąpił spadek 10,3% (tę wartość podał również GUS w komunikacie). Wynik taki
          to efekt naciąganych wyników w 2003r., jak za starych dobrych czasów realnego
          socjalizmu plan wykonuje się obojętnie jakim metodami w IV kw. W 2003r do
          eksportu dodano eksport nie ujęty w SAD (wirtualny) było tego 36 mld zł.
          • Gość: ws Nie Pani a Pan IP: *.dip.t-dialin.net 11.08.04, 16:13
            A pozatem te dane, ktore Pan (Pani?) przytacza, to dane kwartal do kwartalu a
            nie rok do roku.
            Nie potrafie ocenic na ile dane o wzroscie sa w Polsce naciagane. Brakuje mi tu
            wiedzy fachowej wiec zdaje sie na doniesienia gazetowe.
            Ale jezeli one sa w Polsce naciagane to moze sa naciagane i na Lotwie i Litwie.
            Wiec proponuje przyjac zalozenie, ze dane z Polski, Litwy, Slowacji, itd, itd sa
            poprawne bo przeciez innego wyjscia nie mamy. Przeciez ani Pan (Pani) ani ja nie
            jestesmy w stanie sprawdzic danych z tych wszystkich krajow.
            Albo przyjmijmy zalozenie, ze to wszystko i tak manipulacja, tylko wtedy po co
            sie w ogole na forum odzywac?
            • wasniewski Re: Nie Pani a Pan 11.08.04, 16:31
              Normalnie podaje się porównanie kwartał do kwartału z ubiegłego roku, ale obok
              tego kwartał do porzedniego kwartału by mozna było ocenić czy następuje wzrost.
              Niestety GUS w swych komunikatach manipuluje opinią publiczną np podaje takie
              rewelacje, eksport motorem wzrostu PKB. Gdy wystarczy zajrzeć do metodologii
              obliczania PKB, by stwiedzić, że jest to nielogiczne. Nie eksport a saldo jest
              składnikiem PKB, a saldo już od lat jest zdecydowanie ujemne, ostatnio w
              okresie styczeń maj -27,2 mld zł. Pozdrowienia dla pana
              • Gość: ws Re: Nie Pani a Pan IP: *.dip.t-dialin.net 11.08.04, 16:35
                "Nie eksport a saldo jest
                > składnikiem PKB, a saldo już od lat jest zdecydowanie ujemne, ostatnio w
                > okresie styczeń maj -27,2 mld zł. Pozdrowienia dla pana"

                Zmniejszenie ujemnego salda jest zwiekszeniem PKB!
                To logiczne.
                A wiec "export motorem wzrostu PKB".
                • wasniewski Re: Nie Pani a Pan 11.08.04, 17:11
                  Gość portalu: ws napisał(a):

                  > "Nie eksport a saldo jest
                  > > składnikiem PKB, a saldo już od lat jest zdecydowanie ujemne, ostatnio w
                  > > okresie styczeń maj -27,2 mld zł. Pozdrowienia dla pana"
                  >
                  > Zmniejszenie ujemnego salda jest zwiekszeniem PKB!
                  > To logiczne.
                  > A wiec "export motorem wzrostu PKB".
                  Może zauważył Pan zmniejszenie ujemnego salda, ja nie mogę tego dostrzedz.
                  • Gość: ws Re: Nie Pani a Pan IP: *.dip.t-dialin.net 11.08.04, 17:28
                    O ile wiem, eksport w pierwszym polroczu wzrosl szybciej niz import, a wiec
                    saldo ujemne sie zmniejszylo.
                    Ale nie chce sie klocic, bo nie jestem czytalnikiem danych urzeddowych. Moja
                    wiedza pochodzi z gazet.
                    Zreszta, nawet gdy ujemne saldo sie nie zmniejsza to i tak wzrost eksportu
                    powoduje, ze przynajmniej wolniej rosnie.

                    Pozatem nie wiem czy ma Pan racje, ze saldo handlu zagranicznego wlicza sie do PKB.
                    Bo jezeli tak jest to w USA z powodu gigantycznego wzrostu deficytu w handlu
                    zagranicznym wzrost PKB pewnie musialby byc ujemny a jest jednak dodatni.
                    Ale, jak juz wspomnialem, ekonomista nie jestem i nie chce tu sie klocic.
    • Gość: student NIE MA SIE CO DZIWIC IP: *.fornet.waw.pl 11.08.04, 11:45
      Nasi politycy zajęci są głównie wymyślaniem i akceptowaniem
      najidiotyczniejszych ustaw jakie tylko można sobie wyobrazić. Brakuje u nas
      kogoś, kto by ogarniał umysłem (przynajmniej z grubsza) wszystkie aspekty
      działalności państwa. A na razie każdy zajmuje się swoją działką i nie obchodzi
      go jakie to ma skutki w innych obszarach. Potrzebna jest też jakaś kontrola
      ustaw i uchwał sejmowych, nie tyle względem konstytucji, bo Trybunał już mamy,
      ile po prostu kontrola zasadności danych ustaw (czy przypadkiem nie powstały
      tylko dlatego, że producent czegośtam zna jakiśtam polityków). Trzeba by
      wymyślić jakieś procedury, czy coś, żeby to też nie zależało od czyjegoś
      widzimisię. A co do tempa rozwoju państw bałtyckich - no cóż, im jest łatwiej z
      miejsca, bo są to bardzo małe państwa. Mniej ludzi - łatwiej to wszystko
      ogarnąć. 40 milionów ludzi w Polsce to na prawdę masa ludzi. W dodatku ze
      spadkiem po komuniźmie w postaci nierentownych fabryk, gospodarstw rolnych
      rozdrobnionych do granic absurdu, które nie mogą dłużej istnieć, za co ich
      właściciele i pracowinicy winią obecny system a to system totalitarny
      spowodował taki stan rzeczy. Teraz trzeba to wszystko naprawić i kolejne rządy
      nie dają sobie z tym rady. Jednocześnie zaniedbują kulturę, naukę i edukację.
      Błędnie wnioskując, że nic się nie stanie. Tymczasem wydatki na te dziedziny w
      innych państwach byłego bloku wschodniego rosną i za parę lat będziemy już
      tylko marzyć o ich doganianiu w czymkolwiek.
    • Gość: Ritmo Jak zwykle marudzimy.... IP: *.silesia-region.pl 11.08.04, 11:59
      ...Polacy są marudni. Amerykanin w takiej sytuacj wspomniałby, że jego kraj
      będzie zmniejszał dystans do krajów "starej" UE...a My od razu musimy
      wspominać, że ktoś nas prześcignął. A poza tym to nie można porównywać Polski z
      małymi krajami bałtyckimi bo to zupełnie inna skala i rodzaj problemów...
      • Gość: Pataszon Re: Rzeczywiście inna skala IP: 156.17.101.* 11.08.04, 14:03
        Rzeczywiście inna skala. Mniej złodzieji i aferzystów. Może zamała
        powierzchnia kraju? Może boją się poprostu, że łatwiej tam przeczesać teren i
        złapać?
        Problemy natomiast są takie same - jak społeczeństwo i gospodarkę
        postkomunistyczną wydźwignąć z zapaści i przestawić na nowe tory gospodarki
        wolnorynkowej. Zważywszy, że w ich kraju komuna dokonała znacznie większego
        spustoszenia również w umysłach i zostawiła im w spadku spory odsetek
        towarzyszy radzieckich, to rzeczywiście inna skala. Inna skala bo mniej areału
        rolnego, mniej dóbr naturalnych, mniej dóbr produkowanych a importerzy mogą
        powiedzieć - za mało na nasze potrzeby, za mały rynek zbytu itp., itd.
        Rzeczywiście inna skala.
        Ameryka zaś i sam Amerykanin w swoim mniemaniu są wyłącznie naj, naj, naj i
        reszta świata nawet im do pięt nie dorasta.
        Dla Amerykanina Ameryka-USA jest najlepsza. Amerykanin nawet nie zakłada, że
        kiedykolwiek mogłoby dojść do sytuacji że musiałaby kogoś doganiać. To wszyscy
        pozostali mają marzyć o tym żeby doścignąć Amerykę-USA, a Amerykanin i tak jest
        przeświadczony, że pozostanie ona niedościgniona. Trzeba tam trochę pobyć żeby
        znać mentalność Amerykanów i ich pojęcie o reszcie świata, który ich mało
        interesuje. Uczeń amerykański zna co najwyżej kilka ościennych krajów i ich
        flagi - Kanada, Meksyk, Japonia i może jeszcze ze trzy. Więcej nawet się od
        niego nie wymaga, a jeżeli zna więcej wzbudza podziw.
        To, na co się powołujesz może jedynie powiedzieć polityk i to najwyższej rangii
        i wyłącznie grzecznościowo! Z takich postaw wyrasta ogromny patriotyzm
        Amerykanów - Ameryka jest naj, cała reszta świata marzy żeby znaleść się w
        Ameryce ale nie wszyscy mogą dostąpić tej łaski, ja mam szczęście dane od Boga
        że jestem Amerykaninem, jestem z tego dumny a moim świętym obowiązkiem jest jej
        bronić, szanować i kochać.
        Gdyby Amerykanie wychodzili z założenia, że może im się przytrafić, iż nie będą
        naj, nie osiągnęliby tego co osiągnęli. Oni poprostu tego nie biorą nawet pod
        uwagę!
        I jeszcze - po co wspominać. Jeżeli nie wspominać o tym jak nisko padamy, to
        poco wogóle się starać? Ot, niech będzie, jak będzie.
        • Gość: Ritmo Re: Rzeczywiście inna skala IP: *.silesia-region.pl 11.08.04, 15:17
          A więc Twoim zdaniem mówieniem o tym jak jest źle można coś zmienić...??
          Mamy obecnie wyższy wzrost PKB niż w Czechach czy na Węgrzech..przecież to jest
          powód do zadowolenia, tak samo jak to, że (wciąż) mamy niski wskaźnik inflacji.
          A co do skali....czy Twoim zdaniem nie łatwiej jest zredukować bezrobocie w
          kraju gdzie mieszka 1,5 mln ludzi...wystarczy przyciągnąć fabrykę...np. General
          Motors i już jest praca dla kilkunastu tysięcy osób. U Nas jest o to troszeczke
          trudniej.
          Co do Amerykanów to w skrócie chodziło mi o to, że powinniśmy powiedzieć jak
          zrobić żeby było dobrze.....a nie rozpamiętywać jak to u nas jest źle.
          Przecież faktem jest że są kraje w Europie które startowały z podobnego poziomu
          (np. Bułgaria) a obecnie są 30 lat za nami w rozwoju (może nie 30 ale z 10 to
          napewno).

          Ale dzięki za rzeczową polemikę

          Pozdro
    • Gość: bono Re: trzeba podziekowac millerowi i jego bandzie!!! IP: *.proxy.aol.com 11.08.04, 12:13
      Millera i jego bande zlodzieji i oszustow postawic przed Trybunalem Stanu,i
      rozliczyc za doprowadzenie kraju do biedoty!!!Przez czerwona bande Polska tak
      zle stoi!!!Banda czerwonych kryminalistow rozkrada kraj a prezydent bacznie sie
      przyglada!!!Rozliczyc kazdego komucha i niech oddaja to co zagrabili od
      panstwa!!!Nie mozna pozwolic na tio zeby komuchy zyli w przepychu a narod
      glodowal!!!!!
      • jacekm22 Re: trzeba podziekowac millerowi i jego bandzie!! 11.08.04, 17:56
        Gość portalu: bono napisał(a):

        > Millera i jego bande zlodzieji i oszustow postawic przed Trybunalem Stanu,i
        > rozliczyc za doprowadzenie kraju do biedoty!!!Przez czerwona bande Polska tak
        > zle stoi!!!Banda czerwonych kryminalistow rozkrada kraj a prezydent bacznie
        sie
        >
        > przyglada!!!Rozliczyc kazdego komucha i niech oddaja to co zagrabili od
        > panstwa!!!Nie mozna pozwolic na tio zeby komuchy zyli w przepychu a narod
        > glodowal!!!!
        A kto to bande zlodzieji i oszustow wybral ?? Marsjanie? Ludzie kiedy w koncu
        zrozumiecie ze socjalizm to utopijny chory system???
    • Gość: Marian Re: Polacy najbiedniejsi w Unii Europejskiej? IP: *.dsl.emhril.ameritech.net 11.08.04, 12:37
      Nie jest tak zle. Gdy Rumunia i Bulgaria wejda do UE bedziemy trzeci od konca a
      moze jeszcze dojdzie Turcja i Ukraina to bedziemy na pozycji piatej od konca.
      Chyba ze wladze przejmie Leper albo LPR, ta ostatnia spowoduje ze wyjdziemy z
      Uni i nie trzeba bedzie robic zadnych porownan.
    • Gość: Janko Muzykant Re: Kogo to martwi? IP: 156.17.101.* 11.08.04, 12:48
      A co z naszymi osiągnięciami rozpowszechnianymi przez naszą władzę? Co z
      tygrysem Europy? I jeden i drugi skończył na deskach.
      Z tego powodu piszę nieco więcej i szerzej.
      Czy można się dziwić? Nie, skoro ci co przy korycie rwą co się da, prawo nie
      funkcjonuje, a złodzieje wszelkiej maści rokradają bezkarnie Polskę albo
      rozsprzedają za bezcen dla własnych profitów. W rezultacie ubożeje
      społeczeństwo, któremu zabiera się wszystko , nie bacząc na nic. Wszak trzeba
      jakoś załatać dziury powstałe po złodziejach, krętaczach i aferzystach.
      Ukradł 100 mln, naraził Państwo na straty - cóż, zabierze się miernocie po 2-3
      zł i po problemie. Jeśli więcej to i więcej się zabiera. Tyle tylko, że
      nakradziono już tyle, że tej miernocie należałoby zabrać wszystko na conajmniej
      parę lat ażeby zniwelować szkodzy wyrządzone przez nieudaczną, skorumpowaną i
      niefrasobliwą władzę.
      Czy ktokolwiek zwrócił uwagę na ciągłe powoływanie się na to, jak drogi jest
      rzekomo polski pracownik, szczególnie dla zagranicznego inwestora? Gazeta
      publikowała ranking, z którego wynikało, że kosztujemy najmniej z pośród
      pracowników w Europie i niemal świecie. Znajdujemy się na szarym końcu
      wykresu - przed nami jedynie Brazylia, za nami Meksyk, no i trochę Azji. Mimo
      to wciąż słyszymy, że jesteśmy zbyt kosztowni - zarabiamy za dużo, chcemy
      jeszcze więcej. Niemiec średnio zarabia 30 Euro/godz., my ok. 2,6, choć koszty
      utrzymania coraz bardziej się zbliżają. Za dużo! Co za wymagania!
      To kpina, beszczelność i ignorowanie społeczeństwa przez władzę, zważywszy na
      płace prezesów, administracji państwowej itp., zawyżające jeszcze nasze
      średnie.
      No cóż, zostaje nam błagać Litwę o nową , tym razem Litewsko-Polską Unię. Tylko
      czy się zgodzą? Natomiast naszych nowo bogackich - miliarderów z nie wiadomo
      skąd i jak zdobytymi majątkami, wraz ze skurumpowaną i skompromitowaną władzą
      przyłączyć do Białorusi.
      Może wówczas odetchniemy i zaczniemy żyć nadzieją, którą już straciliśmy.
      Mit o potędze dawno przebrzmiał, jesteśmy biedakami, ale wciąż słyszymy jacy to
      jesteśmy lepsi, doceniani, chwaleni, jak to inni nam nie dorównują itp. Wciąż
      żyjemy wyobrażeniami, że dla wielu europejczyków, w tym z kraji nadbałtyckich,
      jesteśmi Ameryką Wschodu. Wstyd słuchać mając świadomość, że w rzeczywistości
      tak nie jest. Jeżeli nie już, to zapewne w niedługim czasie właśnie oni będą
      nas traktować jak biedniejszych krewnych.
      A propos "doceniani" - sprawa naszego udziału w Iraku i rzekomych "zysków" z
      tego tytułu. Nasz rządzad tak zadbał a USA tak doceniły, że z puli miliardów
      jakie przeznaczyły krajom koalicyjnym otrzymaliśmy aż 60 mln - co stanowi
      niewiele ponad 0,3 % całej kwoty!!! Panie Prezydencie USA - toż znacznie więcej
      u nas niejeden ukradł i to na dobry początek!
      Jałmużna, inaczej tego nazwać nie można. Po ok. 23 centy wrzucił każdy
      Amerykanin do naszej puszki "po prośbie". W odpowiedniej skali więcej napiwku
      daje się bojowi hotelowemu - nam przypadło około 1,5 $ na "łebka". Niebywałe
      osiągnięcie!!! Ale jeśli tak umiejętnie się negocjuje - z pozycji przygłupiego
      lokaja a nie partnera będącego 40-milionowym krajem, jednym z największych w
      Europie. Krajem narażającym się na niełaskę UE za wierne trwanie przy USA!
      Głupota plus kompleksy mają swoją cenę i to bardzo wysoką jak się okazuje.
      Tyle, że za tego rodzaju decyzje płaci społeczeństwo a nie decydenci, którzy
      dalej żyją w błogim przeświadczeniu dobrze spełnionej "misji".
      Już za samo takie załatwienie sprawy i pozwolenie zrobienia z siebie i
      obywateli naszego kraju idiotów, którym wystarczy dać parę koralików czy
      błyskotek, nasz rząd i prezydent powinni podać się do dymisji. Oczywiście,
      byłoby tak gdyby to był normalny kraj.
      Polska nie tylko stoji głupotą władzy i bezprawiem, rujnującymi nasz kraj.
      Również blichtrem i zakłamaniem promowanym przez potężną TVP.
      Dlatego wątpię aby nasza władza zamartwiała się z powodu kolebania się Polski,
      w latyno-amerykańskim rytmie, na buforach ostatniego wagonu europejskiej
      lokomotywy czy też sprawy pieniędzy z USA. TVP umiejętnie to sprostuje i
      nieźle zamąci w głowach biedakom, którzy niebawem staną się jeszcze biedniejsi.
      A my, społeczeństwo? My znowu dokonamy "właściwego wyboru", albo wcale nie
      pójdziemy. Już niedługo.
    • Gość: boo widać mają mniej okupantów rządowych do karmienia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.04, 13:23
      .
    • Gość: Mądry Re: Polacy najbiedniejsi w Unii Europejskiej? IP: 217.153.29.* 11.08.04, 13:27
      TAK! Podniśmy jeszcze podatki, akcyzę, składki na ZUS a będzie jak w raju.
    • Gość: ityle dziekujemy kulczykjowi i jego zusznikom IP: *.casablanca.com.pl 11.08.04, 13:27
      sie dorobili a forse maja w MONACO, wysoy te czy tamte!!! myslicie ze to
      bujda??? ha ha ha byscie sie zdziwili gdzie Krauze zona wypoczywa !! a wy
      dalej w tym najbiedniejszym!!!! juz kraju w EUROPIE!!! tylko czekac az ALBANIA
      przegoni ha ha ha
    • Gość: Tomek Re: Polacy najbiedniejsi w Unii Europejskiej? IP: *.80-202-93.nextgentel.com 11.08.04, 13:28
      Zawsze bylismy i chyba pozostaniemy biednym krewnym Europy co tylko stoi z
      wyciagnieta reka, wini wszystkich naokolo za swoja bieda i chodzi na pielgrzymki
      zamiast chwalic Boga praca i inicjatywa. Rumuni i Bulgarzy tez nas przescigna.
      • Gość: lucek wiecej F-16!!!! tylko tego trzeba BO WSZYSTKO JUZ IP: *.casablanca.com.pl 11.08.04, 13:30
        MAMY
      • Gość: LECHU POCIOTEK MIALA BYC 2 JAPONIA A JEST 2 ALBANIA!! BRAVO IP: *.casablanca.com.pl 11.08.04, 13:31
        I TYLE JUZ
    • Gość: obserwator Re: Polacy najbiedniejsi w Unii Europejskiej? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.04, 13:28
      Wcale to mnie nie dziwi, mając takich skorumpowanych i skundlonych polityków
      oraz nierozliczoną spuściznę pzpr. A na dzień dzisiejszy nawet nie chcą się
      rozwiązać - TAK SĄ PAZERNI - to będziemy jeszcze biedniejszym krajem, gdzie
      politycy załatwiają sobie renty u kolesi premierów, a oprócz tego okradają SEJM.
      ROZLICZYĆ KOMUNĘ I OKRĄGŁY STÓŁ!!
    • Gość: Romek Re: Polacy najbiedniejsi w Unii Europejskiej? IP: 217.144.255.* 11.08.04, 13:32
      Dlaczego biedny? Bo glupi. A dlaczego glupi? Bo biedny.
    • Gość: rayus Bo trzeba dzialac, a nie biadolic ! IP: *.arcor-ip.net 11.08.04, 13:35
      Co nas obchodzi rzad, komuchy, polityka ?! Zydzi przez tysiace lat nie mieli
      rzadu, panstwa, praw, wolnosci! Sami wezmy sie do dziela! To co zrobimy jest
      NASZE!
      • Gość: Tomek Re: Bo trzeba dzialac, a nie biadolic ! IP: *.80-202-93.nextgentel.com 11.08.04, 13:42
        Tak, wlasnie, brawo !
        • Gość: OBUDŹCIE SIĘ !!! TAK, PORA IŚĆ NA BARYKADY !!! IP: *.chello.pl 11.08.04, 13:46
          "pora działać"?
          TAK, PORA ABY NARÓD ZACZĄŁ SAMEMU ROBIĆ PORZĄDEK - SKORO PROKURATURA NIE UMIE!
      • Gość: ~ Re: Bo trzeba dzialac, a nie biadolic ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.04, 14:49
        masz racje trzeba dzialac wiec wyjezdam z tego posranego kraju jak tylko
        skoncze studia (za ktore place SAM), bo tu nieda sie normalnie zyc jak bardzo
        bym sie nie staral
    • Gość: MIMIC Re: Polacy najbiedniejsi w Unii Europejskiej? IP: *.speed.planet.nl 11.08.04, 13:43
      HURAAAAA !!! niech zyje Pakistan !!!!
    • Gość: obserwator głupoty Tak, tylko gdyby eksterminowac nierobow i wsiunow IP: 216.127.68.* 11.08.04, 13:57
      to Polska bylaby najbogatszym krajem wsrod nowych czlonkow UE. Za wsiunow nie
      uwazam bynajmniej wszystkich miezkancow wsi, tylko nieudacznikow, ktrorzy maja
      jedna krowe i pija wino za stodola, zamiast dokupic druga. Inne kraje tego
      problemu nie maja w takim stopniu i dlatego maja przewage.
      W kazdym razie wsrod ludzi cywilizowanych dochod na mieszkanac w Polsce jest
      najwiekszy wsrod nowych krajow i to mnie cieszy, bo nie zadaje sie z wsiunami i
      niech sobie beda biedni.
      • Gość: CZŁOWIEK UCZCIWY "eksterminowac" - HILTEROWSKA RECEPTA NA SUKCES IP: *.chello.pl 11.08.04, 14:20
        SPRAWDZONA (eksterminować masy) - GRATULACJE!
        BTW, A NIE PROŚCIEJ EKSTERMINOWAĆ ZŁODZIEI CHRONIONYCH IMMUNITETEM, AFERZYSTÓW
        i TĄ CAŁĄ SITWĘ ZAMIAST ZWYKŁYCH NIEWINNYCH LUDZI KTÓRYCH CAŁĄ WINĄ JEST, ŻE SĄ
        UCZCIWI I "NIE UMIELI" KOMBINOWAĆ?!

        W Polsce ludzie biedni to na ogół świetnie wykształceni i uczciwi,
        najlepszy fundament nowoczesnego rowoju uczciwego państwa,
        a "elity" to zaburaczone czerwone mordy co w normalnym kraju nadawali by się
        co najwyżej na portiera gdzie mogliby popracować w przerwie odsiadywania kary.

Inne wątki na temat:
Pełna wersja