Gość: darek Gdzie Socjademokrata???!!!! IP: *.satfilm.net.pl / *.satfilm.net.pl 11.08.04, 10:20 Pytam o goscia,który ostatnio debilnymi frazesami podkreslal wyzszosc socjalistow od liberalow.Niech teraz porowna swoje propozycje z tym co osiagaja zliberalizowane gospodarki Europy.lko seria gwaltownych i zdecydowanych reform gospodarczych,w kierunku idei Friedmana, moze odebrac nam czerwona latarnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: socjademokrata Re: Gdzie Socjademokrata???!!!! IP: *.uio.no 11.08.04, 12:24 Tutaj jestem. To nie socjaldemokratyczna Szwecja konkuruje w naszym koncu listy. I ojciec naszych wielkich sukcesow gospodarczych, Balcerowicz, socjaldemokrata nie byl, wrecz przeciwnie. I (o ile dobrze pamietam) 5 reform o jakich mowisz, wprowadzil przez pol roku. Uprawiajacy ostatnio samokrytyke Bank Swiatowy nigdy takiego psa podworzowego nie mial!. Ludzie mieli sami odchodzic z panstwowych firm, zeby zatrudniac sie w prywatnych a niewidzialna reka rynku miala nam calymi garsciami sypac dolary, a genialnym menagerom nie mogly przeszladzac zadne zwiazki zawodowe ani prawo pracy. Doprowadzano zaklady do bankructwa, zeby sprzedac je tanio i szybko, i zeby nowy wlasciciel w nie inwestowal. Inwestowal? Bogactwo nowej klasy posiadajacej mialo, jak dobrodziejstwo, splynac na reszte spoleczenstwa. Splynelo? Co z tego wszystkiego wyszlo? Jedyny udany zabieg liberalizacyjny to stworzenie nowej klasy sredniej przez ideologie: pierwszy milion trzeba ukrasc, ukradli nie tylko pierwszy a teraz nadaja ton! I Ty teraz chcesz powiedziec, ze to wszystko moja wina? "Zliberalizowane gospodarki Europy" sa zliberalizowane na tyle na ile obywatelom to sie oplaca - liberalizacja byla w Europie czescia polityki gospodarczej i socjalnej a nie celem samym w sobie. Najwyzszy czas, zeby to zrozumiec. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: statystyka kłamie. Ludność:Łotwa: 2,3mln, Litwa: 3,6mln, Czechy: 10,2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.04, 10:31 źródło: www.cia.gov/cia/publications/factbook/ Dodać jeszcze trzeba że połowa mieszkańców Łotwy mieszka w stolicy, Litwa ma wilno, tłumnie odwiedzane przez turystów, nie wspomnę o Czechach i jej Pradze w której tłumy Anglików, Francuzów, Niemców, Polaków, Rosjan, Hiszpanów, Japończyków itd.. zostawiają miliony euro. To tylko statystyka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lidka Re: Ludnos´c´:?otwa: 2,3mln, Litwa: 3,6mln, Czechy IP: *.cybernet.ch 11.08.04, 18:54 To tylko statystyka ? Polska Bieda: to widac, slychac i czuc ! Prawda w oczy kole. Przykre ale prawdziwe... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: statystyka kłamie. Jest taki przykład, jeżeli Twój sąsiad bije swoją. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.04, 10:33 Jest taki przykład, jeżeli Twój sąsiad bije swoją żonę codziennie, a ty nie udeżyłeś swojej żony nigdy, to statystycznie bijecie swoje żony co drugi dzień. Może przykład trochę naiwny, ale daje pojęcie o tym co można robić z różnymi danymi... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gomez pan profesor balcerowicz wykreslil kurs juz dawno IP: *.is.net.pl / *.is.net.pl 11.08.04, 10:42 wytrwale nim podazamy.co z tego ze inni sa bogatsi .my za to walczymy z inflacja Odpowiedz Link Zgłoś
prawopl jesteśmy też najbardziej skorumpowanym krajem 15UE 11.08.04, 10:35 Według najnowszych raportów Polska jest liderem wśród państw UE w zakresie korupcji, która dosięgneła już nawet urzędów, które miały jej przeciwdziałać.. Polski akcent w tym zakresie jest na przykład tutaj: www.upadloscian.org.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Leon. Re: Polacy najbiedniejsi w Unii Europejskiej? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.04, 10:36 Nie tylko najbiedniejsi , ale w dodatku najgłupsi i najbardziej chamscy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ok Re: Polacy najbiedniejsi w Unii Europejskiej? IP: *.do.pl / *.generacja.pl 11.08.04, 10:41 Jedyna stategia ekonomiczna to konsekwentna i na całego liberalizacja naszej gospodarki i administracji. Przeciw liberalizacji (przeciw samemu już słowu(!)) występują zwykle jedynie ignorancji i nieucy, któzy wiedzą, że liberalizowanie gałęzi gospodarki wymaga innych - od tępo urzędniczych, ręcznych metod sterowania gospodarką - kwalifikacji i umiejętności. (zwykle potrafią wmówić mniej wykształconej części społeczeństwa, że liberalizm gospodarczy = kradzież i wykup tzw. "majątku narodowego"). Podczas, gdy liberalizacja oznacza WOLNOŚĆ: wolną ekonomię, wolną konkurencję, wolny rynek, wolność prawną, wolność obywatelską itd.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zb Re: Polacy najbiedniejsi w Unii Europejskiej? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.04, 10:37 Polacy maja biede z nedza na wlasne zyczenie. Dobrze im tak. A dostana jeszcze wiecej, bo teraz tez nie zaglosuja na wolny rynek i UPR tylko dalej na komuchy z SLD, PO, PiS i Samoobrony. Za kilka lat przegoni nas Albania i Mongolia i zaczniemy wyjezdzac na saksy do Afryki. Ale nasi przywodcy dalej beda uprawiac propagande sukcesu. Bo Polakom wystarczy powiedziec, ze jest dobrze i uwierza. Ale to fajny kraj. tani. Prowadze biznes informatyczny na zachodzie, tutaj za pare groszy pracuja dla mnie te ciolki, ktore kochaja Kwasa i Millera, jestem tu latem, zime spedzam na Hawajach lub w Kaliforni. Polacy sa naprawde zdolni. I gotowi zarabiac do 50 razy mniej, byle zachowac ten swoj socjalizm. Nie bede protestowal. Gdyby nagle zapragneli wolnego rynku i niskich podatkow, nie ukrywam, ze tylko bym na tym stracil. Stworzenie sobie podobnej ekipy programistow w Rumunii lub w Indiach zajelo by troche czasu, do tego brak znajomosci jezyka i srodowiska. SLD zrobilo z Polski fantastyczne zrodlo taniej wykwalifikowanej sily roboczej. I to nie tylko do kopania rowow, sprzatania w rzezni i czyszczenia kibli. Tu nawet ludzie po studiach uwielbiaja zarabiac malo ale miec poczucie, ze studia maja za darmo i opieke medyczna i ZUS da emeryture. A sasiad nie zarobi wiecej niz ja bo mu przywala podatek. Tu ludzie lubia byc biedni i narzekac. Dlatego na Polakach latwo zarobic i latwo ich nabrac w wyborach. Polacy bogaci czuliby sie zle. Po co to zmieniac? Jest dobrze. przynajmniej dla mnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: litwin Re: Polacy najbiedniejsi w Unii Europejskiej? IP: 193.30.41.* 11.08.04, 10:44 ...elastycznym regulacjom na rynku pracy... to znaczy ze robotnik zmuszony jest pracowac za minimalna pensje po 12 godzin na dobe i do tego zlozyc wniosek o zwolnieniu, ktury moze byc zrealizowany jak tylko nie bedziesh juz potrzebny - to po prosto neograniczona exploatacja bliska do niewolnictwa; i to nie w jakims drobnym warsztacie a w banku, z nowym gospodarzem z unii. Nie wiem gdzie jeshcze robotnik jest tak bezpawny jak na Litwie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marcin Re: Polacy najbiedniejsi w Unii Europejskiej? IP: *.sic.nsw.edu.au / 61.88.127.* 11.08.04, 11:02 Kurde, a mnie oklamali ze w Europie bedziemy druga Japonia... Ta Unia to sie nam w ogole nie oplacila, to przez nia to wszystko. Winne sa komuchy, Zydy, Ksieza, Irak, Bush i wiele innych. Gdyby nie oni to bysmy byli, a tak...znow kiszka A odpowiadajac to Pakistan jest bogatszym panstwem niz Polska, wiec nie obrazaj ich porownojac do nas! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Q Re: Polacy najbiedniejsi w Unii Europejskiej? IP: *.kon.tvknet.pl / *.tvknet.pl 11.08.04, 11:08 Pytam sie ekonomiczne ćwoki, czy to Balcerowicz rozpirzył gospodarkę ?! NIE !!! Podziekujcie Millerom, Kwaśniewskim i innym !!! czy to balcerowicz wprowadzał i wprowadza koncesje, ograniczenia, parapodatki itp itd ?! NIE !!! Więc o co chodzi ?! Kraje bałtyckie wprowadzają liberalną gospodarkę, taka, jaką zawsze preferował Balcerowicz. Dziś widać, że walka Millera z bankiem centralnym i balcerowiczem była skrajnym debilizmem, a wy jeszcze wierzycie w hasło "Balcerowicz musi odejść" ?! Zobacznie na Hausnera i jego plan, widzicie go jeszcze ?! Bo ja nie. Zamiast obniżać podatki państwo polskie poprzez ministerstwo finansów i podległe mu Urzędy Skarbowe zarzyna małe i średnie firmy, czyli te, które de facto kreują rozwój i dają pracę... ZUS ma zostać podwyższony od 25 do 300 % licząc od kwoty 2000 brutto... W żadnym kraju UE fiskalizm nie jest tak olbrzymi jak właśnie w Polsce... Przecież, by pracodawca wypłacił pracownikowi 1000 pensji musi wyłożyć w formie róznych podatków i składek 1800... Najlepsze i najprostsze to zmienić rząd, wybrać wreszcie liberałów i po kilku latach zacznie sie robić normalnie... ale po co, jesli wolicie gruszki na wierzbie, Leppera, Millera i innych kwaśniaków... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotr Re: Polacy najbiedniejsi w Unii Europejskiej? IP: 195.252.14.* 11.08.04, 11:27 Na pewno statystyki sie myla.Bezrobotni pracuja na czarno przeciez inaczej by nie wyzyli.U mnie bezrobotny robil lazienke w dwa tygodnie zarobil 3000 na czysto.Na budowie- cala ekipsa z "bezrobotnych" zatrudnionych przez szefa firmy budowlanej.Dostawali 500 zl/tydzien.Inny bezrobotny robi za dozorce przy domkach jednorodzinnych bierze 50 zl/dom/miesiac.ITD.Ci ludzie teoretycznie nie maja zadnych dochodow i zanizaja statystyki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: robol Re: Polacy najbiedniejsi w Unii Europejskiej? IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 11.08.04, 14:27 a jak się skończy sezon budowlany albo wpadnie inspekcja budowlana to będziesz utrzymywać że to prace społeczne. W grudniu też im dasz popracować i zarobić? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: socjaldemokrata Re: Polacy najbiedniejsi w Unii Europejskiej? IP: *.uio.no 11.08.04, 15:56 To nie "ci ludzie" zanizaja statystyki tylko Ty powodujesz bezrobocie i spadek dochodu panstwa. Dlaczego zatrudniasz ich "na czarno"? Uwazasz, ze bezrobotni dobrowolnie pozbawiaja sie swiadczen zdrowotnych i emerytalnych? "Ci ludzie" biora kazda prace - jest czarna, to biora czarna - nie maja wyjscia. Ty popelniasz przestepstwo, zatrudniajac robotnika na czarno i chcesz wina za to obarczyc bezrobotnych? Glupie to jakies!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ws Re: Polacy najbiedniejsi w Unii Europejskiej? IP: *.dip.t-dialin.net 11.08.04, 11:37 Pominawszy juz watpliwa wartosc poznawcza tych danych (dochod narodowy w cenach krajowych - tzn. im kraj biedniejszy tym nizsze ceny ale tez i nizsza jakosc towarow, ktore sie za nie kupuje. Inaczej mowiac: koszyk towarow i uslug, na podstawie ktorych sie te "ceny krajowe" wylicza, jest na Litwie tanszy niz koszyk niemiecki, ale i towar w tym koszyku gorszy. Na ile ten fakt jest w tych wyliczeniach uwzgledniany to nie wiem wiec i nie wiem na ile tym wyliczeniom mozna ufac.) Pomijajac te watpliwosci trzeba stwierdzic, ze ta wiadomosc wcale taka smutna nie jest. W roku 1992 ten wskaznik wynosil dla Polski 27%. W roku 2004 47,3%. Dla Czech: 1992 - 62%, 2004 -69,9. A wiec w Polsce wzrosl o ponad dwie trzecie, w Czechach o jedna dziesiata. Podobnie wyglada z Wegrami. Wyglada po prostu na to, ze sposrod nowych krajow czlonkowskich unii te najbiedniejsze maja najszybszy wzrost, podczas gdy te bogatsze rosna duzo wolniej. Byc moze w roku 2004 Lotwa przegoni Polske (co zreszta wcale nie jest powiedziane: przeciez jezeli dla Lotwy prognozuje sie 6,2% wzrostu, to raczej watpliwe zeby "przegonila" Polske, ktora najprwdopodobniej bedzie miala nie mniejszy wzrost. Te wyliczania bazuja wiec prawdopodobnie nap przestarzalych szacunkach wzrostu) Ale w 2006 byc moze Polska przegoni Lotwe a 2008 bedzie znowu na odwrot. A za jakies 10 lat i Lotwa i Polska dogonia Czechy. I tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ws Informacja nieaktualna IP: *.dip.t-dialin.net 11.08.04, 12:54 Wlasnie popatrzylam w Eurostacie. Te dane zakladaja, ze w 2004 wzrost dochodu wyniesie w Posce 4,6%. To sa przestarzale szacunki. Jak wiadomo, bedzie najprwdopodobnie co najmniej 6%. A wiec najwyzej Litwa zrowna. Lotwa Polski na pewno nie przegoni. tu sa linki: europa.eu.int/comm/eurostat/newcronos/queen/display.do?screen=detail&language=de&product=LT&root=LT/strind/ecobac/eb012 europa.eu.int/comm/eurostat/newcronos/queen/display.do?screen=detail&language=de&product=LT&root=LT/strind/ecobac/eb012 Odpowiedz Link Zgłoś
wasniewski Re: Informacja nieaktualna 11.08.04, 15:46 Proponuję by Pani zajrzała na stronę GUS-u, tablica wyniki PKB w cenach bieżących. Wynika z nich, że w I kw. w porównaniu do poprzedniego kwartału nastąpił spadek 10,3% (tę wartość podał również GUS w komunikacie). Wynik taki to efekt naciąganych wyników w 2003r., jak za starych dobrych czasów realnego socjalizmu plan wykonuje się obojętnie jakim metodami w IV kw. W 2003r do eksportu dodano eksport nie ujęty w SAD (wirtualny) było tego 36 mld zł. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ws Nie Pani a Pan IP: *.dip.t-dialin.net 11.08.04, 16:13 A pozatem te dane, ktore Pan (Pani?) przytacza, to dane kwartal do kwartalu a nie rok do roku. Nie potrafie ocenic na ile dane o wzroscie sa w Polsce naciagane. Brakuje mi tu wiedzy fachowej wiec zdaje sie na doniesienia gazetowe. Ale jezeli one sa w Polsce naciagane to moze sa naciagane i na Lotwie i Litwie. Wiec proponuje przyjac zalozenie, ze dane z Polski, Litwy, Slowacji, itd, itd sa poprawne bo przeciez innego wyjscia nie mamy. Przeciez ani Pan (Pani) ani ja nie jestesmy w stanie sprawdzic danych z tych wszystkich krajow. Albo przyjmijmy zalozenie, ze to wszystko i tak manipulacja, tylko wtedy po co sie w ogole na forum odzywac? Odpowiedz Link Zgłoś
wasniewski Re: Nie Pani a Pan 11.08.04, 16:31 Normalnie podaje się porównanie kwartał do kwartału z ubiegłego roku, ale obok tego kwartał do porzedniego kwartału by mozna było ocenić czy następuje wzrost. Niestety GUS w swych komunikatach manipuluje opinią publiczną np podaje takie rewelacje, eksport motorem wzrostu PKB. Gdy wystarczy zajrzeć do metodologii obliczania PKB, by stwiedzić, że jest to nielogiczne. Nie eksport a saldo jest składnikiem PKB, a saldo już od lat jest zdecydowanie ujemne, ostatnio w okresie styczeń maj -27,2 mld zł. Pozdrowienia dla pana Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ws Re: Nie Pani a Pan IP: *.dip.t-dialin.net 11.08.04, 16:35 "Nie eksport a saldo jest > składnikiem PKB, a saldo już od lat jest zdecydowanie ujemne, ostatnio w > okresie styczeń maj -27,2 mld zł. Pozdrowienia dla pana" Zmniejszenie ujemnego salda jest zwiekszeniem PKB! To logiczne. A wiec "export motorem wzrostu PKB". Odpowiedz Link Zgłoś
wasniewski Re: Nie Pani a Pan 11.08.04, 17:11 Gość portalu: ws napisał(a): > "Nie eksport a saldo jest > > składnikiem PKB, a saldo już od lat jest zdecydowanie ujemne, ostatnio w > > okresie styczeń maj -27,2 mld zł. Pozdrowienia dla pana" > > Zmniejszenie ujemnego salda jest zwiekszeniem PKB! > To logiczne. > A wiec "export motorem wzrostu PKB". Może zauważył Pan zmniejszenie ujemnego salda, ja nie mogę tego dostrzedz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ws Re: Nie Pani a Pan IP: *.dip.t-dialin.net 11.08.04, 17:28 O ile wiem, eksport w pierwszym polroczu wzrosl szybciej niz import, a wiec saldo ujemne sie zmniejszylo. Ale nie chce sie klocic, bo nie jestem czytalnikiem danych urzeddowych. Moja wiedza pochodzi z gazet. Zreszta, nawet gdy ujemne saldo sie nie zmniejsza to i tak wzrost eksportu powoduje, ze przynajmniej wolniej rosnie. Pozatem nie wiem czy ma Pan racje, ze saldo handlu zagranicznego wlicza sie do PKB. Bo jezeli tak jest to w USA z powodu gigantycznego wzrostu deficytu w handlu zagranicznym wzrost PKB pewnie musialby byc ujemny a jest jednak dodatni. Ale, jak juz wspomnialem, ekonomista nie jestem i nie chce tu sie klocic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: student NIE MA SIE CO DZIWIC IP: *.fornet.waw.pl 11.08.04, 11:45 Nasi politycy zajęci są głównie wymyślaniem i akceptowaniem najidiotyczniejszych ustaw jakie tylko można sobie wyobrazić. Brakuje u nas kogoś, kto by ogarniał umysłem (przynajmniej z grubsza) wszystkie aspekty działalności państwa. A na razie każdy zajmuje się swoją działką i nie obchodzi go jakie to ma skutki w innych obszarach. Potrzebna jest też jakaś kontrola ustaw i uchwał sejmowych, nie tyle względem konstytucji, bo Trybunał już mamy, ile po prostu kontrola zasadności danych ustaw (czy przypadkiem nie powstały tylko dlatego, że producent czegośtam zna jakiśtam polityków). Trzeba by wymyślić jakieś procedury, czy coś, żeby to też nie zależało od czyjegoś widzimisię. A co do tempa rozwoju państw bałtyckich - no cóż, im jest łatwiej z miejsca, bo są to bardzo małe państwa. Mniej ludzi - łatwiej to wszystko ogarnąć. 40 milionów ludzi w Polsce to na prawdę masa ludzi. W dodatku ze spadkiem po komuniźmie w postaci nierentownych fabryk, gospodarstw rolnych rozdrobnionych do granic absurdu, które nie mogą dłużej istnieć, za co ich właściciele i pracowinicy winią obecny system a to system totalitarny spowodował taki stan rzeczy. Teraz trzeba to wszystko naprawić i kolejne rządy nie dają sobie z tym rady. Jednocześnie zaniedbują kulturę, naukę i edukację. Błędnie wnioskując, że nic się nie stanie. Tymczasem wydatki na te dziedziny w innych państwach byłego bloku wschodniego rosną i za parę lat będziemy już tylko marzyć o ich doganianiu w czymkolwiek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ritmo Jak zwykle marudzimy.... IP: *.silesia-region.pl 11.08.04, 11:59 ...Polacy są marudni. Amerykanin w takiej sytuacj wspomniałby, że jego kraj będzie zmniejszał dystans do krajów "starej" UE...a My od razu musimy wspominać, że ktoś nas prześcignął. A poza tym to nie można porównywać Polski z małymi krajami bałtyckimi bo to zupełnie inna skala i rodzaj problemów... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pataszon Re: Rzeczywiście inna skala IP: 156.17.101.* 11.08.04, 14:03 Rzeczywiście inna skala. Mniej złodzieji i aferzystów. Może zamała powierzchnia kraju? Może boją się poprostu, że łatwiej tam przeczesać teren i złapać? Problemy natomiast są takie same - jak społeczeństwo i gospodarkę postkomunistyczną wydźwignąć z zapaści i przestawić na nowe tory gospodarki wolnorynkowej. Zważywszy, że w ich kraju komuna dokonała znacznie większego spustoszenia również w umysłach i zostawiła im w spadku spory odsetek towarzyszy radzieckich, to rzeczywiście inna skala. Inna skala bo mniej areału rolnego, mniej dóbr naturalnych, mniej dóbr produkowanych a importerzy mogą powiedzieć - za mało na nasze potrzeby, za mały rynek zbytu itp., itd. Rzeczywiście inna skala. Ameryka zaś i sam Amerykanin w swoim mniemaniu są wyłącznie naj, naj, naj i reszta świata nawet im do pięt nie dorasta. Dla Amerykanina Ameryka-USA jest najlepsza. Amerykanin nawet nie zakłada, że kiedykolwiek mogłoby dojść do sytuacji że musiałaby kogoś doganiać. To wszyscy pozostali mają marzyć o tym żeby doścignąć Amerykę-USA, a Amerykanin i tak jest przeświadczony, że pozostanie ona niedościgniona. Trzeba tam trochę pobyć żeby znać mentalność Amerykanów i ich pojęcie o reszcie świata, który ich mało interesuje. Uczeń amerykański zna co najwyżej kilka ościennych krajów i ich flagi - Kanada, Meksyk, Japonia i może jeszcze ze trzy. Więcej nawet się od niego nie wymaga, a jeżeli zna więcej wzbudza podziw. To, na co się powołujesz może jedynie powiedzieć polityk i to najwyższej rangii i wyłącznie grzecznościowo! Z takich postaw wyrasta ogromny patriotyzm Amerykanów - Ameryka jest naj, cała reszta świata marzy żeby znaleść się w Ameryce ale nie wszyscy mogą dostąpić tej łaski, ja mam szczęście dane od Boga że jestem Amerykaninem, jestem z tego dumny a moim świętym obowiązkiem jest jej bronić, szanować i kochać. Gdyby Amerykanie wychodzili z założenia, że może im się przytrafić, iż nie będą naj, nie osiągnęliby tego co osiągnęli. Oni poprostu tego nie biorą nawet pod uwagę! I jeszcze - po co wspominać. Jeżeli nie wspominać o tym jak nisko padamy, to poco wogóle się starać? Ot, niech będzie, jak będzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ritmo Re: Rzeczywiście inna skala IP: *.silesia-region.pl 11.08.04, 15:17 A więc Twoim zdaniem mówieniem o tym jak jest źle można coś zmienić...?? Mamy obecnie wyższy wzrost PKB niż w Czechach czy na Węgrzech..przecież to jest powód do zadowolenia, tak samo jak to, że (wciąż) mamy niski wskaźnik inflacji. A co do skali....czy Twoim zdaniem nie łatwiej jest zredukować bezrobocie w kraju gdzie mieszka 1,5 mln ludzi...wystarczy przyciągnąć fabrykę...np. General Motors i już jest praca dla kilkunastu tysięcy osób. U Nas jest o to troszeczke trudniej. Co do Amerykanów to w skrócie chodziło mi o to, że powinniśmy powiedzieć jak zrobić żeby było dobrze.....a nie rozpamiętywać jak to u nas jest źle. Przecież faktem jest że są kraje w Europie które startowały z podobnego poziomu (np. Bułgaria) a obecnie są 30 lat za nami w rozwoju (może nie 30 ale z 10 to napewno). Ale dzięki za rzeczową polemikę Pozdro Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bono Re: trzeba podziekowac millerowi i jego bandzie!!! IP: *.proxy.aol.com 11.08.04, 12:13 Millera i jego bande zlodzieji i oszustow postawic przed Trybunalem Stanu,i rozliczyc za doprowadzenie kraju do biedoty!!!Przez czerwona bande Polska tak zle stoi!!!Banda czerwonych kryminalistow rozkrada kraj a prezydent bacznie sie przyglada!!!Rozliczyc kazdego komucha i niech oddaja to co zagrabili od panstwa!!!Nie mozna pozwolic na tio zeby komuchy zyli w przepychu a narod glodowal!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
jacekm22 Re: trzeba podziekowac millerowi i jego bandzie!! 11.08.04, 17:56 Gość portalu: bono napisał(a): > Millera i jego bande zlodzieji i oszustow postawic przed Trybunalem Stanu,i > rozliczyc za doprowadzenie kraju do biedoty!!!Przez czerwona bande Polska tak > zle stoi!!!Banda czerwonych kryminalistow rozkrada kraj a prezydent bacznie sie > > przyglada!!!Rozliczyc kazdego komucha i niech oddaja to co zagrabili od > panstwa!!!Nie mozna pozwolic na tio zeby komuchy zyli w przepychu a narod > glodowal!!!! A kto to bande zlodzieji i oszustow wybral ?? Marsjanie? Ludzie kiedy w koncu zrozumiecie ze socjalizm to utopijny chory system??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marian Re: Polacy najbiedniejsi w Unii Europejskiej? IP: *.dsl.emhril.ameritech.net 11.08.04, 12:37 Nie jest tak zle. Gdy Rumunia i Bulgaria wejda do UE bedziemy trzeci od konca a moze jeszcze dojdzie Turcja i Ukraina to bedziemy na pozycji piatej od konca. Chyba ze wladze przejmie Leper albo LPR, ta ostatnia spowoduje ze wyjdziemy z Uni i nie trzeba bedzie robic zadnych porownan. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janko Muzykant Re: Kogo to martwi? IP: 156.17.101.* 11.08.04, 12:48 A co z naszymi osiągnięciami rozpowszechnianymi przez naszą władzę? Co z tygrysem Europy? I jeden i drugi skończył na deskach. Z tego powodu piszę nieco więcej i szerzej. Czy można się dziwić? Nie, skoro ci co przy korycie rwą co się da, prawo nie funkcjonuje, a złodzieje wszelkiej maści rokradają bezkarnie Polskę albo rozsprzedają za bezcen dla własnych profitów. W rezultacie ubożeje społeczeństwo, któremu zabiera się wszystko , nie bacząc na nic. Wszak trzeba jakoś załatać dziury powstałe po złodziejach, krętaczach i aferzystach. Ukradł 100 mln, naraził Państwo na straty - cóż, zabierze się miernocie po 2-3 zł i po problemie. Jeśli więcej to i więcej się zabiera. Tyle tylko, że nakradziono już tyle, że tej miernocie należałoby zabrać wszystko na conajmniej parę lat ażeby zniwelować szkodzy wyrządzone przez nieudaczną, skorumpowaną i niefrasobliwą władzę. Czy ktokolwiek zwrócił uwagę na ciągłe powoływanie się na to, jak drogi jest rzekomo polski pracownik, szczególnie dla zagranicznego inwestora? Gazeta publikowała ranking, z którego wynikało, że kosztujemy najmniej z pośród pracowników w Europie i niemal świecie. Znajdujemy się na szarym końcu wykresu - przed nami jedynie Brazylia, za nami Meksyk, no i trochę Azji. Mimo to wciąż słyszymy, że jesteśmy zbyt kosztowni - zarabiamy za dużo, chcemy jeszcze więcej. Niemiec średnio zarabia 30 Euro/godz., my ok. 2,6, choć koszty utrzymania coraz bardziej się zbliżają. Za dużo! Co za wymagania! To kpina, beszczelność i ignorowanie społeczeństwa przez władzę, zważywszy na płace prezesów, administracji państwowej itp., zawyżające jeszcze nasze średnie. No cóż, zostaje nam błagać Litwę o nową , tym razem Litewsko-Polską Unię. Tylko czy się zgodzą? Natomiast naszych nowo bogackich - miliarderów z nie wiadomo skąd i jak zdobytymi majątkami, wraz ze skurumpowaną i skompromitowaną władzą przyłączyć do Białorusi. Może wówczas odetchniemy i zaczniemy żyć nadzieją, którą już straciliśmy. Mit o potędze dawno przebrzmiał, jesteśmy biedakami, ale wciąż słyszymy jacy to jesteśmy lepsi, doceniani, chwaleni, jak to inni nam nie dorównują itp. Wciąż żyjemy wyobrażeniami, że dla wielu europejczyków, w tym z kraji nadbałtyckich, jesteśmi Ameryką Wschodu. Wstyd słuchać mając świadomość, że w rzeczywistości tak nie jest. Jeżeli nie już, to zapewne w niedługim czasie właśnie oni będą nas traktować jak biedniejszych krewnych. A propos "doceniani" - sprawa naszego udziału w Iraku i rzekomych "zysków" z tego tytułu. Nasz rządzad tak zadbał a USA tak doceniły, że z puli miliardów jakie przeznaczyły krajom koalicyjnym otrzymaliśmy aż 60 mln - co stanowi niewiele ponad 0,3 % całej kwoty!!! Panie Prezydencie USA - toż znacznie więcej u nas niejeden ukradł i to na dobry początek! Jałmużna, inaczej tego nazwać nie można. Po ok. 23 centy wrzucił każdy Amerykanin do naszej puszki "po prośbie". W odpowiedniej skali więcej napiwku daje się bojowi hotelowemu - nam przypadło około 1,5 $ na "łebka". Niebywałe osiągnięcie!!! Ale jeśli tak umiejętnie się negocjuje - z pozycji przygłupiego lokaja a nie partnera będącego 40-milionowym krajem, jednym z największych w Europie. Krajem narażającym się na niełaskę UE za wierne trwanie przy USA! Głupota plus kompleksy mają swoją cenę i to bardzo wysoką jak się okazuje. Tyle, że za tego rodzaju decyzje płaci społeczeństwo a nie decydenci, którzy dalej żyją w błogim przeświadczeniu dobrze spełnionej "misji". Już za samo takie załatwienie sprawy i pozwolenie zrobienia z siebie i obywateli naszego kraju idiotów, którym wystarczy dać parę koralików czy błyskotek, nasz rząd i prezydent powinni podać się do dymisji. Oczywiście, byłoby tak gdyby to był normalny kraj. Polska nie tylko stoji głupotą władzy i bezprawiem, rujnującymi nasz kraj. Również blichtrem i zakłamaniem promowanym przez potężną TVP. Dlatego wątpię aby nasza władza zamartwiała się z powodu kolebania się Polski, w latyno-amerykańskim rytmie, na buforach ostatniego wagonu europejskiej lokomotywy czy też sprawy pieniędzy z USA. TVP umiejętnie to sprostuje i nieźle zamąci w głowach biedakom, którzy niebawem staną się jeszcze biedniejsi. A my, społeczeństwo? My znowu dokonamy "właściwego wyboru", albo wcale nie pójdziemy. Już niedługo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: boo widać mają mniej okupantów rządowych do karmienia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.04, 13:23 . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mądry Re: Polacy najbiedniejsi w Unii Europejskiej? IP: 217.153.29.* 11.08.04, 13:27 TAK! Podniśmy jeszcze podatki, akcyzę, składki na ZUS a będzie jak w raju. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ityle dziekujemy kulczykjowi i jego zusznikom IP: *.casablanca.com.pl 11.08.04, 13:27 sie dorobili a forse maja w MONACO, wysoy te czy tamte!!! myslicie ze to bujda??? ha ha ha byscie sie zdziwili gdzie Krauze zona wypoczywa !! a wy dalej w tym najbiedniejszym!!!! juz kraju w EUROPIE!!! tylko czekac az ALBANIA przegoni ha ha ha Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomek Re: Polacy najbiedniejsi w Unii Europejskiej? IP: *.80-202-93.nextgentel.com 11.08.04, 13:28 Zawsze bylismy i chyba pozostaniemy biednym krewnym Europy co tylko stoi z wyciagnieta reka, wini wszystkich naokolo za swoja bieda i chodzi na pielgrzymki zamiast chwalic Boga praca i inicjatywa. Rumuni i Bulgarzy tez nas przescigna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lucek wiecej F-16!!!! tylko tego trzeba BO WSZYSTKO JUZ IP: *.casablanca.com.pl 11.08.04, 13:30 MAMY Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LECHU POCIOTEK MIALA BYC 2 JAPONIA A JEST 2 ALBANIA!! BRAVO IP: *.casablanca.com.pl 11.08.04, 13:31 I TYLE JUZ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator Re: Polacy najbiedniejsi w Unii Europejskiej? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.04, 13:28 Wcale to mnie nie dziwi, mając takich skorumpowanych i skundlonych polityków oraz nierozliczoną spuściznę pzpr. A na dzień dzisiejszy nawet nie chcą się rozwiązać - TAK SĄ PAZERNI - to będziemy jeszcze biedniejszym krajem, gdzie politycy załatwiają sobie renty u kolesi premierów, a oprócz tego okradają SEJM. ROZLICZYĆ KOMUNĘ I OKRĄGŁY STÓŁ!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Romek Re: Polacy najbiedniejsi w Unii Europejskiej? IP: 217.144.255.* 11.08.04, 13:32 Dlaczego biedny? Bo glupi. A dlaczego glupi? Bo biedny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rayus Bo trzeba dzialac, a nie biadolic ! IP: *.arcor-ip.net 11.08.04, 13:35 Co nas obchodzi rzad, komuchy, polityka ?! Zydzi przez tysiace lat nie mieli rzadu, panstwa, praw, wolnosci! Sami wezmy sie do dziela! To co zrobimy jest NASZE! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomek Re: Bo trzeba dzialac, a nie biadolic ! IP: *.80-202-93.nextgentel.com 11.08.04, 13:42 Tak, wlasnie, brawo ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: OBUDŹCIE SIĘ !!! TAK, PORA IŚĆ NA BARYKADY !!! IP: *.chello.pl 11.08.04, 13:46 "pora działać"? TAK, PORA ABY NARÓD ZACZĄŁ SAMEMU ROBIĆ PORZĄDEK - SKORO PROKURATURA NIE UMIE! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ~ Re: Bo trzeba dzialac, a nie biadolic ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.04, 14:49 masz racje trzeba dzialac wiec wyjezdam z tego posranego kraju jak tylko skoncze studia (za ktore place SAM), bo tu nieda sie normalnie zyc jak bardzo bym sie nie staral Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MIMIC Re: Polacy najbiedniejsi w Unii Europejskiej? IP: *.speed.planet.nl 11.08.04, 13:43 HURAAAAA !!! niech zyje Pakistan !!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator głupoty Tak, tylko gdyby eksterminowac nierobow i wsiunow IP: 216.127.68.* 11.08.04, 13:57 to Polska bylaby najbogatszym krajem wsrod nowych czlonkow UE. Za wsiunow nie uwazam bynajmniej wszystkich miezkancow wsi, tylko nieudacznikow, ktrorzy maja jedna krowe i pija wino za stodola, zamiast dokupic druga. Inne kraje tego problemu nie maja w takim stopniu i dlatego maja przewage. W kazdym razie wsrod ludzi cywilizowanych dochod na mieszkanac w Polsce jest najwiekszy wsrod nowych krajow i to mnie cieszy, bo nie zadaje sie z wsiunami i niech sobie beda biedni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: CZŁOWIEK UCZCIWY "eksterminowac" - HILTEROWSKA RECEPTA NA SUKCES IP: *.chello.pl 11.08.04, 14:20 SPRAWDZONA (eksterminować masy) - GRATULACJE! BTW, A NIE PROŚCIEJ EKSTERMINOWAĆ ZŁODZIEI CHRONIONYCH IMMUNITETEM, AFERZYSTÓW i TĄ CAŁĄ SITWĘ ZAMIAST ZWYKŁYCH NIEWINNYCH LUDZI KTÓRYCH CAŁĄ WINĄ JEST, ŻE SĄ UCZCIWI I "NIE UMIELI" KOMBINOWAĆ?! W Polsce ludzie biedni to na ogół świetnie wykształceni i uczciwi, najlepszy fundament nowoczesnego rowoju uczciwego państwa, a "elity" to zaburaczone czerwone mordy co w normalnym kraju nadawali by się co najwyżej na portiera gdzie mogliby popracować w przerwie odsiadywania kary. Odpowiedz Link Zgłoś