Cztery tysiace ...

02.11.16, 21:39
.......... tyle chce dac PiS kobiecie, ktora zdecyduje sie na kontynuacje ciazy 'trudnej', na urodzenie uposledzonego/uszkodzonego plodu ...

O co chodzi ?

Zaplacic - by kobieta urodzila dziecko, ktore umrze (zeby nadac mu imie, ochrzcic i pogrzebac) ? Czy o to by urodzila dziecko, ktore - wyladuje w 'opiece' i bedzie czekac na adopcje ?

Bo z pewnoscia nie o to - by wesprzec rodzine - w trudzie opieki nad dzieckiem niepelnosprawnym. Wowczas bylaby mowa o comiesiecznym zasilku ...

Ale moze tylko ja tego nie rozumiem ...

tete
    • wikul Re: Cztery tysiace ... 02.11.16, 22:54
      Były pisowski premier Marcinkiewicz nazwa to szalbierstwem.
      • wikul Nie dla wrażliwych 02.11.16, 23:39
        www.facebook.com/photo.php?fbid=2013998392159871&set=gm.831089513660131&type=3&theater
        • czuk1 Re: Nie dla wrażliwych 03.11.16, 20:30
          wikul napisał: www.facebook.com/photo.php?fbid=2013998392159871&set=gm.831089513660131&type=3&theater

          już usunięty


          • wikul Re: Nie dla wrażliwych 03.11.16, 23:10
            czuk1 napisał:

            > już usunięty


            Nawet się specjalne nie dziwię. Ale może odegrał swoją rolę.
    • qwardian Re: Cztery tysiace ... 02.11.16, 23:58
      Taki maluch nie szkodzi, nie szczuje, nie knuje i podżega do zbrodni jak Pani. Z dwojga wolałbym mieć dziecko niesprawne, niż kogoś równie odpychającego jak autor powyższego...
      • hymenos Te cztery tysiace to ku...ki szajs. 03.11.16, 09:04
        qwardian napisał:

        > Taki maluch nie szkodzi, nie szczuje, nie knuje i podżega do zbrodni jak Pani.
        > Z dwojga wolałbym mieć dziecko niesprawne, niż kogoś równie odpychającego jak a
        > utor powyższego...

        Płacenie pieniędzy za urodzenie dziecka bez rąk i nóg a następnie oddanie go w rączki qwardianów, którzy wolą, bo do tego to się sprowadza jest politycznym wybiegiem i szajsem moralnym.
        • qwardian Re: Te cztery tysiace to ku...ki szajs. 03.11.16, 09:41
          Zanim zaczniesz tropić i polować na osoby niepełnosprawne, zapoznaj się jaka grupa etniczna posiada najwięcej wad genetycznych i jakie z tego wynikają zagrożenia dla całej ludzkości.
          • hymenos Re: Te cztery tysiace to ku...ki szajs. 03.11.16, 09:51
            qwardian napisał:

            > Zanim zaczniesz tropić i polować na osoby niepełnosprawne, zapoznaj się jaka gr
            > upa etniczna posiada najwięcej wad genetycznych i jakie z tego wynikają zagroże
            > nia dla całej ludzkości.
            >

            Statystyka jest w tym przypadku nieistotna, gdyż nie ona decyduje o moralności. I co ma do tego grupa etniczna?! To pochodzenie ma w tym przypadku o czymś decydować?! Przyznam, że budzi to we mnie co najmniej zdziwienie. Ten projekt w sposób świadomy skazuje dziecko na mękę. 4 tys wobec potrzeb skazanego na uzależnienie przez całe życie od innych (rodziców, opiekunów, państwo, qwardianów) to nic.
            • qwardian Re: Te cztery tysiace to ku...ki szajs. 03.11.16, 10:25
              Co ma do tego grupa etniczna wewnątrz której kumulują się wady genetyczne i stanowią zagrożenie dla otoczenia?
              • hymenos Re: Te cztery tysiace to ku...ki szajs. 03.11.16, 10:34
                qwardian napisał:

                > Co ma do tego grupa etniczna wewnątrz której kumulują się wady genetyczne i sta
                > nowią zagrożenie dla otoczenia?

                Czystych etnicznie Żydów jest w Polsce tyle co kot napłakał. I co, ustawa ma być ograniczona do nie-Żydów?!!! Toż to sprzeczne z naukami kościoła katolickiego, dla którego każde życie, włącznie z tym żydowskim jest wartością podlegającą ochronie.
                • qwardian Re: Te cztery tysiace to ku...ki szajs. 03.11.16, 11:13
                  Więc zostaw te sprawy kościołowi, bo on wie lepiej. My katolicy jesteśmy za życiem...
                  • hymenos Re: Te cztery tysiace to ku...ki szajs. 03.11.16, 11:27
                    qwardian napisał:

                    > Więc zostaw te sprawy kościołowi, bo on wie lepiej. My katolicy jesteśmy za życ
                    > iem...
                    >

                    Dobrze, pod warunkiem, że te rozstrzygnięte przez kościół sprawy będą obowiązywać wyłącznie ludzi skupionych wokół tego kościoła. Protestanci swoje, katolicy swoje, prawosławni swoje, mahometanie swoje i tak dalej. Poza tym Twoje pisanie jest niezgodne z żadną wiarą czy religią, więc z jakiej racji piszesz "my katolicy"?
                    • qwardian Re: Te cztery tysiace to ku...ki szajs. 03.11.16, 12:35
                      Bo tylko kościółek jest za życiem, a tymi którzy chcą odbierać życie innym, nasza ziemia jest zasłana mogiłkami, ku przestrodze..
    • benek231 O nic uczciwego ich nie posadzaj :O) 03.11.16, 08:01
      Jak na razie wyglada na ordynarna propagandowe. Zdecyduj sie nie usuwac patologicznego plodu, np. z wodoglowiem, badz bez mozgu, a panstwo (czyli inni podatnicy) dzieki szczodrosci Kaczora z Szydlem, wyplaci Ci 4 kawalki - za bohaterstwo. A jak takich chetnych na 4 tys. bedzie duzo, to najprawdopodobniej uznaja oni, choc na razie nie mowia o tym, ze skoro mozesz za gotowke to pewnie mozesz i za darmo. Na to mi wyglada, ale ja nie jestem taki pokretny jak Kaczynski i jego banda.

      Moja zona w zyciu nie zgodzilaby sie donaszac "chocby" Downa i za 100 tys., bo takich ciaz nie nalezy donaszac, kropka. Ja nie wyobrazam sobie, iz moglibysmy wziac 100 tys. i meczyc sie pozniej wspolnie przez, powiedzmy, 25 lat czyli meczyc sie za 4 tys. rocznie. Ta Szydlo liczy chyba na kompletnych wykolejencow, co specjalnie nie zaskakuje mnie, jako ze moim zdaniem ci ludzie, sa skrajnie niemoralni.

      Z tym "nienarodzonym zyciem" to jest ordynarna propaganda koscielna. Bo jesli wszystko jest OK gdy dojdzie do samoistnego poronienia embrionu, a jednoczesnie nie jest OK gdy ten sam embrion usuniety jest z pomoca pigulki wczesnoporonnej, to znaczy, ze mamy do czynienia z religijna ideologia, ktora koscielni usiluja narzucic komu tylko sie da.
      • lepian4 Re: O nic uczciwego ich nie posadzaj :O) 03.11.16, 10:59
        To zabawne, ze takie kmioty jak ty domagaja sie wprowadzenia in vitro dla wszystkich, pomimu licznych niebezpieczenstw z tym zwiazanych. Skoro z taka pewnoscia odrzucasz prawo do zycia osob z zaburzeniami, to po kiego czorta chesz je tak namietnie reprodukowac?
        Do najwazniejszych zaburzen in vitro naleza zaburzenia epigenetyczne i syndrome BWS. Znasz sie na wszystkim, wiec wytlumacz nam wplyw skladu pozywki hodowlanej do zaplodnienia in vitro na zaburzenia imprinting. Zjawisko to jest doskonale opisane w literaturze, wiec niewiedza sie nie wybronisz.

        Zupelnie nieznana jest kumulacja zaburzen przekazywanych na przyszle pokolenia. Ale na chlopski rozum mozna pojac, ze im mniej dzieci narodzi sie z in vitro, tym mnie bedzie aborcji w wyniku zaburzen rozwojowych plodu. W tym przypadku pomija sie banalny fak: in vitro jest psychiczna loteria dla kobiety, dla ktorej gdy nagle sie szczescie usmiechnie, pojawi sie dylemat, rodzic chore dziecko, czy dokonac aborcji? Po co te caly zamet? Wmawia nam sie bezczelnie, iz in vitro ma byc sposobem na bezplodosc. A jednoczesnie na sile wpycha sie ta metode osobom powaznie chorym, jako alternatywe na przyszlosc, gdy mozliwosci reprodukcyjne rodziciela praktycznie zanikna.

        Nie wiem, co miales na mysli plujac zolc o koscielnej propagandzie. Czytajac twe brednie odnosze wrazenie, ze w zyciu poznales jedynie lewackie biuletyny kulturalno-oswiatowe. To troche malo. Oswiec sie czleku, skoro osiecac chcesz ciemnogrod!
    • cepekolodziej Re: Cztery tysiace ... 03.11.16, 08:41

      Będzie na alkohol - żeby sobie poradzić z traumą. Albo jakaś miła wycieczka nad cieplejsze morze.

      Comiesięczny zasiłek byłby bez sensu. Bo tu chodzi jedynie o doprowadzenie niemowlęcia do momentu chrztu. Potem już umywa się od potomka ręce.
      • cepekolodziej Re: Cztery tysiace ... 03.11.16, 20:48
        I - kawa na ławę -

        Nie znam kościelno - trumienno - cmentarnego cennika. Ale wygląda mi na to, że ta kwota to akurat na pochówek,

        Alkohol - jeśli niemowlę przeżyje i jakoś garnie się, na swój kaleki sposób, do życia - wcale nie wykluczam. Wszystko zależy od dojrzałości małżonków, wartości kultywowanych w ich rodzinach.

        Co do owych wartości i standardów - nie zawsze są godne naśladownictwa - łagodnie rzecz ujmując.

        Patrz:

        wiadomosci.radiozet.pl/Wiadomosci/Kraj/Rodzina-500-plus-Odbieraja-pieniadze-z-programu-i-zamieniaja-na-bony-00023740
        • oleg3 Re: Cztery tysiace ... 03.11.16, 21:48
          cepekolodziej napisał:

          > Nie znam kościelno - trumienno - cmentarnego cennika.

          Rzeczywiście nie znasz, co zupełnie ci nie przeszkadza wypowiadać się w stylu oregońskim. Kiedyś miałem cię za empatycznego nadwrażliwca. A jesteś prostym chamem.
          • cepekolodziej Re: Cztery tysiace ... 03.11.16, 23:05

            Zważ, że są różne definicje prostactwa i chamstwa.

            A już zwłaszcza - prostackiego chamstwa. Takiego, które uznaje, że tzw. cztery kawałki, nie poparte żadnym programem wsparcia, obliczonym, jeśli trzeba, na wiele lat, to wystarczy.

            Wystarczy, na razie, do wyborów samorządowych. Zawsze to trochę głosów za więcej.

            Na prostacki pomysł - proste reakcje. Kwestia równowagi.
    • oleg3 Re: Cztery tysiace ... 03.11.16, 09:34
      > Ale moze tylko ja tego nie rozumiem ...

      Nie tylko ty Tete. Masz tu całe towarzystwo: powskiego głupka, emerytowanego profesora i oregońskiego kretyna. Łączy was jedno: antypisia choroba. Przeczytacie nagłówki i ledy w organach Antypisa i już wiecie wszystko. Huzia na kaczora!
      • andrzejg Re: Cztery tysiace ... 03.11.16, 11:29
        Czyż Pani premier nie rzuciła takiej propozycji? Czyżby już nie było można się do niej odnieść , tylko zakrzyknąć 'Naród z partią'?
        • oleg3 Re: Cztery tysiace ... 03.11.16, 11:37
          Przypomnij mi Andrzeju jak głosowała PO w 2005 przy wprowadzaniu becikowego? Co zrobisz jak za tydzień Schetyna ogłosi, że 4 tys. to za mało i jak PO powróci to da 10 tys.?
          Mnie razi przede wszystkim pogarda wobec rodzin (matek, ojców, ...) doświadczanych nieszczęściem. Pogarda okazywana przez wrażliwców, co pochylą się nad każdym człowiekiem i bydlęciem, jak jest im to wygodne.
          • andrzejg Re: Cztery tysiace ... 03.11.16, 11:55
            Zwróć uwagę, że to Ty masz chorobę antyPOwską. Rozmawiamy o projekcie Pani Szydło, a Ty zaraz " a co byś powiedział, jak Schetyna...". Umówmy się, że jak schetyna coś zaproponuje , to wtedy się spytasz.

            Według mnie propozycja jednorazowego zasiłku dla rodziców z chorym płodem jest właśnie pogardą dla tych rodziców. "Macie tu parę srebrników, byle tylko dziecko się urodziło". Kupują sobie spokój sumienia po nieudanym zaostrzeniu ustawy aborcyjnej? Niech zaproponują stałą pomoc przez całe życie. Może dodatkowe 500 + nie licząc , czy to pierwsze, czy drugie dziecko?
            Ten krok jest skierowany dla zamknięcia pysków krytyków wprowadzenia zaostrzeń w ustawie aborcyjnej związanych z chorym płodem. Cynizm najwyższej klasy. Ukłony.
            • oleg3 Re: Cztery tysiace ... 03.11.16, 12:04
              Wyjaśnij mi jedno Andrzeju. Czy te 4 tys. skłonią kogoś do urodzenia dziecka z kiepskimi rokowaniami? Tak głosi AntyPis. Czy to po prostu plaster bez praktycznego znaczenia jak też głosi AntyPis.
              • andrzejg Re: Cztery tysiace ... 03.11.16, 12:10
                Podejrzewam, że będzie to marna zachęta w kierunku urodzenia dziecka. Każdy zdrowo myślący człowiek wie ile kosztuje wysiłku, ile trzeba poświęcić dla chorego dziecka i to 4000 zł nie jest żadną pomocą. Dlatego napisałem o cynizmie rządzących, bo to ma być tylko przykrywka dla ich przyszłych działań. Jest prawdopodobne, że będą tylko mówić , a nic w kierunku zasiłku nie zrobią.
                • oleg3 Re: Cztery tysiace ... 03.11.16, 12:41
                  To jest rozsądna ocena Andrzeju. Zbieżna z moją. A co głosi AntyPiS?

                  "4 tysiące za donoszenie wadliwej ciąży"

                  I teraz matka rodzi dziecko chore/niepełnosprawne. Komentarz: połasiła się na cztery tysiące.
      • t_ete Dawno nie rozmawialismy Oleg ... 03.11.16, 15:18
        oleg3 napisał:

        > Nie tylko ty Tete. Masz tu całe towarzystwo: powskiego głupka, emerytowanego pr
        > ofesora i oregońskiego kretyna. Łączy was jedno: antypisia choroba. Przeczytaci
        > e nagłówki i ledy w organach Antypisa i już wiecie wszystko. Huzia na kaczora!

        Czy odnosisz sie do tego co napisalam ? Nie wyglada na to.
        Wznosisz jakies gniewne okrzyki ...
        Nie odnosilam sie do projektu - bo go nie znam. Raczej do intencji projektodawcy. Dlatego gdybalam.
        Wyobraz sobie, ze chcialabym aby BYL taki system wsparcia rodzin dzieci/osob niepelnosprawnych, ktory daje rzeczywista szanse na utrzymanie i terapie (o tym pisalam wielokrotnie przy okazji dyskusji o aborcji).

        Ale jednorazowa 'wyplata' ? Mialaby byc to jakas 'rekompensata' - za co wlasciwie ???
        Jesli Panstwa nie stac na faktyczna pomoc tym, ktorzy tego najbardziej potrzebuja (a rodziny z dziecmi niepelnosprawnymi - bywa, ze tylko z mama opiekujaca sie dzieckiem na 'pelnym etacie' - zyjace z marnego zasilku - z pewnoscia do takich naleza) - to jakim cudem owo Panstwo znajduje kase by dawac na drugie, trzecie i kolejne dziecko rodzinom takze zamoznym...?

        Mialo byc wsparcie dla rodzin wielodzietnych. Rozumiem. Ale przy okazji dyskusji o pomocy dla rodzin z dziecmi niepelnosprawnymi - wychodzi jaka to groteska. Dawac tym, ktorzy doskonale sie bez tego obejda - skapic tym, ktorzy bez tej pomocy zyja marnie.


        tete


        • oleg3 Re: Dawno nie rozmawialismy Oleg ... 03.11.16, 16:03
          > Nie odnosilam sie do projektu - bo go nie znam.
          Założyłaś Tete wątek ale nie wiedziałaś o czym. Mam nadzieję, że teraz już wiesz. Empatyczny kolega profesor twierdzi, że to kasa na wódę. Generalna narracja AntyPisa brzmi: jest to kasa "za donoszenie wadliwego płodu". Podziwiam wrażliwość wrażliwców.
          • t_ete Re: Dawno nie rozmawialismy Oleg ... 03.11.16, 22:50
            oleg3 napisał:

            > Założyłaś Tete wątek ale nie wiedziałaś o czym. Mam nadzieję, że teraz już wie
            > sz. Empatyczny kolega profesor twierdzi, że to kasa na wódę. Generalna narracja
            > AntyPisa brzmi: jest to kasa "za donoszenie wadliwego płodu". Podziwiam wrażli
            > wość wrażliwców.

            Wiedzialam o czym. Ale Ty - Oleg nie chcesz o tym rozmawiac ze mna.
            Rozmawiasz z jakas 'generalna narracja AntyPisa', do ktorej byles laskaw mnie wlaczyc.
            To dziecinne.

            tete


      • benek231 Won hitlerku Olegu3 na forum PiSu :O) 03.11.16, 17:16
        n.t.
    • qwardian Re: Cztery tysiace ... 03.11.16, 10:20
      Szał mnie ogarnął. Z własnej kieszeni utrzymuję zbrodniarza w szczecińskim szpitalu, która zamiast ratować ludziom życie, czyha na najmłodszych katolików ze skalpelem w ręku i wściekłością w oczach.

      W ogóle rozgonić tą całą służbę zdrowia, wraz ze szkolnictwem, które bardziej przypominają obozy koncentracyjne niż miejsca przyjazne dla ludzi. Kościół Katolicki ma dużo większą ekspertyzę w tych dziedzinach od początku państwowości, pierwszy szpital został założony w Poznaniu przez Zakon Maltański ponad 800 lat temu..
    • xiazeluka Re: Cztery tysiace ... 03.11.16, 12:35
      Pomysł rozdawania 4 patoli extrabecikowego na niepełnosprytne dzieci jest pozbawiony sensu - po pierwsze: to za mało, by dziecko pielęgnować, a po drugie: radosne rozdawanie pieniędzy zdaje się wyczerpywać inwencję pisiorów.

      Zacząć należałoby od wysłuchania rodziców takich dzieci: jaka pomoc najbardziej by im się przydała. Zapewne od jednorazowych 4 tysięcy bardziej przydałyby się dopłaty do rekonwalescencji, leków czy urządzeń ułatwiających opiekę nad dzieckiem (skoro LiN chce szastać forsą, niech szasta z głową); można zwolnić rodziców takich dzieci z płacenia podatku dochodowego albo VATu. Wszystko to na pewno jest korzystniejsze od wielkopańskiego gestu za cudze.
      • monalisa2016 Re: Cztery tysiace ... 03.11.16, 14:08
        Jednym słowem 4 tysiącami złotych upartyjnia się brzuch kobiety dla walk politycznych, czy to nie obrzydliwe? Pani premier nie uwidacznia szczegółów jej propozycji czyli buduje automatycznie furtkę do wyjścia z jej czterotysięcznej przynęty by pozostawić później kobiety na lodzie.
        • qwardian Re: Cztery tysiace ... 03.11.16, 14:23
          Brzuch kobiety to być albo nie być naszej wspólnoty plemiennej.
          • monalisa2016 Re: Cztery tysiace ... 03.11.16, 14:29
            qwardian napisał:

            > Brzuch kobiety to być albo nie być naszej wspólnoty plemiennej.
            > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
            Krótkowzroczny człowieku na jakiej partyjnej iluzji chcesz budować twoją wspólnotę plemienną?
            • qwardian Re: Cztery tysiace ... 03.11.16, 15:16
              Nie partyjnej, tylko szczepowej, opartej na wspólnocie krwi.
              • monalisa2016 Re: Cztery tysiace ... 03.11.16, 15:33
                Parole, parole i jeszcze raz parole dla przetrwania ograniczonych.
                4 tysiące i co dalej?????????????????
                Ano NIC poza powiększeniem się kasy proboszcza.
                • qwardian Re: Cztery tysiace ... 03.11.16, 16:20

                  Proboszcze stoją twardo w obronie bardzo kalekich dzieci i ja też. Nie rozumiesz będąc poza wspólnotą...
                  • monalisa2016 Re: Cztery tysiace ... 03.11.16, 16:48
                    qwardian napisał:

                    >
                    > Proboszcze stoją twardo w obronie bardzo kalekich dzieci i ja też. Nie rozumies
                    > z będąc poza wspólnotą...
                    >>>>>>>>>>>>>>>>>>>
                    Beda proboszcze pielęgnować i wychowywać te dzieci czy kasować tylko pieniążki?
                • elka-sulzer Re: Cztery tysiace ... 03.11.16, 23:26
                  >Parole, parole i jeszcze raz parole dla przetrwania ograniczonych.
                  4 tysiące i co dalej?????????????????
                  Ano NIC poza powiększeniem się kasy proboszcza<

                  Bingo!
                  smile)))
      • benek231 Won hitlerku Kretyn-Luka na forum PiSu :O) 03.11.16, 17:17
        n.t.
        • xiazeluka Won hitlerku kretynie Adolfie52 na forum NSDAP :O) 03.11.16, 20:14
          nt
    • ewa8a Pisie łajdaki poszły jeszcze dalej 03.11.16, 17:02
      Chcą płacić 4 tys. kobiecie, która urodzi dziecko z gwałtu. Brak słów, by to skomentować.
      • benek231 Chca pokazac, ze panstwo sie troszczy :O) 03.11.16, 17:21
        Ordynarna propaganda na rzecz kretynskiej ideologii z tzw. "dzieckiem poczetym", czyli jak zglupiec to do oporu. Tak wlasnie wygladaja rzady tych zboczencow w sutannach.
        • benek231 PS: By latwiej bylo przelknac calkowity zakaz :O) 03.11.16, 17:31
          aborcji.
          Bo ta "troska panstwa", i zbycie kobiety kasa, bedzie dla wielu debili spelniac role wystarczajaco lagodnego podejscia do problemu kontroli urodzin. Tzw. panstwo przestaje sie jawic jako bezwzgledne i po katolicku sqr.ysynskie i mozna, a nawet wrecz nalezy, zaczac postrzegac je jako mile, przyjazne i cieple.
          Tyle, ze zmuszanie do rodzenia z gwaltu czy chodzenia w ciazy z patologia i tak pozostanie zmuszaniem kobiety do tej ciazy i porodu.

          Takie sa wlasnie skutki dojscia do wladzy religianckich swirow - jak Oleg3, Terlikowski, biskupi, czy Kretyn - bezceremonialnie pchajacych sie innym do lozek, by rzadzic ich zyciem w mysl swojej wlasnej zasranej ideologii.
      • oleg3 Re: Pisie łajdaki poszły jeszcze dalej 03.11.16, 18:39
        ewa8a napisała:

        > Chcą płacić 4 tys. kobiecie, która urodzi dziecko z gwałtu. Brak słów, by to skomentować.

        Jakie jest źródło tej informacji? Z pewnością nie ten rządowy projekt ustawy
        orka.sejm.gov.pl/Druki8ka.nsf/0/BEBF71676953F7A1C125805F00567C22/%24File/968.pdf
        • ewa8a Re: Pisie łajdaki poszły jeszcze dalej 03.11.16, 19:16
          Źródła nie trzeba głęboko szukać. Na razie jest to pomysł jednego porąbańca, ale to stado nieudaczników nakręcane przez klechy skrzętnie przechwytuje takie złote myśli.

          wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,20926848,posel-pis-proponuje-4-tys-zl-takze-dla-kobiet-ktore-urodza.html#BoxNewsImg
          • qwardian Re: Pisie łajdaki poszły jeszcze dalej 03.11.16, 19:41

            Rozdzieranie szat jakby propozycja dotyczyła 4 tysięcy dla gwałciciela. .
            • ewa8a Re: Pisie łajdaki poszły jeszcze dalej 03.11.16, 19:59
              Ta propozycja jest uwłaczająca dla kobiety. To kpina z jej nieszczęścia. Jeśli do tego dodamy
              zachętę do donoszenia uszkodzonego płodu po to, by go urodzić i ochrzcić, wyłania się obraz dewiantów. Już lepiej by skoncentrowali się na swoich sztucznych mgłach i wybuchach. Chociaż ..... może jednak nie, bo to z kolei kpina z rodzin ofiar katastrofy. Najlepiej niech to szemrane towarzystwo zniknie jak najszybciej z horyzontu.

              • qwardian Re: Pisie łajdaki poszły jeszcze dalej 04.11.16, 15:27
                Wiele aspektów, z jednej strony prostytuowanie procesu rodzenia, konflikt na osi dziecko kobieta, z drugiej strony całkiem legalna debata o wartości życia, bo na koniec dnia wszyscy staniemy się kiedyś niezdolni do rodzenia i w przyrodzie taki organizm jest postrzegany za niepotrzebny...
                • wikul Re: Pisie łajdaki poszły jeszcze dalej 04.11.16, 22:31
                  qwardian napisał:

                  > Wiele aspektów, z jednej strony prostytuowanie procesu rodzenia, konflikt na os
                  > i dziecko kobieta, z drugiej strony całkiem legalna debata o wartości życia, bo
                  > na koniec dnia wszyscy staniemy się kiedyś niezdolni do rodzenia i w przyrodzi
                  > e taki organizm jest postrzegany za niepotrzebny...

                  wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Starachowice-urodzila-martwe-dziecko-na-szpitalnej-podlodze-Nikt-jej-nie-pomogl,wid,18572869,martykul.html
    • qwardian Dzieci to takie małe faszysty i dyktatorki... 03.11.16, 18:35

      Teraz maluchy są przy władzy i mają głęboko w nosie wasze lamenty i protesty. Zbierajcie się na pieluchy, proszki i płyny do prania i cieszcie się, że nie musicie osobiście robić prania, bo ja bym przywrócił pańszczyznę, egoiści...
      • ewa8a Re: Dzieci to takie małe faszysty i dyktatorki... 03.11.16, 20:02
        qwardian napisał:
        > Teraz maluchy są przy władzy

        Tak, rzeczywiście. Rządzą nami ludzie mali. Niekoniecznie wzrostem.

    • oleg3 Druk sejmowy 968 03.11.16, 18:46
      orka.sejm.gov.pl/Druki8ka.nsf/0/BEBF71676953F7A1C125805F00567C22/%24File/968.pdf
      Jak by ktoś chciał post factum sprawdzić o czym dyskutował.
      • t_ete sprawdziles ? 03.11.16, 23:31
        oleg3 napisał:

        > Jak by ktoś chciał post factum sprawdzić o czym dyskutował.


        I co sadzisz Oleg ? Ile tam sie znalazlo extra rozwiazan - oprocz tych, ktore istnieja, przynajmniej teoretycznie : prawo do ... dostep do ... pomoc w ... ?

        Szkopul w tym - by to praktycznie dzialalo. I nie wiem czy przeznaczone na to srodki w planowanej ustawie - wystarcza. Raczej watpie. Mam wrazenie, ze nikt z rzadzacych nie ogarnia roli organizacji pozarzadowych, zbiorek charytatywnych - dzieki ktorym prowadzone sa hospicja, warsztaty terapeutyczne itd.

        Ta kwota - tzn. 4 tys. - po urodzeniu 'zywego dziecka' ... po uprzednim zaswiadczeniu ze ciaza jest trudna - poprzedzonym badaniami prenatalnymi - z pieczatka lekarza ... naprawde uwazasz, ze to jest wlasnie ta najwazniejsza pomoc dla kobiety, rodziny ???


        tete







        • oleg3 Re: sprawdziles ? 04.11.16, 13:20
          Nie mam wątpliwości Tete, że to działanie prowyborcze, a nie systemowe. Nie mam nic przeciwko krytyce projektu. Wqu...a mnie jednak obrażanie matek (rodzin) dzieci dotkniętych przez los. Dla niektórych forumowiczów "down" nie jest człowiekiem, a jego matka naciągaczką. Nawiasem pisząc postęp wrócił do swoich korzeni (eugenika) i nie wiadomo dlaczego Adolf robi za "skrajną prawicę".

          www.opcjanaprawo.pl/index.php/archiwum/2010/nr-10-106-pazdziernik-2010/item/2790-eugenika-w-polsce
          • andrzejg Re: sprawdziles ? 04.11.16, 14:48
            No i co Oleg? Nie było o czym dyskutować?
            wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114871,20931695,sejm-poparl-program-za-zyciem-kobiety-dostana-pieniadze-za.html#MT

            Jeśli martwisz się o obrażanie kobiet, to skieruj swoje zastrzeżenia do PiSu, który strzelił kobiety w pysk plikiem świeżutkich banknotów. Pieniędzy brakuje na hospicja, nie gwarantują żadnej opieki potem. Dno.
            • oleg3 Re: sprawdziles ? 04.11.16, 15:17
              Nie bardzo wiem o co ci chodzi, Andrzeju. Sejm przyjął jakiś dokument o treści/tytule: "za urodzenie dziecka, które umrze nie później niż po x dniach" matka dziecka dostanie 4 tysiące? Jeżeli ma być utrzymana ta narracja, to koniecznie trzeba ją rozszerzyć: "za urodzenie dziecka matka dostanie 500 zł miesięcznie do ukończenia przez dziecko 18 la". Można też: "za spłodzenie dziecka ojciec ...". I to wcale nie koniec, bo dochodzi jeszcze "rodzinne" i pewnie inne świadczenia, o których nie wiem.
              • andrzejg Re: sprawdziles ? 04.11.16, 15:27
                Przecież to jest chore. Dlaczego nie x+1 dniach? Prokuratura będzie miała pełne ręce roboty, aby sprawdzić, czy nie było działania osób trzecich, czy tam drugich
                • oleg3 Re: sprawdziles ? 04.11.16, 15:55
                  andrzejg napisał:

                  > Przecież to jest chore. Dlaczego nie x+1 dniach? Prokuratura będzie miała pełne
                  > ręce roboty, aby sprawdzić, czy nie było działania osób trzecich, czy tam drugich

                  Dobrze się czujesz Andrzeju? Bo coś z racjonalnością kiepsko. To co zaprezentowałeś nie jest (jeszcze) bełkotem, ale sensu w tym prawie nie ma. W każdym razie nie odpowiadasz na mój post. Twórczo rozszerzasz argumentację wskazując na zapracowane prokuratury. Pociągnij to dalej. Gdyby wyskrobać wszystkie ciężarne to za x+1 lat nie byłoby przestępców!
            • oleg3 Re: sprawdziles ? 04.11.16, 15:19
              andrzejg napisał:


              > Jeśli martwisz się o obrażanie kobiet, to

              Pisałem o obrażaniu matek dzieci dotkniętych przez los. Obrażanie N. Przybysz mnie nie rusza.
              • qwardian Re: sprawdziles ? 04.11.16, 16:44
                Sam jestem ciekawy co wzbudza większą sympatię. Postawa egoistyczna czy heroiczna, bo na tym polega cały ten spór.
          • kalllka Re: sprawdziles ? 04.11.16, 15:01
            Od początku 2016 roku, odkąd cyfrowe /socjotechniczne/ataki przybrały na sile było wiadomo ze chodzi o wybory w USA.
            sieć trolli bazowanych na pomyśle klocenia dwóch stron, przemycana jest w taki sposób aby przejmiwaly dyskusje, na każdy temat zreszta..
            i każdego dnia ,niezabezpieczonymi ścieżkami /DDoS atak/ dostawały się i przejmowały kontrole.
            Jak wiadomo coraz więcej wrzucanych w sieć informacji podkręca emocje i rozwala tematy, rozprasza uwagę rozmówców pozwalając przerobionym przez konsuli
            'refugees' dostawac się coraz głębiej.
            Proste, każda metoda dobra aby benio,
            zostal zabezpieczony z każdej strony i w każdej 'opcji politycznej' -miał swoje nicki.
            Stad jego cwano madre linki / głównie z wyborczej/ pisane przez dyżurujące w 3/4 kompów miejscowych uzerow jego przyssawki
            www.urbandictionary.com/define.php?term=suxer

            Ps
            Poza tym uważam,ze jego niemieckie, nie amerykańskie końsulaty były i są nadal głównym inicjatorem 'dobrych zmian' w polskiej sieci.
            To tyle w temacie polskich nieporozumień a na koniec wyjście po angielsku i muzyczka:
            youtu.be/MdYGQ7B0Vew
            • kalllka Re: sprawdziles ? 04.11.16, 15:11
              A i jeszcze jedna definicja aby unaocznić jak przerobione przez bukfeel /ruska klawiatura/ peele od ajti /IT.pl/ grypsują /przerabiając nazwiska/nicname/ dowody osobiste- IP, mac adresy /!/ na własne potrzeby:
              www.urbandictionary.com/define.php?term=consul
          • t_ete Re: sprawdziles ? 04.11.16, 22:19
            oleg3 napisał:

            > Nie mam wątpliwości Tete, że to działanie prowyborcze, a nie systemowe. Nie mam
            > nic przeciwko krytyce projektu. Wqu...a mnie jednak obrażanie matek (rodzin) d
            > zieci dotkniętych przez los. Dla niektórych forumowiczów "down" nie jest człowi
            > ekiem, a jego matka naciągaczką.

            Ja z pewnoscia nie obrazam ani matek, ani dzieci/osob dotknietych niepelnosprawnoscia. Znam i takie osoby, i takie rodziny. Palce by mi odpadly gdybym napisala o nich zle slowa. Bo maja imiona, twarze.
            A co do 'matek-naciagaczek' ... mam takie wrazenie, ze inicjatorzy pomyslu oplacenia porodu cieżko uszkodzonego dziecka - 'nie mogac' zkazac aborcji - postanowili ja 'odkupic' za kase.

            I to jest wlasciwie - straszne.
            Nie edukacja, nie pomoc psychologiczna, nie wsparcie dla tych, ktorzy decyduja sie wychowywac dziecko - tak by mieli pewnosc, ze sobie poradza ... ale transakcja : donosisz, urodzisz - damy imie, ochrzcimy, pochowamy - albo oddamy do hospicjum czy do jakiegos osrodka.

            Czy pomyslodawcy zywia nadzieje, ze gdy kobieta - urodzi (w celu pozyskania srodkow finansowych) - to jednak 'wygra w niej matka' - i nie 'odrzuci' dziecka ?

            Czy pomyslodawcom chodzi wylacznie o to - by do narodzin doszlo ... niewazne czy dziecko umrze chwile pozniej ... jakis czas pozniej czy bedzie miec opieke czy nie ... ?

            Chyba jednak to drugie ...

            Nawiasem pisząc postęp wrócił do swoich korzen
            > i (eugenika) i nie wiadomo dlaczego Adolf robi za "skrajną prawicę".

            Oleg, nie namowisz mnie na dyskusje o tym.


            tete

            • qwardian Re: sprawdziles ? 04.11.16, 22:58

              > A co do 'matek-naciagaczek' ... mam takie wrazenie, ze inicjatorzy pomyslu opla
              > cenia porodu cieżko uszkodzonego dziecka - 'nie mogac' zkazac aborcji - postano
              > wili ja 'odkupic' za kase.

              Owszem to z racji wyroku .... Praw Człowieka przy ONZ o przypadku z Irlandii, stąd PiS płaci za rodzenie.

              > I to jest wlasciwie - straszne
              .

              Straszniejsze, że są państwa, ktore z kieszeni podatnika płacą za aborcje na życzenie. PiS odwrócił proces i obóz aborcyjny jest w defensywie...
    • benek231 Czy zamienilabys Tete na 4tys. wlasne szczescie:?) 03.11.16, 20:04
      Wlasne zycie, wlasne zdanie o samej sobie? Decydujac sie na donoszenie patologicznej ciazy bez szans na zycie? Ciazy ktora, z racji patologii, zagrazac moze takze Twojemu zdrowiu czy zyciu?
      Ktora kobieta zrobilaby cos takiego - nawet nie mowiac o pieniadzach.
      Moze tylko Szydlo, ale ona jest przeciez robot.

      Jakim to zwyrodnialcem trzeba byc by smiec cos takiego proponowac ludziom...
      • monalisa2016 Re: Czy zamienilabys Tete na 4tys. wlasne szczesc 03.11.16, 20:15
        Benek231 daremne młócenie słomy, zrezygnowałam już dawno z dyskusji na tym wątku, daremny groch o ścianę.
        W najbardziej konserwatywnych państwach nie wymyśla się takach propozycji jak w Polsce z uwagi na kobietę, na jej zdrowie oraz ciężar wychowania dziecka upośledzonego jak i jego przyszłość.
        • benek231 Re: Czy zamienilabys Tete na 4tys. wlasne szczesc 03.11.16, 21:49
          Po tym jak reaguja na argumenty, czyli na wzor obrazu odpowiadajacemu dziadowi, czyli sa kompletnie nieprzemakalni, wywnioskowac nalezy, ze mamy do czynienia z koscielna wscieklizna, ktora jedynie pozoruje dyskutowanie.
        • wikul Jest stare powiedzenie 03.11.16, 23:21
          Jeżeli jedna osoba mówi ci ze jesteś pijany możesz to zlekceważyć ale gdy wszyscy to lepiej idź się połóż albo przynajmniej siedź cicho. Pisiasty mędrzec Ozon, wielokrotnie tu deptany i poniewierany przez dyskutantów twierdzi (jak zwykle) że jego prawda jest najmojsza a inni są durniami i prostackimi chamami.
      • xiazeluka Re: Czy zamienilabys Tete na 4tys. wlasne szczesc 03.11.16, 20:20
        Ciebie ktoś niestety doniósł, choć patologia była oczywista już od momentu poczęcia.
      • t_ete Benek, niestety 03.11.16, 23:48
        benek231 napisał:

        > Wlasne zycie, wlasne zdanie o samej sobie? Decydujac sie na donoszenie patologi
        > cznej ciazy bez szans na zycie? Ciazy ktora, z racji patologii, zagrazac moze t
        > akze Twojemu zdrowiu czy zyciu?
        > Ktora kobieta zrobilaby cos takiego - nawet nie mowiac o pieniadzach.
        > Moze tylko Szydlo, ale ona jest przeciez robot.
        >
        > Jakim to zwyrodnialcem trzeba byc by smiec cos takiego proponowac ludziom...

        Nie wezme udzialu w takim rozwazaniu.
        Wiem jedno. Oswajajac strach przed 'nieznanym' - mozna pomoc podjac decyzje (edukacja). Tworzac system pomocy - mozna pomoc podjac decyzje (finansowe, terapeutyczne wsparcie).
        Ale przeciwna jestem zakazom/nakazom - w tak delikatnej sprawie.

        tete
        • benek231 Re: Benek, niestety 04.11.16, 08:02
          t_ete napisała:

          > Nie wezme udzialu w takim rozwazaniu.
          ****
          Dlaczego? Bo jest kluczowe dla zrozumienia istoty problemu? Polegajacego na tym, ze oto koscielne bandziory szykuja zakaz aborcji a na oslode, i zatkanie gab, oferuja propozycje by ludzie sprzedali sie za 4 tys. zl.?

          Przeciez tu caly czas chodzi o narzucanie wszystkim swoich wlasnych religijnych kretynizmow. Bo wszystko jest OK gdy kobieta samoistnie poroni gdyz najwyrazniej Bog tak chcial, a Bogu wolno i z Bogiem sie nie dyskutuje. Gdy jednak ta sama kobieta zapragnie uzyc pigulki wczesnoporonnej by na tym samym etapie swoja ciaze usunac to wtedy podnosi sie wrzask - jak ona smie. Bo jej nie powinno byc wolno. Bogiem nie jest wiec ma chodzic w ciazy skoro zaszla.
          A moze nalezaloby spojrzec na problem nieco inaczej. I tu uwazam, ze po to dal Bog ludziom mozliwosc dokonywania aborcji by z niej korzystali. Gdyby nie zyczyl sobie aborcji to ludzie dotad nie mieliby pojecia jak to sie robi, nie sadzisz? Mozesz dodac, ze w odpowiedzialny sposob, ale wedlug mnie wasz Bog raczej nie zawraca sobie glowy takimi drobiazgami. To tylko wasz kler uwaza, ze jest wladny rozporzadzac w imieniu Boga, choc nie znam nikogo kto przedtawilby odpowiednie upowaznienie, na pismie.

          Czyli tu nie tyle chodzi o jakies "zycie poczete" lecz o forsowanie i ustanawianie wlasnych religijnych wierzen, dogmatow, i innych kretynizmow. Dla podkreslenia wyzszosci katolickiego kleru i zaakceptowania jego prymatu w orzekaniu o tym co dobre i zle, oraz co wolno.

          • czuk1 Re: Benek, niestety 04.11.16, 09:44
            Nie mam czasu. Wpiszętylko moje zdanie w treść Twojego wpisu.
            benek231 napisał:
            ...." oto koscielne bandziory szykuja zakaz aborcji a na oslode, i zatkanie gab,
            > oferuja propozycje by ludzie sprzedali sie za 4 tys. zl.?
            Nie sądzę JK konsultował swoje ruchy taktyczne i działania polityczne z biskupami.
            Wystarczy, że zna wymagania KK i działa z nimi w zgodzie.

            >
            > Przeciez tu caly czas chodzi o narzucanie wszystkim swoich wlasnych religijnych
            > kretynizmow. (takie one są ale chodzi o elektorat PiS i jego notowania ... by nie spadały)
            ..... do dalszych wywodów Twoich o relacji bóg-człowiek nie wtrącam się

            , ale wedlug mnie wasz Bog raczej nie zawraca sobie glowy takimi drobiazgami -
            • czuk1 Re: Benek, niestety 04.11.16, 09:48
              Narozrabiałem . Odpowiedziałem tete a uważałem , ze odpowiadam benkowi. Przepraszam.
              Przepraszam.... dla tete odpowiedziałbym delikatniej i nie tak mocno akcentowałbym swój światopogląd.
              Ale stało się....
              • xiazeluka Re: Benek, niestety 04.11.16, 10:48
                Wysmarkaj się w chusteczkę, otrzyj łzy i przestań robić z siebie łajzę, ormowcu.
                • czuk1 Re: Benek, niestety 04.11.16, 23:08
                  xiazeluka napisała: Wysmarkaj się w chusteczkę, otrzyj łzy i przestań robić z siebie łajzę, ormowcu
                  Spi...laj chamski anarchisto.
                  • xiazeluka Re: Benek, niestety 04.11.16, 23:36
                    No proszę - cham może udawać dżentelmena, lecz w końcu zawsze się zdemaskuje.
                  • czuk1 Re: Benek, niestety 05.11.16, 08:07
                    Odpowiadam słowami stosowanymi przez ciebie do mnie. Zauważ anarchisto - jestem tylko Twoim echem. Dżentelmenów to ty na forum traktujesz jak Amerykanie Indian, w XIX wieku. A z tego forum
                    chcesz zrobić sobie fort . Dlatego - również dlatego - tak napisałem.
                    • czuk1 Re: Benek, niestety 05.11.16, 08:55
                      ...zaspamuję ...

                      predatorxl.salon24.pl/733043,czarne-protestantki-mozecie-przestac-klamac
                      - na swojej stronce/blogu - w komentarzach - xiazeluka obłudna.... przeobraża się z gąsienicy w motyla.
                      Chamstwo jego... jest więc tylko na export.
                    • xiazeluka Re: Benek, niestety 05.11.16, 19:36
                      Nie kłam, ormowcu, że Mła użył wobec Was ordynarnego słowa. Wasze chamstwo jest Waszym oryginalnym osiągnięciem.

                      A teraz precz, hańbicie swoją odrażającą osobą to zasłużone, elitarne forum.
          • qwardian Re: Benek, niestety 06.11.16, 00:18
            benek231 napisał:

            > > Nie wezme udzialu w takim rozwazaniu.
            > ****
            > Dlaczego? Bo jest kluczowe dla zrozumienia istoty problemu?

            Beniu, te ostatnie resztki sumienia jest najtrudniej wyszarpnąć z człowieka, ale nie dawaj za wygraną. Weź ją za kołnierz, sfinalizuj beczkę z gotującą się smołą raz, profesjonalnie i będzie koniec. Ty naprawdę jesteś urodzonym niedołęgą, z nieprzekonującą argumentacją kierowaną nawet do urodzonych ateistów..

            --
            Niewielu ludzi kieruje się rozsądkiem, niewielu satysfakcjonują aspiracje. Gawiedź kieruje się intencją wymazania z pamięci własnych kłopotów. Kasjodor, Cassiodorus (490 ? 585) Mnich, uczony, kanclerz na dworze ostrogockim, założyciel rzymskiej biblioteki.
    • andrzejg Kasa na hospicja na papierze - szykują na 4000 zł? 04.11.16, 11:30
      Pieniądze są, ale na papierze. A dokładnie w punkcie 84 grupy "dotacje i subwencje" budżetu państwa na 2016 rok. Bo 52 hospicjów z województwa łódzkiego nie zobaczyło do tej pory ani złotówki z zapisanych 20 milionów złotych. Pytany o to resort zdrowia odpowiedział krótko: nie ma do tego podstaw prawnych. Na pytanie, czy podstawy będą – odpowiedź wydaje się na razie niemożliwa. Jest za to strach, że miliony przepadną. (www.tvn24.pl)

      www.tvn24.pl/lodz,69/mialy-byc-pieniadze-dla-hospicjow-chaos-zamiast-wsparcia,642472.html
      a potem hospicja będą miały się lepiej, bo będzie więcej pensjonariuszy
    • andrzejg Re: Cztery tysiace ... 05.11.16, 12:28
      https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14910484_1013033118826345_4270895268629079333_n.jpg?oh=903261cecf5e51add2cb92aee556f48b&oe=589F8C95
Pełna wersja