Licznik Balcerowicza pokazał dziś BILION złotych

10.01.17, 19:37
Fundacja Obywatelskiego Rozwoju, założona przez Leszka Balcerowicza, bije na alarm - dług publiczny Polski właśnie przekroczył bilion złotych.

Jak informuje FOR, relacja długu publicznego do PKB dobija do poziomu 54 proc., powracając do poziomu sprzed demontażu OFE przez poprzednią władzę.


Zadłużenie Polski przekroczyło bilion złotych; trzeba wpisać do konstytucji zakaz zadłużania państwa, wprowadzić cięcia niepotrzebnych wydatków oraz ograniczyć marnotrawstwo pieniędzy podatników - oświadczył we wtorek wicemarszałek Sejmu Stanisław Tyszka (Kukiz'15).

Czytaj więcej na fakty.interia.pl/polska/news-kukiz-15-chce-wpisania-do-konstytucji-zakazu-zadluzania-pans,nId,2335335#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=firefox

Oficjalnie jeszcze nie ma biliona

Warto przy tym jednak zaznaczyć, że metodologia FOR nieco różni się od tych stosowanych w Ministerstwie Finansów. Wstępne dane z resortu na koniec września 2016 r. wskazywały na dług publiczny rzędu 939,5-978,5 mld zł (ten wyższy odczyt wg metodologii unijnej). Oficjalnie więc biliona długu publicznego jeszcze nie mamy.
___________________________________________________

Warto może budować koalicję wokół zakazu zadłużania państwa. Wiem, że to marzenia ... No probowat nada!
    • oleg3 Adam Smith 11.01.17, 10:34
      CytatWhat is prudence in the conduct of every private family, can scarce be folly in that of a great kingdom.
      To, co jest roztropnością w prywatnym życiu każdej rodziny, nie może być chyba szaleństwem w życiu wielkiego królestwa.
    • oleg3 Ponad 26 tys. zł na jednego mieszkańca 11.01.17, 11:55
      Aktualne zadłużenie państwa w przeliczeniu na jednego mieszkańca wynosi już ponad 26 tys. zł
    • qwardian Re: Licznik Balcerowicza pokazał dziś BILION złot 11.01.17, 12:00
      Jest nieodłącznym elementem demokracji liberalnej i wszystkich pozostałych systemów. Żaden dług nigdy nie zostanie spłacony.
      • oleg3 Re: Licznik Balcerowicza pokazał dziś BILION złot 11.01.17, 12:36
        qwardian napisał:

        > Jest nieodłącznym elementem demokracji liberalnej i wszystkich pozostałych
        > systemów. Żaden dług nigdy nie zostanie spłacony.

        Nie zostanie! Problem polega na tym, że:
        - spłacanie odsetek rujnuje
        - niespłacanie rujnuje szybciej.

        Postulat nie dotyczy - na razie - spłacenia długo. To nierealne. Postulat dotyczy konstytucyjnego zapisu: budżet nie może być deficytowy. Wydajemy ile mamy.
        • kalllka Re: Licznik Balcerowicza pokazał dziś BILION złot 11.01.17, 12:57
          Sytuacja patowa /?/
          Naturalnie nasuwają się dwa rozwiązania: podnieść procent deficytu.
          zmienić zapis konstytucyjny.
          ale nysle, ze cytując dane, nie o to ci chodziło, olegu..


          • qwardian Re: Licznik Balcerowicza pokazał dziś BILION złot 11.01.17, 13:07
            Z drugiej strony gdybyśmy byli bogaci jak Szwajcarzy i Niemcy to byśmy mieli na głowie sto milionów kaffir, a im niespieszno do naszego smogu, który jest większy niż w Auschwitz 43 roku. Lepiej niech nie będzie u nas za dobrze...
            • wikul Re: Licznik Balcerowicza pokazał dziś BILION złot 11.01.17, 13:50
              Nie wystarczy zapis w konstytucji, to może wystarczać Kukizowi!15. Trzeba dobrej woli wszystkich sił politycznych ale obecna władza uwikłała się w zimną wojnę z wszystkimi o wszystko, przekonana że tylko ona ma rację. A przerażona opozycja ma w głowie wyłącznie odsunięcie PiS od władzy a nie takie takie tam... Nawet gdyby nastąpiła zmiana rządów to zadłużanie trwało by dalej, może tylko o mniejszym natężeniu.
              Czarno to widzę chociaż mnie to chyba nie dotknie. Prawdopodobnie nasze wnuki będą uciekać za granicę (też zadłużoną?) a ci co zostaną będą klepać "względną" biedę.
              • oleg3 Re: Licznik Balcerowicza pokazał dziś BILION złot 11.01.17, 14:03
                > ale obecna władza

                PiS też jest winien. Ale - na Boga!- peło nie było lepsze. I SLD i AWS i co tam było wcześniej. Partie mają to w doopie - jak to w demokracji (my mamy kasę następcy ją mają spłacać). Bez powszechnego obywatelskiego nacisku nawet kara śmierci za zaciąganie długów niczego nie zmieni. Musi zmienić się świadomość społeczna - długi to jest choroba nie norma.
                • wikul Re: Licznik Balcerowicza pokazał dziś BILION złot 11.01.17, 14:10
                  oleg3 napisał:

                  > PiS też jest winien. Ale - na Boga!- peło nie było lepsze. I SLD i AWS i co tam...

                  Oczywiście, dlatego napisałem że nawet gdyby nastąpiła zmiana to zadłużanie trwało by w najlepsze ...
          • oleg3 Re: Licznik Balcerowicza pokazał dziś BILION złot 11.01.17, 13:58
            Nie chodzi o progi tylko o zakaz dalszego zadłużania państwa.
            • wikul Re: Licznik Balcerowicza pokazał dziś BILION złot 11.01.17, 14:05
              oleg3 napisał:

              > Nie chodzi o progi tylko o zakaz dalszego zadłużania państwa.

              Na naszych oczach widać jak łatwo zakazu można omijać.
        • czuk1 Re: Licznik Balcerowicza pokazał dziś BILION złot 11.01.17, 13:51
          oleg3 napisał: Postulat nie dotyczy - na razie - spłacenia długo. To nierealne. Postulat dotyczy konstytucyjnego zapisu: budżet nie może być deficytowy. Wydajemy ile mamy.

          Przymiarka do rozwiązania problemu rosnącego zadłużenia państwa umocniła by bardzo PiS
          prestiż i wiarygodność rządzących Polską. Wystarczy żeby przedłożono mapę, ścieżkę dojścia
          do budżetów bez deficytu i podano konkretne, realne działania/decyzje/projekty ustaw zmierzajcie do potanienia kosztów funkcjonowania państwa (z jednej strony) i stymulowania wzrostu dochodów budzętowych,wzrostu PKB.

          • oleg3 Re: Licznik Balcerowicza pokazał dziś BILION złot 11.01.17, 14:05
            > Przymiarka do rozwiązania problemu rosnącego zadłużenia państwa umocniła by bardzo PiS

            Przypuszczam, że wątpię. Czym PiS by opłacał swoich wyborców?
            • czuk1 Re: Licznik Balcerowicza pokazał dziś BILION złot 11.01.17, 14:42
              " Przymiarka do rozwiązania problemu rosnącego zadłużenia państwa umocniła by bardzo PiS..." .... niestety muszę sam napisać ,że ja tak napisałem..wink

              Informuję, że oleg3 tak odpowiedział

              > Przypuszczam, że wątpię. Czym PiS by opłacał swoich wyborców?

              W sprawie katastrofalnego stanu polskich finansów mamy podobne zdanie.
              Ty realnie widzisz , że PiS nie pokusi się na wejście na trudną drogę naprawiania
              Polski ,bo za dużo obiecał i skąd by miał mieć "forsę" na likwidację deficytu budżetowego.
              Ja uważam (w swojej naiwności), że taki wicepremier powinien przedstawić najpierw narodowi uczciwie sytuację finansów Polski (w latach najbliższych) i 2-3 warianty wychodzenia z sytuacji kryzysowej. Można by zrobić referendum na ten temat. Być może Polacy wypowiedzieli by się za zaciśnięciem pasa i jednocześnie za potanieniem kosztów utrzymania swojego państwa ?
              • kalllka Re: Licznik Balcerowicza pokazał dziś BILION złot 11.01.17, 15:00
                I uczciwość, naiwna czy świadoma,a co za tym- myślenie, wciąż stanowi sile /internetu/
                Nadal czekam na twoja odpowiedz, olegu; pytałam o tezę wątku.
                • oleg3 Re: Licznik Balcerowicza pokazał dziś BILION złot 11.01.17, 15:10
                  Toż napisałem. Cel: zrównoważony budżet. Środek: zmiana stanu świadomości społecznej.
                  • kalllka Re: Licznik Balcerowicza pokazał dziś BILION złot 11.01.17, 15:15
                    A t'przepszam-niezauwazylam.
            • t_ete Re: Licznik Balcerowicza pokazał dziś BILION złot 11.01.17, 22:34
              oleg3 napisał:


              > Przypuszczam, że wątpię. Czym PiS by opłacał swoich wyborców?

              Tym bardziej, ze uwierzyli - ze wystarczy odsunac od wladzy 'zlodziei z PO', wsadzic ich za kraty (i zeby oddali to co ukradli) - by kraj byl mlekiem i miodem plynacy.
              Przecietny czlek nie mysli o przyszlosci (tym bardziej o przyszlosci swoich wnukow), chce 'tu i teraz'. I z pewnoscia nie uwierzylby w potrzebe zaciskania pasa (niech sobie politycy zaciskaja - ale nie nam) ... tak jak Perla nie wierzy w grozne skutki smogu.

              tete
              • qwardian Re: Licznik Balcerowicza pokazał dziś BILION złot 11.01.17, 22:40
                A te 15 miliardów dodatkowych podatków, które teraz ściąga PiS to w jakiej czarnej dziurze znikało za rządów ośmiorniczek..
                • t_ete Re: Licznik Balcerowicza pokazał dziś BILION złot 11.01.17, 23:39
                  qwardian napisał:

                  > A te 15 miliardów dodatkowych podatków, które teraz ściąga PiS to w jakiej czar
                  > nej dziurze znikało za rządów ośmiorniczek..
                  >

                  No to swietnie jest po likwidacji tej czarnej dziury. Dlaczego Oleg bije na alarm ?

                  tete
                • wikul Re: Licznik Balcerowicza pokazał dziś BILION złot 12.01.17, 11:05
                  qwardian napisał:

                  > A te 15 miliardów dodatkowych podatków, które teraz ściąga PiS ...


                  Rzeczywiście, powód do dumy, 15 miliardów dodatkowych podatków.
                  • qwardian Re: Licznik Balcerowicza pokazał dziś BILION złot 12.01.17, 12:19
                    Nie nowych, tylko dodatkowych zaległych...
                    • kalllka Re: Licznik Balcerowicza pokazał dziś BILION złot 12.01.17, 13:22
                      No, a co znaczy w twoim zdaniu- <dodatkowo>, quardianie?
                      bo dla mnie tez wyszło,ze to przeszłe 'nieopodatkowanie' ściągane obecnie nie może być traktowane jako... zaległeuncertain



                      • qwardian Re: Licznik Balcerowicza pokazał dziś BILION złot 12.01.17, 13:51
                        Poprzednio uważane za nieściągalne na podstawie tych samych stawek. Brzmi to lepiej?
                  • czuk1 Re: Licznik Balcerowicza pokazał dziś BILION złot 12.01.17, 22:03
                    > qwardian napisał:
                    A te 15 miliardów dodatkowych podatków, które teraz ściąga PiS .
                    ..

                    Chlubne było by gdyby te dodatkowe 15 mld zł pochodziło z lepszej ściągalności
                    podatków a nie z tytułu dodatkowych podatków.
                    A może ... tak faktycznie jest ?
    • benek231 Won hitlerku Olegu3 na forum PiSu :O) 11.01.17, 17:14
      hitlerek oleg3 napisał:

      Tekst typowy dla przemalowujacego sie wlasnie farbowanego liska.

      Mozesz juz sobie darowac Oleg udawanie przywiazania do wartosci liberalnej ekonomii.
      Wiadomo, ze jestes narodowo-socjalistyczny hitlerek. I to nie zostanie ci zapomniane, hitlerku.
      • oleg3 Re: Won hitlerku Olegu3 na forum PiSu :O) 11.01.17, 18:53
        A co takiego "liberalna ekonomia'?
      • xiazeluka Won hitlerku Kretynie52 na forum NSDAP :O) 12.01.17, 09:13

    • generalbundesanwalt Re: Licznik Balcerowicza pokazał dziś BILION złot 12.01.17, 03:18
      tak zle z nami jeszcze nie jest.
      Strefa Euro zadluza sie w tempie ok. pol miliarda EUR na dzien

      www.smava.de/eurozone-schulden-uhr/
      • oleg3 Re: Licznik Balcerowicza pokazał dziś BILION złot 12.01.17, 11:02
        Nie możemy równać się z liderami. Jesteśmy krajem postkolonialnym. Generalnie chroniczny deficyt budżetowy umacnia gospodarczo i politycznie klasę banksterów. Inaczej to wygląda w USA (eksport dolarów gwarantuje póki co US Army), Japonii (oszczędni Japończycy finansują deficyt rządu) czy w RFN (silna gospodarka korzysta na politycznym projekcie "wspólna waluta europejska"). My tylko tracimy. W wariancie optymistycznym oddajemy corocznie banksterom parę procent PKB, w wariancie drastycznym wykupią za bezcen resztki majątku, który jeszcze do nich nie należy.
      • wikul Re: Licznik Balcerowicza pokazał dziś BILION złot 12.01.17, 11:02
        generalbundesanwalt napisał(a):

        > tak zle z nami jeszcze nie jest.
        > Strefa Euro zadluza sie w tempie ok. pol miliarda EUR na dzien


        Tak, tak, Grecy też bagatelizowali swoje długi. To że inni się zadłużają nie powinno usprawiedliwiać dobrego samopoczucie u nas. Poza tym inni mają atuty których my nie mamy.
        • wikul A jednak można. Jak oni to robią? 12.01.17, 17:50
          A byli daleko za nami.

          next.gazeta.pl/next/7,151003,21227728,slowacja-z-najnizszym-deficytem-od-8-lat-przewiduje-spory-wzrost.html#BoxBizLinkZ20
          • oleg3 Czechy - Pierwsza nadwyżka budżetowa od 1995 r. 12.01.17, 19:42
            Ubiegłoroczna nadwyżka w czeskim budżecie centralnym wyniosła 61,2 miliardy koron – poinformowało tamtejsze ministerstwo finansów. Przy obecnym kursie, kwota ta stanowi równowartość 9,9 mld złotych.
            www.bankier.pl/wiadomosc/Czechy-w-elitarnym-gronie-Pierwsza-nadwyzka-budzetowa-od-1995-r-7492053.html
            • czuk1 Re: Czechy - Pierwsza nadwyżka budżetowa od 1995 13.01.17, 08:47
              oleg3 napisał: Ubiegłoroczna nadwyżka w czeskim budżecie centralnym wyniosła 61,2 miliardy koron – poinformowało tamtejsze ministerstwo finansów. Przy obecnym kursie, kwota ta stanowi równowartość 9,9 mld złotych.

              A więc można... jeśli tylko dąży się konsekwentnie do słusznego celu. PiS uważa, że bezkarnie
              (dla stabilizacji państwa) można się zadłużać. Dobra zmiana dla mnie , to również zerwanie z polityką rosnącego zadłużenia , która szkodzi państwu i faktycznie jest polityką samozagłady PiS. Błędem podstawowym jest rozwiązywanie problemów socjalnych państwa , poprzez kredyty. To jest tak jakby pochwalać pożyczki biednego emeryta w Providencie zaciągane na bieżące wydatki .
          • czuk1 Re: A jednak można. Jak oni to robią? 13.01.17, 09:06
            wikul napisał: A byli daleko za nami.
            > next.gazeta.pl/next/7,151003,21227728,slowacja-z-najnizszym-deficytem-od-8-lat-przewiduje-spory-wzrost.html#BoxBizLinkZ20

            Właśnie. Mamy dobre wzorce u wschodnich sąsiadów.
            A my co mamy. Po PO odziedziczony deficyt 19 mld. A PiS realizuje obietnice na kredyt, generuje najwyższe w nowej Polsce deficyty - 57 i 59 mld zł. Do tego trzeba dodać rosnce odsetki od obligacji skarbowych rzędu 30 mld zł. I to nazywa się dobra zmiana. !!! sad
            https://static1.money.pl/i/h/14/art386574.png
            • czuk1 Polityka na krótką metę 13.01.17, 09:27
              Z ogólnym zadłużeniem za rządów PiS też nie jest najlepiej. Mamy budżet bardzo deficytowy, z prognozą na dalsze pogorszenie... w następnych latach. Widać , że nie ma świadomości u władz PiS , że (przy takiej strategii socjalistycznej - nagradzania suwerena) zbliżymy się szybko do przepaści. Dziś p. Premier głosi/oczekuje dobrego ratingu dla Polski, bo wszystkie wskaźniki
              kształtują się pozytywnie. sad
              • czuk1 Re: Polityka na krótką metę 13.01.17, 09:29


                https://www.finanse.mf.gov.pl/c/document_library/get_file?uuid=d0e6019c-d35e-4ad0-9e98-5dd9e691f97e&groupId=766655

                Z ogólnym zadłużeniem za rządów PiS też nie jest najlepiej
              • czuk1 Re: Polityka na krótką metę 13.01.17, 10:09
                Napisałem:. Dziś p. Premier głosi/oczekuje dobrego ratingu dla Polski, bo wszystkie wskaźniki kształtują się pozytywnie. sad

                Z innego art. dowiadujemy się, że:
                "W chwili, gdy czytacie Państwo ten artykuł, Mateusz Morawiecki i Beata Szydło znają więc już postanowienia agencji Fitch i Moody’s.
                - Spodziewam się dobrych wiadomości. Polska się rozwija, wskaźniki gospodarcze są coraz lepsze. Mamy najniższe w ostatnich 25 latach bezrobocie, mamy dobre wskaźniki wskazujące optymizm przedsiębiorców" - powiedziała wczoraj szefowa rządu pytana o nadchodzące ratingi"
                • czuk1 Re: Polityka na krótką metę 13.01.17, 15:44
                  Korwin-Mike 25 lat wniósł do Sejmu wniosek by podjąć o zablokowanie deficytu budżetowego. Wyśmino go. W tym filmiku .... jego dr ekonomii mówi i niebezpieczeństwach obecnego zadłużenia Polski.
                  www.youtube.com/watch?v=jWEJyTTKVQI
Pełna wersja