xiazeluka 31.01.17, 10:56 Co było oczywiste od kilku lat, teraz mamy wreszcie twarde dowody. TW idzie jednak w zaparte - wypiera czy szuka naiwnych? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
lont12 Re: Bolek to Bolek 31.01.17, 11:05 Talk patrzeć jak Benek52 zaprotestuje... Odpowiedz Link Zgłoś
wkkr Re: Bolek to Bolek 31.01.17, 14:11 Twarde dowody... tja.... Znam pewnego SBeckiego pułkownika, który nawet nie próbował się weryfikować. Tylko że dziwnym trafem nie ma go w żadnym z dostępnych w sieci wykazie pracowników SB. Nie ma śladu po tym że ten człowiek kiedykolwiek służył w SB. Nawet deubekizacja go nie rusza. On śmieje się z tego..... Odpowiedz Link Zgłoś
oleg3 Re: Bolek to Bolek 31.01.17, 14:32 wkkr napisał: > Twarde dowody... tja.... Możemy trochę poteoretyzować? Istnieją twoim zdaniem jakiekolwiek, teoretycznie możliwe, twarde dowody, które zmusiłyby cię do przyznania, że "Bolek to Bolek"? Skrucha na śmiertelnym łożu? Wyznania żony? DNA na kompromitujących dokumentach? Wyrok Trybunału w Strasburgu? Odpowiedz Link Zgłoś
wkkr Re: Bolek to Bolek 01.02.17, 09:26 1) W przypadku materiałów SB zalecałbym dużą ostrożność. W przypadku teczki Kaczyńskiego praktycznie od reki stwierdzono że to fałszywka. Nikt nie drążył tematu tak jak w przypadku Wałęsy. 2) Kwestia oceny współpracy. W przypadku Zelnika pan trotyl po 3 dniach ogłosił autorytatywnie, że Zelnik wprawdzie współpracował ale nie szkodził i wszyscy to zaakceptowali. W przypadku Wałęsy nikt nawet sobie glowy nie zawraca tym czy współpraca była szkodliwa czy nie. Ad1 i Ad2 Podwójna standardy prezentowane przez niektórych w podejściu do współpracy z SB są zastanawiające. Ad3 Wałęsa zakończył współprace w 76. To znaczy ze później TW nie był. Niektórzy zupełnie ten fakt ignorują ================ Moim zdanie Wałęsa na samym początku, gdy zaczęto się go czepiać powinien był prawdę na stół wywalić. Dzisiaj już nikt by na to nie zwracał uwagi. Zobaczysz za 20-30 lat współpraca Wałęsy z SB będzie oceniana jedynie jako niechlubny nic nie znaczący epizod w jego życiu. Odpowiedz Link Zgłoś
oleg3 Re: Bolek to Bolek 01.02.17, 09:35 wkkr napisał: > Moim zdanie Wałęsa na samym początku, gdy zaczęto się go czepiać powinien był > prawdę na stół wywalić. Dzisiaj już nikt by na to nie zwracał uwagi. Przyznam, że się pogubiłem. Był ci ten Bolek Bolkiem czy nie był? Dowody są "twarde" czy "spreparowane przez SB"? Rzecz jasna mówimy o okresie 1970 (grudzień 21) - 1976. Odpowiedz Link Zgłoś
wkkr Re: Bolek to Bolek 01.02.17, 14:17 Wałęsa współpracował co nie zmienia faktu że SBeckie archiwa nie powinny być traktowane jak materiał dowodowy. Jeśli informacje w nich zawarte nie są potwierdzane przez inne źródła, to powinno się podchodzić do ich treści sceptycznie. UBecka twórczość to nie jest prawda objawiona, choć niektórzy tak (ale wybiórczo) je traktują. Generalnie SBeckie akta są w Polsce traktowane jak młot na przeciwników politycznych. Odpowiedz Link Zgłoś
xiazeluka Re: Bolek to Bolek 02.02.17, 16:04 "SBeckie archiwa nie powinny być traktowane jak materiał dowodowy. " Dlaczego nie? "Jeśli informacje w nich zawarte nie są potwierdzane przez inne źródła" Te akurat są. "UBecka twórczość to nie jest prawda objawiona" I Kiszczak trzymałby przez całe lata w sekrecie jakieś fałszywki? Skoro ich nie spalił zimą w kominku, to znaczy, że uważał je za wartościowe. "SBeckie akta są w Polsce traktowane jak młot na przeciwników politycznych." Mowa jest o kwitach sporządzonych ręką Wałęsy. Przygłup sam na siebie skręcił bicz kłamiąc na ten temat przez dekady. Odpowiedz Link Zgłoś
babaobaba Re: Bolek to Bolek 31.01.17, 14:50 Prawdziwe autorytety należy wdeptac w ziemię, wtedy pozostanie jeden autorytet - człowiek wolności. Od internowania Odpowiedz Link Zgłoś
monalisa2016 Re: Bolek to Bolek 31.01.17, 15:18 Dopiero teraz dowody? Bolek niech nie zakłamuje przynależności, niech przypomni sobie rozmowę z niemiecką TV kiedy był podłączony wraz z Walentynowicz osobnymi łączami z Polski ponieważ już wtedy byli skłóceni. Niech sobie przypomni pytanie zachodnich dziennikarzy o SB i Bolka i jak sie wił jak wąż by nie odpowiedzieć precyzyjnie na zadane pytanie. Zdarzenie miało miejsce w niemieckiej Tv jakieś grubo przeszło 20 a może około 30 lat temu, w każdym bądź razie żył jeszcze Geremek który był podłączony wraz z innymi politykami do studia z Paryża. Zachód wiedział o tym wszystkim ale że potrzebował Bolka do innych spraw więc milczał. Pamiętam jak opowiedziałam o tym w Polsce, oburzyło to tak Polaków że myślałam, że zaraz mnie zlinczują, bo Bolek ma najczystsze ręce, takie było ich zdanie jak i zaprzeczenie tego z ich strony co im opowiedziałam. Odpowiedz Link Zgłoś
babaobaba Re: Bolek to Bolek 31.01.17, 18:40 Jedynie lojalka 'człowieka wolności' została sfałszowana. Okazuje się, że bezpieka zasługuje na na wiarygodność a jedyny na świecie rozpoznawalny Polak, noblista jest godny potępienia. A masz jakieś fantazje na temat Pana Macierewicza? Jakie papiery posiada na swojego pryncypała, że ten nie kopnął go wreszcie w tyłek za niszczenie i ośmieszanie WP? Odpowiedz Link Zgłoś
xiazeluka Re: Bolek to Bolek 31.01.17, 16:03 Syn Bolka, w przeciwieństwie do samego Bolka, za dużo mówi, więc jego obrona tatusia jest bardziej niedorzeczna niż krętactwa TW. weekend.gazeta.pl/weekend/1,152121,21316089,jaroslaw-walesa-stoje-za-ojcem-murem-jest-zaszczuty.html#MT "bardzo mi przykro, iż bohater narodowy, którym jest mój ojciec, twórca wolnej Polski, jest znowu atakowany. " Gdyby Bolek wyznał swoje grzeszki 20 lat temu, to nikt by go dzisiaj nie "atakował". "Widzi pani, PiS dochodzi do władzy i nagle się okazuje, że pojawiają się nowe "fakty" dotyczące działalności mojego ojca." Były komunistyczny generał, kumpel Michnika, przechowywał u siebie w domu dokumenty, bez których IPN nie miałby szansy na żadne kategoryczne sądu - i proszę, to wina PiS. PiS te dokumenty sfałszował, podrzucił Kiszczakowi i następnie przekupił grafologów? Czy wszystkie dzieci Bolka są tak nieudane? " Tak, to są oryginalne dokumenty przygotowane przez tamtą władzę. Tego nie kwestionuję. Pomija się jednak fakt najważniejszy: te dokumenty były przygotowane przez ówczesną władzę, żeby dyskredytować mojego ojca." Na początku lat 70 jasnowidze z SB już wiedzieli, że za kilka lat jakiś marginalny robol stanie się światową sławą. "Mój ojciec podpisywał się pewnie na milionach dokumentów, jako zwykły człowiek, przewodniczący Solidarności lub Prezydent Polski." Szczególnie, że podpisywał się nie tylko kryptonimem, lecz i datą, np. 8.7.71. Znowu mataczenie wchodzi w kolizję z kalendarzem. "Rodzi się więc pytanie, dlaczego generał Kiszczak, który miał oryginalne dokumenty, podrabiał i preparował kolejne. " Dlatego, że haki muszą być prawdziwe. Fałszywki mają krótki żywot. Fałszywkami nie da się terroryzować figuranta. Żenujące. Tyle wielkich słów w celu ukrycia jednego małego, w sumie zapewne marginalnego uczynku. Jeden mały uczynek i setki wielkich kłamstw. I syn Bolka ma jeszcze czelność bredzić coś o "wychowywaniu patriotów". Odpowiedz Link Zgłoś
monalisa2016 Re: Bolek to Bolek 31.01.17, 16:48 Syn Bolka powinien wstrzymać się z wypowiedziami jak i nie pozwolić sobie na wciąganie jego w jakąkolwiek dyskusję na temat ojca w przeciwnym wypadku szkodzi własnej reputacji. Wiadome jest że za składanie fałszywych zeznań mogą spotkać Bolka nieprzyjemne następstwa wraz z finansowymi uszczerbkami. Odpowiedz Link Zgłoś
qwardian Re: Bolek to Bolek 31.01.17, 17:44 Nie przyznaje się, bo działa tutaj efekt domina. Jeżeli czynnie współpracował z SB w roku 1971 to dlaczego znalazł się w centrum kolejnych wydarzeń, aż po obrady Okrągłego Stołu. Oczywiste jest natomiast, że bez Bolka, zdrajców i zawłaszczonych majątków SB-ecja utopiła by nas wszystkich w morzu krwi i ognia, bo ich twarze poznaliśmy już dobrze i wiemy czego się można od nich spodziewać... Odpowiedz Link Zgłoś
monalisa2016 Re: Bolek to Bolek 31.01.17, 17:57 qwardian napisał: > Nie przyznaje się, bo działa tutaj efekt domina. Jeżeli czynnie współpracował z > SB w roku 1971 to dlaczego znalazł się w centrum kolejnych wydarzeń, aż po obr > ady Okrągłego Stołu. > Te pytanie musiałbyś postawić Bolkowi i wielkiemu bratu zza oceanu. Reagan jak i Wojtyła już nie żyją ale CIA mogło by dać przynajmniej odpowiedz. Odpowiedz Link Zgłoś
wkkr Re: Bolek to Bolek 01.02.17, 14:21 W 76 współpraca została zakończona. Pewnie w teczce jest napisane dlaczego. PS Gdyby nie Wałęsa i okrągły stół, to komunistów wywieszano by ok. roku 1990. Dzięki temu PiS by teraz nie istniał - nie miał by członków.... Odpowiedz Link Zgłoś
monalisa2016 Re: Bolek to Bolek 01.02.17, 14:54 wkkr napisał: > W 76 współpraca została zakończona. Pewnie w teczce jest napisane dlaczego. > PS > Gdyby nie Wałęsa i okrągły stół, to komunistów wywieszano by ok. roku 1990. > Dzięki temu PiS by teraz nie istniał - nie miał by członków.... >>>>>>>>>>>>>>>>>> Reklamujesz ideologie słynnego w Polsce żyrandola niestety Kiszczak ukłonił sie zza grobu i przypomniał że historia wraz z jej "bohaterami" wyglądała niestety inaczej. Odpowiedz Link Zgłoś
cepekolodziej Re: Bolek to Bolek 31.01.17, 17:46 to w bratnim języku, Znaczy tyle amo, co ganz egal. Albo: Вcе этo рoк-н-рoлл! Odpowiedz Link Zgłoś
monalisa2016 Re: Bolek to Bolek 31.01.17, 18:55 A kogo to obchodzi cepekolodziej? Odpowiedz Link Zgłoś
monalisa2016 Re: Bolek to Bolek 31.01.17, 22:39 cepekolodziej napisał: > > Nikogo. I to jest dobre. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Bajki opowiadasz wręcz przyzwalasz świadomie na fałszowanie historii. Bolek nie jest w tym wypadku osobą prywatną, jest osobą publiczną należącą do historii i tu obchodzi wszystkich jej przebieg, jak została ona opublikowana, kim są osoby zajmujące w tym odcinku dziejów czołowe miejsca itd. Zgodził sie grać czołowe miejsce w wydarzeniach z Gdańska teraz powinien ponieść tego konsekwencje albo sprostować historie. Odpowiedz Link Zgłoś
ewa8a Opowieści dziwnej treści 31.01.17, 19:00 Wiadomość o szafie Kiszczaka spadła na Bolka tak nagle, że nie zdążył przygotować sensownego i spójnego wytłumaczenia. Na miarę rzecz jasna swojego poziomu intelektualnego. "Podpisałem dwa podobne, główne dokumenty, przy dwóch świadkach, to umożliwiło Sbeką pobieranie pieniędzy dla siebie, nie dla mnie i o dziwo robili to po kolei różni i to dość długo. Ja dawno zdecydowanie zerwałem kontakty [pisownia oryginalna - red.]" - wyjaśniał. ,,Czy prawdą było, że Pan zgubił pieniądze na kupno samochodu i dodatkowo kontrolowano Panu wydawanie pieniądzy w pracach operacyjnych? Ja się na Pana płaczącą prośbę zgodziłem, podpisałem papiery, ale Pan obiecał, że wszystkie te papiery wrócą do mnie, a na pewno będą zniszczone. Pan zdobył moje zaufanie pewnymi Pańskimi zachowaniami, które uznałem za sympatyzujące z moją walką. Ja Panu pomogłem i dotrzymałem słowa, jednak dziś Pan musi powiedzieć prawdę.’’ "Kapitanie Graczyk to Pan mnie tak urządził, a ja się zlitowałem nad Panem. Jedno pytanie pozostaje, czy zrobił Pan to w pojedynkę czy robiliście to zbiorowo" - napisał Wałęsa W końcu uznał, że najlepszą metodą będzie pójście w zaparte. ,,Już dziś widać że przegrany Kiszczak z wściekłością przygotował z fabrykowane materiały, a żona Kiszczaka wykonała tą prowokacje” (pisownia oryginalna) Kiszczak sfałszował, a grafolodzy działali pod przymusem. ,,Nie wierzę, aby bez przymusu grafolog potwierdził to, co jest oczywistą nieprawdą ‘’. O SB-eku, który zgubił pieniądze na samochod na razie słuch zaginął. Odpowiedz Link Zgłoś
benek231 Kretyn to Kretyn :O) 31.01.17, 19:36 zwlaszcza gdy posuwa wlasna matke. Odpowiedz Link Zgłoś
lont12 Re: Kretyn to Kretyn :O) 04.02.17, 01:21 twoje seksualne fantazje Beniu zachowaj dla siebie Odpowiedz Link Zgłoś
perla Luka jest 31.01.17, 22:51 xiazeluka napisała: > Co było oczywiste od kilku lat, teraz mamy wreszcie twarde dowody. nie ma czegoś takiego jak twarde dowody. Albo są dowody albo poszlaki. Interesuję się kryminalistyką, a szczególnie więziennictwem. Chętnie bym podyskutował o Marchwickim czy Gorgonowej. Ale dowody muszą być bez przymiotników właśnie. Odpowiedz Link Zgłoś
xiazeluka Re: Luka jest 01.02.17, 09:04 W teorii rzeczywiście nie ma czegoś takiego jak "twardy dowód", aczkolwiek są używane tam inne oprzymiotnikowane dowody, m. in. bezpośrednie i poszlakowe. Nie uczestniczymy jednak w panelu naukowym poświęconym teorii klasyfikowania dowodów, więc możemy używać pojęć pozanaukowych (ilu tu jest kryminologów?). Jeśli słowo "twarde" kole Cię w oczy, to je sobie wygumkuj lub zastąp słowem "bezpośrednie". A jak chcesz podyskutować o Marchwickim i Gorgonowej, to otwórz nowy wątek. Byłaby ożywcza odmiana od miętolenia w kółko o LiN i złowrogim Kaczorze-dyktatorze. Odpowiedz Link Zgłoś
babaobaba Re: Bolek to Bolek 01.02.17, 14:25 Zastanawiam się , jak to możliwe, że SB nie próbowała tych rzekomych "dowodów" współpracy wykorzystać przeciwko Wałęsie przez cały czas strajku w Stoczni 80, przez całe 1,5 roku i falę strajków do grudnia 81 i dalej po internowaniu! Dlaczego wtedy nie próbowali skompromitować Wałęsy, by rozbić Solidarność? Pamiętam te lata dokładnie i sama byłam w Solidarności! Nasuwa się jeden wniosek prosty! Takich "dowodów" nie mieli wtedy w ręku! Te "dowody" wytworzyła SB w stanie wojennym, by nie dopuścić do przyznania Wałęsie nagrody Nobla! Odpowiedz Link Zgłoś
xiazeluka Re: Bolek to Bolek 01.02.17, 15:52 Nie marnuje się haków, które mogą być przydatne w przyszłości. Dlatego esbecja preparowała fałszywki na jednorazową potrzebę, cymesy zachowują na przyszłość. Nie da się szantażować kogoś tym, co zostało ujawnione. Szantażować można jedynie groźbą ujawnienia. A o Bolku dłuższy wywiad tutaj: nowyobywatel.pl/2012/12/27/walesa-czlowiek-na-smyczy/ Odpowiedz Link Zgłoś
babaobaba Re: Bolek to Bolek 01.02.17, 20:56 To jednak ta bezpieka była nadzwyczaj mądra. Zostawiła sobie 'haki' na zaś a tymczasem Bolek rozpieprzał ustrój, dzięki któremu mogła sprawować władze. Argument wyjatkowo słabiutki, rzekłbym dziecinny. Odpowiedz Link Zgłoś
xiazeluka Re: Bolek to Bolek 01.02.17, 21:22 Gdzie, jak i kiedy Bolek rozwalał ustrój? W postulatach sierpniowych nie ma żadnego obalania ustroju, przeciwnie, to przecież socjalizm w postaci klinicznie czystej, pozbawionych jedynie złogów "wypaczeń". Robolom socjalizm nie przeszkadzał, chcieli go zreformować i napchać kieszenie pieniędzmi. Odpowiedz Link Zgłoś
babaobaba Re: Bolek to Bolek 01.02.17, 22:00 Nie rozśmieszaj mnie, pomyliłaś rok 68. Wtedy po strajkach na wybrzeżu obowiązywało hasełko 'Socjalizm tak, wypaczenia nie' Później, w roku 80 wyraźnie mówiło się o wybrykach antysocjalistycznych a pewien przywódca S wieszał komunistów na drzewach w przemówieniu w Trzebiatowie. Pewnie byłaś wtedy gó...arą i nie masz o tym pojęcia. Odpowiedz Link Zgłoś
xiazeluka Re: Bolek to Bolek 01.02.17, 22:30 Baobab, przeczytaj pierwszy raz w życiu 21 postulatów sierpniowych. To program socjalizmu z ludzką mordą, a nie żadne tam obalanie. Towarzysze komuniści te 21 postulatów podpisali. Co do Trzebiatowa: www.gs24.pl/wiadomosci/szczecin/art/4979230,dzis-ostatnie-pozegnanie-mariana-jurczyka-byl-opoka-gdy-inni-sie-zalamywali-wspomnienie,id,t.html Baobab, korepetycji Mła udziela w czwartki o 17.30. Zapisz się, jeśli Cię stać. Odpowiedz Link Zgłoś
qwardian Re: Bolek to Bolek 01.02.17, 16:05 Polisa ubezpieczeniowa była cały czas w pogtowiu.... Odpowiedz Link Zgłoś
wikul Kiedy pisowski IPN weźmie się za Traugutta itp. 01.02.17, 17:05 ... W grudniu 1844 zdał egzamin na junkra do saperów, a w styczniu 1845 rozpoczął wojskowy staż w Żelechowie. Tam uczył się w szkole oficerskiej, pod kierownictwem pułkownika Franciszka Justa. Zakończeniem trzyletniego kursu był egzamin oficerski w Petersburgu, na który został wysłany wraz z sześcioma towarzyszami. Traugutt zdał na stopień celujący, a w lutym 1848 roku już jako chorąży, powrócił do Żelechowa. Na miejscu dowiedział się, iż jego batalion zostanie wykorzystany do stłumienia rewolucji na Węgrzech, która wybuchła w ramach Wiosny Ludów. Oddział Traugutta wszedł w skład armii dowodzonej przez Iwana Paskiewicza*. Swój marsz przez Kraków, Nowy Targ, Karpaty na Węgry rozpoczął w maju 1849 roku. W czerwcu do Traugutta dociera wiadomość o śmierci ojca. Armia rosyjska, w skład której wchodził batalion saperów Traugutta, w czasie kampanii na Węgrzech walczyła m.in. z oddziałami wspieranymi przez Legiony Polskie. Sam Traugutt brał udział w bitwach pod Preszowem (8-12 czerwca), Koszycami (15 czerwca), Gyöngyös (29 czerwca), Vac (3-5 lipca), Temeszwarem (9 sierpnia) i Világos (13 sierpnia). Po zakończeniu działań zbrojnych, 6 października oddział Traugutta powrócił w granice Królestwa Polskiego. Na terytorium polskie wkroczył niedaleko wsi Krasków. ... wg Wikipedii * warto zajrzeć do encyklopedii kim był ten carski rzeźnik. Odpowiedz Link Zgłoś
oleg3 Re: Kiedy pisowski IPN weźmie się za Traugutta it 01.02.17, 17:43 Kserokopiara zostaw Traugutta w spokoju. Jego życiorys nie zawiera hańbiących kart. Tak Bolka nie obronisz. Odpowiedz Link Zgłoś
wikul Re: Kiedy pisowski IPN weźmie się za Traugutta it 01.02.17, 20:23 Czy ty zakuty pisowski landknechcie nie możesz żyć bez opie...nia? Przynajmniej raz dziennie trzeba cię porządnie objebać bo inaczej nie wiesz że żyjesz. Odpowiedz Link Zgłoś
xiazeluka Re: Kiedy pisowski IPN weźmie się za Traugutta it 01.02.17, 21:26 Kserokopiarko, weź dowiedź, że Traugutt zataił przed kimkolwiek swoją przeszłość w rosyjskiej armii. Jeśli się nie uda (a nie uda się), to przeproś i nie próbuj więcej tworzyć analogii - przerasta Cię to. A, udowodnij także, że "pisowski" IPN ma coś wspólnego z agenturalną przeszłością Wałęsy. Kwity trzymał kumpel Salonu, człowiek honoru Kiszczak, ekspertyzę wydał Instytut Sehna. Gdzie tu jest miejsce dla LiN, niemądra kserokopiarko? Odpowiedz Link Zgłoś
wikul Re: Kiedy pisowski IPN weźmie się za Traugutta it 01.02.17, 22:08 Niech pacjent ps. Książe nie wysila się, to dla niego za trudne. Lepiej jak czegoś nie wie niech się spyta a nie ustawia dyskusji pod siebie. Pod siebie to pacjent "Książe" może robić u siebie na Oddziale a tu pacjent ps. Książe może co najwyżej zrobić to. www.facebook.com/photo.php?fbid=1270585479654608&set=p.1270585479654608&type=3&theater Odpowiedz Link Zgłoś
xiazeluka Re: Kiedy pisowski IPN weźmie się za Traugutta it 01.02.17, 22:37 Mógłbyś skserować te brednie na język polski? Usiłowałeś postawić znak równości między Trauguttem a Bolkiem. Próba była całkowicie nieudana, na co Mła dobrotliwie zwrócił kserokopiarce uwagę. W odpowiedzi kserokopiarka wydaliła z siebie ryzę bezwartościowych wypowiedzi. Chyba czas Cię zresetować, bo masz dysfunkcje. Odpowiedz Link Zgłoś
oleg3 Re: Kiedy pisowski IPN weźmie się za Traugutta it 02.02.17, 11:14 No dobra. Puściłeś wiązkę coby żyłka nie pękła. Co mi tam. A teraz kserokopiara do roboty! Wykaż, że Traugutt zataił bycie rosyjskim oficerem. Poczytaj sobie durniu dokładnie cytowane hasło z wikipedii. Cytat Gdy powstanie wybuchło, sąsiedzi z Ostrowia namawiali go do objęcia komendy nad lokalnymi oddziałami. Traugutt nie był pośród nich szczególnie popularną osobą, ale większość znała jego dawne zasługi wojenne. Przez długi czas odmawiał przystąpienia do powstania styczniowego. Wszedł do walki w kwietniu 1863 roku. Objął dowództwo nad oddziałem kobryńskim, z którym m.in. urządził 17 maja udaną zasadzkę na oddział rosyjski pod Horkami. Odpowiedz Link Zgłoś
wikul Re: Kiedy pisowski IPN weźmie się za Traugutta it 02.02.17, 16:42 Wolak oleg3 napisał: > No dobra. Nic nie dobra, dalej nic nie rozumiesz Wolaku. Zapatrzyłeś się w swojego ulubieńca Macierewicza i po pisowsku bełkoczesz. Odpowiedz Link Zgłoś
oleg3 Re: Kiedy pisowski IPN weźmie się za Traugutta it 02.02.17, 18:15 Xerokopiaro idź na przegląd. Odpowiedz Link Zgłoś
ewa8a Re: Kiedy pisowski IPN weźmie się za Traugutta it 02.02.17, 19:02 Ta władza zachowuje w stosunku do Wałęsy wyjątkowy dystans. Nawet Kaczyński, który dyplomacją nie grzeszy najwyraźniej posłuchał swoich doradców i do czasu opublikowania wyników ekspertyzy grafologicznej prawie nie wypowiadał się na temat Bolka, a teraz stara się nie robić z tego sprawy pierwszoplanowej, choć niewątpliwie zaciera ręce z radości. Ta powściągliwość jest moim zdaniem bardzo przemyślana – po co podniecać dodatkowo tych z przeciwnej strony politycznej i ukierunkować sympatie na tory : my -PiS wrogowie Wałęsy i wy-przeciwnicy PiS i przyjaciele Wałęsy, którzy uważacie, że młodzieniec cos tam mało istotnego podpisał w młodości, a teraz ,,obrzuca się go błotem’’ i gnoi, a to przecież nasz skarb narodowy. Nic własciwie się nie stało,ze kogoś tam podkablował, że trochę kasy i dóbr materialnych za to zgarnął, bo tu w grę wchodzi podłość i osobiste porachunki Kaczyńskiego. Wyjątkowi idioci twierdzą nawet, że za pomocą Bolka PiS odwraca uwagę od swoich poczynań. Odpowiedz Link Zgłoś
pro100 Re: Bolek to Bolek 01.02.17, 17:09 to se przez chwilę pomyśl dlaczego te papiery były u kiszczaka a nie np u ........., poczem dodaj 2+2 i poinformuj o wyniku. Odpowiedz Link Zgłoś
wikul Piłsudski to Piłsudski 01.02.17, 20:31 forumemjot.wordpress.com/2014/05/14/12-maja-1935-zmarl-jozef-pilsudski-ponura-prawda-o-jozefie-pilsudskim/ Uprzedzając idiotyczne uwagi pisowskiego rycerza z zakutym łbem informuję że świat nie jest czarno - biały co w sposób dla siebie właściwy stwierdził jego Wielki Mistrz. Odpowiedz Link Zgłoś
qwardian Re: Piłsudski to Piłsudski 01.02.17, 20:53 Świat jest czarny jak się donosi na swoich kolegów z pracy. Od strony matki krewny służył na dworze berlińskim, a były tysiące Wielkopolan, którzy polegli służąc w armii pruskiej. Przeczytaj sobie dokładnie jaką szują był Bolek, również jako Wałęsa, deptał po 90 roku swoje ofiary na które wcześniej donosił, umniejszał ich znaczenie i mieszał z błotem. To był wyjątkowy gnojek nawet na wątpliwe standardy TW... Odpowiedz Link Zgłoś
qwardian Re: Piłsudski to Piłsudski 01.02.17, 21:02 Polecam jedną historię dyskutowaną wczoraj na forum Kraj... m.fronda.pl/a/kolejna-ofiara-tw-bolka-cenckiewicz-nienawisc-walesy-do-szolocha-to-relacja-kata-wobec-swojej-ofiary,66584.html wyborcza.pl/duzyformat/1,127290,5411300,I_przebaczam_Lechowi_Walesie.html Odpowiedz Link Zgłoś
xiazeluka Re: Piłsudski to Piłsudski 01.02.17, 21:34 Buhahaha - kserokopiarko, uważaj, bo za cytowanie treści z tej strony możesz sobie zrobić krzywdę. Jedna z zakładek zawiera mądrąści a la Świtoń: forumemjot.wordpress.com/auschwitz/ Wikul - rewizjonista i antysemita. Co do Piłsudskiego - Mła nie jest jego przesadnym wielbicielem, jednak czym innym są uzasadnione zarzuty, a czym innym bezpodstawne poszczekiwanie, momentami groteskowe: "J. Piłsudski wydal rozkaz zamordowania wielu generałów i oficerów Wojska Polskiego, — w tym płk W. Sikorskiego (również członek PPS, późniejszy generał, premier i naczelny dowódca polskich sil zbrojnych w czasie II wojny światowej), który przejrzał działania J. Piłsudskiego." No, niezły był ten Piłsudski - ten rozkaz wypełniono 8 lat po jego śmierci... Reszty tego umysłowego bajzlu, który zacytowałaś, Kserusiu, szkoda czasu komentować. Odpowiedz Link Zgłoś
wikul Re: Piłsudski to Piłsudski 01.02.17, 22:12 xiazeluka napisała: > Buhahaha - Co oni ci dają na tym oddziale. www.facebook.com/photo.php?fbid=1270585479654608&set=p.1270585479654608&type=3&theater Odpowiedz Link Zgłoś
xiazeluka Re: Piłsudski to Piłsudski 01.02.17, 22:35 Kserokopiarka skserowała link prowadzący do "Niestety, ta treść jest obecnie niedostępna". Dostępna jest natomiast cały czas Twoja ulubiona strona propagująca rewizjonizm holokaustu. Propagowałeś ją tutaj, a to podpada pod paragrafy. Masz szczęście, że nie ma wśród nas faszystowskich donosicieli latających z donosami do władz okupacyjnych. Odpowiedz Link Zgłoś
wikul Re: Piłsudski to Piłsudski 02.02.17, 16:22 xiazelukawpamięci napisała: > "Niestety, ta treść jest obecnie niedostępna". Znów coś nawywijałeś i ograniczyli ci dostęp? Oni tam maja z tobą niezły ubaw. Odpowiedz Link Zgłoś
cepekolodziej Re: Bolek to Bolek 01.02.17, 21:55 Poważnie? Mnie niezbyt obchodzi to, co bylo. Obchodzi mnie to, co jest. I co będzie. W związku z tym pytanie: czy historia bolkowszczyzny ma wpływ na to, co się dzieje teraz? Nie w rozwoju pyskówek, ale w tym, jak żyje kraj? Czy świeżo odkryta bolkowszczyzna będzie miała wpływ na przyszłość kraju? Jeśli tak, to jaki? Odpowiedz Link Zgłoś
babaobaba Re: Bolek to Bolek 01.02.17, 22:16 Pewien mądry człowiek napisał - 'Mam gdzieś podpisy młodego robotnika Wałęsy sprzed ponad 40-tu lat.Hańbą to są podpisy Dudy pod ustawami niszczącymi polską demokrację' Bolowszczyzna ma zadanie odwrócić uwagę od tego co dla PIS najważniejsze - rozszerzanie wpływów, poszerzanie władzy bez oglądania się na prawo. Tymczasem ciemny lud pasjonuje sie Bolkiem. Nawet Pani xiazeluka Odpowiedz Link Zgłoś
xiazeluka Re: Bolek to Bolek 01.02.17, 22:31 Mła ponawia pytanie: co ma wspólnego PiS z przeszłością agenturalną Bolka? Mła prosi, by wskazać taki związek. Odpowiedz Link Zgłoś
babaobaba Re: Bolek to Bolek 01.02.17, 22:42 Nie mam predyspozycji do udzielania korepetycji szczególnie dla panienek mających ogromne luki w wiedzy o tamtych czasach. Znajdź sobie kogoś innego, kogoś kto takie predyspozycje posiada. A przy okazji. Czy na czele IPN nie stoi czasem człowiek pisu? Czy ekspertyzy nie wykonuje sie pod zamawiajacego? I tak w ogóle. Dobranoc. Odpowiedz Link Zgłoś
xiazeluka Re: Bolek to Bolek 02.02.17, 10:55 Baobab, Mła zadaje proste pytania, Ty odpowiadasz skomplikowanymi wiązaniami słów pozbawionymi treści. Jeszcze raz: jaki jest związek PiS z towarzyszem Kiszczakiem, kumplem nienawidzącego PiS Michnik oraz niepartyjnym instytutem Sehna? IPN zlecił ekspertyzę kwitów znalezionych u Kiszczaka zakładowi naukowemu. Gdzie tu jest miejsce dla jakiegoś PiS? A, dowiedziałeś się już , Baobab, jaka była treść 21 postulatów? Czy jednak aplikujesz o korepetycje? Mła ma predyspozycje do skutecznego rugowania tępoty u osób mało lotnych. Odpowiedz Link Zgłoś
oleg3 Re: Bolek to Bolek 02.02.17, 11:37 cepekolodziej napisał: > Czy świeżo odkryta bolkowszczyzna będzie miała wpływ na przyszłość kraju? Jeśli > tak, to jaki? Próba odpowiedzi. Nie moja, ale polecam. fakty.interia.pl/opinie/jasinski/news-uroki-debolkizacji,nId,2346435 Odpowiedz Link Zgłoś
cepekolodziej Re: Bolek to Bolek 02.02.17, 12:56 Z artykułu: > My, Naród wychodzimy z cienia Bolka. Potwornie durnowate. Palantynizm do kwadratu. Odpowiedz Link Zgłoś
oleg3 Re: Bolek to Bolek 02.02.17, 13:49 cepekolodziej napisał: > Z artykułu: > > My, Naród wychodzimy z cienia Bolka. > Potwornie durnowate. Palantynizm do kwadratu. Z dorobku Bolka. - My naród! - tymi słowami zaczął wystąpienie Wałęsa Miałem cię za inteligenta, a jesteś wytresowanym tropicielem nacjonalizmu. Odpowiedz Link Zgłoś
babaobaba Re: Bolek to Bolek 02.02.17, 16:52 Inteligent do autora tego durnowatego tekstu napisałby tak: 'Panie Jasiński to że prosty robotnik być może szantażowany zrobił dziadostwo urasta u pana do wielkiego narodowego problemu i jest nim nawet wtedy gdy ten sam człowiek znalazł w sobie odwagę , zerwał ze swoją dotychczasową działalnością i otworzył piękną kartę swego życia jako lider opozycji , czego wielu bardziej wykształconych ludzi nie miało odwagi zrobić bo znali metody " władzy " i najnormalniej bali się o swe życie . Dziwnie jakoś nie ma dla pana znaczenia fakt istnienia setek może tysięcy bolków w naszym klerze a wymiar ich postępków był znacznie gorszy bo to ludzie wykształceni , inteligentni do tego mający za plecami potęgę kościoła . Dla mnie debolkizacja skończy się gdy tacy jak pan będą traktowali wszystkich bolków równo , tak jak na to zasłużyli a nie dla demonstrowania politycznie poprawnych zachowań wymaganych przez obecną władzę u swej służby .' Odpowiedz Link Zgłoś
cepekolodziej Re: Bolek to Bolek 02.02.17, 18:45 Jestem zdziwiony. Wydawało mi się, że każdy (KAŻDY) inteligent winien być przeciw-nacjonalistą. Jeśli nim nie jest, to jest w moich oczach palantynistą, to jest: wyznawcą palantynizmu, rozumianego jako ochocze przeżuwanie bylejakich sloganów uzasadniających przewagę jednych ludzi nad innymi. Jestem Polakiem, i ten, odziedziczony, element samoświadomości cenię. Ale to zarazem wywołuje we mnie szacunek dla ludzi posiadających analogiczną samoświadomość. I - zgoda, jestem wyczulony na retorykę nacjonalistycznego jazgotu. Krótko? Mam ten jazgot gdzieś, czyli w dupie. Ale - nikt mnie do tegho nie tresował. Swoje w życiu widziałem, także w innych częściach świata. Znam literaturę i tradycję paru innych niż Polska krajów. Pogląd na palantynistyczne slogany wyrobiłem sobie sam SAM. I już powiedziałem. Mnie bolkowszczyzna nie obchodzi. Widzę, jak jest wykorzystywana do chwilowych gierek i manipulacyjek. Był taki. Odszedł. Już go nie ma. To, czy łagał czy zakłamywał, czy coś wykrzykiwał o Narodzie, nie ma najmniejszego wpływu na moje poczucie polskości. I nie ma - na dzisiejszą sytuację w kraju. I nie będzie miało - na przyszłą. Więc - o co chodzi? Mam się przyłączać do chóru oburzonych? Więc o co chodzi? Odpowiedz Link Zgłoś
oleg3 Re: Bolek to Bolek 02.02.17, 18:51 Chodzi o to, że odczytałeś "My, Naród" jako znamię nacjonalizmu, a było to nawiązanie do największego triumfu Bolka. Odpowiedz Link Zgłoś
cepekolodziej Re: Bolek to Bolek 02.02.17, 19:10 Nie jako znamię nacjonalizmu, raczej jako znamię spraw nieistotnie przeszłych. I - szkoda, że nie podkresliłem - udzerzyło mnie jako idiotyczne sformułowanie o "wychodzeniu spod cienia bolkizmu". To NARÓD tkwił w cieniu bolkizmu? Który NARÓD? Bo z pewnością nie ten, którego częścią jestem i którego przedstawiciele na codzień mnie otaczają. Odpowiedz Link Zgłoś
oleg3 Re: Bolek to Bolek 02.02.17, 19:30 > idiotyczne sformułowanie o "wychodzeniu spod cienia bolkizmu" Wydaje mi się, że Jasiński rozumie "bolkizm" jako istotną cechę IIIRp, a nie jako dominację Wałęsy w tejże. Wałęsa jest mało ważny, istotne są interesy i sympatie skłaniające do kłamstwa i przyjmowania kłamstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
t_ete dlaczego 04.02.17, 01:35 xiazeluka napisała: > Co było oczywiste od kilku lat, teraz mamy wreszcie twarde dowody. TW idzie jed > nak w zaparte - wypiera czy szuka naiwnych? ................... dlaczego Jaroslaw Kaczynski wypromowal Walese na Prezydenta w 1990 ? Przy wielkim szacunku dla Walesy - uwazalam to za zly pomysl. Glosowalam wowczas w I turze na Mazowieckiego. W II turze, gdy Mazowiecki odpadl, zaglosowalam przeciwko Tyminskiemu (ktos go pamieta ?). Czyli na Walese. Ale to byl wybor mniejszego zla. Dlaczego ci wszyscy, ktorzy uwazaja, ze Walesa w czasie swojej prezydentury (zgadzam sie, ze fatalnej) mogl byc 'sterowany' z powodu kwitow - i dlatego ta prezydentura byla jaka byla ; (moim zdaniem prezydentura byla fatalna bez zwiazku z kwitami) - nie zastanawiaja sie nad rola Jaroslawa Kaczynskiego ? Dlaczego go promowal ? Walesa byl przywodca zwiazkowym i - ja nie wyobrazalam go sobie w innej roli. Trybun ludowy ? Tak. Polityk ? Nie. Czy wtedy byly mozliwe inne rozwiazania ... ? Dlaczego PC zdecydowalo sie na taki ruch by wypromowac Lecha Walese jako kandydata na prezydencki stolek ? Co byloby gdyby Prezydentem zostal Tadeusz Mazowiecki - przy poparciu srodowiska tworzacego PC ? A gdyby Tyminski wygral ? Jak potoczylaby sie nasza historia ? tete Odpowiedz Link Zgłoś
lont12 Re: dlaczego 04.02.17, 01:49 Z dzisiejszej perspektywy Tymiński był wtedy najlepszym rozwiązaniem. Odpowiedz Link Zgłoś