Szef IPN zapowiada komunikat o Jedwabnem

17.04.02, 11:04
PAP informuje
dziennik.pap.com.pl/polska/20020416165341.html

"Kieres: będzie ważny komunikat w sprawie Jedwabnego
W ciągu kilku dni Instytut Pamięci Narodowej ogłosi ważny komunikat dotyczący
śledztwa w sprawie zbrodni w Jedwabnem. Chodzi o przesłuchanie bardzo istotnego
świadka - poinformował prezes IPN prof. Leon Kieres.
(...)
Dodał, że do czasu wydania komunikatu przez prowadzącego śledztwo
prokuratora Radosława Ignatiewa nie może podać bliższych informacji.
(...)
Naciskany przez dziennikarzy, prof. Kieres powiedział, że nie zna zeznań
tego świadka i dlatego nie może wypowiadać się na temat skutków przekazanych
przez niego informacji.

"Mogę powiedzieć jedno - jest to osoba, o której istnieniu wielu
wiedziało, ale w której przesłuchanie niewielu wierzyło" -oznajmił Kieres. -
Dzisiaj wiemy, że tylko dlatego, że jest Instytut Pamięci Narodowej i tylko
dzięki naszym działaniom -pionu śledczego i osobiście pana profesora Witolda
Kuleszy - udało się dotrzeć do tego świadka i udało się go przesłuchać przez
polskiego prokuratora" - dodał.
(...)
Śledztwo pionu śledczego IPN, mające ustalić wszystkie okoliczności mordu
w Jedwabnem, trwa od półtora roku. Kilka razy zmieniano zapowiadany termin jego
zakończenia.

Zbrodnia w Jedwabnem stała się głośna po wydaniu w 2000 roku książki Jana
Tomasza Grossa pt. "Sąsiedzi". Gross napisał, że mordu 1600 Żydów w Jedwabnem
dokonali w 1941 roku ich polscy sąsiedzi. Po przeprowadzeniu ekshumacji IPN
podał, że zginęło tam znacznie mniej Żydów niż podaje Gross, przypuszczalnie
około 200 osób."

Po co takie misterne budowanie napięcia?
Czy nie prościej byłoby po prostu poinformować o nowych aspektach śledztwa,
zamiast, w atmosferze tajemniczości, zapowiadać jakąś informację w przyszłosci?

A tak przy okazji - o co własciwie obecnie w tym chodzi?
    • Gość: luka Re: Szef IPN zapowiada komunikat o Jedwabnem IP: 217.67.196.* 17.04.02, 11:49
      janusz2_ napisał(a):

      > Po co takie misterne budowanie napięcia?
      > Czy nie prościej byłoby po prostu poinformować o nowych aspektach śledztwa,
      > zamiast, w atmosferze tajemniczości, zapowiadać jakąś informację w przyszłosci?

      No właśnie, po co? Czy to cyrk? Jak ktoś miał jeszcze nadzieję, iż p. Kieres jest
      kompetentny, to powinien ją natychmiast porzucić.
      Ciekawe, co może być rewelacyjnego w zeznaniu jednego świadka, który złożył
      zeznanie po 60 latach...

      > A tak przy okazji - o co własciwie obecnie w tym chodzi?

      Może dotarli do Schapera?


      • Gość: luka Re: Szef IPN zapowiada komunikat - zgadłem! IP: 217.67.196.* 19.04.02, 08:19
        Gość portalu: luka napisał(a):

        > janusz2_ napisał(a):
        > > A tak przy okazji - o co własciwie obecnie w tym chodzi?
        >
        > Może dotarli do Schapera?

        Moje przypuszczenie się potwierdziło.
        Natomiast bez odpowiedzi pozostaje pytanie o cel tej hałaśliwej hucpy,
        zapowiadanej jako "przełom". Czego bowiem prokuratorzy IPN dowiedzieli się od
        Schapera? Niczego: "przesłuchanie zostało bardzo szybko przerwane i nawet nie
        udało się wprost zapytać do [Schapera] o Jedwabne". O jakości tego "przełomu"
        świadczy reakcja dyżurnych groSSomaniaków z Wybiórczej, którzy notatkę o tym
        operetkowym "przełomie" zamieścili dopiero na 9 stronie, a tytuł opatrzyli celnym
        tytułem "Unik gestapowca". Przy okazji - michnikowcy nie byliby sobą, gdyby
        czegoś nie pokręcili: Schaper ma 91 lat (ur. 12 sierpnia 1911 r.), a nie 90, jak
        napisali.
        Co to więc za rewelacje? W dodatku czego właściwie Kieres oczekiwał od Schapera -
        że gestapowiec przyzna się dobrowolnie do zbrodni ludobójstwa, która przecież nie
        podlega przedawnieniu? W dodatku - nemo iudex in causa sua, zatem cokolwiek by
        Schaper nie powiedział, to i tak nie będzie to rozstrzygający dowód w jedną czy
        drugą stronę.
        Co tu jest grane?
        • Gość: siedem Re: Szef IPN zapowiada komunikat - zgadłem! IP: *.tgory.pik-net.pl 19.04.02, 08:53
          Gość portalu: luka napisał(a):

          > Gość portalu: luka napisał(a):
          >
          > > janusz2_ napisał(a):
          > > > A tak przy okazji - o co własciwie obecnie w tym chodzi?
          > >
          > > Może dotarli do Schapera?
          >
          > Moje przypuszczenie się potwierdziło.
          > Natomiast bez odpowiedzi pozostaje pytanie o cel tej hałaśliwej hucpy,
          > zapowiadanej jako "przełom". Czego bowiem prokuratorzy IPN dowiedzieli się od
          > Schapera? Niczego: "przesłuchanie zostało bardzo szybko przerwane i nawet nie
          > udało się wprost zapytać do [Schapera] o Jedwabne". O jakości tego "przełomu"
          > świadczy reakcja dyżurnych groSSomaniaków z Wybiórczej, którzy notatkę o tym
          > operetkowym "przełomie" zamieścili dopiero na 9 stronie, a tytuł opatrzyli celn
          > ym
          > tytułem "Unik gestapowca". Przy okazji - michnikowcy nie byliby sobą, gdyby
          > czegoś nie pokręcili: Schaper ma 91 lat (ur. 12 sierpnia 1911 r.), a nie 90, ja
          > k
          > napisali.
          > Co to więc za rewelacje? W dodatku czego właściwie Kieres oczekiwał od Schapera
          > -
          > że gestapowiec przyzna się dobrowolnie do zbrodni ludobójstwa, która przecież n
          > ie
          > podlega przedawnieniu? W dodatku - nemo iudex in causa sua, zatem cokolwiek by
          > Schaper nie powiedział, to i tak nie będzie to rozstrzygający dowód w jedną czy
          >
          > drugą stronę.
          > Co tu jest grane?

          przykro jest grane
          rozwijając uwagę euromira o potędze medialnej michnika: pojedynek prawdy z
          hucpiarstwem michnikozy jest jak walka kryla z płetwalem błękitnym.

          7,00
    • Gość: EUROMIR Re: Szef IPN zapowiada komunikat o Jedwabnem IP: *.cm-upc.chello.se 17.04.02, 12:10
      Miły Panie Januszu2,
      w styczniu 2002 pan A.Michnik udzielił berlińskiemu miesięcznikowi "Dialog" wywiadu, w którym gwałtownie
      zaatakował IPN. Dało to podstawę wielu spekulacjom. Zastanawiam się czy najnowsze zapowiedzi oczekujących
      nas IPNowskich rewelacji nie były przypadkiem spowodowane jakimiś wcześniejszymi przeciekami
      informacyjnymi ?
      Niedługo poznamy odpowiedż na to pytanie.
      Poniżej cytuję fragment wypowiedzi Pana A.Michnika dotyczący jego oceny IPN :

      "/.../ Czy powstanie Instytutu Pamięci Narodowej, ważnego elementu rozliczenia z komunistyczną
      przeszłością, uważa Pan także za element niebezpieczny dla demokracji?

      - Instytut Pamięci Narodowej - z mojej perspektywy - ma dwie warstwy. Jedna to warstwa prokuratorska. W tej
      materii IPN to instytucja poddana skrajnym manipulacjom politycznym, powołana w intencji politycznej i
      funkcjonująca bardzo źle. Tę warstwę Instytutu oceniam jednoznacznie negatywnie i uważam, że gdyby były
      takie możliwości, to po prostu należy tę instytucję zlikwidować. Nie można wprowadzać w normalny system
      prawny instytucji spoza tego systemu, która staje się instrumentem politycznej manipulacji. /.../ "

      Pozdrawiam :

      Euromir
      • Gość: # Re: Szef IPN zapowiada komunikat o Jedwabnem IP: *.wroclaw.tpnet.pl 17.04.02, 12:19
        Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

        >...Jedna to warstwa prokuratorska.

        > W tej materii IPN to instytucja poddana skrajnym manipulacjom politycznym,
        powołana w intencji politycznej i funkcjonująca bardzo źle. Tę warstwę Instytutu
        oceniam jednoznacznie negatywnie i uważam, że gdyby były takie możliwości, to po
        prostu

        > "należy tę instytucję zlikwidować."

        > Pozdrawiam :
        >
        > Euromir

        To sie nazywa obiektywizm
        a po naszemu "milosc braterska" do Stefana Michnika Szwedowicza
        "zbrodniarza prokuratorskiego" - czy nie naraze sie na niescislosc
        purytanowi prawa, milemu panu Liskowi?
        • Gość: Lisek Do Pana # - oczywiscie uscislenie IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 20.04.02, 01:14
          Mily Panie Haszu,

          Oczywiscie, ze zgodnie z ponadroczna tradycja napisal Pan niescile
          (rozczarowalby mnie Pan, piszac bezblednie). Stefan Michnik byl stalinowskim
          sedzia wojskowym, a nie prokuratorem wojskowym. Co oczywiscie nie zmienia
          faktu, ze mial na koncie zbrodnie sadowe.

          Co do zwiazku miedzy Stefanem Michnikiem a sprawa Jedwabnego, to nie potrafie
          go dostrzec.

          Pozdrawiam,
          Lisek
      • janusz2_ Re: Szef IPN zapowiada komunikat o Jedwabnem 17.04.02, 12:23
        Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

        > Miły Panie Januszu2,
        > w styczniu 2002 pan A.Michnik udzielił berlińskiemu miesięcznikowi "Dialog" wyw
        > iadu, w którym gwałtownie
        > zaatakował IPN. Dało to podstawę wielu spekulacjom. Zastanawiam się czy najnows
        > ze zapowiedzi oczekujących
        > nas IPNowskich rewelacji nie były przypadkiem spowodowane jakimiś wcześniejszym
        > i przeciekami
        > informacyjnymi ?
        > Niedługo poznamy odpowiedż na to pytanie.
        > Poniżej cytuję fragment wypowiedzi Pana A.Michnika dotyczący jego oceny IPN :
        >
        > "/.../ Czy powstanie Instytutu Pamięci Narodowej, ważnego elementu rozliczenia
        > z komunistyczną
        > przeszłością, uważa Pan także za element niebezpieczny dla demokracji?
        >
        > - Instytut Pamięci Narodowej - z mojej perspektywy - ma dwie warstwy. Jedna t
        > o warstwa prokuratorska. W tej
        > materii IPN to instytucja poddana skrajnym manipulacjom politycznym, powołana
        > w intencji politycznej i
        > funkcjonująca bardzo źle. Tę warstwę Instytutu oceniam jednoznacznie negatywn
        > ie i uważam, że gdyby były
        > takie możliwości, to po prostu należy tę instytucję zlikwidować. Nie można wp
        > rowadzać w normalny system
        > prawny instytucji spoza tego systemu, która staje się instrumentem polityczne
        > j manipulacji. /.../ "
        >
        > Pozdrawiam :
        >
        > Euromir

        Czyżby to maiała być odpowiedź Michnikowi na zarzut dotyczący warstwy
        prokuratorskiej IPN?

        "(...)Mogę powiedzieć jedno - jest to osoba, o której istnieniu wielu
        wiedziało, ale w której przesłuchanie niewielu wierzyło" -oznajmił Kieres. -
        Dzisiaj wiemy, że tylko dlatego, że jest Instytut Pamięci Narodowej i tylko
        dzięki naszym działaniom -pionu śledczego i osobiście pana profesora Witolda
        Kuleszy - udało się dotrzeć do tego świadka i udało się go przesłuchać przez
        polskiego prokuratora" - dodał.(...)"

        Pozdrawiam
        Janusz
    • sceptyk Nie spekulowac. Poczekac. To pare dni. (notxt) 17.04.02, 12:29
      • janusz2_ Nie spekulowac. Poczekac To pare dni - do Sceptyka 17.04.02, 12:35
        Sceptyku,
        skąd taki kategoryczny zakaz? smile

        Sytuacja wydaje się być na tyle ciekawa, że mozna sobie "troszeczkę"
        popspekulować.
        Szczególnie, że gdyby pan Kieres myślał podobnie do Ciebie, nie ogłaszałby, że
        wkrótce zostanie ogłoszona ważna informacja dotycząca śledztwa w sprawie
        Jedwabnego, tylko poczekałby parę dni.

        Pozdrawiam
        Janusz
        • Gość: Adams Re: Nie spekulowac. Poczekac To pare dni - do Sceptyka IP: 213.25.60.* 17.04.02, 12:42
          I Ty Januszu 2 też masz rację.
        • sceptyk Janusz2 17.04.02, 12:42
          Koledzy drodzy, to ja jedynie z dbalosci o Wasza reputacje na forum. A nuz zle
          odczytacie te 'przecieki'? Cos tam zapewne 'kompinuja'. Za niezadlugo przekonamy
          sie co.
      • Gość: Adams Re: Nie spekulowac. Poczekac. To pare dni. (notxt) IP: 213.25.60.* 17.04.02, 12:37
        Sceptyku masz rację.
        • Gość: # Poczekac. To pare dni. - a ja czekam 12 lat !!!! IP: *.wroclaw.tpnet.pl 17.04.02, 12:47
          Doczekac sie nie moge od 12 lat.
          W miedzyczasie Blong 100-tny raz nazwal mnie kretynem.

          "Odnioslem sie li tylko, Szanowni Insynuatorzy kretynizmu #-a
          do kogos, kto PIERWSZY opluj mnie tekstem:

          "--------------------------------------------
          Kwasek 16-04-2002 12:31 odpowiedz na list odpowiedz cytując
          ...............jak w Polsce Polaczki."
          -------------------------------

          Wolicie oczywiscie popierac kazdego - kto pozwoli TYM co popsuli
          "w tej trudnej sytuacji terazniejszymi problemami sie ZAJAc"
          - zeby mogli psuc dalej...
          i przy okazji Pragi, napluc na Polaczkow.

          Zajelo mi to 3 =4 = 7 min. To kropla w morzu
          rozgrzebywania "Jedwabnych",
          ktore tez gosc dwukrotny, opacznie, mnie rowniez przypisuje."
          ----------------------------------------

          Znowu mam czekac, zeby TEN CO POPSUL dalej naprawial ???
          ###
          • Gość: gomez Re: Poczekac. To pare dni. - a ja czekam 12 lat !!!! IP: 62.46.27.* 18.04.02, 22:21
            kieres na magadaskar
            • Gość: # Brawo Luka!IPN chce sie wykrecic nieprzyzanemSchap IP: *.wroclaw.tpnet.pl 19.04.02, 12:34
              Gratuluje tropu !

              Udowodniles tym podejrzeniem intencje IPN
              matactwa z dokumentami z Luissburga, ktorych nie chcieli
              ruszyc i nawet twierdzili, ze ich tam nie ma !

              A my pisalismy o nich jeszcze w marcu 2001 !smile))

              Czy uda sie zmusic IPN do skorzystania z dokumentow
              zrodlowych londynskich i rosyjskich ?

              Wczorajszy wieczorny o 22:40 w TVP1 wywiad z Ignatiewem
              potwierdzil kierunek dzialan IPN: za wszelka cene wykazac
              prawdziwosc tezy na zamowienie Niemcow i lobby Zydow nowojorskich,
              skarzacych Polske o 65 mlrd $.

              Macil i macil kladac cigle nacisk o bezspornym "sprawstwie"
              i udziale polskim - przyznal, ze predko przerwano przesluchanie
              Schappera - podobnie jak ekshumacje zwlok w Jedwabno...... !!!

              Jak rowniez, ze zeznania swiadkow z Izraela I USA sa calkowicie sprzeczne ze
              soba !!!

              Ktore wybiora jako wiarygodne? Wygladalo po jego wypowiedzi, ze
              domniemane "nieprzyznanie sie" Schappera i tych swiadkow, ktorzy pasuja
              pod przeprosiny Kwasniewskiego i przedwczesny, kuriozalny wyrok
              Kieresa !!!! Hucpa trwa !!!

              • Gość: anty Re: Brawo Luka!IPN chce sie wykrecic nieprzyzanemSchap IP: *.slupsk.tpnet.pl 19.04.02, 12:41
                Gość portalu: # napisał(a):

                > Gratuluje tropu !
                >
                > Udowodniles tym podejrzeniem intencje IPN
                > matactwa z dokumentami z Luissburga, ktorych nie chcieli
                > ruszyc i nawet twierdzili, ze ich tam nie ma !
                >
                > A my pisalismy o nich jeszcze w marcu 2001 !smile))
                >
                > Czy uda sie zmusic IPN do skorzystania z dokumentow
                > zrodlowych londynskich i rosyjskich ?
                >
                > Wczorajszy wieczorny o 22:40 w TVP1 wywiad z Ignatiewem
                > potwierdzil kierunek dzialan IPN: za wszelka cene wykazac
                > prawdziwosc tezy na zamowienie Niemcow i lobby Zydow nowojorskich,
                > skarzacych Polske o 65 mlrd $.
                >
                > Macil i macil kladac cigle nacisk o bezspornym "sprawstwie"
                > i udziale polskim - przyznal, ze predko przerwano przesluchanie
                > Schappera - podobnie jak ekshumacje zwlok w Jedwabno...... !!!
                >
                > Jak rowniez, ze zeznania swiadkow z Izraela I USA sa calkowicie sprzeczne ze
                > soba !!!
                >
                > Ktore wybiora jako wiarygodne? Wygladalo po jego wypowiedzi, ze
                > domniemane "nieprzyznanie sie" Schappera i tych swiadkow, ktorzy pasuja
                > pod przeprosiny Kwasniewskiego i przedwczesny, kuriozalny wyrok
                > Kieresa !!!! Hucpa trwa !!!
                A ile na tem można zarobić ? Pytanie - komu z tego działka kapnie ?
                pozdr anty


Inne wątki na temat:
Pełna wersja