Profesor Sadurski - nie dla hitlerkow:O)

20.07.17, 19:01
Duda krętacz i drobny kombinator


Transakcja zaproponowana przez Andrzeja Dudę - podpisze ustawę o Sądzie Najwyższym, jeśli członkowie KRS-u będą wybierani większością 3/5 - pokazuje, jak bardzo się pogubił, byle tylko desperacko zaznaczyć swoją obecność.
Proszę sobie wyobrazić następujący scenariusz: komisja egzaminująca na prawo jazdy oświadcza, że owszem, dostanie Pan(i) upragniony dokument, ale tylko po warunkiem zdanego innego egzaminu, ze znajomości języka francuskiego.

Absurd? Oczywiście. Ale nie większy niż obietnica Andrzeja Dudy, że podpisze ustawę o Sądzie Najwyższym, ale pod warunkiem, że Sejm przyjmie poprawkę do projektu ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa, wymagającą większości 3/5 dla wyboru sędziów-członków KRS-u.

W polskim systemie konstytucyjnym prezydent ma prawo zawetować ustawę, jeśli uważa ją za niesłuszną (i w tym przypadku Sejm może to weto obalić większością kwalifikowaną) albo skierować ją do Trybunału Konstytucyjnego, jeśli ma wątpliwości co do jej konstytucyjności. Albo prezydent ma takie wątpliwości, albo ich nie ma – i wtedy droga postępowania jest jednoznaczna. Natomiast nie ma tu miejsca na handel. Bo jeśli zdaniem Andrzeja Dudy ustawa jest zgodna z konstytucją i słuszna, to nie ma prawa odmówić jej podpisania, jeśli zaś uważa ją za niekonstytucyjną, nie ma prawa jej podpisać.

Zaproponowana przez Dudę transakcja wiązana jest poczwórnie naganna z konstytucyjnego punktu widzenia.

Po pierwsze, bo warunku podpisania ustawy przez prezydenta zmianami w innej ustawie konstytucja nie przewiduje.

Po drugie, bo Duda z góry zgadza się na podpisanie niekonstytucyjnej ustawy o SN przerywającej konstytucyjnie zagwarantowaną kadencję I prezes SN.

Po trzecie, zgadza się na to pod warunkiem przyjęcia innej niekonstytucyjnej ustawy: projekt ustawy o KRS-ie przewiduje wygaszenie konstytucyjnie zagwarantowanej kadencji członków KRS-u.

Na dodatek – i to jest czwarta niekonstytucyjność ruchu prezydenta – Andrzej Duda chce wyboru sędziów członków KRS-u przez Sejm, podczas gdy konstytucja takiej możliwości nie przewiduje. Nakazując ich wybór „spośród” sędziów (art. 187), konstytucja przyjmuje, że wybór ten pozostawia samym sędziom. W przeciwnym razie określiłaby właśnie Sejm jako organ wybierający – jak czyni to we wszystkich przypadkach innych organów i funkcjonariuszy, wybieranych przez Sejm.

Transakcja zaproponowana przez Andrzeja Dudy pokazuje, jak bardzo się pogubił i zapętlił ów „gwarant konstytucji”, nakładając jedną niekonstytucyjność na drugą, a potem jeszcze trzecią i czwartą, by tylko desperacko zaznaczyć swoją obecność w polskim systemie politycznym.

Ruch Andrzeja Dudy dał niektórym komentatorom asumpt do spekulacji o jego wybijaniu się na niezależność. W istocie jest na odwrót: to ruch drobnego kombinatora i krętacza, niegodny urzędu, jaki sprawuje. Zamiast bronić konstytucji, w pogoni za chwilą złudnej samodzielności jeszcze bardziej pogrąża się w niesławie.

Kilka tygodni temu wręczał nominację na wiceprezesa Trybunału Konstytucyjnego nieprawidłowo wybranemu do TK agentowi Mariuszowi Muszyńskiemu. W przemówieniu 5 lipca Duda powiedział, że dokonał tego wyboru, „aby przywrócić TK należną mu pozycję, a przede wszystkim należną mu godność”. Taką samą jak Muszyński Trybunałowi pozycję i godność zapewnia urzędowi prezydenta Andrzej Duda.

*Wojciech Sadurski – profesor filozofii prawa na Uniwersytecie Sydnejskim i profesor w centrum Europejskim UW. Tytuł – „Wyborcza”


wyborcza.pl/7,75968,22123920,duda-kretacz-i-drobny-kombinator.html
    • benek231 Re: Profesor Sadurski - nie dla hitlerkow:O) 21.07.17, 00:29
      >>Transakcja zaproponowana przez Andrzeja Dudy pokazuje, jak bardzo się pogubił i zapętlił ów „gwarant konstytucji”, nakładając jedną niekonstytucyjność na drugą, a potem jeszcze trzecią i czwartą, by tylko desperacko zaznaczyć swoją obecność w polskim systemie politycznym.>>

      Obawiam sie, ze Sadurski znow jest bardziej wielkoduszny niz powinien. Du*a ukartowal to z Kaczynskim i Piotrowiczem dla wprowadzenia obywateli w blad, dla zamydlenia im oczu klamstwem w sumie, ktore sprzedawane bylo jako dobra wola. Owszem, mial przy tym urosnac do swej teoretycznej rangi i zyskac na prestizu, ale czy urosl? Czy zyskal?
      Jak byl gowniarzem, i klamliwym smieciem, tak takim pozostal
      • lont12 Hitlerku52 21.07.17, 00:40
        Profesor Sadurski wielkim uczonym jest... potrafi odróżnić prawo od lewo, hetta od wiśta, prrr
    • dachs Re: Profesor Sadurski - nie dla hitlerkow:O) 21.07.17, 04:39
      benek231 zacytował:

      > Transakcja zaproponowana przez Andrzeja Dudę - podpisze ustawę o Sądzie Najwyżs
      > zym, jeśli członkowie KRS-u będą wybierani większością 3/5 - pokazuje, jak bard
      > zo się pogubił, byle tylko desperacko zaznaczyć swoją obecność.

      Otóż PAD niczego takiego nie zaproponował.
      Prof. Sadurski - człowiek o wielkiej wiedzy, zresztą kolega Kaczyńskiego "po Ehrlichu", w tym wypadku napisał szybciej niż pomyślał.
      PAD powiedział dosłownie: "Nie podpiszę ustawy o Sądzie Najwyższym, jeżeli moja ustawa o KRS nie wróci uchwalona na moje biurko"

      Otóż "Nie podpiszę, jeśli..." to nie jest to samo co "podpiszę jeśli..."
      To ma, Krzysiu coś do czynienia z "warunkiem koniecznym" i "warunkiem wystarczającym".
      Takie tam pojęcia z burżuazyjnej nauki pod nazwą "logika".
      Jestem przekonany, że prof Sadurski, gdyby miał więcej czasu sformułował by tamto zdanie inaczej.
      Ale widocznie nie miał bo tu brnie dalej
      > Absurd? Oczywiście. Ale nie większy niż obietnica Andrzeja Dudy, że podpisze us
      > tawę o Sądzie Najwyższym, ale pod warunkiem, że Sejm przyjmie poprawkę do proje
      > ktu ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa, wymagającą większości 3/5 dla wyboru
      > sędziów-członków KRS-u.

      Dalsze spostrzeżenia o niekonstytucyjności poprawki Dudy są już naturalnie słuszne.
      I nie płacz, że Cię prześladuję.
      Konsekwencją sformułowania, jakie Sadurski przypisuje Dudzie byłaby konieczność podpisania Ustawy o SN.
      Sformułowanie, jakiego Duda rzeczywiście użył, do niczego go nie zobowiązuje.
      I to pozwala mieć nadzieję. Przynajmniej przez najbliższe dwa dni.
      • xiazeluka Re: Profesor Sadurski - nie dla hitlerkow:O) 21.07.17, 07:47
        "Dalsze spostrzeżenia o niekonstytucyjności poprawki Dudy są już naturalnie słuszne."

        A niby dlaczego?
        • dachs Re: Profesor Sadurski - nie dla hitlerkow:O) 21.07.17, 11:40
          xiazeluka napisała:

          > A niby dlaczego?

          Wprawdzie Sadurski to wyjaśnia, ale bądź co bądź to tylko informacje z drugiej ręki.
          Więc z pierwszej:
          Art. 179.

          Sędziowie są powoływani przez Prezydenta Rzeczypospolitej, na wniosek Krajowej Rady Sądownictwa, na czas nieoznaczony.


          Nie przez Sejm, nie przez Ministra Sprawidliwości.

          Art. 180.

          Sędziowie są nieusuwalni.


          To znaczy, ze niezadowolony z nich polityk, nie może ich usunąć. I to ma głęboki sens.

          Art. 183.

          Pierwszego Prezesa Sądu Najwyższego powołuje Prezydent Rzeczypospolitej na sześcioletnią kadencję spośród kandydatów przedstawionych przez Zgromadzenie Ogólne Sędziów Sądu Najwyższego.


          Na ile Ziobro może żonglować sędziami z Sądu Najwyższego Konstytucja nie określa. Ale Prezesa usunąc nie może

          Art. 187.

          Krajowa Rada Sądownictwa składa się z:
          1) Pierwszego Prezesa Sądu Najwyższego, Ministra Sprawiedliwości, Prezesa Naczelnego Sądu Administracyjnego i osoby powołanej przez Prezydenta Rzeczypospolitej,

          2) piętnastu członków wybranych spośród sędziów Sądu Najwyższego, sądów powszechnych, sądów administracyjnych i sądów wojskowych,

          3) czterech członków wybranych przez Sejm spośród posłów oraz dwóch członków wybranych przez Senat spośród senatorów.

          Kadencja wybranych członków Krajowej Rady Sądownictwa trwa cztery lata.

          Ustrój, zakres działania i tryb pracy Krajowej Rady Sądownictwa oraz sposób wyboru jej członków określa ustawa.


          Z tego wynika, ze PiS może Ustawa zmienić w pracy KRS wszystko, ale dwóch rzeczy nie może - nie może skrócić kadencji jej członków i nie może zmienić trybu powoływania do niej.
          Tam gdzie konstytucja określa coś wprost (np. sześcioletnia kadencja Prezesa Sądu Najwyższego, albo sposób powoływania członków KRS) Ustawą zmienić tego nie można.

          Dlaczego?
          Dlatego, że Konstytucja jest nadrzędna.
          Dlaczego jest nadrzędna?
          Bo dżentelmeni tak się umówili.
          Dlaczego się umówili?
          Bo mieli zaufanie, że umowa zostanie dotrzymana.
          Dlaczego mieli zaufanie?
          Bo byli dżentelmenami, a nie rewolucyjną tłuszczą.
          • qwardian Re: Profesor Sadurski - nie dla hitlerkow:O) 21.07.17, 18:20

            Trybunał Konstytucyjny ma inną opinię na ten temat Borsuku:

            prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/1051953,tk-niekonstytucyjne-przepisy-o-obecnych-zasadach-wyboru-sedziow-do-krajowej-rady-sadownictwa.html
            Trybunał uznał za niekonstytucyjne m.in. zawarte w obecnej ustawie o KRS odmienne procedury wyboru członków KRS spośród sędziów sądów powszechnych i spośród sędziów innych sądów tj. Sądu Najwyższego, sądów administracyjnych i sądów wojskowych, a także dwie odrębne drogi wyborów członków Rady spośród sędziów sądów powszechnych - dla sędziów sądów apelacyjnych oraz dla sędziów sądów okręgowych i rejonowych.

            Według TK ustawodawca powinien stworzyć jednolitą procedurę wyboru sędziów - członków Krajowej Rady Sądownictwa.

            Zdaniem Trybunału obecne procedury wyboru są niekonstytucyjne, bo m.in. najpierw wyłonieni elektorzy sędziów sądów powszechnych mogą wybierać członków KRS tylko spośród siebie, co ograniczyło sędziom tych sądów bierne prawo wyborcze na członka KRS. Sędzia Muszyński podkreślił, że każdy sędzia ma prawo ubiegać się o członkostwo w KRS, a dziś m.in. sędziowie sądów rejonowych są traktowani nierówno wobec sędziów sądów wyższych instancji.
            • dachs Re: Profesor Sadurski - nie dla hitlerkow:O) 21.07.17, 19:10
              qwardian napisał:

              >
              > Trybunał Konstytucyjny ma inną opinię na ten temat Borsuku:

              Ach! Ten Trybunał? No, dobrze.

              > Trybunał uznał za niekonstytucyjne itd itd.

              To jest bardzo możliwe. Nie znam tej ustawy, pewnie krzyczy o zmianę, jak wiele innych Ustaw.
              Ja powoływałem sie jedynie na dokument który znam - Konstytucję - a wg. niej nowa Ustawa też jest niekonstytucyjna.
              Nie wiem jaki ma sens zastępowanie jednej niekonstytucyjnej Ustawy, inną niekonstytucyjną.
              Może warto by było raz zrobić coś porządnie?
              • qwardian Re: Profesor Sadurski - nie dla hitlerkow:O) 21.07.17, 19:28

                dachs napisał:

                > Ach! Ten Trybunał? No, dobrze.


                Ja i Ty mamy tą samą opinię, ale Trybunał Konstytucyjny uciekł z masońskiego worka i będzie straszył czas jakiś. Co ważniejsze on ma monopol na wiedzę, co jest konstytucyjne, albo nie.
          • maksimum Re: Profesor Sadurski - nie dla hitlerkow:O) 21.07.17, 18:34
            dachs napisał:

            > Sędziowie są nieusuwalni.[/b]
            >
            > To znaczy, ze niezadowolony z nich polityk, nie może ich usunąć. I to ma głęboki sens.

            Sluchaj kom uchu. A jesli obywatele sa niezadowoleni to tez ma to sens?
            A jesli Sejm jest niezadowolony to tez ma to sens?
            • qwardian Re: Profesor Sadurski - nie dla hitlerkow:O) 21.07.17, 18:50

              Kolego, to nie jest śmietnik. Bez względu jakie prezentujemy opinie zwracamy się wzajemnie do siebie elegancko. Jeżeli jesteś Prawdziwym Polakiem przyjmij to do wiadomości..
              • dachs Re: Profesor Sadurski - nie dla hitlerkow:O) 21.07.17, 19:18
                Ależ Gwardianie, wygląda na to, że on właśnie jest Prawdziwym Polakiem.
                Z poprzedniego, słusznie minionego, ustroju wprawdzie, ale prawdziwym.
                Takim, któremu dobro obywatela leży na sercu tak samo jak prokuratorowi Piotrowiczowi w stanie wojennym.
                Wolałbym wprawdzie, żeby taki Prawdziwy Polak wiedział jeszcze co pisze, ale nie można mieć wszystkiego.
                • qwardian Re: Profesor Sadurski - nie dla hitlerkow:O) 21.07.17, 19:19
                  Dlatego boli mnie to, a nie boli kiedy wypowiada się Krzysio..
      • benek231 Re: Profesor Sadurski - nie dla hitlerkow:O) 21.07.17, 18:15
        dachs napisał:

        Otóż "Nie podpiszę, jeśli..." to nie jest to samo co "podpiszę jeśli. .."
        ***
        Pewnie, ze nie jest - to nawet widac.

        Tak samo jak w przykladzie:

        "nie pojade do W. jesli nie przyjedzie autobus." Mozna sie domyslac, jak Sadurski, czy ja, ze ten ktos wskoczy do autobusu, gdy tylko on przyjedzie, i pojedzie do W. Tymczasem ten ktos wycina nam numer i zmienia zdanie, gdyz postanowil, ze przespi na przystankiu do rana - bez wzgledu na autobus.

        Jednakze w chwili gdy wypowiada sa kwestie mamy prawo sadzic, ze nalezy spodziewac sie po nim, ze "pojedzie do W. jesli przyjedzie autobus."

        No ale co ja tam wiem. Napisz wiec do Sadurskiego, lub do Du*y, albo do obydwu - przedyskutuj ten logiczny problem z nimi.

        Albo z Kretynem, z ktorym zawsze lubiles sobie rozmawiac.
        • dachs Re: Profesor Sadurski - nie dla hitlerkow:O) 21.07.17, 18:27
          benek231 napisał:

          > Albo z Kretynem, z ktorym zawsze lubiles sobie rozmawiac.

          No, przecież gawędzimy sobie. smile
        • dachs I, Krzysiu 21.07.17, 18:34
          Motyw logiczny był tylko wyjaśnieniem dla niekumatych, dlaczego Duda nie łamiąc słowa może zawetować ustawy.
          To był długi tekst, więc może nie dotrwałeś do ostatnich linijek. Oto one:
          "Konsekwencją sformułowania, jakie Sadurski przypisuje Dudzie byłaby konieczność podpisania Ustawy o SN.
          Sformułowanie, jakiego Duda rzeczywiście użył, do niczego go nie zobowiązuje.
          I to pozwala mieć nadzieję. Przynajmniej przez najbliższe dwa dni."
    • pijatyka Re: nie dla hitlerkow 15.08.17, 20:05

      No i hitlerki dostały po łapkach wink
    • pijatyka Re: Profesor Sadurski - nie dla hitlerków 29.08.18, 15:48


      Od teraz (wreszcie) na twitterku wink


      @WojSadurski

    • wikul Warto przypomnieć co mówił Duda ... 30.08.18, 13:40
      ... gdy wetował ustawy sądowe i ile z tego zostało.

      - Nie ma u nas tradycji, by prokurator generalny w jakikolwiek sposób mógł ingerować w funkcjonowanie Sądu Najwyższego - mówił po zawetowaniu ustawy PiS rok temu Andrzej Duda. Po zmianach do ustawy wprowadzonych zgodnie przez prezydenta i partię rządzącą w grudniu 2017 roku do zasiadania w SN zgłaszają się prokuratorzy związani ze Zbigniewem Ziobrą. O ich losie będzie decydować KRS, w którym zasiadają sędziowie awansowani przez ministra sprawiedliwości. Albo po prostu jego znajomi.
Pełna wersja