czuk1 Re: Popieracie narodowo-lewicowe referendum w Kat 01.10.17, 18:14 Ale użyłeś " mocnych argumentów"... z tym swoim - TAK. Ja muszę powiedzieć, że nie mam "silnego" zdania. Z jednej strony każdy duży naród o odmiennej historii i kulturze ma prawo do samostanowienia. Ale czy będzie ono korzystne dla Katalonii i jej obywateli ? Nie sądzę . Urwą się powiązania gospodarcze z macierzą i nowe państwo zatrzyma się w rozwoju. UE ręki Katalonii nie poda. Odpowiedz Link Zgłoś
qwardian Re: Popieracie narodowo-lewicowe referendum w Kat 01.10.17, 18:35 Głos ludu, czy wyrok sędziego. Katalończycy po prostu mają w nosie Hiszpanię... Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: Popieracie narodowo-lewicowe referendum w Kat 01.10.17, 18:44 Nadal nie wiemy jakie są Twoje merytoryczne argumenty - "za", i dlaczego nie rozpatrujesz argumentów - "przeciw". To nie jest sprawa prosta, jak - "ukraść samochód by sobie nim jeździć albo trzymać w garażu, w ukryciu." Odpowiedz Link Zgłoś
qwardian Re: Popieracie narodowo-lewicowe referendum w Kat 01.10.17, 19:03 "za" głosem ludu, "przeciw" wyrokowi sędziego o braku legalności referendum... Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: Popieracie narodowo-lewicowe referendum w Kat 01.10.17, 19:20 Wreszcie wiem , znam Twoje jakobińskie zdanie. Jeśli uznamy, że Katalonia próbowała różnych metod : wojny domowej, rewolucji, negocjacji .... pozostaje im droga pokojowa - referendum. Możemy to nazwać jako wola narodu, sąd ludowy. Referendum jest koniecznością bo prawo stanowione jest niezgodne z zasadami samookreślenia się narodów. Burza mózgów w mediach trwa: www.tvp.info/.../katalonia-odlaczy-sie-od-hiszpanii-setki-tysiecy-demonstrowaly-w-b... www.polityka.pl/.../1719392,1,czy-katalonia-odlaczy-sie-od-hiszpanii-emocje-siegaja-ze... wyborcza.pl/7,75399,21885832,katalonia-idzie-na-zderzenie-czolowe-z-hiszpania.html 21 wrz 2017 - Sytuacja w Katalonii pozostaje wewnętrzną sprawą Hiszpanii - powtórzył w czwartek rzecznik Komisji Europejskiej. Mimo aresztowań ... www.tvn24.pl/referendum-w-katalonii-czy-odlacza-sie-od-hiszpanii,776924,s.... 3 dni temu - Jeśli tak, Katalonia ma automatycznie odłączyć się od Hiszpanii i stworzyć nowe państwo. Rząd w Madrycie nie uznaje legalności referendum i ... Odpowiedz Link Zgłoś
kalllka Re: Popieracie narodowo-lewicowe referendum w Kat 01.10.17, 19:44 Nie. Nie przepadam za prowizorka. Odpowiedz Link Zgłoś
qwardian Re: Popieracie narodowo-lewicowe referendum w Kat 01.10.17, 20:02 A jak się upchnie, obejmie, opakuje i zawinie solidnie sznurowadłem to nie będzie się kupy trzymać? Zaskoczyłaś mnie Kaleczko z tą Performą. Ale w języku Szekspira najbardziej mnie wzrusza ten cytat: If you love something, let it go. If it comes back to you, its yours forever. If it doesn’t, then it was never meant to be. Odpowiedz Link Zgłoś
kalllka Re: Popieracie narodowo-lewicowe referendum w Kat 01.10.17, 20:42 Ja wiem,ze zaskoczyłam., trochę głupio wyszło... ale co tam, w maju wchodzi w życie nowa dyrektywa; trzeba się jej nauczyć na blachę! www.rp.pl/Dane-osobowe/306099953-Ochrona-danych-osobowych-w-2018-r-wejdzie-w-zycie-nowe-rozporzadzenie-Parlamentu-Europejskiego.html Odpowiedz Link Zgłoś
qwardian Re: Popieracie narodowo-lewicowe referendum w Kat 01.10.17, 22:23 Przepraszam, że to ciągnę Kaleczko, ale że aż tak wciągnęłaś się w nurt anglosaski, aż tak dogłębnie w ich literaturę. Napisz, że oglądasz cricketa, polo, rugby, kulturę wiktoriańsko- kolonialną, jestem pełen podziwu, my w Polsce na jesieni wyruszamy na grzybki, potem cmentarzyki, potem się robi ciemno, ale wesoło bo mamy święta, cieszymy się, że grzeją kaloryfery i cieplej na sercu. Będę bardziej bezwzględny, napiszę, wracaj.. Odpowiedz Link Zgłoś
kalllka Re: Popieracie narodowo-lewicowe referendum w Kat 01.10.17, 22:47 Ahh cala te kryptke mam na żywo.., jako żywo wciąż jeszcze często zdarza widzieć, miss Havisham w oparach absurdu i wiktoriańskich pretensji. Tu się pracuje w starociach, ze tak sobie rzeknę, i jowialnie uśmiechnę bo i tak wole na grzyby i lwyby gdy się powracam na ojczyzny łono... tyle ,ze zazwyczaj nie ma z kim. Odpowiedz Link Zgłoś
qwardian Re: Popieracie narodowo-lewicowe referendum w Kat 02.10.17, 00:49 Zanurzę się w takim razie Kaleczko w Uczcie Platona. Śpij spokojnie... Odpowiedz Link Zgłoś
monalisa2016 Re: Qwa... 02.10.17, 12:09 Co za dziwna wręcz zastraszająca cisza w Brukseli? Ma być to przyszły straszak na Czechy? 20.10.17 wybory a potem referendum skoro wygra odpowiednia partia która ma na to wielką szansę. Odpowiedz Link Zgłoś
piq katalońscy Polacy walczą o niepodległość,... 01.10.17, 21:19 ...w Hiszpanii Katalończyków nazywa się Polacos. Sami Katalończycy nie wiedzą, dlaczego. Ale ich narodowy poeta nazywa się Llach. Odpowiedz Link Zgłoś
lont12 Re: katalońscy Polacy walczą o niepodległość,... 02.10.17, 00:26 Kataluńczycy majo cuś z Polaków www.youtube.com/watch?v=yyNCLnmyq6M Odpowiedz Link Zgłoś
wkkr Re: katalońscy Polacy walczą o niepodległość,... 02.10.17, 07:49 Jest to określenie pogardliwe, coś jak w Polsce "żydek". Odpowiedz Link Zgłoś
wkkr Re: katalońscy Polacy walczą o niepodległość,... 02.10.17, 07:57 poloniabarcelona.pl/polak-a-sprawa-katalonska-czyli-o-pochodzeniu-znajomo-brzmiacego-przezwiska-katalonczykow/ Odpowiedz Link Zgłoś
piq Królestwo Gotów i Alanów na tamtym terenie,... 02.10.17, 21:59 ...stąd idzie nazwa Katalonia (Got-Alania) może być jakimś kluczem. Za czasów Maurów w Hiszpanii było też mnóstwo wojowników-niewolników słowiańskich, niektórzy nawet w czasie kryzysu politycznego państwa zdobywali władzę w małych księstewkach. Coś w rodzaju janczarów czy mameluków (nawiasem mówiąc nazwa janczarów moim zdaniem pochodzi od nazwy "yancai" zanotowanej przez Chińczyków na określenie póżniejszych Alanów na północ i zachód od jeziora Aralskiego). Odpowiedz Link Zgłoś
lont12 Re: Popieracie narodowo-lewicowe referendum w Kat 02.10.17, 00:03 Popieram. Konflikt między Madrytem a Barceloną jest stary jak świat. Odpowiedz Link Zgłoś
monalisa2016 Re: Popieracie narodowo-lewicowe referendum w Kat 02.10.17, 00:37 03.10.17 katalońskie związki zawodowe jak i rząd regionu zapowiedzieli strajk generalny z demo na palcu uniwersyteckim. Odpowiedz Link Zgłoś
lont12 Re: Moda na samo-działki 02.10.17, 06:38 to nie ta sama skala, CP, choć, przyznam, dziś każda aberracja jest możliwa po tym jak precedensu dostarczył Izrael, państwo zbudowane na legendarnej ziemi... Jaćwingowie łączcie się... Odpowiedz Link Zgłoś
arceszk Re: Moda na samo-działki 02.10.17, 09:46 Śląsk ma już od dłuższego czasu na Wikipedii własny język - ślunski Język kaszubski to całkiem odrębny od polszczyzny język zachodnio-słowiański. To do roboty samo-działkowcy - a co? Odpowiedz Link Zgłoś
arceszk Re: Moda na samo-działki 02.10.17, 09:54 szl.wikipedia.org/wiki/Ślůnsko_godka csb.wikipedia.org/wiki/Kaszëbë Odpowiedz Link Zgłoś
lont12 Re: Moda na samo-działki 02.10.17, 22:40 nikt z tobą cepku nie dyskutuje, boś wszystkich zabanował Odpowiedz Link Zgłoś
wikul Re: Moda na samo-działki 03.10.17, 15:43 arceszk napisał: > A co, jeśli Śląsk i Kaszuby? Co Śląsk i Kaszuby? Mógłbyś sprecyzować? Bo analogii żadnych doszukać się nie mogę. pl.wikipedia.org/wiki/Język_śląski pl.wikipedia.org/wiki/Język_kaszubski Odpowiedz Link Zgłoś
wkkr Re: Popieracie narodowo-lewicowe referendum w Kat 02.10.17, 07:46 Nie popieram ale zdecydowanie jestem przeciwko pałowaniu ludzi którzy chcą głosować. Niech sobie glosują, przecież i tak nikt by tego glosowania nie uznał w świetle obowiązującego prawa. Madrytem rządzą kretyni. Ostatnia rzecz jakiej potrzebowali w sprawie Katalonii to zdjęcia zakrwawionych staruszek z kartka do głosowania w ręku. Poza tym policjanci katalońscy nie dosc ze zachowali bierność, to jeszcze w niektórych miejscach wdawali się w pyskowki a nawet przepychanki z Gwardią. To przypomina zabawy z zapałkami na beczce prochu. Odpowiedz Link Zgłoś
t_ete Re: Popieracie narodowo-lewicowe referendum w Kat 02.10.17, 11:40 wkkr napisał: > Madrytem rządzą kretyni. Ostatnia rzecz jakiej potrzebowali w sprawie Katalonii > to zdjęcia zakrwawionych staruszek z kartka do głosowania w ręku. Polityczne 'samozaoranie sie'. To dziala na umysly i serca (emocje) nawet tych, ktorzy byli przeciwni katalonskiemu referendum. A coz dopiero na zwolennikow tegoz ... > To przypomina zabawy z zapałkami na beczce prochu. Katalonscy politycy zabrneli. Teraz musza walczyc na smierc i zycie o ... wlasne polityczne zycie. Tak to widze. tete Odpowiedz Link Zgłoś
monalisa2016 Re: Popieracie narodowo-lewicowe referendum w Kat 02.10.17, 12:18 Sądzę ze Mariano Rajoy będzie musiał walczyć o polityczne życie w Hiszpanii, on załatwił sie sam tak samo jak Bruksela. Co za dziwna cisza, wręcz zastraszająca w Brukseli, przyszły straszak na Czechy? Odpowiedz Link Zgłoś
piq Katalończycy są pracowici i zaradni, nie chcą już 02.10.17, 22:09 ...pracować na resztę Hiszpanii. Na miejscu rządu w Madrycie zrobiłbym jakiś dil z Katalończykami w postaci np. państwa federacyjnego, jak austriacko-węgierskie, bo inaczej fundują sobie duże kłopoty. Odpowiedz Link Zgłoś
piq dla Polski osłabienie Hiszpanii jest korzystne,... 02.10.17, 22:13 ...pod warunkiem pozostania w UE i posiadania jakiejkolwiek polityki zagranicznej. Wskakujemy na ich miejsce. Teraz jeszcze secesja północy Włoch od południa i jesteśmy trzecią siłą Europy. Hahaha Odpowiedz Link Zgłoś
wkkr Re: dla Polski osłabienie Hiszpanii jest korzystn 03.10.17, 11:03 Pałowanie pokojowo nastawionych demonstrantów, domagających się prawa głosu i brak jakiejkolwiek reakcji Brukseli to zachęta na Kaczyńskiego by wreszcie przywalić kodziarzom i reszcie. UE skompromitowała się zachowując milczenie. Odpowiedz Link Zgłoś
wkkr Re: dla Polski osłabienie Hiszpanii jest korzystn 03.10.17, 11:04 Jeszcze jedno, gdyby tak madryt potraktował uchodźców, to pewnie by i sankcje zostały uchwalone. Odpowiedz Link Zgłoś
institoris2 Mossos d’Esquadra 03.10.17, 11:01 czyli katalonska Policja- liczy kilkanascie tysiecy, jest uzbrojona i od roku 2008 przejela prawie wszystkie kompetencje panstwowej Policji i Gwardii cywilnej (Policia National i Guardia Cyvil). Odpowiedz Link Zgłoś
monalisa2016 Re: Mossos d’Esquadra 03.10.17, 11:32 Najpierw było wielkie medialno-polityczne "oburzenie" z pałowania, a teraz wszyscy jak jeden wyrażają bezgraniczne poparcie dla Mariano Rajoy. Co za cynizm? Odpowiedz Link Zgłoś
wikul Re: Popieracie narodowo-lewicowe referendum w Kat 03.10.17, 15:38 qwardian napisał: > Bo ja zdecydowanie tak. Nie ma się co dziwić. Zawsze miałeś słabość do Putina & Co. www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/rosja-wplywa-na-referendum-ws-niepodleglosci-katalonii-media,777534.html Takiej autonomii jaką ma Katalonia nie ma chyba nigdzie na świecie. Doprowadzono do tego że w szkłach nauka j.hiszpańskiego zaszła na margines. Odpowiedz Link Zgłoś
qwardian Re: Popieracie narodowo-lewicowe referendum w Kat 03.10.17, 18:23 U Polaków sympatia przeważnie leży po stronie słabszego. Tym bardziej jeżeli ofiary tej przemocy określa się El lub Los Polacos to wydają mi się bliscy sercu. Cały latynoski świat nas tak określa to widocznie coś mamy wspólne, podobno szeleszczące spółgłoski.. Odpowiedz Link Zgłoś
piq a ponieważ Polacos są pracowici i przedsiębiorczy 03.10.17, 18:27 ...i zarabiają sporo kaski, reżim okupacyjny w Madrycie zabiera im większość pieniędzy i rozdaje nierobom po innych prowincjach. Oczywiście, że sytuacja jest podbechtywana przez ruskich, ale to normalna logika konfliktów: tam gdzie możesz pogłębiać chaos u przeciwnika, pogłębiaj go. Tej prostej prawdy nie znają platfusi, którzy właśnie popełniają harakiri w znieczuleniu ogólnym, najpierw nie spotykając się z prezydentem i umacniając w ten sposób obóz Jara przeciw obozowi prezydenckiemu, a dzisiaj ten matołek Budka oświadczył to samo, od czego rozpoczął się upadek PO: bendom kcieć legalizować "zwionzki partnerskie". Wtedy właśnie dzięki Biernatowi, Kidawie-Blońskiej i Tyszkiewiczowi odwrócił się od PO elektorat centrowo-konserwatywny a partia straciła całe wypracowane oblicze umiarkowanej chadecji. Teraz ten błąd uporczywie powtórzyli, co świadczy o tym, że są idiotami i do niczego się nie nadają. Odpowiedz Link Zgłoś
kalllka Re: a ponieważ Polacos są pracowici i przedsiębio 28.10.17, 00:15 ... no i właśnie mamy efekty katalońskiej prowizorki- Madryt przejąwszy system informatyczny zamknął Barcelonie buzie. Franco nie wymyśliliby tego lepiej... Odpowiedz Link Zgłoś
qwardian Re: a ponieważ Polacos są pracowici i przedsiębio 29.10.17, 15:23 A Platon wymyślił, że państwo nie powinno przekraczać 5040 obywateli. Dla każdego miał gotową funkcję. Będzie kicha, ale kilka tygodni radości jest warte całe życie.. Odpowiedz Link Zgłoś
kalllka Re: a ponieważ Polacos są pracowici i przedsiębio 29.10.17, 21:24 Uhym, 40 lat i wystarczy. Odpowiedz Link Zgłoś
institoris2 no i co tu zrobic, czyli hiszpanska zagwostka EU 30.10.17, 01:37 namieszali ci Katalonczycy co niemiara... No bo to oficjalnie sie nazywa, ze EU to ma byc Europa Regionow i to regionow, ktore maja byc przeciwwaga dla obecnych panstw narodowych, czyli, ze EU chce oficjalnie wzmacniac role regionow. Wydawalo by sie wiec, ze wsparcie Katolonii w jej dazeniu do niezawislosci, ktora niewatpliwie regionem jest, powinno spotkac sie ze wsparciem ze strony UE, a jednak nie- UE Katalonii, jako niezawislego panstwa uznac nie chce, co wiecej, deklaruje, ze Katalonia, jako niezawisle panstwo nie mogloby stac sie automatycznie czlonkiem UE, i musialoby przejsc cala procedure przyjecia do UE. To oczywiscie w przeciwienstwie do Hiszpanii, ktore w UE pozostac i owszem by mogla, choc Hiszpania bez Katalonii, to jakby troche inny kraj, niz ten, ktory do UE przystepowal. Nie od rzeczy byloby przypomniec sobie, jak UE (czy jej poszczegolne panstwa) zachowaly sie w podobnych przypadkach: casus Szkocja: po Brexicie pojawily sie glosy, ze Szkocji, gdyby zdecydowala sie na opuszczenie Zjednoczonego Krolestwa, nalezaloby umozliwic zachowanie/przejecie statusu czlonka EU. Co prawda te glosy chwilowo ucichly, ale kto wie, gdyby Szkoci na powaznie zajeli sie swoja ewentualna niezaleznoscia, to pewnie UE byloby sklonne do jak najdalszego wyjscia Szkotom na przeciw. casus Slowenia i Chorwacja (najbardziej przypominajacy obecny dylemat katalonski)- poszczegolne kraje UE albo natychmiast (np. Niemcy), albo prawie natychmiast, uznaly Slowenie i Chorwacje za niepodlegle kraje. Fakt, ze Federacja jugoslowianska, w przeciwienstwie do Hiszpanii (ktora prawnie jest monarchia, skladajaca sie z kilkunastu autonomicznych regionow) nie nalezala do UE nie ma tu z pewnoscia zadnego znaczenia... casus Kosowo- ma tu do czynienia z regionem, ktory historycznie nalezal/nalezy do Serbii, ale ktory, w wyniku kilkusetletniej okupacji, zostal zasiedlony muzumanskimi Albanczykami. UE nie tylko, ze na swoje potrzeby stworzylo nowy narod "kosowarow", to jeszcze, z udzialem USA i przy pomocy militarnej przemocy, doprowadzilo do utworzenia panstwa "Kosowo". Odpowiedz Link Zgłoś