Wypaczanie historii, harakiri narodowe

23.10.17, 17:50
" Obserwujemy niepokojący proces oderwania historii od wiedzy na temat społeczeństwa..."
"– Najważniejsze jest budowanie twardej wersji nacjonalistycznej tożsamości. Wpisuje się to w zapotrzebowanie polityczne na szeroką przebudowę świadomości historycznej Polaków. Widać brak krytycznej refleksji nad własnymi winami i przyzwolenie na niedomówienia. To celowe zapominanie szerszych zjawisk społecznych i niechcianych postaci. Eliminowanie polega na okrajaniu historii do wyobrażonego pnia. Efektem ma być spójna opowieść..."\
"– To patriarchalna wizja kultury narodowej, gdzie role są jasno rozpisane na tych, którzy aktywnie kształtowali historię, i tych, którzy byli bierni. Trudno znaleźć informacje o kobietach mających wpływ na sprawy polityczne i społeczne. Dominują dzielni heteroseksualni mężczyźni. Ich poczet rozpoczyna Mieszko, a dzisiaj kończy Lech Kaczyński."
"– Otrzymujemy tylko mity o regenerującej się wspólnocie, ale ani słowa o tym, jak ona wewnętrznie funkcjonuje, jakie mechanizmy działają w społeczeństwie..."
"Wybiera się węzłowe postacie i wydarzenia, które mają być znakami narodowej tożsamości i historii. Według jakiego klucza się je wybiera? Te postacie są takimi figurami pamięci. Wszystkie charakteryzują się wyjątkowością, nie wiadomo jednak, na jakiej zasadzie pojawiły się w polityce i dlaczego np. Kościuszko ma o wiele bardziej marginalną rolę niż np. Jan Paweł II. "
" Nie udało się autorom podręczników pokazać, jak z wizji Polski jagiellońskiej, z koncepcji narodu obywatelskiego, która była realizowana w praktyce, nagle staliśmy się monokulturowymi katolikami postrzegającymi siebie etnicznie, dla których najważniejsza jest wspólnota krwi i pochodzenia, taka polska rodzina rozszerzona." - to słowa prof. Wojciecha Burszty.
www.tygodnikprzeglad.pl/nowa-polska-nowi-polacy-nowa-historia/
Słowem narodowe harakiri . I my na to pozwalamy.... nikt nas nawet nie pyta. wink





    • oleg3 Mniej czytaj, a zaoszczędzony czas przeznacz na .. 23.10.17, 18:11
      ... myślenie.

      Klikam w podany przez ciebie link i czytam. Zaczyna się od ewidentnej bzdury:
      > Prawicowi politycy publicznie zapowiadają narodziny nowego człowieka.

      Albo albo. Albo nie są to prawicowi politycy albo nie zapowiadają narodzin nowego człowieka. Inżynieria społeczna jest domeną lewicy. Prawica uznaje względną stałość osoby ludzkiej. Napisz mi kto jest durniem: dziennikarz czy ten profesor? Stawiam na obu.
      • czuk1 Re: Mniej czytaj, a zaoszczędzony czas przeznacz 23.10.17, 19:35

        Oleg3 . Bardzo się wygłupiłeś , tym wpisem. O czym ty piszesz? Czytasz pierwsze zdanie i .....o c e n i a s z mnie, żem jest dureń ?? Przecież w tym art. nie ma nic z tego co piszesz... jest natomiast mowa o nowych programach nauczania (w tym historii) , o niebezpiecznych zmianach w programach szkolnych, o próbie przebudowy młodych Polaków na narodowców a Polski na zapyziałą .
        Pomijasz treść niezwykle ważnego społecznego problemu Co mogę ci powiedzieć ? A no to, że jesteś wyjątkowy bufon. I do tego złośliwy... w stosunku do mnie, jak zwykle.
        Przyznać mogę, że tytuł wywiadu nie jest trafiony ale treść wypowiedzi profesora odkrywcza , przynajmniej dla mnie.
        • oleg3 Re: Mniej czytaj, a zaoszczędzony czas przeznacz 23.10.17, 19:53
          Skup się może na tym co napisałem. Jak to rozstrzygniemy, możemy przejść dalej. Powtórzę, bo może nie dotarło. Nowy człowiek nie może być projektem prawicy. Nowy człowiek - efekt inżynierii społecznej - to koncept z gruntu lewicowy. Słyszałeś kiedyś o prawicy chcącej zbudować Nowy Wspaniały Świat?

          P.S.
          Pisz trochę mniej, bo i tak nie dam rady doczytać do końca. Mniej ale na temat.
          • czuk1 Czytaj, a zaoszczędzisz czas ... 23.10.17, 20:27
            oleg3 napisał: Skup się może na tym co napisałem. Jak to rozstrzygniemy, możemy przejść dalej. Powtórzę, bo może nie dotarło. Nowy człowiek nie może być projektem prawicy. Nowy człowiek - efekt inżynierii społecznej - to koncept z gruntu lewicowy. Słyszałeś kiedyś o prawicy chcącej zbudować Nowy Wspaniały Świat?
            Najpierw ty powiedz. Czy nie potrafisz rozumieć przenośni ? Przecież (ja czytam...) mowa jest o "przebudowywaniu, kształtowaniu programami podręczników, treścią podręczników , działaniami codziennymi państwa - osobowości młodych Polaków, w drodze edukacji, realizacji programów szkolnych.. Ja takie przenośnie "o nowym człowieku jako projekcie prawicy" odbieram wybiórczo, (nawet ich nie zauważyłem) domyślam się przecież, że chodzi tu długi proces kształcenia, edukowania i wychowania kolejnych Pokoleń Polaków. Domyślam się, ze takie rewolucyjne zmiany PiS robi, z myślą o swoich rządach przez kilkadziesiąt lat. Jest to niewątpliwie rząd (głównie) prawicowy .... prawda ? A więc , dlaczego nie masz w sobie wiary w uczciwiść intencji PiS. A , że one zaszkodzą Polsce.... to jestem pewny. smile

            > P.S. Pisz trochę mniej, bo i tak nie dam rady doczytać do końca. Mniej ale na temat
            Zamiast sam pisać. Zamiast odsyłać potencjalnego adwersarza do linka, "cytuję" najważniejsze treści tematu... co pozwala na odwrotną polemikę. Podaję też link. Nadaję też wątkowi "chwytliwy" tytuł . Nie rzucam ... jak inni ... obelgi , i nie odchodzę.

            • oleg3 Re: Czytaj, a zaoszczędzisz czas ... 24.10.17, 09:57
              czuk1 napisał:


              > a nie trafia do Ciebie ta sentencja?

              > "Nie udało się autorom podręczników pokazać, jak z wizji Polski jagiellońskiej,
              > z koncepcji narodu obywatelskiego, która była realizowana w praktyce, nagle st
              > aliśmy się monokulturowymi katolikami postrzegającymi siebie etnicznie, dla któ
              > rych najważniejsza jest wspólnota krwi i pochodzenia, taka polska rodzina rozsz
              > erzona "- prof. Wojciech Burszta, w Tygodniku "Przegląd"

              Nie, zupełnie nie trafia. Profesor nieprzypadkowo zapomniał o fali nacjonalizmów w Europie po rewolucji francuskiej. Niech idzie przekonywać Litwinów, że nie są Litwinami tylko dziedzicami koncepcji narodu obywatelskiego. Jak mu się uda z Litwinami może się zająć Białorusinami, Ukraińcami, ... .
              • czuk1 Re: Czytaj, a zaoszczędzisz czas ... 25.10.17, 08:32
                oleg3 napisał:
                > Nie, zupełnie nie trafia. Profesor nieprzypadkowo zapomniał o fali nacjonalizmów w Europie po rewolucji francuskiej. Niech idzie przekonywać Litwinów, że nie są Litwinami tylko dziedzicami koncepcji narodu obywatelskiego. Jak mu się uda z Litwinami może się zająć Białorusinami, Ukraińcami, ... .

                Przecież profesorowi chodzi o co innego. Trzeba by przeczytać cały wywiad. Nie polemizujmy z jego fragmentem. I to wtedy kiedy każdy z nas inaczej rozumie jego treść. Ja potraktowałem ten fragment jako podsumowanie treści wywiadu, znam wywiad. Czego nie można zobaczyć w treści wypowiedzi adwersarzy.
            • oleg3 Re: Czytaj, a zaoszczędzisz czas ... 24.10.17, 13:33
              czuk1 napisał:

              > Najpierw ty powiedz. Czy nie potrafisz rozumieć przenośni ?
              > Ja takie przenośnie "o nowym człowieku jako projekcie prawicy" odbieram wybiórczo,
              > (nawet ich nie zauważyłem)

              Inaczej czytamy. Ty czytasz na kolanach i święcie wierzysz, że każdy profesor musi mówić mądrze. Ja analizuję tekst, informacja o autorze jest dla mnie tylko wskazówką interpretacyjną (jedną z wielu). Już tak mam, że automatycznie i nieświadomie odczytuję strukturę logiczną tekstu. Tekst alogiczny jest dla mnie bezwartościowy.

              > domyślam się przecież, że chodzi tu długi proces kształcenia, edukowania i wychowania
              > kolejnych Pokoleń Polaków.

              O ile mnie pamięć nie myli to PiS rządzi dopiero 2 lata. To jest ten długi proces? A może ty i rozmówcy "Przeglądu" zakładacie kilkudziesięcioletnie rządy PiSu i już się z tym pogodziliście?
              • czuk1 Czytaj i zauważ, że piszący też myślą 25.10.17, 08:24
                oleg3owi
                Inaczej bym nie podnosił tematu jeślibym nie wierzył w to, że:
                - dokonywane są wiekopomne zmiany w edukowaniu młodych, podjęcie kształtowania Polaków wg nowej foremki - nacjonalistycznego i konserwatywnego obywatela buńczucznego państwa,
                - gdybym nie rozpatrywał wariantu długich rządów PiS.
                Oczywistym jest, że uwierzyłem fachowcowi w treść tych zmian.

                • oleg3 Re: Czytaj i zauważ, że piszący też myślą 25.10.17, 08:40
                  czuk1 napisał:

                  > Oczywistym jest, że uwierzyłem fachowcowi w treść tych zmian.

                  Po pierwsze, to nie wiadomo czy profesor jest fachowcem "od tych zmian". Po drugie nie idzie o głoszenie prawdy tylko o głoszenie "naszej prawdy" czyli o indoktrynację.
                  • czuk1 Re: Czytaj i zauważ, że piszący też myślą 25.10.17, 08:45
                    oleg3 napisał:

                    > czuk1 napisał:
                    >
                    > > Oczywistym jest, że uwierzyłem fachowcowi w treść tych zmian.
                    >
                    > Po pierwsze, to nie wiadomo czy profesor jest fachowcem "od tych zmian". Po dru
                    > gie nie idzie o głoszenie prawdy tylko o głoszenie "naszej prawdy" czyli o indo
                    > ktrynację.
                    >
                    >
                    > Nie daję się indoktrynować. Podobnie myślałem. Słowa rozwinięte, argumenty uczonego utrwaliły moje przekonania.
                    Piszą o nim kim jest...
                    • oleg3 Re: Czytaj i zauważ, że piszący też myślą 25.10.17, 12:02
                      czuk1 napisał:


                      >> Nie daję się indoktrynować. Podobnie myślałem. Słowa rozwinięte, argumenty uczonego utrwaliły moje przekonania.

                      Aaa to co innego. Nie dajesz się indoktrynować. To zupełny przypadek, że czytasz na kolanach.
      • institoris2 Re: Mniej czytaj, a zaoszczędzony czas przeznacz 23.10.17, 19:52
        wyglada na to, ze niektorzy lewacy juz odtrabili zwyciestwo i nie maja zamiaru tworzyc nowego czlowieka (bo niby juz jest), tylko zajac sie zwalczaniem prawicowej kontrewolucji.
        • czuk1 znowu lewacy ? 23.10.17, 22:45
          institoris2 napisał(a): wyglada na to, ze niektorzy lewacy juz odtrabili zwyciestwo i nie maja zamiaru tworzyc nowego czlowieka (bo niby juz jest), tylko zajac sie zwalczaniem prawicowej kontrewolucji.
          Ostatnio byłem z ludźmi jednej partii lewicowej. Mają program socjalno-demokratyczno-liberalno-nowoczesny. PiS-u nie przebiją.... mają za cienką kiełbasę wyborczą.
          Pisząc o lewakach masz chyba na myśli tych... zwycięzców ? Nie kwestionuję twojego segregowania.... aby się nie narazić.
          Ale.... oni są też lewakami, tworzą IV RP a w niej nowego Polaka.sad
          Chcą mieć swoją Polskę, dla siebie - Polaków., są więc również prawicowcami, półchdekami ....bo bez demokracji wink
          A tak naprawdę to są socjalistycznymi narodowcami i konserwatystami , którzy chcą sobie trochę autorytarnie porządzić - jednych upokorzyć, drugich wywyższyć.
          Pokazać - TKM.! Spoko !

          Popie...ne to wszystko. Prawda ?


        • wikul Re: Mniej czytaj, a zaoszczędzony czas przeznacz 07.02.18, 20:52
          institoris2 napisał(a):

          > wyglada na to, ze niektorzy lewacy juz odtrabili zwyciestwo i nie maja zamiaru
          > tworzyc nowego czlowieka (bo niby juz jest), tylko zajac sie zwalczaniem prawic
          > owej kontrewolucji.

          Dla prostackich pislamistów każdy wróg to lewak.

          wsensie.pl/bez-komentarza/27035-holdys-czerwone-brygady-to-byli-lewacy-nazwac-po-lewakami-to-jakby-nazwac-wspolpracownikow-kaczynskiego-rodzina-mansona
          • oleg3 Re: Mniej czytaj, a zaoszczędzony czas przeznacz 07.02.18, 20:59
            Hołdys to ten intelektualista bez matury
            • wikul Re: Mniej czytaj, a zaoszczędzony czas przeznacz 07.02.18, 23:21
              Nie matura lecz ... Witos ukończył chyba tylko 4 klasy szkoły powszechnej.

      • czuk1 Re: Mniej czytaj, a zaoszczędzony czas przeznacz 01.12.17, 06:16
        oleg3 napisał: > .Mniej czytaj, a zaoszczędzony czas przeznacz .. myślenie.
        . Z art. (może nieciekawego dla niektórych i "ułomnego") ale zawierającego wartości polemiczne wybrałem te wartościowe fragmenty; z nadzieją, ze wywiąże się dyskusja.
        A Ty poprzestajesz na ocenie tytułu i mojej osoby. W wojsku nie byłem . Rozkazów nie przyjmuję.

        Nie podoba Ci się ... nie czytaj, nie pisz.
        • czuk1 Re: Mniej czytaj, a zaoszczędzony czas przeznacz 01.12.17, 06:32
          Oleg3. Jednak włączyłem myślenie. Przeczytałem Twoją rekomendację. Odpowiedziałem co myślę ... o formie polecenia.

          Odpowiedziałem... nie czytając (nie przypominając sobie wcześniej) treści wątku. A tam - okazuje się jest cierpliwa ze mną (ćwierćinteligentem) polemika.
          Za cierpliwość i subtelne, łagodne przekonywanie mnie w całym wątku .... dziękuję. A za ostatni wpis przepraszam.
          Wniosek jest inny : muszę więcej czytać, przemyśleć i wtedy pisać.
      • benek231 A Olegowi jak raz wbili w leb, tak pozostalo :O) 07.02.18, 21:29
        oleg3 napisał:

        "Inżynieria społeczna jest domeną lewicy. Prawica uznaje względną stałość osoby ludzkiej."
        ***
        Owszem ale byla domena lewicy. Teraz prawica przejela paleczke i do spolki z kk zaczela wychowywac i edukowac po swojemu. Ba, nawet sami o tym mowia (Patryk Jaki), ze trzeba wychowywac w nowym duchu i z nowa swiadomoscia. Ostatnim przykladem jest proba zalania prawnym betonem faktow wspoludzialu niektorych Polakow (podobno ponad 50 tysiecy) w Holocauscie. Ten 'Nowy Polak' ma w przyszlosci latac w mundurku, z taka inna swastyka, i caly czas skandowac kto ty jes-tes Po-lak ma-ly...

        Ciebie najwyrazniej juz przerobili bo jak wklepali ci w leb tak nie jestes w stanie tego zweryfikowac w swietle wspolczesnosci.
    • xiazeluka Re: Wypaczanie historii, harakiri narodowe 24.10.17, 10:44
      Tekst o niczym.

      Gdyby któryś z gaworzących gołąbków zechciał zestawić swoje opinie z konkretnym materiałem z podstawy programowej - to co innego, mielibyśmy do omówienia konkrety. A tutaj? Pustosłowie i niedorzeczne żale, np.:

      "największą akceptację uczniów uzyskały trzy twierdzenia: naród polski w porównaniu z innymi europejskimi krajami wiele wycierpiał w przeszłości – z tym zgadza się 92% uczniów; religia katolicka była i jest ważnym elementem tożsamości Polaków – 87%; największymi historycznymi wrogami Polaków są Niemcy i Rosjanie – 86%."

      Pomijając bardzo względne przekonanie nr 1 (Żydzi czy Ukraińcy mogą mieć identyczne odczucia), nr 2 i 3 są jak najbardziej uzasadnione (czy w stu procentach odpowiadające faktom - to inna sprawa). Czego więc dotyczy pretensja pana profesorka?
    • qwardian Re: Wypaczanie historii, harakiri narodowe 24.10.17, 14:10

      Dominują dzielni heteroseksualni mężczyźni. Ich poczet rozpoczyna Mieszko, a dzisiaj kończy Lech Kaczyński."

      W kraju kultu maryjnego z różańcem z którym odmawia się kilkadziesiąt zdrowasiek do żydowskiej kobiety, na wszystkich krańcach Polski, trzeba być ślepym, albo bezkrytycznym zupełnie, żeby wklejać bezmyślnie każdy bluzg, który wyjdzie od lokalnych zdrajczyków, albo patologicznych antypolskich hunwejbinów...
      • dachs Re: Wypaczanie historii, harakiri narodowe 24.10.17, 16:40
        qwardian napisał:


        > W kraju kultu maryjnego z różańcem z którym odmawia się kilkadziesiąt zdrowasie
        > k do żydowskiej kobiety, na wszystkich krańcach Polski, trzeba być ślepym, albo
        > bezkrytycznym zupełnie, żeby wklejać bezmyślnie każdy bluzg, który wyjdzie od
        > lokalnych zdrajczyków, albo patologicznych antypolskich hunwejbinów...

        Generalnie masz rację, tylko z tą heteroseksualnością Kaczyńskiego powinieneś być nieco ostrożniejszy.
        • oleg3 Re: Wypaczanie historii, harakiri narodowe 24.10.17, 16:46
          dachs napisał:

          > Generalnie masz rację, tylko z tą heteroseksualnością Kaczyńskiego powinieneś
          > być nieco ostrożniejszy.

          Tam chodziło o Lecha!
          Jeżeli idzie o Jarosława to podobno w młodości trwonił pieniądze na kobiety. Fundował obiady czy kolacje dr J. Staniszkis. Tak przynajmniej czytałem.
          • qwardian Re: Wypaczanie historii, harakiri narodowe 25.10.17, 13:47
            O takich detalach mogą decydować jedynie regularne komisje łóżkowe...
            • oleg3 Re: Wypaczanie historii, harakiri narodowe 25.10.17, 15:02
              Z całą pewnością heteroseksualnym mężczyzną nie był Henryk Walezjusz. Tak się zniechęcił do homofobicznych poddanych, że uciekł z Polski po paru miesiącach. No i we Francji dostał kose.
    • lont12 o co temu profesorkowi biega? 25.10.17, 08:39
      nagle staliśmy się monokulturowymi katolikami postrzegającymi siebie etnicznie

      Zawdzięczamy to naszym wspaniałym potężnym sąsiadom: Niemcom i ZSRR. Nie daliśmy się wcielić, ani jednym, ani drugim. Co nas nie zabiło, to nas umocniło.

      • pijatyka Re: to nas umocniło 29.11.17, 21:20

        Raczej wyjałowiło (jak każda monokultura)
    • pijatyka Re: Wypaczanie historii, harakiri narodowe 07.02.18, 19:14

      Prawdziwy popis psycholi dopiero teraz.
Pełna wersja