narodowiec vs nacjonalista

19.11.17, 08:20

Słowniki uznają oba te słowa za równoznaczne. Wg Uniwersalnego słownika języka polskiego narodowiec = nacjonalista.

Ale - brak jednak równowagi. W tymże słowniku hasło nacjonalista nie zawiera odniesienia do słowa narodowiec.

Więc jednak - różnica znaczeń?

Różnica dostrzegalna -
    • polski_francuz Re: narodowiec vs nacjonalista 19.11.17, 08:57
      Roznica jak miedzy kretynem a idiota. Kretyn to pojecie bardziej lekarskie a idiota - bardziej literackie. Ale wielkiej roznicy miedzy nimi nie ma.

      I wazne jest, przede wszystkim to, by sie tacy nie dorwali do wladzy.

      PF
    • arceszk Re: narodowiec vs nacjonalista 19.11.17, 12:26
      Lisicki z "Do rzeczy" w "Loży prasowej" zaprotestował: nie, w Marszu niepodległości nie było nacjonalistów, byli narodowcy.

      Precyzja, godna podziwu.
      • oleg3 Re: narodowiec vs nacjonalista 19.11.17, 12:42
        Już ci kiedyś próbowałem wyjaśniać. Jako analfabeta logiczny nie jesteś jednak tego zrozumieć. Mimo wszystko spróbuję noch einmal.

        Zbiór nacjonalistów jest dopełnieniem zbioru internacjonalistów. Internacjonaliści, to ci, których ojczyzną był Związek Radziecki, a teraz jest Unia Europejska. Wszyscy inni - ci, którzy ośmielają się mieć jakąś inną ojczyznę - są nacjonalistami.

        Narodowcy zaś, to uczniowie i epigoni - czasem na poziomie małpy - Romana Dmowskiego. Występują wyłącznie w Polsce.
        • arceszk Re: narodowiec vs nacjonalista 19.11.17, 12:55
          ???????
          • oleg3 Re: narodowiec vs nacjonalista 19.11.17, 13:12
            Zaczynamy od próby uchwycenia znaczenia terminu "internacjonalista". Internacjonalistą był Bierut; Gomułka był nacjonalistą. Proste?
        • andrzejg Re: narodowiec vs nacjonalista 20.11.17, 12:12
          To jak nazwiesz zbiór internacjonalistów z ich dopełnieniem (zbiorem nacjonalistów)?
          • oleg3 Re: narodowiec vs nacjonalista 20.11.17, 12:19
            andrzejg napisał:

            > To jak nazwiesz zbiór internacjonalistów z ich dopełnieniem (zbiorem nacjonalis
            > tów)?

            Ludzkość
            • andrzejg Re: narodowiec vs nacjonalista 20.11.17, 12:26
              Czy w ramach Polski Kaszubi, Ślązacy, Białorusini, Litwini mieszkający w Polsce są internacjonalistami?
              Do którego zbioru ich zaliczysz?
              • oleg3 Re: narodowiec vs nacjonalista 20.11.17, 12:38
                Jak ich ojczyzną są Kaszuby (etc.) są nacjonalistami, jak ich ojczyzną jest UE są internacjonalistami. Niby dlaczego Kaszubi (i inni wymienieni) mieliby być traktowani w definicji inaczej niż Polacy czy Eskimosi? Jak ktoś posiada jakąkolwiek ojczyznę (dużą czy małą) jest w rozumieniu postępowców nacjonalistą. Oczywiście też ksenofobem (nie chce za sąsiadów nachodźców) i rasistą i homofobem.
                • oleg3 Re: narodowiec vs nacjonalista 20.11.17, 12:41
                  P.S.
                  Ostatnio UE jako ojczyzna internacjonalistów zrobiła się za ciasna. Ich ojczyzną jest człowieczeństwo. Inaczej pisząc nie mają niczego: żadnej wspólnoty, żadnej małej czy dużej ojczyzny. Są wykorzenioną masą.
                • andrzejg Re: narodowiec vs nacjonalista 20.11.17, 12:58
                  Dlaczego przeskoczyłeś o jeden szczebel?
                  Czy nie można mieć swojego "heimatu" i czuć się Polakiem, mieć Polskę za ojczyznę?

                  W przypadku mniejszości narodowych w Polsce mamy do czynienia ze stopniowaniem. Moja mała ojczyzna, Kaszuby i moja ojczyzna Polska. Dlaczego to stopniowanie nie może iść dalej? Moja ojczyzna Polska i moja ojczyzna Europa? Jak odkryjemy obcą cywilizację, to pójdziemy o stopień wyżej - moja ojczyzna Ziemia.
                  • oleg3 Re: narodowiec vs nacjonalista 20.11.17, 13:13
                    andrzejg napisał:

                    > Dlaczego przeskoczyłeś o jeden szczebel?
                    > Czy nie można mieć swojego "heimatu" i czuć się Polakiem, mieć Polskę za ojczyznę?

                    Czy ja komu zabraniam. Toż pisałem o jakiejkolwiek ojczyźnie. O kawałku ziemi, o przodkach, o współrodakach. O więzi. Pigmej żyjący w dżungli też ma swoją ojczynę. Tak samo jak Chińczyk. Są oczywiście nacjonalistami. Mają być kompletnie wymiksowani Ich ojczyzną ma być człowieczeństwo. Stają się anonimową zglajszachtowaną masą. Wtedy będą bezwolni i nigdy nie zagrożą swoim Panom. Pozbawianie ludzi korzeni to stara jak państwo metoda utrwalania władzy.

                    Nacjonalizm jest pojęciem tak nieostrym, że wpada do niego, każdy to ma jakiekolwiek korzenie i jeszcze chce je kultywować.
                  • oleg3 Re: narodowiec vs nacjonalista 20.11.17, 13:30
                    andrzejg napisał:

                    > - moja ojczyzna Ziemia.

                    A wobec kogo będziesz się tak określał? Jak się pojawią Marsjanie czy Proximici to oczywiście przedstawisz się: jestem z Ziemi. Teraz nawet goryl też jest z Ziemi. Jak zwrócisz się do mnie, że jesteś z Ziemi przekażesz mi ZERO informacji. Jak napiszesz jestem Polakiem i Kaszubem (Polakiem i Ślązakiem) czy (to mój przypadek: Polak - góral jurajski żyjący na Podlasiu) wiem już o tobie mnóstwo.
    • arceszk Re: narodowiec vs nacjonalista 19.11.17, 13:01

      Słownik języka polskiego

      narodowiec «zwolennik kierunku narodowego w polityce lub członek stronnictwa narodowego»

      Słownik języka polskiego pod red. W. Doroszewskiego

      Co znaczy przymiotnik "narodowy"?
      • arceszk Re: narodowiec vs nacjonalista 19.11.17, 13:30
        odesłanie do terminu "naród".

        Tenże słownik:

        «ogół mieszkańców pewnego terytorium mówiących jednym językiem, związanych wspólną przeszłością oraz kulturą, mających wspólne interesy polityczne i gospodarcze»

        Zatem:

        jeden język
        wspólna przeszłość
        wspólna kultura
        wspólne interesy - polityczne i gospodarcze

        Wobec tego gnojek z M Wszechp. miał rację: Murzyn nie może być Polakiem

        I: ktoś o białoruskich, litewskich, ukraińskich, niemieckich i (nie daj Panie Boże) żydowskich korzeniach nie może być Polakiem.

        Gdzieś w tle: idea czystości. I dwuwymiarowa logika: albo-albo.
        • oleg3 Re: narodowiec vs nacjonalista 19.11.17, 13:40
          Poczytaj sobie Dmowskiego. Czy Żyd może być Polakiem. Pomijam już takie wielbłądy w twojej definicji narodu jak:
          - jeden język
          - wspólne interesy - polityczne i gospodarcze

          Moja sugestia: jesteś chory na oikofobię.
          • arceszk Re: narodowiec vs nacjonalista 19.11.17, 13:47
            Po pierwsze, to nie moja definicja:

            sjp.pwn.pl/szukaj/nar%C3%B3d.html

            Po drugie - kasuję nicka oleg3

            G'bye Hela, dziś niedziela.
            • oleg3 Re: narodowiec vs nacjonalista 19.11.17, 14:06
              Kasuj sobie.

              Jeszcze tylko - w ramach dokumentacji - fragment artykułu Dmowskiego z cyklu "W naszym obozie".
              Kiedy Niemiec np. polszczy się, wchodzi on do społeczeństwa polskiego bez żadnych zastrzeżeń, nie stawia mu żadnych warunków, zapomina o tem, że w żyłach jego niemiecka krew płynie i w walce z niemczyzną, gdy życie go w odpowiednich warunkach stawia, nigdy gorzej się nie zachowuje od rodowitych Polaków. Czy mamy tego samego wymagać od polszczących się żydów?...
              Przedewszystkiem trzeba sprawę tak stawiać, że od nikogo niczego nie wymagamy. Brać trzeba ludzi takimi, jakimi są, i odpowiednio do tego traktować. Jeżeli spotykamy człowieka pochodzenia żydowskiego, który łączy się z polskością bezwzględnie, uznając za swoje wszystko, co w niej jest dobrego i złego, który bronić chce wszystkiego, czego my bronimy, walczyć ze wszystkiem, z czem walczymy, który nie zawaha się nawet przeciw żydom pójść, gdy to dla dobra polskości będzie potrzebne, to takiego człowieka musimy uznać, naturalnie, za Polaka. Analizować krwi nikt mu nie ma prawa i potrzeby!
              • kalllka Re: narodowiec vs nacjonalista 19.11.17, 16:02
                Tak sobie myśle, olegu, ze obaj z cepem macie problem z właściwa komunikacja.
                Obaj, na wstępie dyskusji, nie podajecie sobie ręki, a dyskutujecie tylko po to by adwersarza zabić /kalumnia/ zamiast wyjaśnić o co każdemu chodzi.
                W związku z tym mam osobiste pytanie, dlaczemu mimo głębokiej wiedzy, u każdego z was, lokalny paradygmat /wróg-przyjaciel/ dyktuje wam warunki /argumenty/ podsuwa idiotyczne konotacje/linkuje niewłaściwe do dyskusji źródła/ podjudza dyskusje do konfrontacji i obrazkowego myślenia?
                Dlaczemu, mimo wielu widocznych nielogicznych przykładów- zle stosowanych skrótów- uproszczeń- ergo, nielogicznego formułowania topiku-wątku, żaden go nie poprawi, nie wskaże, błędu- udowadniając tym samym, ze nie godzi się na bylejakość i postponowanie inteligentnej tradycji AQ ?
                Rozumiem, chwilowa zawieche, niedzielnych dyżurnych- metro-reklamowe potrzeby gazety, a nawet aqanettowe /waciki/ dla dacha ... ale na Boga! więcej znaczy tandetna symbolika popisów definicyjnych niż wspólna przyszłość?
                • arceszk Re: narodowiec vs nacjonalista 19.11.17, 18:06
                  Droga Kallko,

                  Ok.

                  Odkasowuję oleg3.

                  Ale - z Twojej strony błąd. Ja nie mam zamiaru nikogo zabijać, ani werbalnie - ani definicyjnie.

                  Kwestie, które tu poruszam, poruszają mnie, do głębi. Nie znoszę - tak, nie znoszę manipulacji. Takich jak ta z zastępowaniem słowa nacjonalista słowem narodowiec, choć obie figury raczej nie pachną. Jak ta, z użyciem frazy liberalny terroryzm. Jak ta, z wprowadzaniem, tylnymi drzwiami, formuły (narodowej) czystości i wspierania jej logiką albo-albo.

                  Popisy definicyjne? Z mojej strony to tylko odwołanie się do podstawowych źródeł: Słownik j. p. Doroszewskiego jest jednym z nich.

                  Trudno. Nie mam zamiaru wgłębiać się w tego jakiegoś Dmowskiego. to już staroć, sto lat. Równie dobrze mógłbym powoływać się na Jezusa czy Marksa. Nie chcę.

                  Nie chcę, wolę ufać własnym odczuciom, i własnemu życiowemu doświadczeniu. Może i niezbyt bogate, ale moje. Uczciwie moje.

                  Może to z mojej strony obrazkowe myślenie. Może. Ale to moje obrazki.

                  I tak to.
                  • oleg3 Re: narodowiec vs nacjonalista 19.11.17, 19:17
                    arceszk napisał:


                    > Popisy definicyjne? Z mojej strony to tylko odwołanie się do podstawowych źródeł: Słownik j. p. Doroszewskiego jest jednym z nich.

                    nacjonalizm «postawa i ideologia uznająca interes własnego narodu za wartość najwyższą»
                    • nacjonalistyczny • nacjonalistycznie • nacjonalista • nacjonalistka
                    Słownik języka polskiego pod red. W. Doroszewskiego

                    narodowiec «zwolennik kierunku narodowego w polityce lub członek stronnictwa narodowego»
                    Słownik języka polskiego pod red. W. Doroszewskiego
                  • oleg3 Re: narodowiec vs nacjonalista 20.11.17, 07:58
                    arceszk napisał:

                    > Odkasowuję oleg3.
                    Zupełnie niepotrzebnie łaskawco.

                    > Nie znoszę - tak, nie znoszę manipulacji. Takich jak ta z zastępowaniem słowa nacjonalista
                    > słowem narodowiec, choć obie figury raczej nie pachną.
                    Tia. Okropna manipulacja.


                    > Jak ta, z wprowadzaniem, tylnymi drzwiami, formuły (narodowej) czystośc
                    > i wspierania jej logiką albo-albo.

                    Nooo. Arystoteles promuje nacjonalistów. Zasady pierwsze są faszystowskie. Prawidłowa antyfaszystowska logika ma postać: smród, fetor.


                    > Trudno. Nie mam zamiaru wgłębiać się w tego jakiegoś Dmowskiego. to już staroć,
                    > sto lat. Równie dobrze mógłbym powoływać się na Jezusa czy Marksa. Nie chcę.

                    Nie chcesz, nie musisz. Po co ci Dmowski jak ty wiesz wszystko o narodowcach: smród, fetor.
                    • arceszk Re: narodowiec vs nacjonalista 20.11.17, 11:45
                      Odór
                      • oleg3 Re: narodowiec vs nacjonalista 20.11.17, 12:13
                        Precyzja, godna podziwu.
                        • arceszk Re: narodowiec vs nacjonalista 20.11.17, 12:15
                          sztynks
                          • arceszk Re: narodowiec vs nacjonalista 20.11.17, 12:21

                            <<Ten wąż - jadowity?

                            Tak - śmiertelnie. Nawet nieźle smakuje. Ale ma się po nim wiatry.>>

                            Krokodyl Dundee w Nowym Jorku
                          • oleg3 Re: narodowiec vs nacjonalista 20.11.17, 12:22
                            arceszk napisał:

                            > sztynks

                            Precyzja, głębia, intelekt.
                            • arceszk Re: narodowiec vs nacjonalista 20.11.17, 14:00
                              Smród niech się sztynksem odciska ---

                              czy jakoś tak.
                              • xiazeluka Re: narodowiec vs nacjonalista 20.11.17, 14:05
                                Ćwierćinteligent upaja się swoim pie...mento. Nudy.
                                • wikul W.Brytania: polscy neonaziści skazani na więzienie 28.11.17, 23:36
                                  Brytyjski sąd skazał polskich neonazistów na kary bezwględnego więzienia. Za „walkę z lewakami”, czy dokładniej – udział w ataku na marsz antyfaszystowski, pobicia i akty wandalizmu trzej mężczyźni pójdą do więzienia na 20 miesięcy.

                                  strajk.eu/wielka-brytania-polscy-neonazisci-skazani-na-wiezienie/
                                  Tam się nie patyczkują i nie mają trudności z odróżnieniem.
                                  • institoris2 i coz w tym takiego dziwnego 29.11.17, 01:45
                                    ze sad skazal bandytow na odsiadke?
                                    to, ze sa Polakami (czy to aby nie rasizm takie podkreslanie narodowosci)?
                                    to, ze sa neonazistami?


                                    wikul napisał:

                                    > Brytyjski sąd skazał polskich neonazistów na kary bezwględnego więzienia. Za „w
                                    > alkę z lewakami”, czy dokładniej – udział w ataku na marsz antyfaszystowski, po
                                    > bicia i akty wandalizmu trzej mężczyźni pójdą do więzienia na 20 miesięcy.
                                  • xiazeluka Re: W.Brytania: polscy neonaziści skazani na więz 29.11.17, 11:23
                                    Tak, Młą oglądał wczoraj relację a propos na TVN. Fascynujący reportaż, jakby żywcem wyjęty z propagandy prl: biedni, pokojowo nastawieni "antyfaszyści" kontra dyszący żądzą mordu tłum "neonazistów". Kilkusetosobowy tłum, który zdaniem tow. Susłowa z mikrofonem, składał się jedynie z pięciu Polaków, bo tylko o ich zatrzymaniu mówił.

                                    W zalinkowanej informacji mowa jest o 10-15 facetach (TVN pokazywała kilkuset), którzy bili się z policją "prawie pięć godzin". Tak, Mła zna paru głupków, którzy w to uwierzą. Natomiast najciekawsze jest na koniec:

                                    "Czwarty Polak, Marcin Reekus, karany w przeszłości za handel narkotykami, nie zaprzeczył natomiast, że na prowadzonym przez siebie profilu Polish Ultras na Facebooku zamieścił anons o wydarzeniu. Sam nie wziął udziału w ataku tylko dlatego, że został zatrzymany przez policję jeszcze na dworcu kolejowym, gdy dumnie robił sobie zdjęcia z polską flagą."

                                    Mła chciałby dobrze zrozumieć: angielskie gestapo zatrzymało nie robiącego niczego niewłaściwego człowieka tylko dlatego, że robił sobie selfiki? To już świat Orwella czy jakieś przeinaczenie propagandysty?
                                    • institoris2 Re: W.Brytania: polscy neonaziści skazani na więz 29.11.17, 16:00
                                      widze, ze kolega Wikul do wkleil link do wiarygodnego zrodla.
                                      • arceszk Re: W.Brytania: polscy neonaziści skazani na więz 30.11.17, 07:33

                                        To wklej link do niewiarygodnego źródła.

                                        Może będą lepsze zdjęcia łysych bałwanów.
                                        • arceszk Re: W.Brytania: polscy neonaziści skazani na więz 30.11.17, 20:27

                                          No -
                                        • institoris2 drogi kolego 01.12.17, 00:55
                                          Twoje postrzeganie swiata zdeterminowane jest ideologicznie, wiec wiarygodnosc/niewiarygodnosc zrodel nie ma w tym wypadku wiekszego znaczenia.

                                          arceszk napisał:

                                          >
                                          > To wklej link do niewiarygodnego źródła.
                                          >
                                          > Może będą lepsze zdjęcia łysych bałwanów.
                                          >
                                          >
                                          • institoris2 przy okazji, prosba o komentarz 01.12.17, 01:02
                                            "Nie jesteśmy i nie będziemy wyznawcami imperialistycznego nacjonalizmu. Nasz nacjonalizm jest siłą moralną, która wiąże nas z .......... plemieniem i jego tradycjami, które zbudowali nasi ojcowie. Nasz nacjonalizm nie jest biologicznym popędem, tylko wywodzi sie z moralnego charakteru i nie oznacza nienawiści kogokolwiek, lecz gorącą miłość do naszej natury."
                                            • arceszk Re: przy okazji, prosba o komentarz 01.12.17, 07:26
                                              Chciałem poczytać toto w jakimś szerszym kontekście.

                                              ale, Gugiel:

                                              <<Nie znaleziono żadnych wyników wyszukiwania dla hasła "Nie jesteśmy i nie będziemy wyznawcami imperialistycznego nacjonalizmu".>>

                                              i

                                              <<Nie znaleziono żadnych wyników wyszukiwania dla hasła "Nasz nacjonalizm nie jest biologicznym popędem".>>

                                              A więc to Twój osobisty wytwór? Jeśli tak, to może sam skomentujesz?
                                              • institoris2 Re: przy okazji, prosba o komentarz 01.12.17, 08:15
                                                arceszk napisał:

                                                > Chciałem poczytać toto w jakimś szerszym kontekście.

                                                a po co Tobie szerszy kontekst?
                                                To wypowiedz znanego polityka, miejsce, ktore wykropkowalem dotyczylo jedynie nacji z ktorej sie wywodzil.

                                                >
                                                > A więc to Twój osobisty wytwór? Jeśli tak, to może sam skomentujesz?

                                                nie mam zwyczaju umieszczac swoich wytworow w cudzyslowiu.
                                                • institoris2 wyglada na to, ze 02.12.17, 01:22
                                                  bede musial jednak sam skomentowac..
                                                  prosze bardzo:
                                                  smród

                                                  odór

                                                  fetor

                                                  • institoris2 no i szerszy kontekst 02.12.17, 03:36
                                                    zeby sie nie nazywalo, ze stawiam Ci jakies pulapki.

                                                    jest to wypowiedz ksiedza Tiso, ktory bral ja calkiem powaznie, co moze jedynie swiadczyc, ze jako polityk, byl on kompletnie nie na miejscu.
                                                    I wyjasnienie dlaczego powaznie: po napasci na Polske w roku 39, w ktorej to brala udzial takze 1 dywizja slowacka, na oferte Hitlera, ze Slowacje moze przylaczyc do swojego terytorium Zakopane i okolice, Tiso uprzejmie odmowil stwierdzajac, ze na tych terenach nie zyja Slowacy i, ze nigdy nie nalezaly one do Slowacji.
                                          • arceszk Re: drogi kolego 01.12.17, 07:18
                                            > zdeterminowane jest ideologicznie

                                            Zaskoczyłeś mnie. Muszę się zastanowić - bo a nuż?

                                            Ale - czy reakcja na widok łyso-bałwaniastych wszech-patryjotów wyrażająca się w olfaktorycznym doznaniu smrodu, odoru i fetoru może mieć podłoże ideologiczne?

                                            Czyli co? Inna ideologia i doznanie kwietnej woni?

                                            Cholera.
                                            • wikul Finowie zdelegalizowali neonazistów 02.12.17, 18:36
                                              Fiński Sąd Rejonowy w Tampere zdelegalizował neonazistowską organizację Nordycki Ruch Oporu. To pierwszy tego typu wyrok w Finlandii od 40 lat.
                                              Sąd uznał, że istnieje pilna społeczna potrzeba, by dla dobra powszechnego zakazać tego typu działalności.

                                              wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,22723334,powolywali-sie-na-wolnosc-slowa-ale-sad-nie-mial-watpliwosci.html?utm_source=facebook.com&utm_medium=SM&utm_campaign=FB_Gazeta
                                              • arceszk Re: Finowie zdelegalizowali neonazistów 02.12.17, 19:20

                                                Wygląda na to, że Finowie mają sprawne narządy powonienia.

                                                Smród odbierają jako smród.
                                                • wikul Re: Finowie zdelegalizowali neonazistów 02.12.17, 22:15
                                                  arceszk napisał:

                                                  >
                                                  > Wygląda na to, że Finowie mają sprawne narządy powonienia.
                                                  >
                                                  > Smród odbierają jako smród.

                                                  Mam nadzieję że to zapoczątkuje zdrowy trend w całej Europie.
                                                  • arceszk Re: Finowie zdelegalizowali neonazistów 02.12.17, 22:25
                                                    > Smród odbierają jako smród.

                                                    Ściślej: smród odbierają jako znak obecności gówna.
                                                  • xiazeluka Re: Finowie zdelegalizowali neonazistów 02.12.17, 23:04
                                                    No proszę, ćwierćinteligent i urządzenie kopiujące w awangardzie faszyzmu, który ponoć temu pierwszemu cuchnie.
                                                  • wikul Re: Finowie zdelegalizowali neonazistów 02.12.17, 23:18
                                                    xiazeluka napisała:

                                                    > No proszę, ćwierćinteligent i urządzenie kopiujące w awangardzie faszyzmu, któr
                                                    > y ponoć temu pierwszemu cuchnie.


                                                    O, Narcyz Mławski z Mławy nas zaszczycił.

                                                    scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/23755816_1614546311924712_3463776795543924439_n.jpg?oh=3e8c0f3f8b4bac5bdc3d745aecafd4d3&oe=5A8DFCC0
Pełna wersja