Hierarchia czy jej pozorny brak

25.11.17, 14:24
Niemcy w latach 30-tych mieli wielka poczucie dyscypliny i bezgranicznego zaufania do swych wladz. Jak Führer doszedl do wladzy, to ustawil administracje i swojej partii i swego panstwa w sposob hierarchiczny. Na gorze on ponizej inni -führerzy i -leiterzy. I kazdy obywatel trzeciego Rajcu wiedzial kto nim rzadzi.

Trudniejsza sprawa jest z Polakami, ktorzy maja wrodzony, przez lata podleglosci, brak zaufania do wladz. I jak ktos sie za bardzo bedzie chcial wywyzszac, to na pewno go w taki czy inny sposob ukarza: brakiem zaufania, zaglosowanie na kogos innego...

Ale i na ten brak zaufanie jest sposob. Jest nim rzadzenie poprzez marionetki a samemu sie siedzi z tylu i udaje niewiniatko: bez wladzy, bez tytulu, bez ambicji osobistych.

System hierarchiczny zle skonczyl. Poczekajmy teraz na rezultaty rzadzenia przez marionetki.

PF
    • oleg3 Przyzwyczaiłeś nas ... 25.11.17, 14:55
      ... do erupcji infantylizmu i profesorskiej głupoty. Zapytam jednak z ciekawości. Znasz jakieś państwo, jakąś partię polityczną, jakąkolwiek organizację formalną zorganizowaną inaczej niż hierarchicznie?

      > ustawil administracje i swojej partii i swego panstwa w sposob hierarchiczny.
    • institoris2 Re: Hierarchia czy jej pozorny brak 25.11.17, 16:39
      polski_francuz napisał:

      > Niemcy w latach 30-tych mieli wielka poczucie dyscypliny i bezgranicznego zaufa
      > nia do swych wladz. Jak Führer doszedl do wladzy, to ustawil administracje i sw
      > ojej partii i swego panstwa w sposob hierarchiczny. Na gorze on ponizej inni -f
      > ührerzy i -leiterzy. I kazdy obywatel trzeciego Rajcu wiedzial kto nim rzadzi.

      i tak oto wieloletni spor historykow o role Hitlera zostal przez naszego forumowego erudyte roztrzygniety w trzech zdaniach.
      Nastepnie zrobil z Kaczynskiego drugiego Hitlera i zastanawia sie czy inne metody rzadzenia ustrzega polskiego dyktatora przed upadkiem.
      Nic tylko zaczac dyskutowac na powaznie...
      • andrzejg Wdzę, że koledzy nie rozumieją wpisu PF 25.11.17, 16:54
        Podał on Hitlea za przykład hierarchicznej władzy, a Niemcy za naród lubujący się w "Ordnung muss sein", w przeciwieństwie do Polaków, których dwieście lat zaborów i następne ponad 50 komuny nauczyło nieufności do wszelkiej maści władzy.

        Nie widzę w wypowiedzi PF zakwestonowania hierarchiczności partii rządzącej. Widzę pokazanie różnicy pomiędzy Niemcami z ich ordnungiem, gdzie każdy chce wiedzieć co ma zrobić i kto nad nim stoi, a polskim bałaganem, w którym niby wiemy kto rządzi, ale cały czas podejrzewamy, że to jednak marionetka. Czy z takim systemem jest nam lepiej?

        Może to jest sposób na Polaków, mających we krwi wstręt do wszelkiej władzy, rządzić, ale udawać , że się nie rządzi?

        A.
        • polski_francuz Re: Wdzę, że koledzy nie rozumieją wpisu PF 25.11.17, 17:00
          Spasiba Tawariszcz. Pewnie skonczyles dobra uczelniesmile

          PF
          • polski_francuz Re: Wdzę, że koledzy nie rozumieją wpisu PF 25.11.17, 17:06
            Aha, i jeszcze dwie uwagi.

            Do wpisu zainspirowal mnie artykul, ktory czytalem tego ranka i ktorego juz nie znalazlem po poludniu. Mowil on o bledach liderow opozycji (Petru, Schetyna), ktorzy sie ciagle kleja do stolka zamiast kompinowac jak Kaczynski. I poprzez to klejenie do pozycji szefa partii, opzycjie...wladzy nie dostaja, bo Polacy liderow nie lubia.

            Po drugie, ab ba (czy po polskiemu abc) pracy inzyniera i naukawca to szukanie analogii. Nie za dalekich bo beda nietrafne. Polska i Niemcy lat 30-tych sa analogiczne w sensie bliskosci geograficznej a takze w tym, ze demokracja u nich jeszcze mloda (w Polsce jest u Niemcow byla nia republika Weimarska).

            PF
            • andrzejg Re: Wdzę, że koledzy nie rozumieją wpisu PF 25.11.17, 17:32
              Petru jako lider był cienki jak Bolek. Te jego lapsusy i brak ogólnej wiedzy pogrążyły go.
              Schetyna...może dobry był w biznesie i jako ten drugi, kopiący dołki, ale w roli lidera jakoś nie może się odnaleźć. Z drugiej strony, ciężko cośkolwiek zrobić, po przegranych wyborach. Trzeba cierpliwości.

              Wątpię, aby gra z pozycji tylnego fotela coś im pomogła. Jednak elektorat PO jest nieco odmienny od PiSowskiego, wierzącego w spiski i intrygi.

              A.
              • polski_francuz Re: Wdzę, że koledzy nie rozumieją wpisu PF 25.11.17, 17:58
                Zmienianie (w sensie dojrzewanie) elektoratu to jest jest latwa sprawa. Wladza PiSu moze potrwac zatem.

                PF
                • lont12 Re: Wdzę, że koledzy nie rozumieją wpisu PF 26.11.17, 01:13
                  Zmiana elektoratu to świetne rozwiązanie, no i łatwiejsze w realizacji od zmiany programu partii. Tylko czy uda się to zrobić teraz, gdy mózg partii Petru postawiono do kąta?
                  • polski_francuz Re: Wdzę, że koledzy nie rozumieją wpisu PF 26.11.17, 09:43
                    Nowoczesnie postawiono kobite na czele partii. Mam nadzieje, ze to nie jest nasza tête, bo bedzie mi brakowalo Jej rozsadku na tym forumsmile

                    PF
                    • lont12 Re: Wdzę, że koledzy nie rozumieją wpisu PF 26.11.17, 10:08
                      szkoda tylko że jedynym celem tej partii jest wsadzić Kaczora do ciupy... no a jak już go wsadzą, to co dalej?
                      • polski_francuz Re: Wdzę, że koledzy nie rozumieją wpisu PF 26.11.17, 11:52
                        Co dalej? Rozpoczniemy wreszcie te swietlna przyszloscsmile

                        PF
                        • lont12 Re: Wdzę, że koledzy nie rozumieją wpisu PF 26.11.17, 20:14
                          taki materiał się marnuje w Polsce, a Niemcy nie mogą znaleźć kanclerza
                          • polski_francuz Re: Wdzę, że koledzy nie rozumieją wpisu PF 26.11.17, 20:44
                            Niuans: nie moga znalezc koalicji rzadzacej. FDP gra w swoja strone i zyskuje zwolennikow twarda linia. Moze sie Szulc w koncu skusi. Przekonywuje go socjalistyczny prezydent. Taka jest sytuacja.

                            Kanclerka bedzie pani Markel (daje jej 80 % szans).

                            PF
        • institoris2 po Twoich wyjasnieniach 26.11.17, 06:41
          rozumiem jeszcze mniej.

          andrzejg napisał:


          > Nie widzę w wypowiedzi PF zakwestonowania hierarchiczności partii rządzącej. Wi
          > dzę pokazanie różnicy pomiędzy Niemcami z ich ordnungiem, gdzie każdy chce wied
          > zieć co ma zrobić i kto nad nim stoi, a polskim bałaganem, w którym niby wiemy
          > kto rządzi, ale cały czas podejrzewamy, że to jednak marionetka. Czy z takim sy
          > stemem jest nam lepiej?

          to jaki system mamy teraz w Niemczech i czy jest on na tyle stabilny, ze nie upadnie?
          • polski_francuz Re: po Twoich wyjasnieniach 26.11.17, 09:41
            System w Niemczech jest bardzo stabilny. Kaczynski-like ciagatki za zamordyzmu przezyli w latach 60-tych za czasow bandy Baader-Meinhof. Ale dyktatury nie wprowadzono i nie bylo manipulatorka-dyktatorka. Pozostali wierni swojemu systemowi. Ktory to system, zawiera w sobie element antydyktatorski, jakim jest podzial na Landy z duzymi kompetencjami administracyjnymi.

            Ten system wprowadzili Amerykancy, ktorzy denazyfikowali Niemcy. I zrobili to skutecznie i na dlugie lata. Az zalko, ze tamtych Amerykancow juz niet...

            PF
        • wikul Re: Wdzę, że koledzy nie rozumieją wpisu PF 26.11.17, 22:59
          andrzejg napisał:

          > Nie widzę w wypowiedzi PF zakwestonowania hierarchiczności partii rządzącej. Wi
          > dzę pokazanie różnicy pomiędzy Niemcami z ich ordnungiem, gdzie każdy chce wied
          > zieć co ma zrobić i kto nad nim stoi, a polskim bałaganem, w którym niby wiemy
          > kto rządzi, ale cały czas podejrzewamy, że to jednak marionetka. Czy z takim sy
          > stemem jest nam lepiej?


          ... Obserwując jednak ostatnie działania PiS, mam nieodparte wrażenie, że to, co robią partia i rząd, to nie monumentalna dyktatura, ale staropolski, za przeproszeniem, burdel. ...

          wyborcza.pl/7,75968,22690161,co-robia-partia-i-rzad-to-nie-dyktatura-ale-staropolski-burdel.html
          • qwardian Re: Wdzę, że koledzy nie rozumieją wpisu PF 26.11.17, 23:24
            wikul napisał:

            > ... Obserwując jednak ostatnie działania PiS, mam nieodparte wrażenie, że to, c
            > o robią partia i rząd, to nie monumentalna dyktatura, ale staropolski, za przep
            > roszeniem, burdel. ...


            Polak jak ma dach nad głową jest niebezpieczny. Hajka Waltz doskonale o tym wiedziała.
          • monalisa2016 Re: Wdzę, że koledzy nie rozumieją wpisu PF 27.11.17, 01:40
            wikul napisał:

            > ... Obserwując jednak ostatnie działania PiS, mam nieodparte wrażenie, że to, c
            > o robią partia i rząd, to nie monumentalna dyktatura, ale staropolski, za przep
            > roszeniem, burdel. ...

            Taki stan rzeczy (tłusty druk) mamy w całej Unii, dlaczego, w jakim celu, .... ????? smile, smile
    • qwardian Re: Hierarchia czy jej pozorny brak 26.11.17, 15:10

      Każde przedsiębiorstwo ma strukturę hierarchiczną i wielkie korporacje fanatycznie przestrzegają tej reguły. Niejednokrotnie chwaliło się Margaret Thatcher, że zarządzała państwem jak firmą. Problemem w Niemczech lat przełomu 20-30-tych nie był pruski styl władzy, tylko poprzedzająca ją anarchia Republiki Weimarskiej.
Pełna wersja