Czyżby Macierewicz miał ację z Caracalami?

14.12.17, 12:49
www.wsensie.pl/swiat/26285-gigantyczna-afera-w-francji-caracale-nielotami-te-smiglowce-miala-kupic-polska
Francuskie ministerstwo obrony poinformowało, że 75 proc. śmigłowców typu caracal jest uziemionych. Koszty naprawy są za wysokie.
    • polski_francuz Re: Czyżby Macierewicz miał ację z Caracalami? 14.12.17, 13:29
      Blisko lotnisk widziano bojowki blondynow z niebieskimi oczyma co razilo w naszym arabskim kraju. Mam pewne podejrzeniasmile

      Pozdro

      PF
      • pro100 Re: Czyżby Macierewicz miał ację z Caracalami? 14.12.17, 14:04
        jak polska odmówiła tego cuda to airbus zamknął produkcję. nikt więcej nie reflektował na nowiuteńkiego szrota?
        • piq pro100, nie powielaj łgarstw,... 15.12.17, 01:56
          ...są co najmniej dwa kontrakty na "caracale" oprócz dostaw dla francuskiej armii (Kuwejt realizowany i Singapur zawarty), a trzeci kontrakt (Indie) jest niemal pewny ("caracal" wygrywa na razie z "sikorskym", który wystawił S-92).
        • wikul Re: Czyżby Macierewicz miał ację z Caracalami? 15.12.17, 17:50
          pro100 napisał:

          > jak polska odmówiła tego cuda to airbus zamknął produkcję. nikt więcej nie refl
          > ektował na nowiuteńkiego szrota?

          Nie Polska odmówiła a cwaniak Berczyński z polecenia tego świra Macierewicza. Inni zazwyczaj opierają się o opinie wojskowych i cywilnych specjalistów a nie o polityczne obsesje.
    • babaobaba Re: Czyżby Macierewicz miał ację z Caracalami? 14.12.17, 14:33
      andrzejg napisał:
      [...]

      Zanim zamieściłbym dyskredytujący PO artykuł sprawdziłbym źródło tych "rewelacji" Okazuje się, że skrajny portal "WSensie" powołał się (tu ryzykuję) na mało znana gazetę Les Echos. Zamieszczając ten syf pobudzasz do życia prymitywy takie jak choćby ten pro. Zakładając, że napraw czy przeglądów nie wykonuje się ze względy na koszty to jest okazja by je kupić w cenie złomu. Nasi mechanicy dadzą sobie radę i nie są tak drodzy jak Francuziki. smile A pozostałe helikoptery służą na polu walki...


      • andrzejg Re: Czyżby Macierewicz miał ację z Caracalami? 14.12.17, 14:48
        Czytam różne źródła informacji, a temat rzuciłem ze znakiem zapytania celem weryfikacji. Jak czyta, to nie zaprzeczasz. Kupując sprzęt chcemy zapewnić sobie bezpieczeństwo, a nie pracę mechanikom
        • babaobaba Re: Czyżby Macierewicz miał ację z Caracalami? 14.12.17, 15:56
          andrzejg napisał:

          > Czytam różne źródła informacji, a temat rzuciłem ze znakiem zapytania celem wer
          > yfikacji. Jak czyta, to nie zaprzeczasz. Kupując sprzęt chcemy zapewnić sobie b
          > ezpieczeństwo, a nie pracę mechanikom
          Fakt, to było pytanie, ale z tezą smile Ich brak w armii to grzech zaniechania w PO. Powinni wpłacić solidną zaliczkę i podpisać kontrakt. Można ten grzech porównać z grzechem niepostawienia przed sądem Ziobry, który nazwał PO nieudacznikami. Słusznie?

        • kalllka Re: Czyżby Macierewicz miał ację z Caracalami? 15.12.17, 14:06
          Jedna z podstawowych rzeczy jest zadbanie o odpowiedni offset=system operacyjny konstrukcji i dobrze opracowana implementacja- praca dla całego sztabu ludzi czyli głównie mechaników IT/
          Z podanych przykładów.. Caracale, oprócz średniej jakości konstrukcji maja złe skonstruowany framework- wadliwa implementacje... Są wiec jak kiwi- nieloty. Dla sądu, “owoce zatrutego drzewa”
          • babaobaba Re: Czyżby Macierewicz miał ację z Caracalami? 15.12.17, 14:40
            kalllka napisała:

            > Jedna z podstawowych rzeczy jest zadbanie o odpowiedni offset=system operacyjny
            > konstrukcji i dobrze opracowana implementacja- praca dla całego sztabu ludzi
            > czyli głównie mechaników IT/
            > Z podanych przykładów.. Caracale, oprócz średniej jakości konstrukcji maja
            > złe skonstruowany framework- wadliwa implementacje... Są wiec jak kiwi- nielot
            > y. Dla sądu, “owoce zatrutego drzewa”

            Idiot, dołóż se jeszcze jedno "l" do nicka, będzie jeszcze śmieszniej, przebierańcu. uncertain

            • kalllka Re: Czyżby Macierewicz miał ację z Caracalami? 15.12.17, 14:55
              A po co ci jeszcze jedno i tak nie rozumiesz
              Zachowujesz się jak trep
              bez wyobraźni
              bez wsadu od dłuższego czasu
              Ani dowcipny ani do dupy

              • babaobaba Re: Czyżby Macierewicz miał ację z Caracalami? 15.12.17, 16:41
                Zachowujesz się jak kura w salonie - wchodzisz i zostawiasz guano na dywanie. Opierrdzielony czasem napiszesz coś z sensem. uncertain
      • maksimum Re: Czyżby Macierewicz miał ację z Caracalami? 14.12.17, 14:53
        babaobaba napisał:

        > Nasi mechanicy dadzą sobie radę i nie są tak drodzy jak Francuziki. smile

        A czesci zamienne zamowiliby u pobliskiego kowala.
        Jestes takim samym ubeckim agentem jak piq i obaj tu jestescie na wikcie Putina.

        Czesci musza byc ORYGINALNE bo inaczej traci sie licencje na helikopter.
        Tak jest z kazdym innym produktem,ze jak uzyjesz innych czesci zamiennych to tracisz gwarancje na produkt.
      • polski_francuz Re: Czyżby Macierewicz miał ację z Caracalami? 14.12.17, 15:37
        Les Echos to dziennik ekonomiczny. Opinie sa tam wywazone i nie znam ich linii politycznej. Powiedzialbym, ze sie trzymaja sprawdzalnych faktow

        PF
    • oleg3 Caracale miały być zapłatą za "prezydenturę" ... 14.12.17, 15:27
      Tuska w UE. I niemieckie okręty podwodne. Szło o to, że Niemcy mają dobre śmigłowce, a Francuzi okręty podwodne, ale Polska miała kupić kiepskie francuskie śmigłowce i kiepskie niemieckie okręty. Transakcja odwrotna (francuskie statki, niemieckie śmigłowce) nie byłaby żadnym rewanżem za "prezydenturę" tylko zwykłą transakcją między sojusznikami.

      P.S.
      Ja się na tym nie znam. Podaję za RAZ.
      • babaobaba Re: Caracale miały być zapłatą za "prezydenturę" 14.12.17, 15:51
        Raz zszedł na psy, niestety.
        Niemieckie OP złe? - To kraj, który w historii zbudował ich najwięcej. Mają ogromne doświadczenie a wypadek okrętu argentyńskiego to zwykłe latynoskie niechlujstwo. No i śmigłowce o nich pisano tak:

        Produkowane przez Airbus Helicopters wojskowe maszyny są w wyposażeniu kilkudziesięciu armii na całym świecie. Chyba najbardziej znanym wiropłatem tej marki jest śmigłowiec AS532 Cougar, który powstał na bazie bardzo cenionej – używa jej 30 armii na świecie – konstrukcji SA 330 Puma (firmy Aérospatiale, z której stworzono koncern Eurocopter).

        Z kolei eurocoptery latają u nas od lat w pogotowiu lotniczym. Maja świetną opinię.

        • qwardian Re: Caracale miały być zapłatą za "prezydent 14.12.17, 16:20
          Caracal to model 225 na wyposażeniu dziewięciu bardzo egzotycznych armii. Francja ma ich garstkę..
      • piq RAZ też się nie zna, akurat Niemcy mają najlepsze 15.12.17, 02:06
        ...na świecie konwencjonalne okręty podwodne z kadłubami z niemagnetycznej stali (nie reagują na nią czujniki min magnetycznych ani lokatorów), a śmigłowce niemieckie są jak francuskie, bo wszystkie helikoptery niemieckiej armii (poza Bellem) są robione przez firmy Airbusa. Zatem RAZ albo łże z niewiedzy, albo rozmyślnie za pieniądze.

        Jedyny okręt podwodny na świecie, który potrafi odpalić pociski manewrujące dalekiego zasięgu ("popeye") to izraelska klasa "Dolphin" produkowana w Niemczech i na licencji w Izraelu, odpowiednik z grubsza U209 i U212 (ten ostatni sztuk 2 Niemcy proponowali Polsce już dawno na korzystnych warunkach do wypożyczenia lub w leasing).
        • lont12 "kadłuby z niemagnetycznej stali" 15.12.17, 08:30
          Możnaby pomyśleć że to jakaś tajemnicza, znana tylko Niemcom stal, a tymczasem z niemagnetycznej stali zrobione są powszechne na naszych stołach sztućce, stal 18-8, albo z amerykańska 304. Ową "niemagnetyczność" nadaje stali zawartość 8% niklu. 18% to chrom, który nadaje stali nierdzewność, już od zawartości około 11%. W przypadku okrętów podwodnych owa niemagnetyczna stal zawiera jeszcze drogi molibden, który nadaje jej nierdzewność w słonej wodzie, ale jest też i bardziej zaawansowana wersja "niemagnetycznej" stali.
          • piq no i co? tylko Niemcy zrobili dotychczas... 15.12.17, 17:19
            ...OP z kadłubem ze stali niemagnetycznej, czyli U212. Generalnie jako sam okręt francuski "Scorpene" jest najsłabszy, jego plusem są ewentualnie fabrycznie montowane pociski manewrujące MdCN, których Francuzi nie sprzedadzą oddzielnie. Szwedzki A26 jest obiecujący, ale jest w fazie konstruowania, a nie produkcji. Dziwię się, że po znakomitych doświadczeniach ze "spike'ami" MON nie zwraca się do Izraela z propozycją współpracy przy "orce". Byłby niemiecki system okrętowy i świetne izraelskie pociski "popeye".
            • kalllka Re: no i co? tylko Niemcy zrobili dotychczas... 15.12.17, 17:33
              Ale icki nie sprzedają swojego oprogramowania w rozwiązaniach krzyżówkowych /turaj Niemcom/
              Dlatego Mon, nie zwraca się z propozycja współpracy do Izraela.

              Tak na marginesie, od kilku odcinków piszesz jak ślepy u- BOT załadowany przez babobaba..
    • qwardian Re: Czyżby Macierewicz miał ację z Caracalami? 14.12.17, 16:40
      Caracali na wyposażeniu armii francuskiej jest mała garstka, oni używają NHIndustries NH90, to jest model współtworzony przez, tutaj cytuję: by Airbus Helicopters, Leonardo (formerly AgustaWestland) and Fokker Aerostructures. Więc cała dyskusja jest bezpodmiotowa...
      • qwardian Re: Czyżby Macierewicz miał ację z Caracalami? 14.12.17, 16:44
        Bezprzedmiotowa, naturalnie..
        • piq nie łżyj, armia francuska obecnie używa... 15.12.17, 02:32
          ...następujących maszyn: Gazelle, Puma, Cougar, Tigre, Caracal, Caiman i Fennec. Źródło:
          www.gouvernement.fr/sites/default/files/locale/piece-jointe/2017/10/les_chiffres_cles_de_la_defense_edition_2017_en.pdf
          Strona 23.

          Marynarka zaś Caiman, Panther, Lynx, Dauphin i Alouette. Strona 24.

          Siły powietrzne: Caracal, Puma, Fennec. Strona 25.

          Trzeba pamiętać, że "pumy", będą częściowo zastępowane przez "caracale" w miarę wychodzenia z służby.

          NH90 kryje się pod nazwą "caiman". Akurat ten helikopter wyjątkowo często cierpi na różne choroby, przez co był kilkakroć uziemiany przez Niemców (na półtora roku, a dostawy wstrzymano), Australijczyków i Holendrów, którzy go używają. NH90 jest produkowany przez spółkę Airbusa, nawiasem mówiąc.
          • qwardian Re: nie łżyj, armia francuska obecnie używa... 15.12.17, 09:52
            piq napisał:

            > Trzeba pamiętać, że "pumy", będą częściowo zastępowane przez "caracale" w miarę
            > wychodzenia z służby.

            Wątpliwe z racji poniższych planów zastąpienia Caracali właśnie przez NH90. Te ostatnie zresztą będą liczyć prawie 70 maszyn w porównaniu do obecnego stanu 14 Caracali z których dziesięć jest niesprawnych. Porównuję tylko te modele, bo są tej samej kategorii pod względem MTW (maximum takeoff weight).

            was reported that Australia and France were studying a potential joint requirement for a dedicated variant of the NH90 special forces; these are to replace French Navy Eurocopter EC725s in this capacity.

            Perry, Dominic. "Australia, France eye collaboration on special forces NH90 helicopters." Flight International, 20 January 2016
            • piq jest gigantyczna różnica między maszyną... 15.12.17, 16:20
              ...wielozadaniową a dla sił specjalnych, to po pierwsze. A po drugie jeśli się dopiero przymierzają do stworzenia tej wersji NH90 (zresztą także produkt Airbusa), to same prace projektowe zajmą kilka lat, a pierwszeństwo w zamowieniach będą miały Australia i Francja. Czyli w ogóle nie jest to żadna kwestia, bo maszyny NH90 dla sił specjalnych po prostu NIE MA.

              Sprawa byłaby prosta, gdybyśmy dyskutowali o tym, który wariant Airbusa kupić dla sił specjalnych czy dla czegokolwiek: NH90 czy "caracala". Ale przetarg nawet nie jest rozstrzygnięty, a tymczasem mi-8/14 ulegają kanibalizacji z powodu zużycia i starości. Ciekawe, jaka jest obecnie gotowość śmigłowców w polskiej armii.
              • kalllka Re: jest gigantyczna różnica między maszyną... 15.12.17, 16:28
                Ty nie wiesz, piqu, czy przetarg jest rozstrzygnięty.
                I to dobrze, ze nie wiesz; znaczy, ze drogi przepływu tajnych informacji, są szczelne.
    • lont12 Re: Czyżby Macierewicz miał ację z Caracalami? 14.12.17, 20:17
      Wygląda na to że Macierewicz ma dobrych ekspertów-doradców, pomijając już fakt że jest bardzo nienowoczesny i nie bierze łapówek.
      • piq nie znasz się, dziecko, to nie pieprz bredni,... 15.12.17, 02:33
        ...z łaski swojej.
        • lont12 a co ty ojcze tak bronisz tych karakanów? 15.12.17, 08:47
          masz w tym jakiś swój interes?
          • piq bo to dobre i sprawdzone śmigłowce,... 15.12.17, 16:28
            ...(patrz komentarze polskich pilotów po testach), a po drugie miały przyjść z systemem FLIR w standardzie. Drogi jest i zwykle kraje sprzedające nie są skłonne do przekazania - do kupienia u Amerykanów potrzebna jest decyzja polityczna jak dla "patriotów". FLIRu z f-16 nie dostaliśmy, trzeba było dokupić gdzie indziej, bo bez tego dzialania bojowe w nocy i przy złej pogodzie są drastycznie ograniczone.

            Przeczytaj tu:
            www.facebook.com/JWK.LUBLINIEC/posts/902728373124164
            • kalllka Re: bo to dobre i sprawdzone śmigłowce,... 15.12.17, 16:53
              Owszem polityczna, z prostej przyczyny, tylko sąd / jak amerykański/ może rozwiązać spór czy to była sprzedaż obejmująca oryginalna licencje / wraz z implementacja/
              Z w/w powodów nie doszło do realizacji umów przedwstępnych w Polsce, aż do rozstrzygnięcia sądowego.
              Sytuacja zaistniała prawdopodobnie dlatego,ze Francuzi tak mówią po angielsku jak Amerykanie po francusku...
              Spokojnych świat, piqu
    • benek231 Na temat Caracali nie wypowiadam sie :O) 14.12.17, 23:01
      gdyz po prostu takze nie znam sie na nich. Podobnie z przyczynami decyzji Macierewicza - moze wywiad cos wiedzial, moze zbiegokolicznosci, moze... Takze nie wiem, wiec nie wypowiadam sie.

      Od poczatku, natomiast interesowalo mnie kiedy Macierewicz wywiaze sie z obietnicy wyposazenia wojska w odpowiednie smiglowce innego producenta. Ktorej spelnienie przekladal juz kilka razy, a helikopterow jak nie bylo tak nie ma. Podobnie jak nie wiadomo co stalo sie z pieniedzmi przeznaczonymi na te helikoptery (czy ten rzad nie ma obowiazku rozliczania sie przed narodem?). I ja tylko to chcialbym wiedziec: gdzie sa te helikoptery lub/i te pieniadze(?)
    • piq tzw. "nieloty", czyli wsensie pisze bzdury,... 15.12.17, 02:37
      ...oto opinia człowieka z Defence24:
      wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/564760,caracale-francja-koszty-utrzymanie-ekspert.html

      I pozamiatane.
      • andrzejg Gen. Polko o Caracalach 15.12.17, 09:12
        www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/gen-polko-dla-%e2%80%9edo-rzeczy%e2%80%9d-o-skandalu-z-caracalami-wpakowaliby%c5%9bmy-si%c4%99-na-min%c4%99/ar-BBGLlZ6?li=BBr5MK7&ocid=SK2MDHP
        W rozmowie z "Do Rzeczy" gen. Roman Polko odniósł się do skandalu we francuskiej armii. – Gdybyśmy kupili Caracale wpakowalibyśmy się na minę i mielibyśmy z nimi problem znacznie poważniejszy nawet niż ten, który mamy teraz, gdy śmigłowców w wojsku wciąż brakuje – uważa były dowódca GROM.

        Czy my mamy jakiś wywiad gospodarczy, wojskowy?

        A.
        • dachs Re: Gen. Polko o Caracalach 15.12.17, 10:01
          andrzejg napisał:


          > W rozmowie z "Do Rzeczy" gen. Roman Polko odniósł się do skandalu we francus
          > kiej armii. – Gdybyśmy kupili Caracale wpakowalibyśmy się na minę i mielibyśmy
          > z nimi problem znacznie poważniejszy nawet niż ten, który mamy teraz, gdy śmigł
          > owców w wojsku wciąż brakuje – uważa były dowódca GROM.


          Ciekawe co by powiedział w wywiadzie dla Newsweeka?

          > Czy my mamy jakiś wywiad gospodarczy, wojskowy?

          Wygląda na to, że wyłącznie polityczny.
        • piq sprawa "caracali" jest obecnie polityczna,... 15.12.17, 16:33
          ...a nie merytoryczna. Polko to też nominat polityczny (kariera!!! Lech Kaczyński!) i najwięcej politycznie wypowiadający się polski generał. Dla mnie najbardziej wiarygodna jest ta opinia:
          www.facebook.com/JWK.LUBLINIEC/posts/902728373124164
        • wkkr Re: Gen. Polko o Caracalach 16.12.17, 14:41
          gen. Polko nie jest ekspertem lotniczym. On zna sie na czymś innym.
    • wikul Re: Czyżby Macierewicz miał ację z Caracalami? 15.12.17, 17:53
      andrzejg napisał:

      > www.wsensie.pl/swiat/26285-gigantyczna-afera-w-francji-caracale-nielotami-te-smiglowce-miala-kupic-polska
      > Francuskie ministerstwo obrony poinformowało, że 75 proc. śmigłowców typu ca
      > racal jest uziemionych. Koszty naprawy są za wysokie.



      Komentarze ze źródeł w których w nazwie z przodu znajduje się wwarto kilka razy potwierdzić gdzie indziej.
      • andrzejg Re: Czyżby Macierewicz miał ację z Caracalami? 16.12.17, 11:51
        Przecież widzisz, że weryfikuję.
        Żadnej tezy nie stawiam, tylko sobie podczytuję od mądrzejszych.

        A Ty co wiesz o obecnym zamieszaniu.
        Może ktoś znów coś bierze od jakiegoś lobby?
        • wikul Re: Czyżby Macierewicz miał ację z Caracalami? 16.12.17, 14:10
          andrzejg napisał:

          > Przecież widzisz, że weryfikuję.
          > Żadnej tezy nie stawiam, tylko sobie podczytuję od mądrzejszych.

          To nie zarzut, warto czytać wszystko. Pamiętam w jaki sposób te media pisały o Pendolino gdy whodziły na nasze tory.

          > A Ty co wiesz o obecnym zamieszaniu.
          > Może ktoś znów coś bierze od jakiegoś lobby?

          Nie wiem o co teraz chodzi, poczekam. Polegam na opiniach wojskowych i specjalistów a te były zdecydowanie za. Na naszym forum najlepiej w tych sprawach orientuje się piq. Zawsze biorę jego zdanie pod uwagę.
        • wikul Andrzeju, może to Cię zainteresuje ... 16.12.17, 20:26
          www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/1731716,1,problemy-francuzow-ze-smiglowcami-odslaniaja-mechanizmy-dezinformacji-w-polskim-wykonaniu.read


          Przeczuwałem że coś tu śmierdzi na tzw.prawicy. Nie zawiodłem się.
    • polski_francuz Fakty i propaganda 16.12.17, 11:09
      Czyli podsumowanie skad sie fakty wziely i co z nimi zrobiono.

      PF
      • lont12 Re: Fakty i propaganda 16.12.17, 22:34
        Tam linkiem do neoliberalnej, neomarksistowskiej POlityki, dowiodłeś drogi francuzki_litwinie że nadal siedzisz po uszy w peerelu
    • maksimum Czyżby piq miał ację ze Macierewicz to agent? 16.12.17, 14:30
      przeciez on juz ustalil,ze piontek mial racje=czyli obaj mieli racje.
    • wkkr Re: Czyżby Macierewicz miał ację z Caracalami? 16.12.17, 14:38
      Nie, nie miał racji. A to co zalinkowałeś to są brednie.
    • wkkr Re: Czyżby Macierewicz miał ację z Caracalami? 16.12.17, 14:40
      wSensie jest finansowane przez kremnl.
      To tyle na temat wiarygodnosci tego portalu.
      • maksimum Re: Czyżby Macierewicz miał ację z Caracalami? 16.12.17, 14:50
        wkkr napisał:

        > wSensie jest finansowane przez kremnl.

        a ty Komuchu jestes finansowany przez fbi
        • piq weź swój sprzedajny przewód pokarmowy,... 17.12.17, 00:28
          ...napychany codziennie z obydwóch stron rosyjskim DNA przez sołdatów z kompanii wartowniczej w Chabarowsku oraz ich przełożonych do stopnia praporszczika włącznie (oficerstwo stać na damskie płatne towarzystwo, zatem nie chcą korzystać z twoich usług męskiego bezpłatnego ochotnika) - i zdupcaj, pókim pełen litości dla twojej genetycznej ćwierćinteligencji i tolerancyjny dla twoich obrzydliwych upodobań seksualnych.
          • maksimum komuchy piq,wkkr,wikul,francuzik 17.12.17, 06:00
            oglupiaja was kremlowska propaganda.
            • wkkr Re: komuchy piq,wkkr,wikul,francuzik 17.12.17, 14:34
              maksimum napisał:

              > oglupiaja was kremlowska propaganda.
              ===============================
              Jesteśmy uodpornieni na kremlowskie miazmaty takie jak np. ty.
              • kalllka Re: komuchy piq,wkkr,wikul,francuzik 17.12.17, 14:37
                No nie bardzo [jesteście uodpornieni]
                skoro dajecie się wkręcać

                ...A w przypadku piqa (to) nawet wykręcac
                • wikul Re: komuchy piq,wkkr,wikul,francuzik 17.12.17, 15:47
                  Pijesz nie pisz, piszesz nie pij, kalleko
                  • kalllka Re: komuchy piq,wkkr,wikul,francuzik 17.12.17, 16:35
                    robisz poważny błąd wikul,
                    używając swojej metrowej posady i narzędzi właściciela do lansowania własnych /pseudo politycznych/ biznesów i szykanowania ludzi,
                    poważny błąd wikul.
                    • maksimum Re: komuchy piq,wkkr,wikul,francuzik 17.12.17, 17:04
                      Oczywiscie,ze Pan Macierewicz mial racje,a komuchami nie ma sie co przejmowac bo sa na wyginieciu.
Pełna wersja