Znow powialo nowym :O)

24.12.17, 04:01
"W rozmowie z dziennikarzem RAI dodałem, że bez Kościoła nie byłoby zwycięstwa PiS. To twardy fakt, że tylko jednoznaczna i bezkrytyczna propaganda PiS na poziomie parafii w skali ogólnopolskiej plus występowanie polityków tej formacji, i to kluczowych, jak Macierewicz, Ziobro, Szyszko, w mediach rydzykowych zapewniły zwycięstwo. Część Kościoła, ta konserwatywna, radykalnie fundamentalistyczna i wręcz ksenofobiczna, znalazła w PiS-ie oddanych zwolenników i odwrotnie."

studioopinii.pl/archiwa/184020

Cos jakby sie ruszylo, bo to juz drugi w ciagu tygodnia, ktory stara sie wylozyc kawe na lawe. Tym bardziej mnie to cieszy, zatem. W sumie nie jest zbyt porywajaca orka na tym samym ugorze - rok za rokiem, przez lat kilkanascie, a rosnac ciagle nic nie chce.

W ostatnim zdaniu cytowanego fragmentu autor uzyl sformulowania "Część Kościoła" co jest najzwyklejszym asekuranctwem gdy wiadomo, ze nie wszyscy ale niezbyt bezpiecznie jest stwierdzic cos konkretnego. A moim zdaniem Obirek mowi o wiekszosci koscielnej hierarchii gdyz mniejszosci zdecydowanie nie powodzilo by sie az tak dobrze, w zboznym dziele niszczenia demokracji.
    • benek231 Re: Znow powialo nowym :O) 24.12.17, 21:19
      "Od początku było wiadomo, że Kościół, z przyzwoleniem wszystkich rządów po 1989 roku, jest traktowany jako równiejszy, szczególnie uprzywilejowany. Nikt nigdy, łącznie z chwalonym dzisiaj za wyjątkowy wkład w demokratyzację księdzem Tischnerem, łącznie z żadnym z biskupów, nawet Janem Pawłem II, który jeszcze wtedy miał się dobrze i współrządził w Polsce, nie widział w tym nic dziwnego, że Kościół jest uprzywilejowanym członkiem społeczeństwa demokratycznego."

      studioopinii.pl/archiwa/184020
      Moze dlatego, ze te qrwy zawsze uwazaly, ze nalezy im sie specjalne traktowanie, jak psu zupa - ze nalezy im sie wiecej i lepiej.

      Osobiscie bylem takiemu podejsciu przeciwny, od poczatku, oraz zadecydowanie, z uwagi na troske o losy demokracji. Bo w demokracji nie ma miejsca dla "rowniejszych". Jesli jest to oznacza to poczatek konca demokracji.
    • lont12 Re: Znow powiało siarką od ciebie Krzyżtofie 25.12.17, 01:54
      diable wąsaty
    • dachs Re: Znow powialo nowym :O) 25.12.17, 16:18
      Tylko nie u Ciebie. smile
    • benek231 Re: Znow powialo nowym :O) 25.12.17, 22:31
      >>To oczywiście zmieniało się w zależności od rządów, ale nawet za SLD i prezydenta Kwaśniewskiego, który wywodzi się z lewicowego ugrupowania, nikt nie wątpił w uprzywilejowaną pozycje Kościoła i jej nie kwestionował. W tym sensie podtrzymuję moją tezę, że Kościół w swej większości, a w szczególności biskupi, stanowiąc jego reprezentację z nuncjuszem i papieżem, tak naprawdę nie pomagają demokracji.>>

      studioopinii.pl/archiwa/184020
      Kosciol posoborowy, przynajmniej oficjalnie, mial juz byc demokracji przyjazniejszy i zdecydowanie juz nie wrogi. To sie jednak zmienilo zaraz po upadku komuny, kiedy kk skonstatowal, ze juz nie ma potrzeby trzymania sie zasad antykomunistycznego paktu z Zachodem. Najtrudniejsze zadanie mial zatem Wojtyla, ktory odkrecal postanowienia Soboru lzac przy tym obrzydliwie, jak z nut, ze wlasnie w jego duchu idzie. Kolejni papieze, a nizszy kler za nimi, nie musieli juz az tak krepowac sie z zamiany traby w ktora dmuchali - na antydemokratyczna.
      Jak wiec 25 lat pozniej, mozna byc zaskoczonym, iz biskupi nie pomagaja demokracji?
      • benek231 Re: Znow powialo nowym :O) 26.12.17, 16:40
        >>
        Ta wizja Dmowskiego i endecji plus niektórych bardzo radykalnych ugrupowań, jak ONR czy Falanga, że katolicyzm to ta siła, która umożliwi budowanie wyrazistej mocnej tożsamości, została w okresie II wojny światowej wyeliminowana, jak całe państwo.

        W PRL była zamrożona, ale po 1989 roku została wyjęta z zamrażarki i to przez ludzi, którzy dziś dystansują się do tej obecnej Polski, jak chociażby cała rodzina Giertychów, która bardzo skutecznie przywołała tradycję endecką po 1989 roku. Ale warto też sięgnąć do historii. Udział Kościoła katolickiego i biskupów w Targowicy, czyli w zamachu na modernizacyjny projekt wypracowany przez Konstytucję 3. Maja, potem kolaboracyjne doświadczenie tychże biskupów z zaborcami, niechęć biskupów i papiestwa do kolejnych powstań, to wszystko, co można by przypisać jako cień, niechlubną kartę katolicyzmowi rzymskiemu — zostały bardzo skuteczne usunięte z pamięci Polaków.

        Dziś społeczeństwo pamięta Kościół jedynie jako ten narodowotwórczy i tożsamościotwórczy. Wydaje się, że nie ma innej alternatywy, ale tylko dlatego, że z pamięci kulturowej i religijnej społeczeństwa polskiego te elementy zostały wymazane. Nie ma woli ani politycznej, ani kulturowej, aby te alternatywy przywołać i włączyć je w debatę normalną, partnerską i demokratyczną w naszym kraju.>>

        studioopinii.pl/archiwa/184020

        Niezbyt zgadzam sie z opinia, ze endecki etos tkwil w PRLowskiej zamrazarce, i dopiero po 1989r zostal z niej wyjety. Pamietam, ze na przerozne zawoalowane sposoby saczyl sie byl do spolecznej swiadomosci przez caly okres PRLu. A juz na dobre wystrzelil z niej w okresie pierwszej "S", zalewajac swiat wydawniczych ofert dziesiatkami pisemek o mniej lub bardziej wyraznym odcieniu narodowym.
        Takze rodzina Giertychow zaangazowana byla w popularyzowanie owej "narodowej mysli". W mojej opinii zupenie bezrefleksyjnie juz wtedy, za komuny, przy czym jeszcze bardziej bezrefleksyjnie wymachiwala tym samym cepem przynajmniej do konca ub. wieku.

        To tak na marginesie gdyz najistotniejsze jest powtorne zaangazowanie kleru katolickiego w zepchniecie Polski w kolejny narodowo-katolicki grajdol, na obrzezach Europy. Dla dobra narodu, ma sie rozumiec. Chyba, ze znow pojawi sie jakis nowy Hitler, ktory takze nie bedzie mial problemu z przepuszczeniem zacofanej i slabej zakaly Europy przez komin. Ale wtedy to juz nie bedzie to oczywiscie wina kapociorzy.
        • monalisa2016 Re: Znow powialo nowym :O) 26.12.17, 17:17
          Benio231 wyjęli z zamrażarki ci co finansowali i wspierali słynnym skokiem przez plot "wyzwolenie" Polski które tak w prawdzie teraz własnie porzucili koncentrując sie na Północnej Korei.
          • benek231 Re: Znow powialo nowym :O) 27.12.17, 16:40
            monalisa2016 napisał(a):

            > Benio231 wyjęli z zamrażarki ci co finansowali i wspierali słynnym skokiem prze
            > z plot "wyzwolenie" Polski które tak w prawdzie teraz własnie porzucili koncent
            > rując sie na Północnej Korei.
            ***
            Domyslem sie, ze marynowane sledziki poprawilas sobie tortem...
            • benek231 PS: Znow powialo nowym :O) 04.01.18, 07:10
              benek231 napisał:

              Domyslem sie, ze marynowane sledziki poprawilas sobie tortem...

              PS. i popilas winkiem deserowym smile
    • benek231 Re: Znow powialo nowym :O) 28.12.17, 18:24
      W tych dniach ogłoszono w Watykanie, że proces beatyfikacyjny kardynała Stefana Wyszyńskiego ruszył, a jednym z głównych argumentów był jego aktywizm w popularyzowaniu modlitwy różańcowej. Mniej się mówi o tym, że kardynał Wyszyński razem z sekretarzami był jednym z głównych czynników dyscyplinujących intelektualistów, by wspomnieć słynne kazanie Wyszyńskiego z 1976 roku, gdzie wypomniał właśnie obrazoburczą, niechętną Kościołowi w jego mniemaniu twórczość Jerzego Grotowskiego czy Tadeusza Różewicza.

      W tym samym czasie cenzura państwowa nękała tych samych artystów.

      studioopinii.pl/archiwa/184020

      Wspolpraca komuny z kk to bardzo obszerny rozdzial historii PRLu, skrzetnie ukrywany przed parafianami. Ale z drugiej strony, jak mialy nie pomagac sobie dwie totalitarne instytucje, majace na celu totalne oglupienie narodu, w celu totalnej kontroli nad nim.
      • benek231 To, ze antydemokratyczne gowno nie przejawia :O) 29.12.17, 21:48
        wielkiego zainteresowania tym watkiem - doskonale rozumiem. W koncu opinie tu wyrazane znow nie przedstawiaja w najlepszym swietle ten parszywy zlodziejski kosciolek. A antydemokratyczne gowno to, przy okazji, zazwyczaj ministranci i inne kropielnicowe robactwo.

        Ale dlaczego powazne klopoty polskiej demokracji nie interesuja takze pozostalych - nawet dla mnie jest zagadka.
        • xiazeluka Re: To, ze antydemokratyczne gowno nie przejawia 04.01.18, 12:21
          Boś nudziarz i cham. Zagadka rozwiązana.
        • institoris2 nawet.. 05.01.18, 02:05
          czy uzycie przez Ciebie Krzysiu slowa "nawet" nie jest w tym przypadku jakas forma dowartosciowania wlasnej osoby wzgledem innych uczestnikow?
          No, przyznaj sie smialo, przeciez nie uzyles tego slowa nieswiadomie!

          benek231 napisał:

          > Ale dlaczego powazne klopoty polskiej demokracji nie interesuja takze pozostaly
          > ch - nawet dla mnie jest zagadka.
Pełna wersja